Aanleg warmtenetten gaat stoppen

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 09:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een gemeentelijke ecotax voor de huurders staat ze te wachten

zeker steden als Amsterdam die gerund wordt door zeer kapitalistische woningeigenaren onder de pet van Groen Links

Warmtenetten zijn duur. Hier in Sittard-Geleen zijn ze al twee keer failliet gegaan. En onze gemeente heeft een chronisch geldtekort om te besteden aan dure prestigeprojecten, dus de belastingen zijn maximaal en wat je moet betalen voor het warmtenet stijgt zo snel en veel mogelijk.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 08:30 schreef Bart2002 het volgende:
Neemt niet weg natuurlijk zoals Ivo zegt dat een warmtenet enkel gunstig is als ie inderdaad draait op restwarmte, afvalwarmte. Waarvan er steeds minder is. Anders zijn het kansloze dingen. Aanleg is per meter ook ongehoord duur.

Volgens mij is geothermie best kansrijk en zelfs nodig om de gebouwde omgeving te verduurzamen. En wellicht nu nog duur, maar volgens mij wordt er volop geïnnoveerd op dat gebied.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2024 18:54 schreef Alarmonoff het volgende:
Warmteverbruik juni 2024 0,380 GJ
De kosten van dit verbruik zijn ¤ 18,31.
De vaste kosten in deze periode zijn ¤ 65,23.

Mijn gemiddelde kosten van verbruik dit jaar is 14 euro per maand. Alleen warm water, verwarming nooit aan gehad

Vaste kosten 89,80 per maand

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 09:34 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Volgens mij is geothermie best kansrijk en zelfs nodig om de gebouwde omgeving te verduurzamen. En wellicht nu nog duur, maar volgens mij wordt er volop geïnnoveerd op dat gebied.

Je hebt enerzijds de bron. Daar valt geothermie onder. Staat in de kinderschoenen. Een bestaand warmtenet kan op zo'n bron aangesloten worden. Anderzijds is er de distributie cq de aanleg waar het hier over gaat, die blijft even duur en/of wordt duurder. Die 2 moet je los van elkaar zien.

Of er wat betreft de bron veel innovatie mogelijk is betwijfel ik. Het is eigenlijk een simpel maar duur metier. De benodigde materialen zullen w.s. niet goedkoper worden en de "handjes" al helemaal niet.

M.i. hebben wij doorgaans m.i. veel teveel vertrouwen in technische "oplossingen". In de zin dat we denken: "ze vinden wel weer wat uit". Terwijl de echt uitdagingen helemaal niet technisch zijn want een kwestie van veel geld en vooral de handjes. Dat zal steeds lastiger worden.

Wat betreft bestaande warmtenetten: daar zijn nu slechts 450.000 huizen (van de 8 miljoen) op aangesloten. De echt uitdaging is dus duidelijk de distributie.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 13-07-2024 09:51:37 ]

Topper.

In de 'proeftuin' in Purmerend was dat 4 jaar terug ook al duidelijk. Enorm duur en je bent als consument daarna aan de duivel overgeleverd die een monopoly heeft.

Mooie praatjes van 'Purmerend Gasvrij' over comfort, kosten en gemak. Maar naderhand betaald iedereen meer dan in de periode dat ze gas hadden. En niemand is tevreden.

En dan kan je niet meer terug ook.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 09:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
bij boren hoeven toch niet veel handjes aan te pas te komen
als je ziet hoe en deepwell wordt geboord tegenwoordig

Zie #30. De bestaande warmtenetten bedienen nu +- 5% van de bestaande woningen. De distributie is dus het echte probleem. Daar heb je zeer veel handjes (en hoofdjes) voor nodig. En zeer grote bergen geld uiteraard. Het boren van een bron is peanuts in vergelijking met die opgave.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 09:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Anderszins is het bezit van de deepwell een asset en blijft dat ook voor tientallen jaren

moet je dat niet anders waarderen dan, ?
een prive deepwell is vergelijkbaar met de aanschaf van een eeuwige warmte installatie

Mag best op 10% van de waarde van de woning gewaardeerd worden i.m.

Ja dat zal zeker realistisch zijn.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 10:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dacht ik ook, ik denk dat je ook maar voor een deel over terugverdienen moet spreken
[ afbeelding ]
warmte boor installatie]
[..]

Het ging hier toch over warmtenetten? Geen idee of een warmtenet voordeel heeft op de individuele oplossing. Ik denk het niet in het geval van de particuliere geothermische variant. Alleen moet je dat wel kunnen investeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 13-07-2024 10:38:25 ]

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 07:52 schreef Bart2002 het volgende:
Ze zijn als de dood voor (gedeeltelijke) nationalisatie waarna het perverse verdienmodel (voor de aandeelhouder) wegvalt.

In het nu.nl artikel ook weer als een voetnoot gebracht. Maar m.i. de belangrijkste reden waarom de energiereuzen afhaken.

quote:

De energiemaatschappij hekelt ook een spoedwet waarmee toenmalig minister voor Klimaat en Energie Rob Jetten warmte betaalbaar wilde houden. Die maatregel zorgt er volgens Abdisalaam voor dat warmtebedrijven "structureel minder dekking van de kosten hebben".

Geeft wel aan dat de energiereuzen geen sociale trekjes vertonen richting de burger. Wat ze eigenlijk zeggen: dat zijn we onze monopoliepositie kwijt waardoor we de burger niet meer kunnen uitpersen als een citroen.

https://www.nu.nl/economi(...)-bestaande-bouw.html

[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 13-07-2024 10:40:43 ]

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 09:50 schreef Red_85 het volgende:
Topper.

In de 'proeftuin' in Purmerend was dat 4 jaar terug ook al duidelijk. Enorm duur en je bent als consument daarna aan de duivel overgeleverd die een monopoly heeft.

Mooie praatjes van 'Purmerend Gasvrij' over comfort, kosten en gemak. Maar naderhand betaald iedereen meer dan in de periode dat ze gas hadden. En niemand is tevreden.

En dan kan je niet meer terug ook.

In Purmerend was het vroeger volgens mij echte afvalwarmte van de Nuon elektriciteitscentrale op het industrieterrein onder Kwadijk zeg maar (edit: de Baanstee). Later werd dat een gas / bio turbine speciaal voor het net. Althans dat verhaal heb ik gehoord. Dat laatste slaat de plank natuurlijk mis en zal tevens veel duurder zijn voor de gebruiker.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 10:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
In Purmerend was het vroeger volgens mij echte afvalwarmte van de Nuon elektriciteitscentrale op het industrieterrein onder Kwadijk zeg maar (edit: de Baanstee). Later werd dat een gas / bio turbine speciaal voor het net. Althans dat verhaal heb ik gehoord. Dat laatste slaat de plank natuurlijk mis en zal tevens veel duurder zijn voor de gebruiker.

I know

Die is afgebroken.
Het is nu een biomassa centrale die grotendeels wordt bevoorraad door staatsbosbeheer, welke het nu niet eens aan kan. SVP wilde namelijk een 2de biomassa centrale neerzetten.
Ondanks alle bizarre verhogingen en schaalvergroting van de laatste jaren, moet de gemeente nog bijspringen.

Als er gestopt wordt met warmte net laten ze in hemelsnaam ook iedereen die is aagewezen op blokverwarming allemaal hun eigen ketel geven.
Ook blokverwarming is een uitknijpmodel

quote:

Op vrijdag 12 juli 2024 17:13 schreef Haags het volgende:
Dit hadden ze niet even twee jaar terug kunnen bedenken toen ze met deze onzin begonnen in Rijswijk waardoor Den Haag in en uit komen met de toet toet vaak 1 groot tering drama was.

Dat was het altijd al toch Haags?

Het grootste probleem met een warmtenet is dat je vooral de grond verwarmt.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2024 16:57 schreef Pleun2011 het volgende:
Goedzo...oppleuren met het door de strot duwen van die dure klimaathobby. Groen juich ik toe maar kom maar eens terug wanneer de gewone burger geen poot wordt uitgedraaid.

Grotendeels mee eens. Door het monopolistische karakter zijn warmtenetten melkkoeien geworden en burgers kunnen nergens anders heen. Voor mij een reden om een huis niet te kopen.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 10:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
In het nu.nl artikel ook weer als een voetnoot gebracht. Maar m.i. de belangrijkste reden waarom de energiereuzen afhaken.
[..]
Geeft wel aan dat de energiereuzen geen sociale trekjes vertonen richting de burger. Wat ze eigenlijk zeggen: dat zijn we onze monopoliepositie kwijt waardoor we de burger niet meer kunnen uitpersen als een citroen.

https://www.nu.nl/economi(...)-bestaande-bouw.html

Commerciële bedrijven willen geen verlies maken op projecten, dieven zijn het

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 12:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Commerciële bedrijven willen geen verlies maken op projecten, dieven zijn het

Het gaat niet zozeer om verlies maar om woekerwinst. De burger is volledig locked in, in de greep van de monopolist en wordt hard genaaid (zonder zoenen). Pas met deze wet wordt de woekerwinst een halt toegeroepen en dan hebben ze er opeens geen zin meer in. Zo kan je het ook zien.

Verder ben ik van mening dat winst maken niet de enige functie is van bedrijven. Dit omdat een bedrijf er is voor de mensen en niet andersom. Zeer ouderwets, dat weet ik. Maar zo zou het moeten zijn. Hoe erg is het als een bedrijf ook een maatschappelijke bijdrage levert?

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 09:34 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Volgens mij is geothermie best kansrijk en zelfs nodig om de gebouwde omgeving te verduurzamen. En wellicht nu nog duur, maar volgens mij wordt er volop geïnnoveerd op dat gebied.

Klopt maar dat passen we niet toe in Nederland. Tevens is dat sinds 2 jaar geleden nog moeilijker geworden omdat je op veel plekken niet meer dan een paar tientallen meters mag boren ter bescherming van het grondwater en zelfs WKO's lastig worden.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 12:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Klopt maar dat passen we niet toe in Nederland. Tevens is dat sinds 2 jaar geleden nog moeilijker geworden omdat je op veel plekken niet meer dan een paar tientallen meters mag boren ter bescherming van het grondwater en zelfs WKO's lastig worden.

Ah dat wist ik niet. Dus geen probleemloze techniek. Theoretisch misschien wel de enige oplossing. Een tiental meters zal lang niet voldoende zijn.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 12:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ah dat wist ik niet. Dus geen probleemloze techniek. Theoretisch misschien wel de enige oplossing. Een tiental meters zal lang niet voldoende zijn.

Nee voor een enkel pand kun je nog wel uit met lussen of een relatief ondiepe boring (mijn nieuwbouw krijgt dat en de verpleeghuizen die wij bouwen hebben het ook). Maar voor hele wijken heb je dan of heel veel bronnen of hele diepe bronnen nodig en die mogen niet interfereren met het grondwater of andere bronnen dus dat wordt lastig.

Het nieuwe verpleeghuis wat we bouwen heeft daarom ook 4 enorme lucht/water warmtepompen voor het hele pand. Dan zijn we ook af van het gedoe met de omgevingsdienst mbt onbalans in de bronnen.