abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 9 juli 2024 @ 20:45:07 #1
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214226028
Ik heb het gevoel dat mensen nooit zo ver van mekaar af hebben gestaan terwijl de politieke partijen nooit zo dicht bij mekaar hebben gestaan in gedachtegoed.

Vroeger had je de ene partij die het OV wilde nationaliseren en meteen gratis wil maken, en aan de andere kant een partij die dat aan de markt wilde overlaten.
Nu heb je 16 partijen die de bevolking in verschillende maten voor het OV wil laten betalen.

Hoe is het zo geworden dat iedere partij liberaal is geworden in gedachtegoed? Zijn we vergeten dat gemeenschap belangrijker is dan persoonlijke 'vrijheid'?

Van PVV tot PvdA tot GL tot SP tot VVD, allemaal liberaal.
Ik werd eigenlijk een beetje verdrietig van de huidige standpunten van de PvdA. Gewoon centrum-rechts economisch beleid met de omarming van het huidige systeem. Daar is weinig overgebleven van de arbeidersmentaliteit.

Hetzelfde met de Socialistisch Partij, die gedag heeft gezegd tegen ouderwets socialisme en ver is gegaan tot 'modern' socialisme wat gewoon het kapitalisme is met regulering van corporaties. Heeft niets met het socialisme te maken.

Dit is ook geen links-rechts discussie. Het socialisme is niet links of rechts, want het past niet in het links-rechts spectrum dat meet in hoeverre je het kapitalisme wil reguleren.

Bij welke partij kun je wezen als socialist of communist in Nederland? Ik ben nu noodgedwongen lid van de NCPN terwijl ik me daar eigenlijk niet voor 100% thuis voel.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 9 juli 2024 @ 20:47:50 #2
408813 crew  trein2000
pi_214226077
In het recente verleden had je Bij1 die een dergelijk programma had. Misschien dat de PvdD nog het dichtste bij komt?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_214226136
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 20:45 schreef Mikeytt het volgende:
Ik ben nu noodgedwongen lid van de NCPN terwijl ik me daar eigenlijk niet voor 100% thuis voel.
Hoezo voel je je daar niet helemaal thuis?
pi_214226137
Als je echt communist of bijna communist bent zul je in Nederland inderdaad niks vinden, dat gedachtegoed heeft het in Nederland nooit goed gedaan.

Neem je voorbeeld over het OV: het OV gratis is zo blijkt uit alle onderzoeken een slecht idee. Het levert weinig op voor het klimaat of tegen de files, omdat vooral de mensen die al het OV of de fiets pakken het OV gaan pakken. Maar het OV zal wel op bepaalde tijden nog meer overstromen dan nu. En het kost miljarden, terwijl inderdaad de meeste partijen gewoon netjes op de schatkist willen letten. Niet de schuld doorschuiven naar volgende generaties. Dat is ook wat de meeste Nederlanders willen, niet voor niets dat strenge ministers van financiŽn hier altijd populair zijn geweest.


Wil je een totaal ander gedachtegoed over de economie e.d., heb je wel PvdD. Maar ook die willen de markt niet afschaffen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 9 juli 2024 @ 20:57:27 #5
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214226254
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 20:47 schreef trein2000 het volgende:
In het recente verleden had je Bij1 die een dergelijk programma had. Misschien dat de PvdD nog het dichtste bij komt?
Bij1 was mijn vorige stem ja. Niet helemaal wat ik zoek, maar dat kwam wel het dichtste bij mijn gedachtegoed.. Was lid van de jongerentak, maar die werd te radicaal gezien door BIJ1.

PvdD is nu ook mijn stem geweest in de laatste paar verkiezingen _O- Wat mij zo tegen valt is dat ze op papier het systeem willen veranderen, maar niks concreet hebben waarin.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  dinsdag 9 juli 2024 @ 20:58:09 #6
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214226274
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 20:50 schreef KvanG het volgende:

[..]
Hoezo voel je je daar niet helemaal thuis?
Het is een beetje een melting pot van mensen met verschillende communistische stromingen zonder echte eenheid.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  dinsdag 9 juli 2024 @ 21:02:09 #7
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214226374
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 20:50 schreef Hanca het volgende:
Als je echt communist of bijna communist bent zul je in Nederland inderdaad niks vinden, dat gedachtegoed heeft het in Nederland nooit goed gedaan.

Neem je voorbeeld over het OV: het OV gratis is zo blijkt uit alle onderzoeken een slecht idee. Het levert weinig op voor het klimaat of tegen de files, omdat vooral de mensen die al het OV of de fiets pakken het OV gaan pakken. Maar het OV zal wel op bepaalde tijden nog meer overstromen dan nu. En het kost miljarden, terwijl inderdaad de meeste partijen gewoon netjes op de schatkist willen letten. Niet de schuld doorschuiven naar volgende generaties. Dat is ook wat de meeste Nederlanders willen, niet voor niets dat strenge ministers van financiŽn hier altijd populair zijn geweest.

Wil je een totaal ander gedachtegoed over de economie e.d., heb je wel PvdD. Maar ook die willen de markt niet afschaffen.
Daar zit dus het verschil tussen het socialisme en de vrije markt.
Kosten zijn een non-issue. Soms moet je een systeem aanpassen als gemeenschap zonder het te hoeven terugverdienen.

Gratis OV is bij mij dan ook niet iets wat moet zorgen voor milieuwinst, maar voor bewegingsvrijheid. In combinatie met gratis OV kun je vervolgens autogebruik beperken waardoor je wel files kunt tegengaan.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_214226422
quote:
17s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:02 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Daar zit dus het verschil tussen het socialisme en de vrije markt.
Kosten zijn een non-issue. Soms moet je een systeem aanpassen als gemeenschap zonder het te hoeven terugverdienen.

Gratis OV is bij mij dan ook niet iets wat moet zorgen voor milieuwinst, maar voor bewegingsvrijheid. In combinatie met gratis OV kun je vervolgens autogebruik beperken waardoor je wel files kunt tegengaan.
Als je kosten een non-issue noemt, kun je denk ik hooguit een paar duizend Nederlanders vinden die hetzelfde als jou denken. Kosten zijn zeker relevant, dat vindt ook de PvdD. Je wil immers volgende generaties niet opzadelen met enorme schulden. Daar is namelijk niks sociaals aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214226488
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je kosten een non-issue noemt, kun je denk ik hooguit een paar duizend Nederlanders vinden die hetzelfde als jou denken. Kosten zijn zeker relevant, dat vindt ook de PvdD. Je wil immers volgende generaties niet opzadelen met enorme schulden. Daar is namelijk niks sociaals aan.
Eckte communisten doen toch niet aan lenen op de internationale kapitaal markt? :? Roemenie had vroeger toch geen staatsschuld?
  dinsdag 9 juli 2024 @ 21:07:32 #10
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214226507
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je kosten een non-issue noemt, kun je denk ik hooguit een paar duizend Nederlanders vinden die hetzelfde als jou denken. Kosten zijn zeker relevant, dat vindt ook de PvdD. Je wil immers volgende generaties niet opzadelen met enorme schulden. Daar is namelijk niks sociaals aan.
Daarin verschillen we dus. Je hoeft toekomstige generaties niet op te zadelen met schulden. Dat werkt niet zo in het socialisme.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 9 juli 2024 @ 21:07:58 #11
408813 crew  trein2000
pi_214226519
quote:
17s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:07 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Daarin verschillen we dus. Je hoeft toekomstige generaties niet op te zadelen met schulden. Dat werkt niet zo in het socialisme.
Maar zo werkt de wereld wel :D
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 9 juli 2024 @ 21:08:57 #12
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214226574
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:06 schreef KvanG het volgende:

[..]
Eckte communisten doen toch niet aan lenen op de internationale kapitaal markt? :? Roemenie had vroeger toch geen staatsschuld?
Mwuah, communistische landen bestaan niet. Veel marxisten zijn van mening dat je een DOTP nodig hebt in de transitie, wat dus wel betekent dat je aspecten van het kapitalisme moet blijven gebruiken tot aan het einddoel.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_214226610
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:06 schreef KvanG het volgende:

[..]
Eckte communisten doen toch niet aan lenen op de internationale kapitaal markt? :? Roemenie had vroeger toch geen staatsschuld?
Tja, de nu vaak al verlieslijdende OV bedrijven nationaliseren en gratis maken gaat je gewoon geld kosten. Of je moet het personeel niet meer betalen en het OV stoppen omdat je geen electriciteit/waterstof of waar het OV dan ook op rijdt meer wil betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214226653
quote:
17s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:07 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Daarin verschillen we dus. Je hoeft toekomstige generaties niet op te zadelen met schulden. Dat werkt niet zo in het socialisme.
De wereld werkt wel zo. Zo simpel is het. En dus is het onbeperkt ophogen van de staatsschuld het minst sociale wat je kunt doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 9 juli 2024 @ 21:10:30 #15
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214226656
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar zo werkt de wereld wel :D
Omdat wij de wereld zo hebben gemaakt. Zie bijvoorbeeld Cuba. die staat nog rechtover ondanks het zwaarste sanctiepakket dat we als mensheid hebben gekend.

Of China, die in 2050 socialistisch wil zijn.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_214226740
quote:
17s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:10 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Of China, die in 2050 socialistisch wil zijn.
Dat wil China zeker niet, de partijtop zijn daar de meest zichzelf verrijkende mensen die er zijn. China is puur kapitalistisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214226814
Als je denkt dat de staatsschuld in de toekomst op mysterieuze wijze gaat verdwijnen, dan is geld tegen die tijd ook niks meer waard. Wordt je dus ook niet meer beloond voor arbeid. Gaat er dus ook niemand meer werken, of je moet een politiestaat willen waar mensen gedwongen worden te werken.

Als dit je standpunt is, snap ik dat je je nergens thuis voelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 9 juli 2024 @ 21:21:16 #18
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214227067
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:14 schreef Hanca het volgende:
Als je denkt dat de staatsschuld in de toekomst op mysterieuze wijze gaat verdwijnen, dan is geld tegen die tijd ook niks meer waard. Wordt je dus ook niet meer beloond voor arbeid. Gaat er dus ook niemand meer werken, of je moet een politiestaat willen waar mensen gedwongen worden te werken.

Als dit je standpunt is, snap ik dat je je nergens thuis voelt.
Dat is dus niet de theorie binnen het marxisme-leninisme.
Het idee dat geld de enige prikkel is voor arbeid is hoe we nu in een systeem zijn beland waarin men onnodig werk wil doen zolang er geld verdiend kan worden.

Er moet een gemeenschapszin worden gemaakt. Een collectieve verantwoordelijkheid waarbij arbeidsvreugde een belangrijk onderdeel is. Een systeem waarin arbeiders de productiemiddelen bezitten en gezamenlijk bepalen welk werk gedaan moet worden.
Je zou je verbazen hoe gemotiveerd men kan zijn zolang er sprake is van materiŽle zekerheid en een collectieve behoefte om iets voor mekaar te krijgen
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_214227146
quote:
17s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:21 schreef Mikeytt het volgende:
Je zou je verbazen hoe gemotiveerd men kan zijn zolang er sprake is van materiŽle zekerheid en een collectieve behoefte om iets voor mekaar te krijgen
Heb je daar ook voorbeelden van?
pi_214227227
quote:
17s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:21 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Dat is dus niet de theorie binnen het marxisme-leninisme.
Het idee dat geld de enige prikkel is voor arbeid is hoe we nu in een systeem zijn beland waarin men onnodig werk wil doen zolang er geld verdiend kan worden.

Er moet een gemeenschapszin worden gemaakt. Een collectieve verantwoordelijkheid waarbij arbeidsvreugde een belangrijk onderdeel is. Een systeem waarin arbeiders de productiemiddelen bezitten en gezamenlijk bepalen welk werk gedaan moet worden.
Je zou je verbazen hoe gemotiveerd men kan zijn zolang er sprake is van materiŽle zekerheid en een collectieve behoefte om iets voor mekaar te krijgen
Dit is onzinnig wensdenken. Ja, veel mensen willen nog wel iets doen. Maar zonder vergoeding elke dag om 6 uur je bed uit om de billen te gaan wassen van gehandicapten? Nee, dat gaat echt niemand doen. Die komen wel langs voor een middagwandeling met die gehandicapten, oid.

De wereld heeft nooit zo gewerkt als jij hier voor stelt, het kan ook gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 9 juli 2024 @ 21:25:28 #21
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214227317
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:22 schreef KvanG het volgende:

[..]
Heb je daar ook voorbeelden van?
Zie bijvoorbeeld Cuba waar je als dokter helemaal niet zoveel verdiend, maar waar ze wel het hoogste aantal artsen ter wereld hebben, ondanks dat je met minder moeite een betere baan kan hebben.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_214227451
quote:
17s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:25 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Zie bijvoorbeeld Cuba waar je als dokter helemaal niet zoveel verdiend, maar waar ze wel het hoogste aantal artsen ter wereld hebben, ondanks dat je met minder moeite een betere baan kan hebben.
Cuba heeft een gigantische werkloosheid en arts worden is daar vrij simpel en geeft je baanzekerheid. Het lijkt je dat juist de financiŽle component daar enorm belangrijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 9 juli 2024 @ 21:32:04 #23
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214227585
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is onzinnig wensdenken. Ja, veel mensen willen nog wel iets doen. Maar zonder vergoeding elke dag om 6 uur je bed uit om de billen te gaan wassen van gehandicapten? Nee, dat gaat echt niemand doen. Die komen wel langs voor een middagwandeling met die gehandicapten, oid.

De wereld heeft nooit zo gewerkt als jij hier voor stelt, het kan ook gewoon niet.
Daarom streef je naar een nieuw sociaal systeem.
Veel banen zijn onaantrekkelijk vanwege de manier waarop het is georganiseerd in het huidige systeem.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  dinsdag 9 juli 2024 @ 21:33:40 #24
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214227622
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Cuba heeft een gigantische werkloosheid en arts worden is daar vrij simpel en geeft je baanzekerheid. Het lijkt je dat juist de financiŽle component daar enorm belangrijk is.
?
De werkloosheid in Cuba valt bijna onder de 2,5% inmiddels.
Arts worden daar is niet 'simpel'. Het is simpelweg minder een stressfactor omdat het door de staat wordt gefinancierd.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_214227767
quote:
17s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:33 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
?
De werkloosheid in Cuba valt bijna onder de 2,5% inmiddels.
Arts worden daar is niet 'simpel'. Het is simpelweg minder een stressfactor omdat het door de staat wordt gefinancierd.
Dat zijn de officiŽle cijfers, niet de cijfers die journalisten horen als ze over straat lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 9 juli 2024 @ 21:40:45 #26
408813 crew  trein2000
pi_214227821
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zijn de officiŽle cijfers, niet de cijfers die journalisten horen als ze over straat lopen.
Jeugdwerkloosheid 7,5 procent…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_214227912
quote:
17s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:32 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Daarom streef je naar een nieuw sociaal systeem.
Veel banen zijn onaantrekkelijk vanwege de manier waarop het is georganiseerd in het huidige systeem.
Ah, jij wil de langdurige zorg aantrekkelijk maken voor werk zonder vergoeding. Hoe dacht je dat te gaan doen? Lekker om 11 uur aan komen zetten, geen billen wassen, kots opruimen of zoals mijn vrouw elke dag blauwe plekken oplopen door agressie? De gehandicapten en ouderen zet je tot 11 uur op pauze, oid? Die gaan zichzelf wassen? Of ga je iedere hulpbehoevende aan zijn of haar lot overlaten of euthaniseren?

En wat met leerkrachten voor kinderen met moeilijk en afressief gedrag? Jij denkt dat mensen vrijwillig dag in dag uit voor die groepen gaan staan? Of hoeven die kinderen niet meer te leren?

En zo kun je oneindig verder gaan: putjesscheppers, vuilnismannen, me'ers, politieagenten die te maken hebben met agressie... allemaal banen die echt niemand op vrijwillige basis 4 of 5 dagen in de week gaat doen en waar we niet zonder kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214227988
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 20:45 schreef Mikeytt het volgende:
Hoe is het zo geworden dat iedere partij liberaal is geworden in gedachtegoed?
Ik denk dat je bedoelt neo-liberaal. A.K.A. marktfundamentalisme.
Is toch anders. HOE precies anders daar is men het niet over eens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 9 juli 2024 @ 22:00:47 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_214228293
Dat communisme in de praktijk overal ontspoord is, geeft wel aan dat er een weeffout zit in dat gedachtegoed.
pi_214228309
De SP is niet links genoeg voor je?
  dinsdag 9 juli 2024 @ 22:06:22 #31
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_214228441
Het sterke aan een kapitalistische markteconomie is dat het mensen motiveert om productief te zijn op basis van zucht naar bezit en status. Dat gaat dus als vanzelf bij de menselijke aard.

Alleen moet je dat dus begrenzen om onrecht en uitbuiting te voorkomen. Dat met regelgeving en een sterke publieke sector. En alle succesvolle landen doen dat dan ook.

Het sterke aan een markteconomie met een democratische rechtsstaat is ook dat het van onderaf gecorrigeerd kan worden. Dat kan in het communisme niet.
  dinsdag 9 juli 2024 @ 22:41:13 #32
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214229270
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 22:06 schreef Hexagon het volgende:
Het sterke aan een kapitalistische markteconomie is dat het mensen motiveert om productief te zijn op basis van zucht naar bezit en status. Dat gaat dus als vanzelf bij de menselijke aard.

Alleen moet je dat dus begrenzen om onrecht en uitbuiting te voorkomen. Dat met regelgeving en een sterke publieke sector. En alle succesvolle landen doen dat dan ook.
Er is niet zoiets als een menselijke aard. De menselijke aard is afhankelijk van je materiŽle omstandigheden.

quote:
Het sterke aan een markteconomie met een democratische rechtsstaat is ook dat het van onderaf gecorrigeerd kan worden. Dat kan in het communisme niet.
Het communisme is gemeenschappelijk van aard zonder staat die iets bepaald, dus hoezo kan dat niet gecorrigeerd worden?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  dinsdag 9 juli 2024 @ 22:59:17 #33
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_214229779
Die zijn er niet.
SP komt het dichtste bij.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 9 juli 2024 @ 23:38:04 #34
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_214230188
quote:
17s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 22:41 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Er is niet zoiets als een menselijke aard. De menselijke aard is afhankelijk van je materiŽle omstandigheden.
Zelfs in primitieve culturen gaat het om wie de mooiste peniskoker heeft. Dat is al een soort kapitalisme.

quote:
Het communisme is gemeenschappelijk van aard zonder staat die iets bepaald, dus hoezo kan dat niet gecorrigeerd worden?
In communistische landen wat er een apparaat dat alles deed en alle macht had. Dus burgers hadden geen middelen dat bij te sturen zoals in een democratie met markteconomie wel kan.
pi_214230331
Venezuela :W
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
pi_214230484
quote:
17s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:32 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Daarom streef je naar een nieuw sociaal systeem.
Veel banen zijn onaantrekkelijk vanwege de manier waarop het is georganiseerd in het huidige systeem.
Ga eens twintig jaar in een communistische land wonen. We spreken je daarna wel weer.
  woensdag 10 juli 2024 @ 01:17:13 #37
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_214230487
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 22:06 schreef Hexagon het volgende:
Het sterke aan een kapitalistische markteconomie is dat het mensen motiveert om productief te zijn op basis van zucht naar bezit en status. Dat gaat dus als vanzelf bij de menselijke aard.

Alleen moet je dat dus begrenzen om onrecht en uitbuiting te voorkomen. Dat met regelgeving en een sterke publieke sector. En alle succesvolle landen doen dat dan ook.

Het sterke aan een markteconomie met een democratische rechtsstaat is ook dat het van onderaf gecorrigeerd kan worden. Dat kan in het communisme niet.
Hoe gaan we dat koppelen aan de klimaatdoelen, die 'natuurlijke' zucht naar bezit en status?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 10 juli 2024 @ 06:25:35 #38
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_214230710
Gewoon, PvdD, SP of GL-PvdA afhankelijk van welke aanpak en welke onderdelen je het belangrijkst vindt. VOLT kan misschien ook nog wel.
  woensdag 10 juli 2024 @ 08:14:11 #39
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_214231060
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 01:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe gaan we dat koppelen aan de klimaatdoelen, die 'natuurlijke' zucht naar bezit en status?
Met regels aan productie, voordelen aan duurzaam consumeren en de beprijzing van gebruik.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hexagon op 10-07-2024 08:37:36 ]
  woensdag 10 juli 2024 @ 08:27:57 #40
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214231151
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 20:45 schreef Mikeytt het volgende:

Hoe is het zo geworden dat iedere partij liberaal is geworden in gedachtegoed? Zijn we vergeten dat gemeenschap belangrijker is dan persoonlijke 'vrijheid'?

Wat heeft Socialisme met gemeenschap te maken? Socialisme is een economische theorie die in de realiteit niet werkt.
  woensdag 10 juli 2024 @ 08:28:40 #41
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214231162
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 00:03 schreef De_Pel het volgende:
Venezuela :W
Grootste olie voorraad ter wereld en toch failliet.
  woensdag 10 juli 2024 @ 08:32:38 #42
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214231224
quote:
17s.gif Op dinsdag 9 juli 2024 21:33 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
?
De werkloosheid in Cuba valt bijna onder de 2,5% inmiddels.

Wij van WC Eend....
En jij gelooft dat?
Dat is nu precies het probleem met een totalitaire staat. Er bestaat geen persvrijheid die de staatspropaganda corrigeert met de waarheid. De staatsleiding wil helemaal niet de waarheid horen, dat is meestal erg ongezond.
  woensdag 10 juli 2024 @ 08:38:48 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_214231273
President Kennedy zei het mooi "Er is van alles mis in de VS, maar we hoeven tenminste geen muur te bouwen om te voorkomen dat mensen weggaan."
  woensdag 10 juli 2024 @ 09:22:32 #44
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214231619
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 08:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat heeft Socialisme met gemeenschap te maken? Socialisme is een economische theorie die in de realiteit niet werkt.
?
Socialisme is een maatschappijvorm, geen economisch systeem.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  woensdag 10 juli 2024 @ 09:23:04 #45
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214231623
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 08:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wij van WC Eend....
En jij gelooft dat?
Dat is nu precies het probleem met een totalitaire staat. Er bestaat geen persvrijheid die de staatspropaganda corrigeert met de waarheid. De staatsleiding wil helemaal niet de waarheid horen, dat is meestal erg ongezond.
Ja, ben al 2x in Havana geweest. Prachtig land.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  woensdag 10 juli 2024 @ 09:23:59 #46
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214231629
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 06:25 schreef VoMy het volgende:
Gewoon, PvdD, SP of GL-PvdA afhankelijk van welke aanpak en welke onderdelen je het belangrijkst vindt. VOLT kan misschien ook nog wel.
Dat zijn liberale partijen, geen partijen met socialistisch gedachtegoed.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  woensdag 10 juli 2024 @ 09:24:58 #47
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_214231632
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 01:15 schreef Gunnter het volgende:

[..]
Ga eens twintig jaar in een communistische land wonen. We spreken je daarna wel weer.
Nouja, mijn doel is uiteindelijk wel om samen met mn partner in Vietnam te wonen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_214231697
quote:
17s.gif Op woensdag 10 juli 2024 09:23 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Dat zijn liberale partijen, geen partijen met socialistisch gedachtegoed.
Als je SP en PvdD liberaal gaat noemen, ben je toch wel een heel eind buiten de werkelijkheid gaan staan.

Verder heb je geen antwoord op mijn vraag over de banen in zorg, onderwijs, politie, schoonmaak e.d. die niemand zonder tegenprestatie wil doen. Logisch, want dat antwoord heeft het communisme (of socialisme, zoals jij het noemt) nooit gevonden. Dat antwoord is er ook niet. Je zult of mensen moeten belonen voor hun werk, of je zult ze er met geweld toe moeten dwingen. Andere opties zijn er niet. Daarom worden communistische landen altijd politiestaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214231706
Ik zie weinig tot niets liberaals in de SP
  woensdag 10 juli 2024 @ 09:36:04 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_214231715
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2024 09:35 schreef Cupfighter het volgende:
Ik zie weinig tot niets liberaals in de SP
Vanuit communistisch perspectief zijn ze best liberaal.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')