NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk niet dat ze op de beurs beleggen, maar ik weet wel wat ze wel kopen, en daarvan denk ik dat het ongeveer net zo waardevast is als een huis, maar alleen die specifieke zaken, en alleen omdat hij precies weet welke de moeite van het kopen waard zijn.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik ken ook weinig mensen die de discipline hebben om het stukje wat ze niet aflossen verstandig te beleggen op de beurs. Hadden ze dat gedaan dan waren ze overigens wel nog beter uit geweest dan jij.
Alleen dat doet bijna niemand.
Ben benieuwd welke waardevaste dingen dat dan zijn? (Maar snap dat je dat niet wilt zeggen)quote:
[..]
Ik denk niet dat ze op de beurs beleggen, maar ik weet wel wat ze wel kopen, en daarvan denk ik dat het ongeveer net zo waardevast is als een huis, maar alleen die specifieke zaken, en alleen omdat hij precies weet welke de moeite van het kopen waard zijn.
Op de beurs is het vrij simpel, als je de laatste 30 jaar elke maand 500 euro had ingelegd in bijvoorbeeld de S&P 500 dan was je nu ruimschoots miljonair geweest.
Daarnaast hebben aflossingsvrije leners het geluk dat hun woningwaarde is blijven stijgen. Dus uiteindelijk zal de schade meevallen al is er altijd een groep die het liever in tijdelijk plezier steekt en nu nog een paar ton te gaan heeft.
Met aflossingsvrij kun je meer lenen, dus het is logischer dat die mensen een duurder huis kopen ipv dat ze kijken wat ze annuïtair konden lenen en dat verschil in beleggingen stoppen.quote:
[..]
Ben benieuwd welke waardevaste dingen dat dan zijn? (Maar snap dat je dat niet wilt zeggen)
Op de beurs is het vrij simpel, als je de laatste 30 jaar elke maand 500 euro had ingelegd in bijvoorbeeld de S&P 500 dan was je nu ruimschoots miljonair geweest.
Daarnaast hebben aflossingsvrije leners het geluk dat hun woningwaarde is blijven stijgen. Dus uiteindelijk zal de schade meevallen al is er altijd een groep die het liever in tijdelijk plezier steekt en nu nog een paar ton te gaan heeft.
Dit topic toont weer mooi aan waarom er geen oplossing zal komen. Huiseigenaren steken hun kop in het zand, en gaan in allerlei bochten om zichzelf en anderen wijs te maken dat de prijsstijgingen 'niets waard zijn'.
De mensen die een belang hebben bij stijgende huizenprijzen: banken, adviseurs, gemeenten, huiseigenaren, beleggingsfonden. Iedereen die er toe doet dus.
De mensen die een belang hebben bij dalende huizenprijzen: starters met vaak een laag inkomen, huurders, mensen die de boot hebben gemist etc.
Ik weet wel bij welke groep ik zou willen horen.
De mensen die een belang hebben bij stijgende huizenprijzen: banken, adviseurs, gemeenten, huiseigenaren, beleggingsfonden. Iedereen die er toe doet dus.
De mensen die een belang hebben bij dalende huizenprijzen: starters met vaak een laag inkomen, huurders, mensen die de boot hebben gemist etc.
Ik weet wel bij welke groep ik zou willen horen.
Dat zeg ik idd niet; privacy enzo, plus dat er dan waarschijnlijk toch weer een of andere non-discussie bestaat met mensen die geen specifieke kennis op dat gebied hebben maar uitgaan van algemeenheden waarvoor idd niet geldt dat het net zo waardevast/rendabel is.quote:
[..]
Ben benieuwd welke waardevaste dingen dat dan zijn? (Maar snap dat je dat niet wilt zeggen)
Op de beurs is het vrij simpel, als je de laatste 30 jaar elke maand 500 euro had ingelegd in bijvoorbeeld de S&P 500 dan was je nu ruimschoots miljonair geweest.
Daarnaast hebben aflossingsvrije leners het geluk dat hun woningwaarde is blijven stijgen. Dus uiteindelijk zal de schade meevallen al is er altijd een groep die het liever in tijdelijk plezier steekt en nu nog een paar ton te gaan heeft.
Het is altijd een leuk idee, 30 jaar lang 500 euro, maar 500 euro was 30 jaar geleden een flink bedrag dat bijna niemand over had om te kunnen beleggen, degenen die toen 500 euro per maand konden missen zijn nu ook wel miljonair.
Die laatste groep, buiten de huurders dan, hebben ook belang bij stijgende huizenprijzen alleen niet op dit moment.quote:
Dit topic toont weer mooi aan waarom er geen oplossing zal komen. Huiseigenaren steken hun kop in het zand, en gaan in allerlei bochten om zichzelf en anderen wijs te maken dat de prijsstijgingen 'niets waard zijn'.
De mensen die een belang hebben bij stijgende huizenprijzen: banken, adviseurs, gemeenten, huiseigenaren, beleggingsfonden. Iedereen die er toe doet dus.
De mensen die een belang hebben bij dalende huizenprijzen: starters met vaak een laag inkomen, huurders, mensen die de boot hebben gemist etc.
Ik weet wel bij welke groep ik zou willen horen.
Daarbij ken ik een aantal mogelijke starters die allen wachten op de heilige graal die ze zo goedkoop mogelijk willen kopen. Ik heb vrienden die een huis af wezen omdat er een scheur in het raam zat. Ondertussen hebben ze een huis gekocht welke 50k duurder in aanschaf was en is de hypotheekrente gestegen. Ik heb de indruk dat starters ook vrij kieskeurig zijn en dat men niks meer zelf kan of wil. Maar mogelijk is dat mijn omgeving hoor. In mijn oude dorp staan best wat leuke huisjes te koop waar nog wat aan gedaan moet worden. Deze blijven allemaal langer dan gemiddeld te koop staan en zijn ook nog eens te betalen. Dan zal men wel de handjes uit de mouwen moeten steken en dat zijn de meesten niet meer gewend lijkt het.
net had je nog het advies het met geleend geld te doen, en nu over dit?quote:
[..]
Ben benieuwd welke waardevaste dingen dat dan zijn? (Maar snap dat je dat niet wilt zeggen)
Op de beurs is het vrij simpel, als je de laatste 30 jaar elke maand 500 euro had ingelegd in bijvoorbeeld de S&P 500 dan was je nu ruimschoots miljonair geweest.
Dat is geen argument voor niet aflossen, want de waarde van afgeloste huizen stijgt net zo goed.quote:Daarnaast hebben aflossingsvrije leners het geluk dat hun woningwaarde is blijven stijgen. Dus uiteindelijk zal de schade meevallen al is er altijd een groep die het liever in tijdelijk plezier steekt en nu nog een paar ton te gaan heeft.
Alleen betaal je over een looptijd van 20 jaar per ton een wat zal het zijn, 40.000 meer aan rente bij niet aflossen.
Jij denkt dat je goed kan rekenen, maar banken doen dat veel beter
Ik begrijp de huizenbezitters hier die klagen ook echt niet. Ben zelf ook huizenbezitter maar ik zal altijd de eerste zijn die toegeeft daar teringveel geluk mee te hebben gehad. En dan heb ik nog niet eens in zo'n gunstige tijd gekocht.quote:
Dit topic toont weer mooi aan waarom er geen oplossing zal komen. Huiseigenaren steken hun kop in het zand, en gaan in allerlei bochten om zichzelf en anderen wijs te maken dat de prijsstijgingen 'niets waard zijn'.
De mensen die een belang hebben bij stijgende huizenprijzen: banken, adviseurs, gemeenten, huiseigenaren, beleggingsfonden. Iedereen die er toe doet dus.
De mensen die een belang hebben bij dalende huizenprijzen: starters met vaak een laag inkomen, huurders, mensen die de boot hebben gemist etc.
Ik weet wel bij welke groep ik zou willen horen.
Op dit moment is het verschil tussen huurders en kopers letterlijk het verschil tussen arm en rijk in Nederland. Ongelofelijk als je dan gaat klagen dat je 'niets hebt' aan je 4 ton overwaarde.
Totdat iemand oppert om de overwaarde te belasten. Dan is die overwaarde opeens heel reël.quote:
[..]
Ik begrijp de huizenbezitters hier die klagen ook echt niet. Ben zelf ook huizenbezitter maar ik zal altijd de eerste zijn die toegeeft daar teringveel geluk mee te hebben gehad. En dan heb ik nog niet eens in zo'n gunstige tijd gekocht.
Op dit moment is het verschil tussen huurders en kopers letterlijk het verschil tussen arm en rijk in Nederland. Ongelofelijk als je dan gaat klagen dat je 'niets hebt' aan je 4 ton overwaarde.
Ik heb ook een huis van een half miljoen. Daarmee bouw ik slapend meer vermogen op dit jaar dan ik in 2 a 3 jaar kan sparen. Door eerlijk te zijn op internet dat het systeem verziekt is wordt dat heus niet afgepakt.
Helemaal mee eens. Ik zie een huis als een kluis met goud met hooguit enkele iets complexere sloten op de kluis. Je kunt er van alles mee doen (wat dacht je van vele malen goedkoper wonen dan starters nu) en als je wilt kun je het nog verzilveren ook.quote:
[..]
Totdat iemand oppert om de overwaarde te belasten. Dan is die overwaarde opeens heel reël.
Ik heb ook een huis van een half miljoen. Daarmee bouw ik slapend meer vermogen op dit jaar dan ik in 2 a 3 jaar kan sparen. Door eerlijk te zijn op internet dat het systeem verziekt is wordt dat heus niet afgepakt.
Verkoop het, neem een wat hogere hypotheek. Er is van alles mogelijk en dan zie je hoe reëel je geld inderdaad is. Echt belachelijk dat mensen daarover zeuren. Dan begrijp je er niets van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2024 12:54:55 ]
Ik ben huizenbezitter en zou best willen verhuizen over een paar jaar, maar kijk nu al op tegen de maandlasten die daar tegen die tijd bij horen.. Ook als huizenbezitter heb je er volgens mij voordeel van als een huis je niet financieel helemaal vast zet door de hoge aanschafprijs.quote:
[..]
Ik begrijp de huizenbezitters hier die klagen ook echt niet. Ben zelf ook huizenbezitter maar ik zal altijd de eerste zijn die toegeeft daar teringveel geluk mee te hebben gehad. En dan heb ik nog niet eens in zo'n gunstige tijd gekocht.
Op dit moment is het verschil tussen huurders en kopers letterlijk het verschil tussen arm en rijk in Nederland. Ongelofelijk als je dan gaat klagen dat je 'niets hebt' aan je 4 ton overwaarde.
Zal allemaal best maar het blijven luxeproblemen. Beetje als de miljonair die ervan baalt dat hij geen miljardair is en niet een eigen ruimteschip kan bouwen om naar Mars te vliegen.quote:
[..]
Ik ben huizenbezitter en zou best willen verhuizen over een paar jaar, maar kijk nu al op tegen de maandlasten die daar tegen die tijd bij horen.. Ook als huizenbezitter heb je er volgens mij voordeel van als een huis je niet financieel helemaal vast zet door de hoge aanschafprijs.
Als jij opkijkt tegen de maandlasten die je ooit gaat krijgen als je doorstroomt naar een woning van 700k of meer dan moet je jezelf even indenken hoe dat is voor mensen die nu op de markt komen en met veel pijn en moeite een rijtjeshuis kunnen bemachtigen voor 5 ton. (wat ze aan netto hypotheeklasten zo'n 2500 euro per maand zal kosten) Beetje bescheidenheid zou je sieren.
De mensen die de afgelopen maanden een ton hebben overgeboden die wil ik nog wel wat recht van spreken geven, iedereen die voor 2020 heeft gekocht eigenlijk gewoon niet.
In die fase zit ik nu ook. Van mij mag de rente hard dalen en de huizenprijzen hard stijgen komend jaar.quote:
[..]
Dat wordt nieuwbouw dus dat is dan net anders.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat starters kieskeurig en veeleisend zijn is ook mede te danken aan de regels rond de HRA zoals die per 2013 zijn ingegaan.quote:
[..]
Die laatste groep, buiten de huurders dan, hebben ook belang bij stijgende huizenprijzen alleen niet op dit moment.
Daarbij ken ik een aantal mogelijke starters die allen wachten op de heilige graal die ze zo goedkoop mogelijk willen kopen. Ik heb vrienden die een huis af wezen omdat er een scheur in het raam zat. Ondertussen hebben ze een huis gekocht welke 50k duurder in aanschaf was en is de hypotheekrente gestegen. Ik heb de indruk dat starters ook vrij kieskeurig zijn en dat men niks meer zelf kan of wil. Maar mogelijk is dat mijn omgeving hoor. In mijn oude dorp staan best wat leuke huisjes te koop waar nog wat aan gedaan moet worden. Deze blijven allemaal langer dan gemiddeld te koop staan en zijn ook nog eens te betalen. Dan zal men wel de handjes uit de mouwen moeten steken en dat zijn de meesten niet meer gewend lijkt het.
Als je als starter van 2013 of later een hypotheek neemt moet je die (annuïtaire/lineaire) hypotheek in 30 jaar aflossen om recht op HRA te houden, dus als je in 2018 samen een appartementje kocht omdat je nog jong was en geen heel huis nodig had, en in 2023 komt er een kindje en wil je ruimer gaan wonen, dan heb je een probleem, want die hypotheek die je in 2018 genomen had moet je die (qua waarde) meenemen en in de resterende 25 jaar aflossen, wat je mogelijkheden voor een aanvullende hypotheek voor dat grotere huis enorm beperkt, dus dat starters gelijk een gezinswoning willen is niet eens heel vreemd, en mede te danken aan de regels rond de HRA zoals die voor starters zijn ingevoerd, en ondertussen kunnen de boomers verhuizen en en hun aflossingsvrije hypotheek vrolijk voor de helft van de totale hypotheek meenemen, en volledige renteaftrek behouden.
Het is ronduit schofterig hoe ze de starters ook op dat punt genaaid hebben.
En nee, je huis verkopen en daarmee de bestaande hypotheek aflossen en vervolgens een nieuwe hypotheek voor je nieuwe huis nemen lost dat probleem voor de starters niet op, die moeten de waarde van die oude hypotheek in de resterende looptijd blijven aflossen.
Uitzondering daarop weer de 3 jaar waarna de eigenwoningreserve vervalt.
Daar moet je dan nog zeker ¤50k tegenaan gooien voordat je er daadwerkelijk kunt wonen.quote:
[..]
Dat komt voornamelijk door de bouwkosten, ook in Drenthe betaal je al bijna 4 ton voor een nieuwbouw tussenwoning.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Fixed.quote:
Als jij opkijkt tegen de maandlasten die je ooit gaat krijgen als je doorstroomt naar een woning van 700400k of meer
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Toevallig keek ik van de week in mijn hypotheekaanvraag van 2020 en daarin staat dat we (volledig annuïtair) 507K lenen en 640K terugbetalen, dus dat is 133K rente, en dan moet de rente in de resterende 10 jaar van de hypotheek niet veel hoger zijn.... en dat is al met een rente van 1,62%......quote:
[..]
net had je nog het advies het met geleend geld te doen, en nu over dit?
[..]
Dat is geen argument voor niet aflossen, want de waarde van afgeloste huizen stijgt net zo goed.
Alleen betaal je over een looptijd van 20 jaar per ton een wat zal het zijn, 40.000 meer aan rente bij niet aflossen.
Jij denkt dat je goed kan rekenen, maar banken doen dat veel beter
Dus tsja, als je 30 jaar lang 4,5% betaalt over je volledige hypotheek betaal je je helemaal scheel.
Dat je, dankzij de HRA, die ook op aflossingsvrije hypotheken van toepassing was een deel van die betaalde rente terugkreeg doet daar weinig van af, dat is precies waarom het systeem van HRA in de 35 jaar dat aflossingsvrije hypotheken bestaan naar de filistijnen ging.
Dat de huidige starters nu zulke beroerde voorwaarden voor hun hypotheken hebben is te danken aan de generatie voor hen die hun hypotheken niet aflosten maar wel volle bak HRA graaiden.
Nou ja, nieuwbouw tussenwoning is nieuwbouw tussenwoning zowel in Drenthe als in Brabant, ik ging dus uit van de verkoopprijs, maar idd, je bent zo 50K verder voor je in een nieuwbouwwoning woont, zelfs als je voor de standaard opties gaat, want een keuken zit er tegenwoordig niet meer in.quote:
[..]
Daar moet je dan nog zeker ¤50k tegenaan gooien voordat je er daadwerkelijk kunt wonen.
Dat klopt. Ging er meer over dat een half miljoen tegenwoordig niets is voor een vrij standaard woning.quote:
[..]
Nou ja, nieuwbouw tussenwoning is nieuwbouw tussenwoning zowel in Drenthe als in Brabant, ik ging dus uit van de verkoopprijs, maar idd, je bent zo 50K verder voor je in een nieuwbouwwoning woont, zelfs als je voor de standaard opties gaat, want een keuken zit er tegenwoordig niet meer in.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik word er toch wel behoorlijk pessimistisch van. Vrouw en ik (eind twintig, begin dertig) beginnen steeds meer te twijfelen of we nou voor een fijn huis moeten gaan of voor een gezinnetje. Voelt alsof we moeten gaan kiezen tussen die twee.
Voor een half miljoen koop je vrijwel nergens meer een vrijstaande woning, in ieder geval niet een met een acceptabel energielabel en zeker geen nieuwbouw.quote:
[..]
Dat klopt. Ging er meer over dat een half miljoen tegenwoordig niets is voor een vrij standaard woning.
De bouwkosten van een vrijstaande woning zitten al tegen het half miljoen, dus met een goedkoop lapje grond zit je daar al boven.
Grond is duur, dan ga je al snel richting 7-8 ton.quote:
De bouwkosten van een vrijstaande woning zitten al tegen het half miljoen, dus met een goedkoop lapje grond zit je daar al boven.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En als je over 30 jaar dan met pensioen gaat moet je het alsnog betalen. Maar hopen dat je dan iedere maand braaf geld in een beleggingsrekening hebt gezet en dat genoeg opgebracht heeft om al die extra betaalde rente, vermogensbelasting, en de resthypotheek te dekken.quote:
[..]
Toevallig keek ik van de week in mijn hypotheekaanvraag van 2020 en daarin staat dat we (volledig annuïtair) 507K lenen en 640K terugbetalen, dus dat is 133K rente, en dan moet de rente in de resterende 10 jaar van de hypotheek niet veel hoger zijn.... en dat is al met een rente van 1,62%......
Dus tsja, als je 30 jaar lang 4,5% betaalt over je volledige hypotheek betaal je je helemaal scheel.
Dat je, dankzij de HRA, die ook op aflossingsvrije hypotheken van toepassing was een deel van die betaalde rente terugkreeg doet daar weinig van af, dat is precies waarom het systeem van HRA in de 35 jaar dat aflossingsvrije hypotheken bestaan naar de filistijnen ging.
Dat de huidige starters nu zulke beroerde voorwaarden voor hun hypotheken hebben is te danken aan de generatie voor hen die hun hypotheken niet aflosten maar wel volle bak HRA graaiden.
Hadden een hypotheek waarbij we in 20 jaar alles zouden aflossen, na 10 jaar moest die vernieuwd werden. Hebben hem niet vernieuwd maar het geheel afbetaald in die 10 jaar.
Mijn man arbeidsongeschikt en als zelfstandige geen inkomen. Dan ben je heel blij dat je nauwelijks nog maandlasten hebt. Zelfs als mijn inkomen nu veel lager zou worden (poep gebeurd) betekend dat we alleen maar luxe zouden inleveren, wonen doen we hier gewoon verder.
Ik zou een kinderwens nooit ten koste laten gaan van een koopwoning. Maar het perspectief is dan wel: Blijven werken de komende 10 jaar en rond je 40ste of later proberen toch nog een dure hypotheek aan te schaffen.quote:
Ik word er toch wel behoorlijk pessimistisch van. Vrouw en ik (eind twintig, begin dertig) beginnen steeds meer te twijfelen of we nou voor een fijn huis moeten gaan of voor een gezinnetje. Voelt alsof we moeten gaan kiezen tussen die twee.
Mijn welgemeende advies voor mensen in jullie leeftijd, emigreer. In Nederland gaat het alleen maar duurder worden, niet alleen je woonkosten, ook je belastingen, sociale lasten, etcquote:
Ik word er toch wel behoorlijk pessimistisch van. Vrouw en ik (eind twintig, begin dertig) beginnen steeds meer te twijfelen of we nou voor een fijn huis moeten gaan of voor een gezinnetje. Voelt alsof we moeten gaan kiezen tussen die twee.
