K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Wie heeft er ervaring met vloerverwarming infrezen in een vloer met een isolatiewaarde van Rc=2,5?
Kan dat? Wat voor energiegebruik kan je dan verwachten? Waar moet je op letten?
Behoudens het glas heeft de rest van de schil van mijn huis ook een Rc waarde van 2,5 m2*K/W dus Ug=0,4 W/(m2*K). Het glas is HR++ Rc=0,9 m2*K/W dus Ug=1,1 W/(m2*K)
Kan dat? Wat voor energiegebruik kan je dan verwachten? Waar moet je op letten?
Behoudens het glas heeft de rest van de schil van mijn huis ook een Rc waarde van 2,5 m2*K/W dus Ug=0,4 W/(m2*K). Het glas is HR++ Rc=0,9 m2*K/W dus Ug=1,1 W/(m2*K)
Ik geloof dat ik de vraag eerder heb gesteld: je vraag is incompleet en niemand kan die beantwoorden zonder te weten hoe groot het vertrek is dat je wil verwarmen en wat is je warmte vraag?
Het vloeroppervlak is 33 m2 waarvan 30 m2 moet worden voorzien van vloerverwarming.
Bovendien wordt langs de randen 20 cm vanaf de rand gefreesd, waardoor het netto oppervlak nog kleiner wordt.
Bovendien wordt langs de randen 20 cm vanaf de rand gefreesd, waardoor het netto oppervlak nog kleiner wordt.
Dus je hebt al een maand een gedetailleerde offerte en tekening liggen, wat zei je leverancier toen je het vroeg?quote:Op zondag 7 juli 2024 09:22 schreef Karel050 het volgende:
Het vloeroppervlak is 33 m2 waarvan 30 m2 moet worden voorzien van vloerverwarming.
Bovendien wordt langs de randen 20 cm vanaf de rand gefreesd, waardoor het netto oppervlak nog kleiner wordt.
Ik denk trouwens 12 als antwoord op je vraag
Je bedoelt 42…quote:
[..]
Dus je hebt al een maand een gedetailleerde offerte en tekening liggen, wat zei je leverancier toen je het vroeg?
Ik denk trouwens 12 als antwoord op je vraag
En on a serious note:
Hebben mensen in de buurt met een soortgelijk huis geen vloerverwarming die je kunnen vertellen hoe het in de praktijk bij hun gaat?
Well done is better than well said. - Benjamin Franklin
Het antwoord op allesquote:
[..]
Je bedoelt 42…
En on a serious note:
Hebben mensen in de buurt met een soortgelijk huis geen vloerverwarming die je kunnen vertellen hoe het in de praktijk bij hun gaat?
Nu nog weten of TS de kachel op 23 zet als het -12 buiten is of niet en of hij alle dagen thuis is of vrachtwagenchauffeur is en meerdere dagen per jaar weg is, of hij wel of geen kinderen heeft en andere vertrekken ook wil verwarmen en dan kunnen we de glazen bol erbij pakken om een op niets gebaseerde voorspelling te doen over zijn energieverbruik
Tot nog toe in deze chat weinig antwoorden waar ik wat mee kan. Eerder heb ik begrepen dat een tranmissiebereking uitkomst biedt. De warmteafgifte moet groter zijn dan de warmteafgifte van de vloerverwarming. De warmteafgifte van de voerwarming kan afgelezen worden uit tabellen en is afhankelijk van de h.o.h. afstand, de leidingdiameter, het type vloerafwerking en de aanvoertemperatuur die de vloerverdeler versterkt.
Mijn inziens is een andere meer eenvoudige manier. Het vergelijken van de warmteafgifte van de huidige radiatoren te vergelijken met de warmteafgifte van de toekomstige vloerverwarming.
En dat zal komen doordat?quote:
Tot nog toe in deze chat weinig antwoorden waar ik wat mee kan.
Je hebt in een ander topic aangegeven dat je een transmissieberkening hebt.
Met die gegevens zou je een simulatie kunnen draaien op basis van je eigen stookgedrag.
Onder aan de streep zal je geen substantieel verschil gaan merken met je huidige energieverbruik want je warmtevraag verandert niet.
Het maakt niet heel veel uit of je de warmte via vloerverwarming of radiatoren inbrengt. Je moet het vooral doen voor de toename in comfort.
Dat dus, als je minimaal hetzelfde afgiftevermogen hebt dan kan je dezelfde temperatuur handhaven als nu met de bestaande installatie.quote:
Mijn inziens is een andere meer eenvoudige manier. Het vergelijken van de warmteafgifte van de huidige radiatoren te vergelijken met de warmteafgifte van de toekomstige vloerverwarming.
En ja voor de niet leken, massa, temperatuur gelaagdheid en ventilatie etc etc hebben ook invloed. Maar te lastig moeten we het in dit geval waarschijnlijk niet maken..
Dat van die transmissieberekening klopt. Echter daarbij moet je teveel aannames doen over aangrenzende ruimtes. De oorspronkelijke radiatoren lijken me een beter uitgangspunt. Die zijn idestijds door ontwerper mmers afgestemd op de warmtebehoefte op basis van geldende normen.
Dan heb je dus geen transmissieberekening of je snapt niet hoe je hem moet interpreteren. Er staan geen aannames in, dan had het wel een transmissiegok geheten.quote:
Echter daarbij moet je teveel aannames doen over aangrenzende ruimtes.
Ja dat kan je wel leuk vinden maar je opent hier nu drie topics over hetzelfde onderwerp zonder enig idee waar het over gaat en enige vooruitgang.quote:De oorspronkelijke radiatoren lijken me een beter uitgangspunt.
Nee, op basis van een berekening (met onderliggende normen inderdaad). Het is een verbouwing dus die oude normen zijn een rechtens verkregen niveau en dus gewoon prima.quote:Die zijn idestijds door ontwerper mmers afgestemd op de warmtebehoefte op basis van geldende normen.
Inderdaad dus het uitgangspunt warmteafgifte van de oude radiatoren is de beste en snelste manier van kwaliteit oud versus nieuw vergelijken. Onder meer omdat de oorspronkelijke berekeningen niet bekend zijn.
in die andere topic stond overigens foutieve info. Ik had verzocht die te verwijderen, maar kennelijk kan dat niet.
Ga je zelf lopen klootviolen of laat je dit door een installateur doen? In dat laatste geval laat je hem dat toch lekker bepalen en garanderen?
In het eerste geval heel veel sterkte en hopelijk een a je to
In het eerste geval heel veel sterkte en hopelijk een a je to
Ik tref overigens op internet geen enkele installateur aan die aanbied onderzoek te gaan doen naar de geschiktheid van een ruimte om vloerverwarming te kiezen. Nergens wordt een transmissieberekening (warmteverlies versus vermogen/warmte aanbod) aangeboden.
Als je op Google naar warmteverliesberekening zoekt dan heb je zat hits om het zelf te laten doen:quote:
Ik tref overigens op internet geen enkele installateur aan die aanbied onderzoek te gaan doen naar de geschiktheid van een ruimte om vloerverwarming te kiezen. Nergens wordt een transmissieberekening (warmteverlies versus vermogen/warmte aanbod) aangeboden.
https://www.leever.nl/ins(...)vD_BwE&cn-reloaded=1
Bespreek met je installateur dat je een berekening wil en hier ook voor wil betalen en hij kan hem ook voor je (laten) maken.
Onderzoek naar de geschiktheid van de vloer is een futiliteit.
Bedankt voor de link. Ik vind het vreemd dat de installateurs dat niet zelf benoemen of aanbieden.
Deze websites heb ik nog gevonden wat betreft warmte afgifte.
https://warmtepomp-weetje(...)r_vierkantemeter.png
&
https://warmtepomp-weetje(...)ing/#google_vignette
&
https://benem.nl/media/wy(...)warming_16_x_2_1.jpg
Daarbij vraag ik met af waarom een vloerverwarming onder een parket vloer 28% minder warmte levert dan een tegelvloer terwijl de isolatiewaarde van parket slechts R,l,b=0,05 (m2*K/W) is! Heeft de isoliewaarde van de vloer daar geen invloed op?
Ik bedoel als de vloer geïsoleerd is (In mijn geval Rc=2,5 (m2*K/W) of niet dat zal toch behoorlijk veel uitmaken.
Anders gezegd wordt mijn warmteafgifte beter als ik de vloer aan de onderkant nog beter isoleer. Bijvoorbeeld Rc=5 (m2*K/W).
Wat ook bij vloerverwarming verder opvalt des te hoger te bereiken binnentemperatuur, des te minder is de warmteafgifte. Wat meer logisch is.
Deze websites heb ik nog gevonden wat betreft warmte afgifte.
https://warmtepomp-weetje(...)r_vierkantemeter.png
&
https://warmtepomp-weetje(...)ing/#google_vignette
&
https://benem.nl/media/wy(...)warming_16_x_2_1.jpg
Daarbij vraag ik met af waarom een vloerverwarming onder een parket vloer 28% minder warmte levert dan een tegelvloer terwijl de isolatiewaarde van parket slechts R,l,b=0,05 (m2*K/W) is! Heeft de isoliewaarde van de vloer daar geen invloed op?
Ik bedoel als de vloer geïsoleerd is (In mijn geval Rc=2,5 (m2*K/W) of niet dat zal toch behoorlijk veel uitmaken.
Anders gezegd wordt mijn warmteafgifte beter als ik de vloer aan de onderkant nog beter isoleer. Bijvoorbeeld Rc=5 (m2*K/W).
Wat ook bij vloerverwarming verder opvalt des te hoger te bereiken binnentemperatuur, des te minder is de warmteafgifte. Wat meer logisch is.
Bijgaande links heb ik gevonden voor eenvoudige berekeningen:
https://www.groenehoedduu(...)or-een-losse-ruimte/
-bij 10 m2 op 1275 kWh
-bij 20 m2 op 2550 kWh
-bij 30 m2 op 5250 kWh
-bij 40 m2 op 5100 kWh
-bij 50 m2 op 6375 kWh
https://vloerverwarmingti(...)erwarming-berekenen/
Deze komt bij een ruimtehoogte van 2,5 m
-bij 10 m2 op 1750 kWh
-bij 20 m2 op 3500 kWh
-bij 30 m2 op 5250 kWh
-bij 40 m2 op 7000 kWh
-bij 50 m2 op 8750 kWh
Daarvan uitgaande is gezien voorgaande links van het vermogen van vloerverwarming hoh 10 cm zonder meer bijverwarming nodig
https://www.groenehoedduu(...)or-een-losse-ruimte/
-bij 10 m2 op 1275 kWh
-bij 20 m2 op 2550 kWh
-bij 30 m2 op 5250 kWh
-bij 40 m2 op 5100 kWh
-bij 50 m2 op 6375 kWh
https://vloerverwarmingti(...)erwarming-berekenen/
Deze komt bij een ruimtehoogte van 2,5 m
-bij 10 m2 op 1750 kWh
-bij 20 m2 op 3500 kWh
-bij 30 m2 op 5250 kWh
-bij 40 m2 op 7000 kWh
-bij 50 m2 op 8750 kWh
Daarvan uitgaande is gezien voorgaande links van het vermogen van vloerverwarming hoh 10 cm zonder meer bijverwarming nodig
Volgens de volgende link
https://warmtepomp-weetje(...)ing/#google_vignette
Wordt het volgende bij tegels op basis van aanvoerwarmte 35C en afvoer 30 C en een ruimte temperatuur van 20 C geleverd
-bij 10 m2 op 800 kWh
-bij 20 m2 op 1600 kWh
-bij 30 m2 op 2400 kWh
-bij 40 m2 op 3200 kWh
-bij 50 m2 op 4000 kWh
Dat betekend dat er tenminste een tekort van 37% a 54% moet worden gecompenseerd met bijverwarming.
https://warmtepomp-weetje(...)ing/#google_vignette
Wordt het volgende bij tegels op basis van aanvoerwarmte 35C en afvoer 30 C en een ruimte temperatuur van 20 C geleverd
-bij 10 m2 op 800 kWh
-bij 20 m2 op 1600 kWh
-bij 30 m2 op 2400 kWh
-bij 40 m2 op 3200 kWh
-bij 50 m2 op 4000 kWh
Dat betekend dat er tenminste een tekort van 37% a 54% moet worden gecompenseerd met bijverwarming.
Misschien heeft die tegelvloer wel een Rd van 0,036 oid.quote:
Bedankt voor de link. Ik vind het vreemd dat de installateurs dat niet zelf benoemen of aanbieden.
Deze websites heb ik nog gevonden wat betreft warmte afgifte.
https://warmtepomp-weetje(...)r_vierkantemeter.png
&
https://warmtepomp-weetje(...)ing/#google_vignette
&
https://benem.nl/media/wy(...)warming_16_x_2_1.jpg
Daarbij vraag ik met af waarom een vloerverwarming onder een parket vloer 28% minder warmte levert dan een tegelvloer terwijl de isolatiewaarde van parket slechts R,l,b=0,05 (m2*K/W) is! Heeft de isoliewaarde van de vloer daar geen invloed op?
Ik bedoel als de vloer geïsoleerd is (In mijn geval Rc=2,5 (m2*K/W) of niet dat zal toch behoorlijk veel uitmaken.
Anders gezegd wordt mijn warmteafgifte beter als ik de vloer aan de onderkant nog beter isoleer. Bijvoorbeeld Rc=5 (m2*K/W).
Wat ook bij vloerverwarming verder opvalt des te hoger te bereiken binnentemperatuur, des te minder is de warmteafgifte. Wat meer logisch is.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
De volgende tabel volgens EN 1264 gaat :
- bij tegels uit van Rλ,b=0,00 (m2*K/W)
https://rihoclimatesystem(...)02/Afgifte-R-000.pdf
- bij parket/linolium uit van Rλ,b=0,05 (m2*K/W)
https://rihoclimatesystem(...)02/Afgifte-R-005.pdf
- bij parket/linolium uit van Rλ,b=0,10 (m2*K/W)
https://rihoclimatesystem(...)02/Afgifte-R-010.pdf
- bij dik parket/vloerbedekking uit van Rλ,b=0,15 (m2*K/W)
https://rihoclimatesystem(...)02/Afgifte-R-015.pdf
De vraag blijft kan je het verlies aan warmteafgifte als gevolg van ongewenste isolerend vermogen Rλ,b van de afwerking compenseren met extra isolatie aan de onderzijde.
- bij tegels uit van Rλ,b=0,00 (m2*K/W)
https://rihoclimatesystem(...)02/Afgifte-R-000.pdf
- bij parket/linolium uit van Rλ,b=0,05 (m2*K/W)
https://rihoclimatesystem(...)02/Afgifte-R-005.pdf
- bij parket/linolium uit van Rλ,b=0,10 (m2*K/W)
https://rihoclimatesystem(...)02/Afgifte-R-010.pdf
- bij dik parket/vloerbedekking uit van Rλ,b=0,15 (m2*K/W)
https://rihoclimatesystem(...)02/Afgifte-R-015.pdf
De vraag blijft kan je het verlies aan warmteafgifte als gevolg van ongewenste isolerend vermogen Rλ,b van de afwerking compenseren met extra isolatie aan de onderzijde.
Conclusie:
Gezien de eenvoudige berekeningen (zie mijn post 21-07-2024) Tijdens koude winterdagen is bijverwarming nodig om wat overcapaciteit te hebben het warmteverlies te compenseren.
Hiermee kan je het huis relatief snel en voldoende op ingestelde kamertemperatuur houden als buiten de temperaturen naar snel en naar beneden gaan. Daar is een bepaalde overcapaciteit voor nodig.
Een ander voordeel is dat je hiermee de temperatuur sneller naar een hogere kamertemperatuur kan brengen als dat tijdelijk gewenst is.
Gezien de eenvoudige berekeningen (zie mijn post 21-07-2024) Tijdens koude winterdagen is bijverwarming nodig om wat overcapaciteit te hebben het warmteverlies te compenseren.
Hiermee kan je het huis relatief snel en voldoende op ingestelde kamertemperatuur houden als buiten de temperaturen naar snel en naar beneden gaan. Daar is een bepaalde overcapaciteit voor nodig.
Een ander voordeel is dat je hiermee de temperatuur sneller naar een hogere kamertemperatuur kan brengen als dat tijdelijk gewenst is.
Als antwoord op de vraag Kan je het verlies aan warmteafgifte als gevolg van ongewenste isolerend vermogen Rλ,b van de afwerking compenseren met extra isolatie aan de onderzijde?
Rλ,b geeft de isolatiewaarde van de afwerking (tegels, parket o.d.) die de directe warmteafgifte naar boven verhinderd. Hoe hoger deze verhindering is hoe hoger de temperatuur van het retourwater zal zijn. Met andere worden die heeft zijn warmte minder kunnen afgeven aan de lucht in de verblijfsruimte (woonkamer keuken o.d.). Daardoor blijft het retourwater dus relatief warm. Het voordeel is dat de ketel minder warmte hoeft bij te stoken. Het nadeel is dat er tijdens koudere dagen (winterdagen) wellicht een tekort aan warmteafgifte zal zijn en dus de bijverwarming aangezet moet worden.
In andere woorden is daarvoor uitleg te vinden op de volgende webpagina:
https://www.houtzwagers.n(...)arming-houten-vloer/
Bijverwarming heeft dus 2 voordelen:
1e) Als de temperatuur ins de ruimte laag is (bijvoorbeeld na uitzetten van de kachel wegens op vakantie in de herfst of winter) kan je de ruimte snel opwarmen;
2e) Tijdens de koudere dagen als de vloerverwarming tekortschiet kan deze het tekort aan warmte aanvullen
[ Bericht 8% gewijzigd door Karel050 op 25-10-2024 11:08:54 ]
Rλ,b geeft de isolatiewaarde van de afwerking (tegels, parket o.d.) die de directe warmteafgifte naar boven verhinderd. Hoe hoger deze verhindering is hoe hoger de temperatuur van het retourwater zal zijn. Met andere worden die heeft zijn warmte minder kunnen afgeven aan de lucht in de verblijfsruimte (woonkamer keuken o.d.). Daardoor blijft het retourwater dus relatief warm. Het voordeel is dat de ketel minder warmte hoeft bij te stoken. Het nadeel is dat er tijdens koudere dagen (winterdagen) wellicht een tekort aan warmteafgifte zal zijn en dus de bijverwarming aangezet moet worden.
In andere woorden is daarvoor uitleg te vinden op de volgende webpagina:
https://www.houtzwagers.n(...)arming-houten-vloer/
Bijverwarming heeft dus 2 voordelen:
1e) Als de temperatuur ins de ruimte laag is (bijvoorbeeld na uitzetten van de kachel wegens op vakantie in de herfst of winter) kan je de ruimte snel opwarmen;
2e) Tijdens de koudere dagen als de vloerverwarming tekortschiet kan deze het tekort aan warmte aanvullen
[ Bericht 8% gewijzigd door Karel050 op 25-10-2024 11:08:54 ]
Dat is bij een CV-ketel geen voordeel. Je wil bij een moderne ketel juist een hoge Delta-T en een relatief lage flow, dus een groot verschil tussen aanvoer en retour.quote:
Het voordeel is dat de ketel minder warmte hoeft bij te stoken.
Bij een warmtepomp wil je een lage Delta-T en een hoge flow maar dan kan het beperken van de afgifte er wel voor zorgen dat je het niet warm krijgt.
|
|
