Best apart dat ouders zo weinig solidariteit ervaren. Bedoel we hebben een toeslagenstelsel waardoor kinderopvang voor een groot deel gratis is voor werkenden, ontzettend lang zwangerschapsverlof en zelfs papaverlof, kinderbijslag, kindgebonden budget etc.quote:Gezinnen voelen groot gebrek aan steun: ‘Het beeld is: jij hebt ervoor gekozen, zoek het dan zelf maar uit’
Is het geweldige Nederland eigenlijk wel zo ‘vriendelijk’ voor gezinnen? Het antwoord is ja en nee, blijkt uit de Staat van het Gezin 2024, het jaarlijkse onderzoek onder meer dan drieduizend ouders. Ja, we hebben hier alles voor gezinnen. Maar er rekening mee houden? ,,Waarom zijn er alleen verschoningsplekken voor baby’s op dames-wc's? Het is vaak zo uit de tijd allemaal”, zegt Marjet Winsemius, directeur van de Stichting Voor Werkende Ouders.
Dit is de derde keer dat jullie dit uitbrengen. Hoe vinden al die ouders dat het gaat?
,,Nou, dat is dus opvallend: de gezinsvriendelijkheid is gestegen van 6,6 naar 7,1, maar de solidariteit van Nederland naar gezinnen is gedaald van 4,6 naar 4,1.”
Op een schaal van 1 tot 10? Dat is heel laag. In onderzoeken zweven beoordelingen altijd tussen 6 en 8: 8 is goed, 6 is slecht. 4,1 is dus echt héél slecht.
,,Nou, precies. Wij schrokken daar ook heel erg van. En het bijzondere is: vraag de gezinnen naar hoe solidair ze zichzelf vinden en ze komen op een 7,3.”
Maar wat betekent dit dramatische cijfer nu? Slaat dit op de solidariteit van mensen onderling, of op instellingen?
,,Op iedereen, eigenlijk. Neem bijvoorbeeld restaurants. Als je binnenkomt als gezin word je al met de nek aangekeken, van: ‘Oh, een gezin met kinderen, die gaan janken’. En waarom is er zowat nooit een verschoningsplek op de mannen-wc? Vaders kunnen toch net zo goed verschonen? Of waarom is het kindermenu áltijd iets uit de frituur? Nooit iets gezonds.”
,,Of neem werkgevers. Bij je werkgever gaat het nooit over thuis, terwijl voor 92 procent van de gezinnen werk, gezin en zorg combineren de grootste uitdaging is. Veel ouders zeggen ook: ik moet werken om het hoofd boven water te houden, maar ik word nergens geholpen om dat ook te doen. Je móét als moeder eigenlijk wel vier dagen werken om iets over te houden na de kinderopvang, maar dan zeggen ze weer: je hebt toch geen kinderen om elke dag weg te brengen? Nederland is ingericht op een kostwinnersgezin; vader werkt, moeder thuis bij de kinderen. Dat is echt al lang uit de tijd.”
Je ziet toch juist steeds vaker dat zowel vader als moeder vier dagen werken?
,,Dat zien wij ook. Dat het van 5-3, vader vijf dagen en moeder drie dagen, naar 4-4 gaat, allebei vier dagen werken. Maar dan wordt er alsnog gezegd van: Ja, maar eigenlijk moeten vrouwen gewoon thuis zijn om te zorgen.”
Echt waar? Dat geloof ik niet.
,,Toch is het zo, we hebben het uitgezocht, we horen het van al die gezinnen. We hebben in Nederland twee culturen. Een goede werknemerscultuur: je bent goed als je van 9 tot 5 op je werk zit. En een goede moederscultuur: je bent een goede moeder als je thuis voor de kinderen zorgt. Dat gaat niet allebei.”
Dit allemaal nog in het kader van dat lage solidariteitscijfer?
,,Gezinnen ervaren een groot gebrek aan steun. Als we gezinnen vragen van: Joh, waar ga je naartoe voor hulp? Dan noemen ze de gemeente als laatste. Nou, dat is best stom, want bij die gemeente kan je best veel regelen. En neem het consultatiebureau. Stel je maakt je zorgen omdat je kind weleens een ander kind slaat, dat gebeurt zo vaak. Toch vragen veel ouders geen hulp aan het consultatiebureau, omdat ze bang zijn dat er dan consequenties zijn. Want dan komt jeugdzorg erbij. Jeugdzorg, die komt je kind weghalen. Het zijn vaak best irrationele gedachten. Maar dit zijn de angsten die bij ouders leven.”
Toch blijkt uit het rapport dat gezinnen vinden dat Nederland veilig is en alle voorzieningen heeft. Die 7,1 voor gezinsvriendelijkheid. Wat gaat er dan mis?
,,Dat we geen oog voor gezinnen hebben. Het beeld is: gezinnen moeten het zelf maar oplossen, jij hebt ervoor gekozen, zoek het zelf maar uit.”
Oké, het probleem is duidelijk. Er is alles. Maar we zorgen ervoor dat er moeilijk gebruik van te maken is. Hoe gaan jullie dit met dit rapport oplossen? Rapporten verdwijnen vaak in diepe lades.
,,We gaan in elk geval naar de politiek, er moet een gezinsvisie komen. Ik geef een voorbeeld: voer een gezinstoets in bij nieuw beleid. Hoe werkt dat? Er is een lerarentekort, dus komt er een pilot op een aantal middelbare scholen om minder les te geven. Als dat werkt, prima. Maar... dan zit dus wel mijn puber van 13 jaar om 12 uur alweer thuis: ‘Succes ermee, ouders’. Zorg zelf maar dat ze niet de hele dag gaan gamen of in de armen van een loverboy lopen. Zo heb ik honderden voorbeelden. Wij zeggen dus, kom met een gezinstoets en hou bij elk nieuw beleid rekening met de gevolgen voor een gezin.”
Naar de politiek, dus. Ik heb niet het idee dat het nieuwe kabinet dat eraan komt de gezinstoets hoog op de agenda heeft staan.
,,Dit rapport komt ieder jaar uit, hè. We zien wel bij wie we nu en bij wie we volgend jaar moeten aankloppen. Het is een kwestie van de aanhouder wint. En niet alleen naar de politiek, ook naar Koninklijke Horeca Nederland, want die verschoningsplek op mannen-wc's moet toch simpel te regelen zijn. We gaan de boer op met dit rapport en dat doen we elk jaar weer.”
Waarom is dit eigenlijk geen hot topic? Bijna iedereen zit hier toch mee?
,,De cijfers in het rapport zeggen veel, maar de geschreven open antwoorden nog meer. Daarin zie je pas hoeveel kunst- en vliegwerk gezinnen uithalen om het toch te redden, hoe schrijnend het soms is. Maar echt, dat is gewoon niet normaal. Daarom willen we dit gewoon per se op de kaart zetten.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)f-maar-uit~adfc6ff1/
Uh...quote:Op woensdag 15 mei 2024 12:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Best apart dat ouders zo weinig solidariteit ervaren. Bedoel we hebben een toeslagenstelsel waardoor kinderopvang voor een groot deel gratis is voor werkenden, ontzettend lang zwangerschapsverlof en zelfs papaverlof, kinderbijslag, kindgebonden budget etc.
Qua hoeveelheid voorzieningen zoals speelgelegenheden en veiligheid kunnen we ons meten met de top van de wereld. Daarbij hebben we een mild klimaat waardoor een groot gedeelte van het jaar allerlei buitenactiviteiten met kinderen prima te doen zijn.
De 'problemen' die aangedragen worden zijn ook van een ontzettende first world problem gehalte, maar misschien moet je eerst zelf kinderen hebben om die te onderschrijven.
Nou....uh....ja? Wat dacht je dan dat ouder zijn inhoud, beste mevrouw?quote:Zorg zelf maar dat ze niet de hele dag gaan gamen of in de armen van een loverboy lopen
Zaken die jij noemt gelden niet voor werkende ouders maar voor thuiszittende en/of laag inkomen ouders.quote:Op woensdag 15 mei 2024 12:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Best apart dat ouders zo weinig solidariteit ervaren. Bedoel we hebben een toeslagenstelsel waardoor kinderopvang voor een groot deel gratis is voor werkenden, ontzettend lang zwangerschapsverlof en zelfs papaverlof, kinderbijslag, kindgebonden budget etc.
Qua hoeveelheid voorzieningen zoals speelgelegenheden en veiligheid kunnen we ons meten met de top van de wereld. Daarbij hebben we een mild klimaat waardoor een groot gedeelte van het jaar allerlei buitenactiviteiten met kinderen prima te doen zijn.
De 'problemen' die aangedragen worden zijn ook van een ontzettende first world problem gehalte, maar misschien moet je eerst zelf kinderen hebben om die te onderschrijven.
Haalt wel het bezwaar weg dat alleen damestoiletten verschoningsplekken hebben. Opgelost dus.quote:
Dat dus!quote:Op woensdag 15 mei 2024 13:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...
[..]
Nou....uh....ja? Wat dacht je dan dat ouder zijn inhoud, beste mevrouw?
Ik heb geen kinderen dus ik heb ook geen idee of wij als samenleving wel of niet enorm solidair zijn, hou mij ten goede, maar je kinderen waarden en normen bijbrengen was volgens mij al duizenden jaren de taak van de ouder. Grenzen stellen voor kinderen idem, dat deden mijn ouders bij mij ook en terecht (achteraf, natuurlijk!).quote:Op woensdag 15 mei 2024 13:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat dus!
Uiteindelijk is het toch ook jouw probleem zo'n koter. En juist als samenleving zijn we wel extreem solidair vergeleken met veel andere landen als het gaat om het tegemoetkomen van mensen met kinderen.
In veel rijke landen zijn er helemaal geen tegemoetkomingen en verloven en mag je alles lekker zelf betalen.quote:Op woensdag 15 mei 2024 13:11 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Zaken die jij noemt gelden niet voor werkende ouders maar voor thuiszittende en/of laag inkomen ouders.
Als je een beetje normaal verdient krijg je maar 33% vergoedt van de opvang, geen kindgeboden budget. Zwangerschapsverlof voor vrouwen is 4 maanden, papaverlof is 6 weken 70% betaald. Noem het maar ruim
Dat heeft meer te maken met doorgeslagen feminisme en een totaal geïndividualiseerde samenleving dan een gebrek aan geld en middelen. Is ook niet een Nederlands verschijnsel, elke westerse samenleving heeft te maken met een krimp in geboortecijfers onder autochtonen.quote:Waarom denk je dat het geboortecijfer onder autochtone Nederlands zo ontzettend laag is? Er is 0 incentive, je schiet alleen jezelf in de voet bij het nemen van kinderen.
quote:Op een schaal van 1 tot 10? Dat is heel laag. In onderzoeken zweven beoordelingen altijd tussen 6 en 8: 8 is goed, 6 is slecht. 4,1 is dus echt héél slecht.
quote:Echt waar? Dat geloof ik niet.
Wat zijn dit voor kinderlijk geformuleerde, sturende vragen van de interviewende journalist. Is het beoogde lezerspubliek 12?quote:Naar de politiek, dus. Ik heb niet het idee dat het nieuwe kabinet dat eraan komt de gezinstoets hoog op de agenda heeft staan.
Durf ik te vragen wie die Stichting financiert?quote:Op woensdag 15 mei 2024 13:44 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Aan de hand van de TT zou je eigenlijk denken dat dit een jankartikel van de EO of een der gemarginaliseerde gristenpartijen is, maar het is gewoon een klaagzang over van alles en nog wat, van het ontbreken van verschoningsplekken tot vermeende reacties in restaurants en het druk hebben. Maar goed, de Stichting Voor Werkende Ouders moet natuurlijk ook een bestaansrecht voor zichzelf creeeren.
[..]
[..]
[..]
Wat zijn dit voor kinderlijk geformuleerde, sturende vragen van de interviewende journalist. Is het beoogde lezerspubliek 12?
Mijn zoon vindt het anders verschrikkelijk om op het damestoilet te worden verschoond.quote:
https://www.voorwerkendeo(...)lgemeen-2021-def.pdfquote:Op woensdag 15 mei 2024 13:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Durf ik te vragen wie die Stichting financiert?
Goh...ik ben geschokt.quote:Op woensdag 15 mei 2024 13:52 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
https://www.voorwerkendeo(...)lgemeen-2021-def.pdf
Draaien op subsidie, grootste financier is het ministerie van VWS
Klopt. Dat denk ik idd. Zelfde in een vliegtuig. En dan kan ik het best irritant vinden. Maar snap ook dat een gezin er weinig aan kan doen. Dus ga er niet moeilijk over zitten doen.quote:,,Op iedereen, eigenlijk. Neem bijvoorbeeld restaurants. Als je binnenkomt als gezin word je al met de nek aangekeken, van: ‘Oh, een gezin met kinderen, die gaan janken’.
Punt bij dit soort zaken is vooral dat jouw kinderen daar dan weer niet voor gekozen hebben.quote:Op woensdag 15 mei 2024 13:29 schreef Lichtloper het volgende:
Ik heb een gezin, maar daar heb ik zelf voor gekozen. Nederlanders hoeven absoluut niet solidair te zijn met mij
Kinderen zijn nooit mijn ergernis maar wel de ouders die nalaten ze op te voeden waardoor hun kroost asociaal doet.quote:Op woensdag 15 mei 2024 13:59 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Klopt. Dat denk ik idd. Zelfde in een vliegtuig. En dan kan ik het best irritant vinden. Maar snap ook dat een gezin er weinig aan kan doen. Dus ga er niet moeilijk over zitten doen.
Mag het toch als nog wel irritant vinden. Zolang je er niet over gaat zeiken zie ik het probleem niet.
Nouja een jankend kind in een vlucht van 12 uur. Daar kan je als ouder vaak niks aan doen. En die voelen zich nog 10x kutter dan de mensen die het moeten aanhoren.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Kinderen zijn nooit mijn ergernis maar wel de ouders die nalaten ze op te voeden waardoor hun kroost asociaal doet.
Maar je hebt als ouder wel vaak een beeld van hoe je kind reageert en kan dan ook besluiten om niet zo lang te gaan vliegen.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:13 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Nouja een jankend kind in een vlucht van 12 uur. Daar kan je als ouder vaak niks aan doen. En die voelen zich nog 10x kutter dan de mensen die het moeten aanhoren.
Maar het blijft irritant hoeveel begrip ik er van de rest ook voor heb
Er is niets wat je tegenhoudt om een normaal gerecht voor je kind te bestellen.quote:Of waarom is het kindermenu áltijd iets uit de frituur? Nooit iets gezonds.”
Hebben die kinderen even geluk dat ze in Nederland geboren zijn.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Punt bij dit soort zaken is vooral dat jouw kinderen daar dan weer niet voor gekozen hebben.
*mokerveel subsidie voor nieuw op te richten Stichting Voor Werkende Singles aanvragen doet*quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:33 schreef theunderdog het volgende:
Lekker janken. Terwijl de waarheid is dat je vooral als single het het meest moeilijk hebt. Let op: nog steeds niet moeilijk. Je leeft immers in fokking Nederland. Maar als single kom je met vrijwel alles in verhouding duurder uit, en er is maatschappelijk nog steeds een taboe op singles die het eigenlijk wel ideaal vinden als single.
Dan bestel je toch thuisbezorgd als een blik van een vreemde jouw kant op al teveel is. Ander voordeel, hebben we ook geen jankende kinderen in het restaurant.quote:Neem bijvoorbeeld restaurants. Als je binnenkomt als gezin word je al met de nek aangekeken, van: ‘Oh, een gezin met kinderen, die gaan janken’.
Dit +, volgens mij is dit gewoon projectie. Je wordt pas met de nek aangekeken als je kinderen daadwerkelijk constant janken. Maar bij voorbaat al? misschien dat je ooit in je leven een vage kinderhater bent tegengekomen, maar...quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:37 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Dan bestel je toch thuisbezorgd als een blik van een vreemde jouw kant op al teveel is. Ander voordeel, hebben we ook geen jankende kinderen in het restaurant.
quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Laten we ze allemaal op de trein naar Ponypark Slagharen zetten.
Maar de klagende Stichting word ondertussen wel gefinancieerd door de overheid. Dat is toch wel heel bijzonder voor een overheid die gezinnen onvoldoende steunt.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:39 schreef Stepperoller het volgende:
Apart artikel met argumenten die ik niet echt op vind gaan. Volgens mij zijn er juist meer restaurants dan ooit ingesteld op de komst van (jonge) gezinnen bijvoorbeeld.
Ik vind overigens inderdaad dat er veel voor gezinnen niet zo goed geregeld is doordat NL is ingesteld op een soort kostwinnersgezin en daardoor ook achterloopt ten opzichte van veel andere landen. Kinderopvang zit overal vol en lang niet iedereen lukt het om het gewenste aantal dagen af te nemen. Zwemles is duur en vaak een logistieke nachtmerrie. Dat lijkt mij allemaal net wat urgenter dan wat je denkt af te lezen aan de reacties van andere restaurantgasten en dat je naar de dameswc moet om een kind te verschonen.
Dat de politiek tegenwoordig niks meer klaarspeelt en alleen maar loopt te navelstaren gaat een of andere gezinstoets ook niks aan veranderen.
Man veel van die ouders zitten er zelf om te springen om hun kinderen middels een continuerooster van 9-5 op school te houden.quote:Op woensdag 15 mei 2024 13:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb geen kinderen dus ik heb ook geen idee of wij als samenleving wel of niet enorm solidair zijn, hou mij ten goede, maar je kinderen waarden en normen bijbrengen was volgens mij al duizenden jaren de taak van de ouder. Grenzen stellen voor kinderen idem, dat deden mijn ouders bij mij ook en terecht (achteraf, natuurlijk!).
Dus als ze 12 uur per dag gamen dan is dat jouw taak als ouder om daar al dan niet wat mee te doen.
Ik begrijp best dat als scholen leerlingen naar huis sturen omdat er geen leerkrachten zijn een probleem is voor de ouders maar het is niet alsof scholen andere opties hebben en of de overheid niet zeer actief is in het pogen om het aantal leerkrachten te vergroten. Het is niet alsof de overheid niet nadenkt of dit geen issue is voor gezinnen.
Daar kan je prima wat aan doen. Niet met een kind in een vlucht van 12 uur gaan zitten.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:13 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Nouja een jankend kind in een vlucht van 12 uur. Daar kan je als ouder vaak niks aan doen. En die voelen zich nog 10x kutter dan de mensen die het moeten aanhoren.
Maar het blijft irritant hoeveel begrip ik er van de rest ook voor heb
Ik kon uit die PDF niet halen dat die overheidsfinanciering VWS was alleen dat er veel vanuit de overheid kwam, maar ik zag ook nog een andere inkomstenbron die niet van de overheid was. Ben wel benieuwd wat dat dan is.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar de klagende Stichting word ondertussen wel gefinancieerd door de overheid. Dat is toch wel heel bijzonder voor een overheid die gezinnen onvoldoende steunt.
Klopt, maar dat "kinderen is je eigen keuze!!!" geleuter is natuurlijk gewoon een dom verhaal. Die kinderen zelf hebben er immers niet voor gekozen.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hebben die kinderen even geluk dat ze in Nederland geboren zijn.
Het is goed voor de zelfontwikkeling van Finn en Noa als ze zien dat er andere culturen zijn en dat mensen die veel minder hebben ook kunnen lachen. Dit ervaar je niet op de camping in Drenthe.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Daar kan je prima wat aan doen. Niet met een kind in een vlucht van 12 uur gaan zitten.
Maar dat vergt dan zelfopoffering (niet naar het buitenland, alternatieve manieren van reizen, meer geld kwijt zijn aan bv opvang) en daar is men niet toe bereid.
Nouja als de maatschappij gekozen heeft dat we tweeverdieners willen faciliteren, en ouders op basis daarvan hun leven inrichten, dan is het niet zo raar dat ze niet zo blij zijn als een school daar op eigen gelegenheid even vanaf wijkt.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Man veel van die ouders zitten er zelf om te springen om hun kinderen middels een continuerooster van 9-5 op school te houden.
Het verhaal in de OP klinkt meer als een 'ik kan de verantwoordelijkheid voor mijn kind niet genoeg op een ander afwentelen' klaagzang.
De politiek heeft de laatste jaren nogal een probleem van meerdere dingen willen die botsen met elkaar.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:39 schreef Stepperoller het volgende:
Apart artikel met argumenten die ik niet echt op vind gaan. Volgens mij zijn er juist meer restaurants dan ooit ingesteld op de komst van (jonge) gezinnen bijvoorbeeld.
Ik vind overigens inderdaad dat er veel voor gezinnen niet zo goed geregeld is doordat NL is ingesteld op een soort kostwinnersgezin en daardoor ook achterloopt ten opzichte van veel andere landen. Kinderopvang zit overal vol en lang niet iedereen lukt het om het gewenste aantal dagen af te nemen. Zwemles is duur en vaak een logistieke nachtmerrie. Dat lijkt mij allemaal net wat urgenter dan wat je denkt af te lezen aan de reacties van andere restaurantgasten en dat je naar de dameswc moet om een kind te verschonen.
Dat de politiek tegenwoordig niks meer klaarspeelt en alleen maar loopt te navelstaren gaat een of andere gezinstoets ook niks aan veranderen.
Je redenering is enkel valide als je in een soort anti-kind land leeft.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt, maar dat "kinderen is je eigen keuze!!!" geleuter is natuurlijk gewoon een dom verhaal. Die kinderen zelf hebben er immers niet voor gekozen.
Ga dan naar een pannekoekenhuis ja, kun je ook vaak prima eten en kinderen hebben er zat om zich mee te vermaken.quote:Op woensdag 15 mei 2024 15:02 schreef VEM2012 het volgende:
Met uit eten gaan moet je ervoor zorgen dat jouw kinderen zich gewoon gedragen. Kunnen ze dat niet, dan ga je maar naar een tent waar jouw kinderen wel op zijn plek zijn. Die zijn er ook echt meer dan zat. Dan is een sterrentent geen optie, maar jonge kinderen willen daar ook echt niet zijn.
Ook janken om het janken. Je bent vaak duurder uit als single omdat je ook relatief meer krijgt. B.v. een hotelkamer als single is vaak net zo groot (2 persoonskamer) of maar een beetje kleiner (eenpersoonskamer is niet de helft).quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:33 schreef theunderdog het volgende:
Lekker janken. Terwijl de waarheid is dat je vooral als single het het meest moeilijk hebt. Let op: nog steeds niet moeilijk. Je leeft immers in fokking Nederland. Maar als single kom je met vrijwel alles in verhouding duurder uit, en er is maatschappelijk nog steeds een taboe op singles die het eigenlijk wel ideaal vinden als single.
Ik ben met jonge kinderen zonder enig probleem naar Nieuw-Zeeland gegaan. Kinderen hoeven helemaal geen last te zijn. Dat zijn de meeste ook niet. Kinderen die krijsen, daar is iets mee aan de hand.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:50 schreef probeer het volgende:
[..]
Daar kan je prima wat aan doen. Niet met een kind in een vlucht van 12 uur gaan zitten.
Maar dat vergt dan zelfopoffering (niet naar het buitenland, alternatieve manieren van reizen, meer geld kwijt zijn aan bv opvang) en daar is men niet toe bereid.
Eenpersoonsporties zijn in verhouding duurder als gezinsporties.quote:Op woensdag 15 mei 2024 15:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook janken om het janken. Je bent vaak duurder uit als single omdat je ook relatief meer krijgt. B.v. een hotelkamer als single is vaak net zo groot (2 persoonskamer) of maar een beetje kleiner (eenpersoonskamer is niet de helft).
En er is al helemaal geen taboe op single zijn.
1 persoons porties zijn vaak ook te weinig voor een goede maaltijd, dan moet je of 2 kopen of een 2 persoons maaltijd die dan weer te weinig is voor 2 personen.quote:Op woensdag 15 mei 2024 15:15 schreef torentje het volgende:
[..]
Eenpersoonsporties zijn in verhouding duurder als gezinsporties.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |