In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Isralische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
Israel uncovers, destroys Hamas tunnels under Gaza hotel
The combat team of the 14th brigade, operating under the 162nd Division, uncovered seven shafts leading to Hamas tunnels.
https://nos.nl/l/2503857
In Urk hebben vanmiddag tientallen mensen bij het gemeentehuis een demonstratie gehouden. Aanleiding voor het protest is de bedreiging van een Marokkaans-Nederlands gezin, dat als gevolg daarvan uit het dorp is vertrokken.
De bedreigingen begonnen toen een zoon van het gezin in oktober ten onrechte werd verdacht van het verbranden van Isralische vlaggen op Urk.
Zo werd tot twee keer toe een steen door een ruit van de woning van de familie gegooid. Ook werd bij het huis illegaal vuurwerk afgestoken. Het gezin verliet daarna de woning en het dorp. Het gezin woonde al tientallen jaren zonder problemen in Urk, meldt Omroep Flevoland. Voor het vernielen van een ruit is een 19-jarige verdachte aangehouden.
Why isn't the UN calling on Hamas to surrender?
SPOILERThe UN is basically responsible for this mess in Gaza. More than any other entity they have created the environment that perpetuates this problem.
Yes more than the Israelis or HAMAS.
The United Nations has treated Palestinians differently than all other stateless groups in the world. In their methodology they have created a dependent pseudo-welfare state that self perpetuates its own existence by keeping large numbers of Palestinians in a perpetual state of destitution.
This mechanism is the UNRWA.
The United Nations Relief and Works Agency for Palestinian Refugees in the Near East was established in 1949, after the First Arab-Israeli War and operational in 1950. It is a subsidiary organization of the UN and its largest permanent mission. Its budget exceeds $1 billion USD annually. That’s more than WHO or UNICEF. Sometimes more than both combined.
The UNRWA is the largest employer of Palestinians in the world. It runs the schools, hospitals, farms and logistics services in Gaza, the West Bank, Jordan, select sites in Sinai and to some degree in Lebanon.
A released hostage from Oct 7th told Reuters that she had been held at an elementary school in Gaza and one of her jailers was a UNRWA teacher.
Which indicates that HAMAS and the UNRWA not only share members but are in fact integrated organizations.
The UNRWA was supportive of the creation of the PLO, its various political factions and the late comer HAMAS.
In its earliest form, this agency sought to emulate the Israeli policy of the Right of Return. Which is where Jews may come to Israel to become citizens.
The hitch is that these Outland or Outremer Jews were all citizens of somewhere else. The Palestinians, then simply called Arabs, were not.
To establish their policy, they created a unique legal distinction. The inter generational refugee. Which is to say that the official status of refugee can be inherited and passed down through family lines. Claiming full rights and privileges to perpetual UN aid in doing so.
No other refugee group, in the entire world, is offered such a thing. Some groups struggle to even be recognized as refugees.
The United Nations has a completely different organization for handling refugees in other parts of the world. Even other groups in the Near East. One umbrella group for all refugees but the UNRWA is separated not only administratively but economically from that. They are their own unique agency.
Where this becomes an issue is that Palestinian refugees, in the Jordanian camps in particular, have reported they are actively discouraged from immigrating out of the system and attempting to assimilate into other societies. This discouragement comes from UNRWA employees who tell them, “no, you are a Palestinian and you belong here to await your return”.
Return to a country that has never existed officially, that is currently occupied by a nuclear military power that has the world’s second largest tech sector. A country which lacks the resources to even feed the entire Palestinian population that exists today.
UNRWA was mandated to care for less than 750,000 displaced Arabs in 1950. Today they list more than 5 million in their camps and living under status and another 6 million in the occupied territories. They also track several million more living abroad. Who they keep up with because they need donations to keep operating.
The United Nations as a whole has not met its funding goals in a decade. This year it came up more than $40b USD short. As UNRWA is the most expensive subdivision to run, they are very aggressive fundraisers for their own mission. So any Palestinian that leaves can look forward to pushy fund raising calls.
Last week the Swiss legislature voted to suspend funding of the UNRWA, traditionally Switzerland has been a top ten donor to this mission since its inception. Sweden is making similar noises.
The perceived problem is this. This agency is largely funded by Western Governments. Who typically vote to fund it in addition to the UN General Fund. The Europeans and the Americans in particular.
Yet it has become apparent that the UNRWA has not only failed in creating situations to resettle and normalize Palestinian populations. It is actively working against that goal. In Gaza, the UNRWA is actually perpetuating the violence. Allowing fertilizer shipments to be seized and turned into rocket fuel, allowing rocket launch facilities to be built in schools and various other public facilities where these activities should be forbidden.
There is a rather large anti-Israel contingent in the UN General Assembly. Traditionally made up of Muslim majority States, especially the Arab world but rounded out with various failed Marxist states that tie Jews to Capitalism and figure punishing Israel is as good as they can do given how dependent they are on First World trade and loans. They all recognize the issues with the UNRWA but don’t consider it a bug but rather a feature. Mind you, they put no money into the kiddy though.
This group wanted HAMAS for a long time but now they fear that in condemning the monster they helped create that they will be on the hook for providing a solution.
Frankly I think that Switzerland is on the right track. Let the anti-Israeli group in the GA pony up the monies to continue their little experiment.
The United States has put more than a Trillion USD into the “Palestinian Project” over the last few decades and we are actually farther away from an independent Palestine today than we have ever been.
This has failed. It was wasted money from a geopolitical standpoint.
The United Nations was a good idea that has been executed poorly in the Post Cold War era. It has become increasingly irrelevant in the 21st Century and its greatest failure is its largest mission. The UNRWA.
It does not matter if the UN does or does not condemn HAMAS. There is nothing the UN itself can do here to solve or mitigate this problem because most astute observers recognize the UN itself has perpetuated this conflict for decades.
Israel’s actual neighbors were finished with the armed conflict phase of this by the early 1990’s. Saddam Hussein’s attempts to drag Israel into the 91’ Gulf War being transparently self serving.
Indeed it was discovered afterwards that Iraq’s invasion of Kuwait was facilitated by Palestinian militants, UNRWA Refugees, on the ground in Kuwait. This made up nearly 25% of the Kuwaiti population at the time.
Kuwait deported these people.
Just like Egypt had done.
Jordan had been forced to push them out in the 70’s, after a failed coup. They went to Lebanon and destroyed that country.
That’s four regional states that were destabilized, in part, by the UNRWA. Not even counting Israel.
I would argue that the climate inside of the UNRWA has caused more strife in the Middle East than any of the armed despots that have cropped up in the region.
More people died in Yemen in the last twenty years than have died in the Palestinian conflicts in 50. Where was this outrage in the UN? In Somalia and Sudan, where was this funding? The Palestinians have gotten more funding in the last ten years than these states have had in two generations. Yet they have larger populations.
It is suspected that more Sudanese have died sunset October 7th than Palestinians. Where is the UN on that?
Heres the simple truth, the UN doesn’t care about dead Muslims or Arabs in terrible conditions. It does care about Jews being assertive. The UN is fundamentally an anti-Semitic organization much of the time. The Palestinians are kept in this perpetual state of limbo to hobble the Israeli State.
Only now, the Israeli government is getting thinner and thinner on bleeding heart liberals that actively push for a two state solution. It has been overrun with hawkish Zionist’s that see removing the very idea of Palestine as the only viable solution.
Why?
Because the UNRWA has now spent 70 years attempting to undo the outcome of that first 1949 Arab Israeli war. A War the Arabs started in direct contravention of UN Resolutions.
That War was the United Nations first failed attempt to prevent a war. Only a handful of years after its charter. It has since poured hundreds of billions of dollars into reversing the outcome of that War. Which it failed to prevent.
In 1950 there were more Jewish refugees than Palestinians. By about 10%, pushed out of the Islamic and Communist worlds. There has never been a UN Mission for that. They instead came largely to Israel, dirt poor and destitute.
Fast forward nearly a century and look at the difference. Israel is booming, despite occupying some of the worst soils on Earth and Palestine is locked into a death spiral of economic irrelevance, forced to beg for money so administrators can maintain their cushy positions.
This is all a scam. It’s a Ponzi Scheme that plays on anti-semitism as a funding mechanism and the wider world needs to stop supporting this absolute failure of a project.
All it has achieved is getting Palestinian children killed. Hell I would argue that it is designed to breed Palestinian children to be sacrificed on the alter of graft. The Palestinian population has more than quintupled in size over the last 75 years. Despite not having a stable economy or food security.
This is not sustainable without the UNRWA or some outside agency feeding them. Israel itself has the most technically demanding agricultural inputs in the world. The country is only viable because of human and specifically Israeli innovations in these fields.
Meaning if Israel disappeared tonight and all of the Palestinians returned tomorrow they would be in a state of famine next year.
The UNRWA has utterly failed at producing agricultural output on par with Israel. To this day it is Israel that provides most of the water and half of the calories for Palestinians. Nearly 40% of those calories come from North America, Japan, India and Europe.
Which is the UN’s dirty little secret. They can’t feed Palestine without the Israelis. The Palestinians would have starved to death without the Western World. Not the UN, the Western World.
Neighboring Egypt has 9 million refugees from Africa. It was once the breadbasket of the world but they are struggling to feed 100 million people. They can’t take on 10 million Palestinians. Sea level rise could, theoretically wipe out the Nile delta, where 50 million people live. The disruption in grain shipments from Ukraine and Russia have plunged Egypt into food insecurity.
Another UN failure.
All of Africa is still dirt poor, despite well over a trillion dollars in foreign aid in the last four decades. Again a failure of the UN and especially its coterie of anti-Israeli states on the continent.
This is all a scam folks. It started in Palestine with the formation of the UNRWA. It started because of the formation of Israel, not by UN fiat but by winning an actual war, that scared the crap out of the UN General Assembly.
The UN won’t condemn HAMAS because the very existence of Israel scares the pants off of the world’s political hacks. Virtually every country has some displaced peoples, which is what the Jews were for 1600 years to a great degree. Many of these countries themselves have displaced Jews among their own populations at one point or another in their history.
Israel started off as a utopian socialist experiment but that failed and so the Israelis adapted and changed gears. This also scares all of those old school Marxists that just can’t let that ideology die a natural death.
Israel will eradicate HAMAS. The UN cannot or will not do that. These are the real world facts in the ground. So the United Nations is irrelevant to this discussion. Its employees who have thrown in with HAMAS should expect no quarter either.
HAMAS wanted a War and it got one. The UN did nothing to prevent that conflict and actually probably helped facilitate its start. It has no ability, on its own to end it.
The United Nations doesn’t matter anymore. It is well on its way to following the League of Nations into obscurity.
Da's ook knap waardeloos dat je je huis moet verlaten door een stel agressieve idioten in de omgeving waar je tientallen jaren zonder gedoe woonde. Die verdachte mogen ze (mits schuldig) flink straffen, net als de opruiers die die zoon op de radar hebben gezet.quote:Op vrijdag 5 januari 2024 20:28 schreef Aether het volgende:
Demonstratie op Urk om bedreiging Marokkaans-Nederlands gezin
https://nos.nl/l/2503857
In Urk hebben vanmiddag tientallen mensen bij het gemeentehuis een demonstratie gehouden. Aanleiding voor het protest is de bedreiging van een Marokkaans-Nederlands gezin, dat als gevolg daarvan uit het dorp is vertrokken.
De bedreigingen begonnen toen een zoon van het gezin in oktober ten onrechte werd verdacht van het verbranden van Isralische vlaggen op Urk.
Zo werd tot twee keer toe een steen door een ruit van de woning van de familie gegooid. Ook werd bij het huis illegaal vuurwerk afgestoken. Het gezin verliet daarna de woning en het dorp. Het gezin woonde al tientallen jaren zonder problemen in Urk, meldt Omroep Flevoland. Voor het vernielen van een ruit is een 19-jarige verdachte aangehouden.
Niet vreemd dat hij verdacht werd natuurlijk, maar om dan meteen stenen door een ruit te gaan gooien is belachelijk en moet je hard bestraffen. Bijzonder dat dit meteen op de NOS komt te staan trouwens. En die demonstranten trouwens ook, haha, een bord met 'weg met terreur'quote:
Demonstratie op Urk om bedreiging Marokkaans-Nederlands gezin
https://nos.nl/l/2503857
In Urk hebben vanmiddag tientallen mensen bij het gemeentehuis een demonstratie gehouden. Aanleiding voor het protest is de bedreiging van een Marokkaans-Nederlands gezin, dat als gevolg daarvan uit het dorp is vertrokken.
De bedreigingen begonnen toen een zoon van het gezin in oktober ten onrechte werd verdacht van het verbranden van Isralische vlaggen op Urk.
Zo werd tot twee keer toe een steen door een ruit van de woning van de familie gegooid. Ook werd bij het huis illegaal vuurwerk afgestoken. Het gezin verliet daarna de woning en het dorp. Het gezin woonde al tientallen jaren zonder problemen in Urk, meldt Omroep Flevoland. Voor het vernielen van een ruit is een 19-jarige verdachte aangehouden.
De kans is groot dat dit van die mensen zijn die Hamas als 'vrijheidsstrijders' zien en van mening zijn dat 7 oktober 'verzet' tegen de 'Zionistische bezetters' betrof.
https://nos.nl/l/2503858
Multinationals als Starbucks en McDonald's zijn het mikpunt van internationale pro-Palestijnse activisten. Zij roepen via sociale media op tot een boycot van de ketens vanwege de steun die deze bedrijven zouden geven aan Isral in de oorlog met Hamas. Ze willen zich zo "solidair tonen met de Palestijnse zaak". Ze roepen op tot een boycot van onder andere Coca Cola, McDonald's en Disney.
De actievoerders voeren daarvoor diverse aanleidingen aan. Zo nemen het koffieketen Starbucks kwalijk dat die een vakbond heeft aangeklaagd die steun had betuigd aan de Palestijnen. De paspoppen in witte gewaden in een advertentie van kledingmerk Zara doen volgens hen denken aan in witte doeken gewikkelde doden in Gaza. En consumenten zouden McDonald's links moeten laten liggen omdat de Isralische tak van de fastfoodketen gratis maaltijden uitdeelde aan Isralische militairen.
Jonge Jezus moet herrijzen volgens die gekkies en dat kan pas als er een groot Isral is. Waarom denk je dat ze zo pro zijn. Er zijn meer zionistische christenen dan zionistische Joden om deze reden. Vooral in de VS.quote:Op vrijdag 5 januari 2024 21:47 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Da's ook knap waardeloos dat je je huis moet verlaten door een stel agressieve idioten in de omgeving waar je tientallen jaren zonder gedoe woonde. Die verdachte mogen ze (mits schuldig) flink straffen, net als de opruiers die die zoon op de radar hebben gezet.
Heel veel bla. De VN heeft niets te maken met Hamas. Hamas is juist door Isral geholpen en gefinancierd om de PLO te ontwrichten.quote:
https://qr.ae/pKVqvO
Why isn't the UN calling on Hamas to surrender?SPOILERThe UN is basically responsible for this mess in Gaza. More than any other entity they have created the environment that perpetuates this problem.
Yes more than the Israelis or HAMAS.
The United Nations has treated Palestinians differently than all other stateless groups in the world. In their methodology they have created a dependent pseudo-welfare state that self perpetuates its own existence by keeping large numbers of Palestinians in a perpetual state of destitution.
This mechanism is the UNRWA.
The United Nations Relief and Works Agency for Palestinian Refugees in the Near East was established in 1949, after the First Arab-Israeli War and operational in 1950. It is a subsidiary organization of the UN and its largest permanent mission. Its budget exceeds $1 billion USD annually. That’s more than WHO or UNICEF. Sometimes more than both combined.
The UNRWA is the largest employer of Palestinians in the world. It runs the schools, hospitals, farms and logistics services in Gaza, the West Bank, Jordan, select sites in Sinai and to some degree in Lebanon.
A released hostage from Oct 7th told Reuters that she had been held at an elementary school in Gaza and one of her jailers was a UNRWA teacher.
Which indicates that HAMAS and the UNRWA not only share members but are in fact integrated organizations.
The UNRWA was supportive of the creation of the PLO, its various political factions and the late comer HAMAS.
In its earliest form, this agency sought to emulate the Israeli policy of the Right of Return. Which is where Jews may come to Israel to become citizens.
The hitch is that these Outland or Outremer Jews were all citizens of somewhere else. The Palestinians, then simply called Arabs, were not.
To establish their policy, they created a unique legal distinction. The inter generational refugee. Which is to say that the official status of refugee can be inherited and passed down through family lines. Claiming full rights and privileges to perpetual UN aid in doing so.
No other refugee group, in the entire world, is offered such a thing. Some groups struggle to even be recognized as refugees.
The United Nations has a completely different organization for handling refugees in other parts of the world. Even other groups in the Near East. One umbrella group for all refugees but the UNRWA is separated not only administratively but economically from that. They are their own unique agency.
Where this becomes an issue is that Palestinian refugees, in the Jordanian camps in particular, have reported they are actively discouraged from immigrating out of the system and attempting to assimilate into other societies. This discouragement comes from UNRWA employees who tell them, “no, you are a Palestinian and you belong here to await your return”.
Return to a country that has never existed officially, that is currently occupied by a nuclear military power that has the world’s second largest tech sector. A country which lacks the resources to even feed the entire Palestinian population that exists today.
UNRWA was mandated to care for less than 750,000 displaced Arabs in 1950. Today they list more than 5 million in their camps and living under status and another 6 million in the occupied territories. They also track several million more living abroad. Who they keep up with because they need donations to keep operating.
The United Nations as a whole has not met its funding goals in a decade. This year it came up more than $40b USD short. As UNRWA is the most expensive subdivision to run, they are very aggressive fundraisers for their own mission. So any Palestinian that leaves can look forward to pushy fund raising calls.
Last week the Swiss legislature voted to suspend funding of the UNRWA, traditionally Switzerland has been a top ten donor to this mission since its inception. Sweden is making similar noises.
The perceived problem is this. This agency is largely funded by Western Governments. Who typically vote to fund it in addition to the UN General Fund. The Europeans and the Americans in particular.
Yet it has become apparent that the UNRWA has not only failed in creating situations to resettle and normalize Palestinian populations. It is actively working against that goal. In Gaza, the UNRWA is actually perpetuating the violence. Allowing fertilizer shipments to be seized and turned into rocket fuel, allowing rocket launch facilities to be built in schools and various other public facilities where these activities should be forbidden.
There is a rather large anti-Israel contingent in the UN General Assembly. Traditionally made up of Muslim majority States, especially the Arab world but rounded out with various failed Marxist states that tie Jews to Capitalism and figure punishing Israel is as good as they can do given how dependent they are on First World trade and loans. They all recognize the issues with the UNRWA but don’t consider it a bug but rather a feature. Mind you, they put no money into the kiddy though.
This group wanted HAMAS for a long time but now they fear that in condemning the monster they helped create that they will be on the hook for providing a solution.
Frankly I think that Switzerland is on the right track. Let the anti-Israeli group in the GA pony up the monies to continue their little experiment.
The United States has put more than a Trillion USD into the “Palestinian Project” over the last few decades and we are actually farther away from an independent Palestine today than we have ever been.
This has failed. It was wasted money from a geopolitical standpoint.
The United Nations was a good idea that has been executed poorly in the Post Cold War era. It has become increasingly irrelevant in the 21st Century and its greatest failure is its largest mission. The UNRWA.
It does not matter if the UN does or does not condemn HAMAS. There is nothing the UN itself can do here to solve or mitigate this problem because most astute observers recognize the UN itself has perpetuated this conflict for decades.
Israel’s actual neighbors were finished with the armed conflict phase of this by the early 1990’s. Saddam Hussein’s attempts to drag Israel into the 91’ Gulf War being transparently self serving.
Indeed it was discovered afterwards that Iraq’s invasion of Kuwait was facilitated by Palestinian militants, UNRWA Refugees, on the ground in Kuwait. This made up nearly 25% of the Kuwaiti population at the time.
Kuwait deported these people.
Just like Egypt had done.
Jordan had been forced to push them out in the 70’s, after a failed coup. They went to Lebanon and destroyed that country.
That’s four regional states that were destabilized, in part, by the UNRWA. Not even counting Israel.
I would argue that the climate inside of the UNRWA has caused more strife in the Middle East than any of the armed despots that have cropped up in the region.
More people died in Yemen in the last twenty years than have died in the Palestinian conflicts in 50. Where was this outrage in the UN? In Somalia and Sudan, where was this funding? The Palestinians have gotten more funding in the last ten years than these states have had in two generations. Yet they have larger populations.
It is suspected that more Sudanese have died sunset October 7th than Palestinians. Where is the UN on that?
Heres the simple truth, the UN doesn’t care about dead Muslims or Arabs in terrible conditions. It does care about Jews being assertive. The UN is fundamentally an anti-Semitic organization much of the time. The Palestinians are kept in this perpetual state of limbo to hobble the Israeli State.
Only now, the Israeli government is getting thinner and thinner on bleeding heart liberals that actively push for a two state solution. It has been overrun with hawkish Zionist’s that see removing the very idea of Palestine as the only viable solution.
Why?
Because the UNRWA has now spent 70 years attempting to undo the outcome of that first 1949 Arab Israeli war. A War the Arabs started in direct contravention of UN Resolutions.
That War was the United Nations first failed attempt to prevent a war. Only a handful of years after its charter. It has since poured hundreds of billions of dollars into reversing the outcome of that War. Which it failed to prevent.
In 1950 there were more Jewish refugees than Palestinians. By about 10%, pushed out of the Islamic and Communist worlds. There has never been a UN Mission for that. They instead came largely to Israel, dirt poor and destitute.
Fast forward nearly a century and look at the difference. Israel is booming, despite occupying some of the worst soils on Earth and Palestine is locked into a death spiral of economic irrelevance, forced to beg for money so administrators can maintain their cushy positions.
This is all a scam. It’s a Ponzi Scheme that plays on anti-semitism as a funding mechanism and the wider world needs to stop supporting this absolute failure of a project.
All it has achieved is getting Palestinian children killed. Hell I would argue that it is designed to breed Palestinian children to be sacrificed on the alter of graft. The Palestinian population has more than quintupled in size over the last 75 years. Despite not having a stable economy or food security.
This is not sustainable without the UNRWA or some outside agency feeding them. Israel itself has the most technically demanding agricultural inputs in the world. The country is only viable because of human and specifically Israeli innovations in these fields.
Meaning if Israel disappeared tonight and all of the Palestinians returned tomorrow they would be in a state of famine next year.
The UNRWA has utterly failed at producing agricultural output on par with Israel. To this day it is Israel that provides most of the water and half of the calories for Palestinians. Nearly 40% of those calories come from North America, Japan, India and Europe.
Which is the UN’s dirty little secret. They can’t feed Palestine without the Israelis. The Palestinians would have starved to death without the Western World. Not the UN, the Western World.
Neighboring Egypt has 9 million refugees from Africa. It was once the breadbasket of the world but they are struggling to feed 100 million people. They can’t take on 10 million Palestinians. Sea level rise could, theoretically wipe out the Nile delta, where 50 million people live. The disruption in grain shipments from Ukraine and Russia have plunged Egypt into food insecurity.
Another UN failure.
All of Africa is still dirt poor, despite well over a trillion dollars in foreign aid in the last four decades. Again a failure of the UN and especially its coterie of anti-Israeli states on the continent.
This is all a scam folks. It started in Palestine with the formation of the UNRWA. It started because of the formation of Israel, not by UN fiat but by winning an actual war, that scared the crap out of the UN General Assembly.
The UN won’t condemn HAMAS because the very existence of Israel scares the pants off of the world’s political hacks. Virtually every country has some displaced peoples, which is what the Jews were for 1600 years to a great degree. Many of these countries themselves have displaced Jews among their own populations at one point or another in their history.
Israel started off as a utopian socialist experiment but that failed and so the Israelis adapted and changed gears. This also scares all of those old school Marxists that just can’t let that ideology die a natural death.
Israel will eradicate HAMAS. The UN cannot or will not do that. These are the real world facts in the ground. So the United Nations is irrelevant to this discussion. Its employees who have thrown in with HAMAS should expect no quarter either.
HAMAS wanted a War and it got one. The UN did nothing to prevent that conflict and actually probably helped facilitate its start. It has no ability, on its own to end it.
The United Nations doesn’t matter anymore. It is well on its way to following the League of Nations into obscurity.
Er is geen speciale status voor Palestijnen. Isral weigert Palestijnen hun rechten te respecteren en hieraan mee te werken. Er zouden geen vluchtelingen zijn als Isral het recht op terugkeer had nageleefd.
Die Gazaanse lijken in witte zakken, die worden voordat ze begraven worden eerst nog omgekleed naar blauw. Dus een geluksmomentje voor de onredelijken, er kunnen nog meer bedrijven geboycot worden zoals Saudi Aramco met zijn blauwe logoquote:
Waarom Starbucks en Zara mikpunt zijn van een boycot en of het effect kan hebben
https://nos.nl/l/2503858
Multinationals als Starbucks en McDonald's zijn het mikpunt van internationale pro-Palestijnse activisten. Zij roepen via sociale media op tot een boycot van de ketens vanwege de steun die deze bedrijven zouden geven aan Isral in de oorlog met Hamas. Ze willen zich zo "solidair tonen met de Palestijnse zaak". Ze roepen op tot een boycot van onder andere Coca Cola, McDonald's en Disney.
De actievoerders voeren daarvoor diverse aanleidingen aan. Zo nemen het koffieketen Starbucks kwalijk dat die een vakbond heeft aangeklaagd die steun had betuigd aan de Palestijnen. De paspoppen in witte gewaden in een advertentie van kledingmerk Zara doen volgens hen denken aan in witte doeken gewikkelde doden in Gaza. En consumenten zouden McDonald's links moeten laten liggen omdat de Isralische tak van de fastfoodketen gratis maaltijden uitdeelde aan Isralische militairen.
.
:format(webp)/s3/static.nrc.nl/liveblog/files/2023/11/web-2211buigaza1.jpg)
Net zoiets als de gekkies die hier in geloven?quote:
[..]
Jonge Jezus moet herrijzen volgens die gekkies en dat kan pas als er een groot Isral is.
Er is geen 'recht' om terug te keren. We hebben het hier namelijk niet meer over vluchtelingen, maar de nakomelingen van mensen die ooit (vele generaties terug) vluchtelingen waren. En laten we trouwens ook maar even benoemen waarom zij moesten vluchten: dat was doordat alle omringende besloten Isral meteen aan te vallen nadat het land was opgericht.quote:
[..]
Heel veel bla. De VN heeft niets te maken met Hamas. Hamas is juist door Isral geholpen en gefinancierd om de PLO te ontwrichten.
Er is geen speciale status voor Palestijnen. Isral weigert Palestijnen hun rechten te respecteren en hieraan mee te werken. Er zouden geen vluchtelingen zijn als Isral het recht op terugkeer had nageleefd.
Jammer joh, eigen schuld, dikke bult. Misschien moet men voortaan geen landen meer aanvallen, dan ontstaat er ook geen oorlog en hoeven er geen mensen te vluchten. Helaas hebben de Palestijnen op 7 oktober weer een soortgelijke fout gemaakt.
Waarom in zakken? Dat blijft lekker lang goed, lekkere smurrie blijft dat. Je kan toch veel beter gewoon geen zak er omheen doen?quote:
[..]
Die Gazaanse lijken in witte zakken, die worden voordat ze begraven worden eerst nog omgekleed naar blauw. Dus een geluksmomentje voor de onredelijken, er kunnen nog meer bedrijven geboycot worden zoals Saudi Aramco met zijn blauwe logo
.[ afbeelding ]
Als een random Jood uit Brooklyn zich 'na 2000 jaar' kan vestigen in Isral/Palestina, dan kan een Palestijnse vluchteling van een paar decennia terug zich al helemaal in dat gebied gaan vestigen.quote:Op vrijdag 5 januari 2024 22:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is geen 'recht' om terug te keren. We hebben het hier namelijk niet meer over vluchtelingen, maar de nakomelingen van mensen die ooit (vele generaties terug) vluchtelingen waren. En laten we trouwens ook maar even benoemen waarom zij moesten vluchten: dat was doordat alle omringende besloten Isral meteen aan te vallen nadat het land was opgericht.
Jammer joh, eigen schuld, dikke bult. Misschien moet men voortaan geen landen meer aanvallen, dan ontstaat er ook geen oorlog en hoeven er geen mensen te vluchten. Helaas hebben de Palestijnen op 7 oktober weer een soortgelijke fout gemaakt.
Ik heb er geen ervaring mee. Heb je nog andere bruikbare tips uit de praktijk over het wegwerken van een lijk, graven, delven en het maskeren van een graf?quote:
[..]
Waarom in zakken? Dat blijft lekker lang goed, lekkere smurrie blijft dat. Je kan toch veel beter gewoon geen zak er omheen doen?
Vraag ik voor een vriend
Ja, en jij en ik betalen de rekening.quote:
[..]
Als een random Jood uit Brooklyn zich 'na 2000 jaar' kan vestigen in Isral/Palestina, dan kan een Palestijnse vluchteling van een paar decennia terug zich al helemaal in dat gebied gaan vestigen.
Jammer, maar zo werkt het dus niet.quote:
[..]
Als een random Jood uit Brooklyn zich 'na 2000 jaar' kan vestigen in Isral/Palestina, dan kan een Palestijnse vluchteling van een paar decennia terug zich al helemaal in dat gebied gaan vestigen.
Een Jood kan dat inderdaad omdat Isral die regeling heeft voor Joden. Isral moet namelijk ook als land dienen dat Joden over ter wereld bescherming en veiligheid kan bieden. En zoals bekend betreft Isral het enige Joodse land ter wereld.
Een Palestijnse staat bestaat niet, dat hebben de Palestijnen altijd afgewezen omdat men al het gebied wilde, inclusief wat nu Isral is. En zonder land kun je ook niet 'terugkeren' natuurlijk. En laten we tevens ook niet doen alsof er eenzelfde noodzaak is voor moslims als voor Joden. Er zijn namelijk maar liefst 49 Islamtische landen in de wereld, dan wel landen waar moslims een meerderheid vormen. Zij hoeven niet te vrezen voor hun veiligheid.
Hoe dan, ik betaal niets.quote:
Geen idee over welke Joden jij het hebt, Joden als etniciteit/volk of als gelovigen.quote:
[..]
Jammer, maar zo werkt het dus niet.
Een Jood kan dat inderdaad omdat Isral die regeling heeft voor Joden. Isral moet namelijk ook als land dienen dat Joden over ter wereld bescherming en veiligheid kan bieden. En zoals bekend betreft Isral het enige Joodse land ter wereld.
Een Palestijnse staat bestaat niet, dat hebben de Palestijnen altijd afgewezen omdat men al het gebied wilde, inclusief wat nu Isral is. En zonder land kun je ook niet 'terugkeren' natuurlijk. En laten we tevens ook niet doen alsof er eenzelfde noodzaak is voor moslims als voor Joden. Er zijn namelijk maar liefst 49 Islamtische landen in de wereld, dan wel landen waar moslims een meerderheid vormen. Zij hoeven niet te vrezen voor hun veiligheid.
Etniciteit/volk moet je met Palestijnen vergelijken (en dan bestaat er maar 1 Palestijnse staat en niet 49) en gelovigen met moslims.
Even postje #6 lezen dan maar.quote:
Israel moet helemaal lekker zelf weten wie van hun allemaal naar hun land mogen komen. Daar betalen ze zelf voor. palestijnen kunnen al sinds 1950 hun eigen broek niet ophouden.
Wie Isral aanvalt, weet dat hij het risico op liquidatie loopt
In de schemeravond van 15 april 1988 lopen een man en vrouw langs de kust van de Tunesische hoofdstad Tunis. De man heeft een doosje pralines bij zich terwijl het koppel geniet van een romantische wandeling op het strand. Althans: daar moet het op lijken.
De man is in werkelijkheid Nahum Lev, majoor van de Sayeret Matkal, een speciale eenheid van het Isralische leger; de ‘vrouw’ is een vermomde mannelijke commando. In het doosje chocolaatjes ligt een vuurwapen met demper. Het koppel nadert een man in een voor een villa geparkeerde auto, en vraagt hem de route naar een hotel. Terwijl de chauffeur de brochure bekijkt, schiet Lev hem door zijn hoofd.
De gedode man is de bodyguard van Khalil al-Wazir, beter bekend als Abu Jihad – de belangrijkste Palestijnse leider na Yasser Arafat. Na de moord op de bodyguard valt een groep commando’s de villa van Abu Jihad binnen. In de kelder schieten ze een tweede bodyguard dood, alsmede de tuinman, die daar lag te slapen. Abu Jihad wordt boven gevonden en direct doodgeschoten, waarbij de commando’s om beurten op zijn lichaam schieten nadat hij op de grond is gevallen. Hij wordt in totaal 52 keer geraakt.
Vijanden van Isral weten al decennia dat ze kans lopen om, bijvoorbeeld uit wraak voor een aanslag tegen het land, geliquideerd te worden. Afgelopen dinsdag was het weer raak: de hooggeplaatste Hamas-functionaris Saleh al-Arouri kwam, samen met vijf anderen, om bij een drone-aanval op zijn kantoor in de Libanese hoofdstad Beiroet. Isral heeft de aanval niet formeel opgeist; wel feliciteerde de Isralische oud-politicus Danny Danon de Isralische veiligheidsdiensten met de succesvolle moordaanslag.
Woensdag zei de Isralische Mossad-chef, David Barnea, dat hij vastbesloten is om „de rekening te vereffenen” met Hamas. „Laat elke Arabische moeder weten dat als haar zoon, direct of indirect, heeft deelgenomen aan het bloedbad van 7 oktober, hij zijn langste tijd gehad heeft.”
Lees verder: https://www.nrc.nl/nieuws(...)datie-loopt-a4186047
Misschien lezen we over 50 jaar een bevestiging dat Arafat door Mossad was geliquideerd... 🤔quote:Uiteindelijk stierf Arafat in 2004, op 75-jarige leeftijd, in het Hpital d’instruction des armes Percy in Clamart, een voorstad van Parijs, nadat hij plotseling erg ziek geworden was. Over de doodsoorzaak doen nog altijd verschillende theorien de ronde, waarbij vergiftiging vaak genoemd wordt. Bergman zegt dat hij van de militaire censor van zijn land niet eens mag onthullen of hij weet of Arafat door Isral geliquideerd is, als hij het al zou weten.
Echt?quote:
Mooi zo, even de Palestijnen zo hard raken dat alle Arabieren ter wereld alleen nog maar aan breien en bloemen kweken denken, is de enige manier.
Ben je zo dom dat je denkt dat de Arabieren 1 volk zijn?
En dat ze allemaal agressief zijn naar Isral toe?
Al veel over gezegd.quote:
Topic Colonization: 100%quote:
Om de oude Postbank slogan maar even te parafraseren “Isral-blauw past bij jou!”quote:
[..]
Die Gazaanse lijken in witte zakken, die worden voordat ze begraven worden eerst nog omgekleed naar blauw. Dus een geluksmomentje voor de onredelijken, er kunnen nog meer bedrijven geboycot worden zoals Saudi Aramco met zijn blauwe logo
.[ afbeelding ]
Voor wat betreft jodenhaat? Het lijkt er sterk op dat dat n van de weinige verbindende factoren is in Arabische volken.quote:
[..]
Echt?
Ben je zo dom dat je denkt dat de Arabieren 1 volk zijn?
Hoe groot schat je de kans op succes?quote:
Hangt er een beetje vanaf of Iran zich met het conflict zal mengenquote:
[..]
Hoe groot schat je de kans op succes?
Hoe dan ook Israel slaat terug
Laffe honden
Nou.....quote:
Zou het dan nog meer gaan escaleren? Spannend.
Houthi's ben ik niet zo bang voor, eerder Hezbollah, want die kunnen echt gigantisch veel schade toebrengen aan Isral. Die Houthi's kunnen hooguit wat ouwehoeren.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)uth_lebanon_village/
Israel smoke grenades on south Lebanon village
[ Bericht 63% gewijzigd door slashdotter3 op 06-01-2024 20:08:21 ]
Je grootste vrees wordt werkelijkheidquote:
[..]
Houthi's ben ik niet zo bang voor, eerder Hezbollah, want die kunnen echt gigantisch veel schade toebrengen aan Isral. Die Houthi's kunnen hooguit wat ouwehoeren.
Althans, zo lijkt het
Grote vraag is dan of Israel een grote pre-emptive strike gaat doen tegen Hezbollah. Of blijft het bij een afwachtende houding.quote:
[..]
Je grootste vrees wordt werkelijkheid
[ twitter ]
Althans, zo lijkt het
Overschat je ze niet?quote:
[..]
Houthi's ben ik niet zo bang voor, eerder Hezbollah, want die kunnen echt gigantisch veel schade toebrengen aan Isral. Die Houthi's kunnen hooguit wat ouwehoeren.
Als ze dat hadden gekund, waarom hebben ze dat dan nog niet gedaan?
Zelfs als je denkt dat je misschien kan winnen of iig gewicht in de schaal kan leggen is er ook een prijs.quote:
[..]
Overschat je ze niet?
Als ze dat hadden gekund, waarom hebben ze dat dan nog niet gedaan?
Hezbollah is geen Hamas. Ze zijn veel politieker. Kijken veel meer naar de prijs.
Het gaat Hezbollah niet om haat, om domme wraak. Dat gaat veel meer om macht.
Niet dat het rechtgeschapen schatjes zijn met goede bedoelingen, maar ze hebben een doel voorbij haat en wraak
Hamas wil vooral wraak en haat, vraag Hamas wat hun plan is na hun oorlog en er is geen antwoord. Als hun 'vijand' maar dood is en er wraak genomen is zijn er magische regenbogen en eenhoorns.
Hezbollah heeft wel plannen voor hoe en daarna. Dat zijn geen beste plannen voor iedereen die niet tot hun clubje behoort.
Hamas is none other than the citizens of “Gaza”. They are brought up in common houses, grow up there and go and hide there.. There are two brothers in one house, one of whom is a Hamas member and the other is Hezbollah.. Their There is no office or any headquarters anywhere.. They Hide Under the Schools Hospitals.
so to k|| them you will have to attack these targets only.. Those who claim that #Israel is targeting Civilians, tell them how to identify "Hamas" among citizens?
There is a young son who was giving military training to 13-14 year old boys of his neighbors to k|| the Jews of #Israel, and now he sits in his flat, wrapped in his mother's shawl. How will #IDF Army find him? His mother and family know everything, but hiding them.
The situation is the same in Syria, Afghanistan, Iraq, Somalia; Terrorists are among citizens.... The one who cannot fight directly is a supporter.
Pakistan is also in the same situation. The day Pakistani citizens decide against Terrorism, Terrorism will end.
But do they ever think about it? Maybe they never think. Their "ideology" doesn't a||ow them to think.
All of them believe in one Book, one ideology. They just wait for when, where, and how they can gain "power."
Those who support #Hamas anywhere in the world, they are "Hamas."
Gevraagd of dat betekent dat je alles plat moet gooien zei ze: “Do you have another solution for how to destroy the underground tunnel city? This is the place where the terrorists hide.”
Dus, daar heb je het, alles en iedereen in Gaza is een terrorist. Dat verklaart ook meteen waarom 70% in puin ligt.
Wat hij zegt en de conclusie die je trekt stroken niet met elkaar.quote:Op zondag 7 januari 2024 09:49 schreef Drxx het volgende:
In een interview met LBC zei de Isralische ambassadeur in het VK dat “every school, every mosque, every second house” toegang heeft tot een grote, ondergrondse Hamas-stad.
Gevraagd of dat betekent dat je alles plat moet gooien zei ze: “Do you have another solution for how to destroy the underground tunnel city? This is the place where the terrorists hide.”
Dus, daar heb je het, alles en iedereen in Gaza is een terrorist. Dat verklaart ook meteen waarom 70% in puin ligt.
Hij? Misschien vind je haar niet moeder's mooiste is, maar ze is toch echt een vrouw.quote:
[..]
Wat hij zegt en de conclusie die je trekt stroken niet met elkaar.
En verder, leg uit.
... Nee. Dat verklaart het totaal niet.quote:
In een interview met LBC zei de Isralische ambassadeur in het VK dat “every school, every mosque, every second house” toegang heeft tot een grote, ondergrondse Hamas-stad.
Gevraagd of dat betekent dat je alles plat moet gooien zei ze: “Do you have another solution for how to destroy the underground tunnel city? This is the place where the terrorists hide.”
Dus, daar heb je het, alles en iedereen in Gaza is een terrorist. Dat verklaart ook meteen waarom 70% in puin ligt.
Niet? Dit leek mij nou net de golden nugget die je juist nodig hebt om deze acties uit te leggen aan de wereld.quote:
[..]
... Nee. Dat verklaart het totaal niet.
Maar er is dus een andere reden die beter is?
Antisemitisch artikelquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)datie-loopt-a4186047
Wie Isral aanvalt, weet dat hij het risico op liquidatie loopt
In de schemeravond van 15 april 1988 lopen een man en vrouw langs de kust van de Tunesische hoofdstad Tunis. De man heeft een doosje pralines bij zich terwijl het koppel geniet van een romantische wandeling op het strand. Althans: daar moet het op lijken.
De man is in werkelijkheid Nahum Lev, majoor van de Sayeret Matkal, een speciale eenheid van het Isralische leger; de ‘vrouw’ is een vermomde mannelijke commando. In het doosje chocolaatjes ligt een vuurwapen met demper. Het koppel nadert een man in een voor een villa geparkeerde auto, en vraagt hem de route naar een hotel. Terwijl de chauffeur de brochure bekijkt, schiet Lev hem door zijn hoofd.
De gedode man is de bodyguard van Khalil al-Wazir, beter bekend als Abu Jihad – de belangrijkste Palestijnse leider na Yasser Arafat. Na de moord op de bodyguard valt een groep commando’s de villa van Abu Jihad binnen. In de kelder schieten ze een tweede bodyguard dood, alsmede de tuinman, die daar lag te slapen. Abu Jihad wordt boven gevonden en direct doodgeschoten, waarbij de commando’s om beurten op zijn lichaam schieten nadat hij op de grond is gevallen. Hij wordt in totaal 52 keer geraakt.
Vijanden van Isral weten al decennia dat ze kans lopen om, bijvoorbeeld uit wraak voor een aanslag tegen het land, geliquideerd te worden. Afgelopen dinsdag was het weer raak: de hooggeplaatste Hamas-functionaris Saleh al-Arouri kwam, samen met vijf anderen, om bij een drone-aanval op zijn kantoor in de Libanese hoofdstad Beiroet. Isral heeft de aanval niet formeel opgeist; wel feliciteerde de Isralische oud-politicus Danny Danon de Isralische veiligheidsdiensten met de succesvolle moordaanslag.
Woensdag zei de Isralische Mossad-chef, David Barnea, dat hij vastbesloten is om „de rekening te vereffenen” met Hamas. „Laat elke Arabische moeder weten dat als haar zoon, direct of indirect, heeft deelgenomen aan het bloedbad van 7 oktober, hij zijn langste tijd gehad heeft.”
Lees verder: https://www.nrc.nl/nieuws(...)datie-loopt-a4186047
Wat lul jij allemaal..quote:
[..]
Zelfs als je denkt dat je misschien kan winnen of iig gewicht in de schaal kan leggen is er ook een prijs.
Hezbollah is geen Hamas. Ze zijn veel politieker. Kijken veel meer naar de prijs.
Het gaat Hezbollah niet om haat, om domme wraak. Dat gaat veel meer om macht.
Niet dat het rechtgeschapen schatjes zijn met goede bedoelingen, maar ze hebben een doel voorbij haat en wraak
Hamas wil vooral wraak en haat, vraag Hamas wat hun plan is na hun oorlog en er is geen antwoord. Als hun 'vijand' maar dood is en er wraak genomen is zijn er magische regenbogen en eenhoorns.
Hezbollah heeft wel plannen voor hoe en daarna. Dat zijn geen beste plannen voor iedereen die niet tot hun clubje behoort.
Zij vindt niet iedereen in Gaza een terrorist. Wat ze zegt is dat Hamas overal in Gaza zit, en dat die tunnels ik weet niet waar zijn onder gebouwd. Die moeten volgens haar kosten wat het kost worden vernietigd.quote:
[..]
Niet? Dit leek mij nou net de golden nugget die je juist nodig hebt om deze acties uit te leggen aan de wereld.
Maar er is dus een andere reden die beter is?
Ik zei enkel dat hezbollah ook geen zin heeft
in een groot conflict mee te worden gesleept en dat het wat pesten is wat ze nu doen over en weer met die raketten.
Want?quote:
Het houdt de mythische almacht van de Mossad in stand.quote:
Er is weinig bijzonders aan de mossad. Of elk geval: niet meer bijzonder dan de AIVD.
Wat heeft dat met antisemitisme te maken.quote:
[..]
Het houdt de mythische almacht van de Mossad in stand.
Er is weinig bijzonders aan de mossad. Of elk geval: niet meer bijzonder dan de AIVD.
Het loopt in ieder geval voorspoedig, het noorden is kennelijk ontdaan van Hamas, nu de rest.
De Jood die alles in handen heeft.quote:
[..]
Wat heeft dat met antisemitisme te maken.
Je hoort het hondenfluitje niet, nee?
Was (helaas) ook een tactiek voor het oprichten van Isral. Zo heeft een voorganger van de IDF precies 100 jaar geleden de Joodse Nederlander Jacob Isral (what's in a name) gedood, omdat hij in discussie wilde met Arabieren over de immigratie van Joden naar Palestina.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)datie-loopt-a4186047
Wie Isral aanvalt, weet dat hij het risico op liquidatie loopt
In de schemeravond van 15 april 1988 lopen een man en vrouw langs de kust van de Tunesische hoofdstad Tunis. De man heeft een doosje pralines bij zich terwijl het koppel geniet van een romantische wandeling op het strand. Althans: daar moet het op lijken.
De man is in werkelijkheid Nahum Lev, majoor van de Sayeret Matkal, een speciale eenheid van het Isralische leger; de ‘vrouw’ is een vermomde mannelijke commando. In het doosje chocolaatjes ligt een vuurwapen met demper. Het koppel nadert een man in een voor een villa geparkeerde auto, en vraagt hem de route naar een hotel. Terwijl de chauffeur de brochure bekijkt, schiet Lev hem door zijn hoofd.
De gedode man is de bodyguard van Khalil al-Wazir, beter bekend als Abu Jihad – de belangrijkste Palestijnse leider na Yasser Arafat. Na de moord op de bodyguard valt een groep commando’s de villa van Abu Jihad binnen. In de kelder schieten ze een tweede bodyguard dood, alsmede de tuinman, die daar lag te slapen. Abu Jihad wordt boven gevonden en direct doodgeschoten, waarbij de commando’s om beurten op zijn lichaam schieten nadat hij op de grond is gevallen. Hij wordt in totaal 52 keer geraakt.
Vijanden van Isral weten al decennia dat ze kans lopen om, bijvoorbeeld uit wraak voor een aanslag tegen het land, geliquideerd te worden. Afgelopen dinsdag was het weer raak: de hooggeplaatste Hamas-functionaris Saleh al-Arouri kwam, samen met vijf anderen, om bij een drone-aanval op zijn kantoor in de Libanese hoofdstad Beiroet. Isral heeft de aanval niet formeel opgeist; wel feliciteerde de Isralische oud-politicus Danny Danon de Isralische veiligheidsdiensten met de succesvolle moordaanslag.
Woensdag zei de Isralische Mossad-chef, David Barnea, dat hij vastbesloten is om „de rekening te vereffenen” met Hamas. „Laat elke Arabische moeder weten dat als haar zoon, direct of indirect, heeft deelgenomen aan het bloedbad van 7 oktober, hij zijn langste tijd gehad heeft.”
Lees verder: https://www.nrc.nl/nieuws(...)datie-loopt-a4186047
Zionistische militia van toen, die vervolgens als terroristen werden weggezet door VK en VS (wat een verwarrende tijd moet dat zijn geweest!), vonden dat een gevaar voor het Zionisme. En dus werd dat het begin van een reeks pro-Zionistische aanslagen, wat uiteindelijk heeft geleid tot de staat Isral, en die meerdere premiers en presidenten van dat land hebben opgeleverd.
Maar dat was het verleden, dat moeten we vergeten en door. Behalve wanneer het Gazanen betreft die ooit in het verleden Hamas hebben verkozen. Zij, en diens kinderen, zijn nog wel lgezamenlijk verantwoordelijk voor 7 oktober. Dus alles moet kapot.
Zij houdt hen niet gezamenlijk verantwoordelijk, maar vindt wel dat de enige oplossing is om alles plat te gooien... Juist. 🥴quote:
[..]
Zij vindt niet iedereen in Gaza een terrorist. Wat ze zegt is dat Hamas overal in Gaza zit, en dat die tunnels ik weet niet waar zijn onder gebouwd. Die moeten volgens haar kosten wat het kost worden vernietigd.
Wat is de relevantie hiervan?quote:Op zondag 7 januari 2024 10:35 schreef Drxx het volgende:
[..]
Was (helaas) ook een tactiek voor het oprichten van Isral. Zo heeft een voorganger van de IDF precies 100 jaar geleden de Joodse Nederlander Jacob Isral (what's in a name) gedood, omdat hij in discussie wilde met Arabieren over de immigratie van Joden naar Palestina.
Zionistische militia van toen, die vervolgens als terroristen werden weggezet door VK en VS (wat een verwarrende tijd moet dat zijn geweest!), vonden dat een gevaar voor het Zionisme. En dus werd dat het begin van een reeks pro-Zionistische aanslagen, wat uiteindelijk heeft geleid tot de staat Isral, en die meerdere premiers en presidenten van dat land hebben opgeleverd.
Maar dat was het verleden, dat moeten we vergeten en door. Behalve wanneer het Gazanen betreft die ooit in het verleden Hamas hebben verkozen. Zij, en diens kinderen, zijn nog wel lgezamenlijk verantwoordelijk voor 7 oktober. Dus alles moet kapot.
Bedoel Jacob Isral de Haan was een dissident. Iemand die de zionistische toekomst in de weg kon zitten. Het is nu niet alsof het heel uitzonderlijk is dat een een dissident die een toekomst van frustreren, uit de weg wordt geruimd.
Je kan dat walgelijk vinden, afschuwelijk, buitenproportioneel. Maar 'vreemd' is het niet, toch?quote:
[..]
Zij houdt hen niet gezamenlijk verantwoordelijk, maar vindt wel dat de enige oplossing is om alles plat te gooien... Juist. 🥴
Als je een organisatie wil uitroeien die zich heeft gevestigd op een specifiek stuk grond en je weet niet exact waar ze zitten...
Vooral ook als je je eigen verliezen zoveel mogelijk wil beperken in tegenstelling tot wat Hamas doet, in principe geven die hun burgers 2 keuzes, kanonnenvoer als schild of met een wapen.quote:
[..]
Je kan dat walgelijk vinden, afschuwelijk, buitenproportioneel. Maar 'vreemd' is het niet, toch?
Als je een organisatie wil uitroeien die zich heeft gevestigd op een specifiek stuk grond en je weet niet exact waar ze zitten...
Nouja goed. Israel heeft gewoon geleerd van Zuid-Libanon in 2006. Het is een klein land, met een klein leger. Die niet in een soort samenwerkingsverband zit als bijv de NAVO. Dus alle verliezen doen veel pijn.quote:
[..]
Vooral ook als je je eigen verliezen zoveel mogelijk wil beperken in tegenstelling tot wat Hamas doet, in principe geven die hun burgers 2 keuzes, kanonnenvoer als schild of met een wapen.
Terwijl hamas gewoon telkens nieuw toevoer krijgt van sympathisanten.
Nee.quote:
[..]
De Jood die alles in handen heeft.
Je hoort het hondenfluitje niet, nee?
Het is gewoon een feit dat Isral veel sterker is en veel meer mogelijkheden heeft om tegenstanders uit te schakelen, ook buiten Isral. Net als de VS, daar wil je ook geen herrie mee.
Sterker dan wie? Israel stelt weinig voor.quote:
[..]
Nee.
Het is gewoon een feit dat Isral veel sterker is en veel meer mogelijkheden heeft om tegenstanders uit te schakelen, ook buiten Isral. Net als de VS, daar wil je ook geen herrie mee.
VS is wel een grootmacht ja.
Als civiele infrastructuur wordt gebruikt voor militaire doeleinden dan wordt dat een legitiem doelwit. Waarom probeer jij het te verdraaien?quote:
In een interview met LBC zei de Isralische ambassadeur in het VK dat “every school, every mosque, every second house” toegang heeft tot een grote, ondergrondse Hamas-stad.
Gevraagd of dat betekent dat je alles plat moet gooien zei ze: “Do you have another solution for how to destroy the underground tunnel city? This is the place where the terrorists hide.”
Dus, daar heb je het, alles en iedereen in Gaza is een terrorist. Dat verklaart ook meteen waarom 70% in puin ligt.
De relevantie is dat Isral is mede-opgericht door terroristische organisaties. Een feit die om een of andere reden niet benoemd mag worden. (Want 7 oktober waarschijnlijk, immers begon het conflict toen pas.)quote:
[..]
Wat is de relevantie hiervan?
Bedoel Jacob Isral de Haan was een dissident. Iemand die de zionistische toekomst in de weg kon zitten. Het is nu niet alsof het heel uitzonderlijk is dat een een dissident die een toekomst van frustreren, uit de weg wordt geruimd.
Deze noemde ik op omdat het, naar mijn weten, de eerste was, en een Nederlander, "dus zo komt het wel erg dichtbij."
Het stopte daar niet of zo. Zelfs een Zweedse adelman (Bernadotte) die nota bene joden heeft bevrijd uit concentratiekampen werd gedood want 'een gevaar voor Isral.' (Hoe verzin je het.) Saillant detail: Een man wiens vrouw n van deze geredde joden was was collateral damage.
Dit soort acties komen veelvuldig voor in de geschiedenis, en een duidelijke trend is: geen straf, maar juist beloning(en) voor de dader(s). Een van de medeplichtigen van het laatste voorbeeld werd bijvoorbeeld niet veel later premier van Isral.
En dan hebben we het niet eens gehad over de uitgemoorde Arabische dorpen aan de hand van IDF, die dus voortkwam uit die eerdergenoemde internationaal erkende terroristische organisaties, ten tijde van de oprichting van Isral.
En nu hebben we twee Isralische ministers (n.b. eentje van nationale veiligheid) die het hebben over het verdrijven van Palestijnen. Deze meningen hebben meerdere van zulks politici al veel langer, sowieso de afgelopen 30 jaar maar toen hadden deze lieden veel minder macht dan nu, dus je kunt het niet eens wegzetten als "ja maar 7 oktober. "
En toch blijft men wegkijken en niet inzien wat het agenda is van Bibi & Co: Palestijnen raus. Het is overduidelijk dat ook de zionisten dat land alleen voor zichzelf willen hebben, getuige ook de moord op Rabin bijvoorbeeld, maar alleen een kant wordt verantwoordelijk gehouden.
Verschil is alleen dat de ene kant de volledige steun heeft van wereldmacht VS, en de andere kant moet het doen met een aalmoes van sukkeltje Iran. Zo krijg je echt nooit vrede, ook niet zonder Hamas.
Iedere moskee, iedere school, de helft van alle woningen. Dat is nogal heel erg veel he, zelfs in zo'n gat als Gaza. En dat geloof je zomaar op haar mooie ogen? Of zou ze zwaar overdrijven om sympathie te creeren voor het vernietigen van meer dan 70% van woningen?quote:
[..]
Als civiele infrastructuur wordt gebruikt voor militaire doeleinden dan wordt dat een legitiem doelwit. Waarom probeer jij het te verdraaien?
Wat was voor jou wel acceptabel geweest, 50%, 30%? Ik gok op 0%.quote:Op zondag 7 januari 2024 11:30 schreef Drxx het volgende:
[..]
Iedere moskee, iedere school, de helft van alle woningen. Dat is nogal heel erg veel he, zelfs in zo'n gat als Gaza. En dat geloof je zomaar op haar mooie ogen? Of zou ze zwaar overdrijven om sympathie te creeren voor het vernietigen van meer dan 70% van woningen?
Niemand met historische kennis zal de terreur van Joodse terreurgroepen ontkennen.quote:
[..]
De relevantie is dat Isral is mede-opgericht door terroristische organisaties. Een feit die om een of andere reden niet benoemd mag worden. (Want 7 oktober waarschijnlijk, immers begon het conflict toen pas.)
Deze noemde ik op omdat het, naar mijn weten, de eerste was, en een Nederlander, "dus zo komt het wel erg dichtbij."
Het stopte daar niet of zo. Zelfs een Zweedse adelman (Bernadotte) die nota bene joden heeft bevrijd uit concentratiekampen werd gedood want 'een gevaar voor Isral.' (Hoe verzin je het.) Saillant detail: Een man wiens vrouw n van deze geredde joden was was collateral damage.
Dit soort acties komen veelvuldig voor in de geschiedenis, en een duidelijke trend is: geen straf, maar juist beloning(en) voor de dader(s). Een van de medeplichtigen van het laatste voorbeeld werd bijvoorbeeld niet veel later premier van Isral.
En dan hebben we het niet eens gehad over de uitgemoorde Arabische dorpen aan de hand van IDF, die dus voortkwam uit die eerdergenoemde internationaal erkende terroristische organisaties, ten tijde van de oprichting van Isral.
En nu hebben we twee Isralische ministers (n.b. eentje van nationale veiligheid) die het hebben over het verdrijven van Palestijnen. Deze meningen hebben meerdere van zulks politici al veel langer, sowieso de afgelopen 30 jaar maar toen hadden deze lieden veel minder macht dan nu, dus je kunt het niet eens wegzetten als "ja maar 7 oktober. "
En toch blijft men wegkijken en niet inzien wat het agenda is van Bibi & Co: Palestijnen raus. Het is overduidelijk dat ook de zionisten dat land alleen voor zichzelf willen hebben, getuige ook de moord op Rabin bijvoorbeeld, maar alleen een kant wordt verantwoordelijk gehouden.
Verschil is alleen dat de ene kant de volledige steun heeft van wereldmacht VS, en de andere kant moet het doen met een aalmoes van sukkeltje Iran. Zo krijg je echt nooit vrede, ook niet zonder Hamas.
Maar dat is toch volledig irrelevant in de contextuele band tussen het westen en Israel? Israel is ten dele onze oren en ogen in het Midden-Oosten.
Kortom: je analyse is interessant. Waar. Maar enkel historisch gezien. Je kan daar nu toch niets meer mee?
Dit klopt natuurlijk niet. Isral is niet mede-opgericht door terroristische organisaties. En tevens schets je hier een erg eenzijdig beeld van de geschiedenis. Zullen we het bijvoorbeeld ook even hebben over het Arabische terreur vanaf de jaren 20 waar de Joden mee te maken hadden? En alle Joodse dorpen die geteisterd werden door pogroms afkomstig van Arabieren?quote:
[..]
De relevantie is dat Isral is mede-opgericht door terroristische organisaties. Een feit die om een of andere reden niet benoemd mag worden. (Want 7 oktober waarschijnlijk, immers begon het conflict toen pas.)
Deze noemde ik op omdat het, naar mijn weten, de eerste was, en een Nederlander, "dus zo komt het wel erg dichtbij."
Het stopte daar niet of zo. Zelfs een Zweedse adelman (Bernadotte) die nota bene joden heeft bevrijd uit concentratiekampen werd gedood want 'een gevaar voor Isral.' (Hoe verzin je het.) Saillant detail: Een man wiens vrouw n van deze geredde joden was was collateral damage.
Dit soort acties komen veelvuldig voor in de geschiedenis, en een duidelijke trend is: geen straf, maar juist beloning(en) voor de dader(s). Een van de medeplichtigen van het laatste voorbeeld werd bijvoorbeeld niet veel later premier van Isral.
En dan hebben we het niet eens gehad over de uitgemoorde Arabische dorpen aan de hand van IDF, die dus voortkwam uit die eerdergenoemde internationaal erkende terroristische organisaties, ten tijde van de oprichting van Isral.
En nu hebben we twee Isralische ministers (n.b. eentje van nationale veiligheid) die het hebben over het verdrijven van Palestijnen. Deze meningen hebben meerdere van zulks politici al veel langer, sowieso de afgelopen 30 jaar maar toen hadden deze lieden veel minder macht dan nu, dus je kunt het niet eens wegzetten als "ja maar 7 oktober. "
En toch blijft men wegkijken en niet inzien wat het agenda is van Bibi & Co: Palestijnen raus. Het is overduidelijk dat ook de zionisten dat land alleen voor zichzelf willen hebben, getuige ook de moord op Rabin bijvoorbeeld, maar alleen een kant wordt verantwoordelijk gehouden.
Verschil is alleen dat de ene kant de volledige steun heeft van wereldmacht VS, en de andere kant moet het doen met een aalmoes van sukkeltje Iran. Zo krijg je echt nooit vrede, ook niet zonder Hamas.
Er is weinig reden om het niet te geloven. De hele Gazastrook is ingericht op terreur. Dat is het doel dat de Palestijnen gaandeweg de rode draad in hun cultuur hebben gemaakt: het proberen te vernietigen van Isral.quote:
[..]
Iedere moskee, iedere school, de helft van alle woningen. Dat is nogal heel erg veel he, zelfs in zo'n gat als Gaza. En dat geloof je zomaar op haar mooie ogen? Of zou ze zwaar overdrijven om sympathie te creeren voor het vernietigen van meer dan 70% van woningen?
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 07-01-2024 11:45:46 ]
Jullie kunnen beide niet onderscheidend denken.quote:
[..]
Wat was voor jou wel acceptabel geweest, 50%, 30%? Ik gok op 0%.
Je kan perfect doorhebben dat dit vanuit de perceptie van Israel vrij logisch is, en tegelijkertijd erkennen dat de Gazanen in een behoorlijke crisis situatie zitten.
Or do you guys have a dog in this fight?
Zij zegt om de tunnels te vernietigen zal er ook veel civiele infrastructuur vernield gaan worden. Dat komt vanwege de vele ingangen en dergelijke die er naar toe leiden.quote:
[..]
Hij? Misschien vind je haar niet moeder's mooiste is, maar ze is toch echt een vrouw.
En verder, leg uit.
Jij stelt vervolgens dat ze zegt dat elke palestijn een terrorist is. Maar dat zegt ze dus helemaal niet.
Uiteindelijk is het ook zo dat zeer veel landen (mede) zijn opgericht door terroristen. Ook Nederland.quote:
[..]
Niemand met historische kennis zal de terreur van Joodse terreurgroepen ontkennen.
Maar dat is toch volledig irrelevant in de contextuele band tussen het westen en Israel? Israel is ten dele onze oren en ogen in het Midden-Oosten.
Kortom: je analyse is interessant. Waar. Maar enkel historisch gezien. Je kan daar nu toch niets meer mee?
Ja. Dan is het natuurlijk wel weer zo dat Nederland nu niemand bezet..quote:
[..]
Uiteindelijk is het ook zo dat zeer veel landen (mede) zijn opgericht door terroristen. Ook Nederland.
Maar goed he.
Jawel de Spaanse Nederlanden.quote:
[..]
Ja. Dan is het natuurlijk wel weer zo dat Nederland nu niemand bezet..
Maar goed he.
Daarnaast is er ook nog een concreet verschil in het feit dat terreurmilities in Nederland en Isral zijn opgeheven omdat de leiders bereid waren om te onderhandelen. Daar is bij Hamas geen enkele intentie van te zien.
Daar lopen nog steeds Nederlandse kolonisten rond, die daar de boel onmogelijk maken?quote:
[..]
Jawel de Spaanse Nederlanden.
Ja dat zijn wij zelf namelijk.quote:
[..]
Daar lopen nog steeds Nederlandse kolonisten rond, die daar de boel onmogelijk maken?
Precies. Dus onbestaand.quote:
[..]
Ja dat zijn wij zelf namelijk.
Dit is niet helemaal waar. Er zijn vrij goede bronnen, onderzoeken die laten zien dat het terreur doelbewust beleid was.quote:
Uiteindelijk zijn de commandanten van Irgun en de Geuzen ermee weggekomen omdat de omstandigheden dat toelieten. Niet omdat mensen uit die tijd het gedrag normaal vonden. Wat Hamas heeft laten zien moet je vooral niet gaan belonen.
Daarnaast is er ook nog een concreet verschil in het feit dat terreurmilities in Nederland en Isral zijn opgeheven omdat de leiders bereid waren om te onderhandelen. Daar is bij Hamas geen enkele intentie van te zien.
Bovendien zitten er nu kahanisten in de regering van het land.
Er ligt een tunnel onder elke moskee (etc) != iedereen is een terrorist.quote:
[..]
Niet? Dit leek mij nou net de golden nugget die je juist nodig hebt om deze acties uit te leggen aan de wereld.
Maar er is dus een andere reden die beter is?
Je moet wel een bijzondere mindset hebben om die link berhaupt te leggen, laat staan te verdedigen.
quote:
[ twitter ]
Het loopt in ieder geval voorspoedig, het noorden is kennelijk ontdaan van Hamas, nu de rest.
Maar: het is pas volledig gelukt als er geen raketten, mortiergranaten en ander spul naar Isralische burgers vliegen.
Hamas toonde altijd zijn vastberadenheid en zelfs onkwetsbaarheid door raketten naar Isral te blijven schieten in de vorige conflicten. Dagelijks, honderden, zelfs op vaste tijdstippen. Hoe zit het nu daarmee? Ik hoor niets van Hamas en niets van Isral hierover.
theunderdog?quote:
[..]
Or do you guys have a dog in this fight?
Haha. Maar dan moet je pro Palestina zijn.quote:
Misschien is het ook handig om even te vermelden waarom een Irgun berhaupt in het leven is geroepen. Dat betrof een afsplitsing van Haganah, een paramilitaire groepering die op kwam voor Joden die maken hadden met ... jawel, je verwacht het maar ... terreur van Arabieren.quote:
Uiteindelijk zijn de commandanten van Irgun en de Geuzen ermee weggekomen omdat de omstandigheden dat toelieten. Niet omdat mensen uit die tijd het gedrag normaal vonden. Wat Hamas heeft laten zien moet je vooral niet gaan belonen.
Daarnaast is er ook nog een concreet verschil in het feit dat terreurmilities in Nederland en Isral zijn opgeheven omdat de leiders bereid waren om te onderhandelen. Daar is bij Hamas geen enkele intentie van te zien.
En in tegenstelling tot de pogroms in Europa, waar veelal werd gedacht dat door binnen de eigen kringen blijven het misschien wel eens zou ophouden, onderstond er in het Britse Mandaat het idee dat het maar eens tijd werd om terug te gaan vechten.
Maar deze details worden opvallend genoeg altijd buiten beschouwing gelaten. Er wordt ineens de stap gemaakt naar 'Joods terrorisme', 'Deir Yassin', enz. enz. Dit geeft alleen een vertekend beeld van de realiteit.
Goeie vraag, heb je in FB gesteld?quote:
Wat gek dat mijn post van gisteravond weg is?
Ik zei enkel dat hezbollah ook geen zin heeft
in een groot conflict mee te worden gesleept en dat het wat pesten is wat ze nu doen over en weer met die raketten.
Ik zag m staan gisteren en snap ook niet wat er mis mee was
Als je voor de Palestijnen bent, dan ben je niet voor de underdog, maar voor terreur, antisemitisme en veel Isral-haat. Het valt wellicht enigszins te vergelijken met voor Al-Qaeda zijn, na 9/11. Gelukkig was de wereld toen nog iets normaler en waren er in het Westen amper mensen die zo gek waren om die kant te kiezen.quote:
[..]
Haha. Maar dan moet je pro Palestina zijn.
Lijkt me gevalletje focus gaan verleggen op nieuwe fase van oorlog en politiek. Claimen van successen, goed voor de interne binnenlandse politiek en Bibi zelf.quote:
[ twitter ]
Het loopt in ieder geval voorspoedig, het noorden is kennelijk ontdaan van Hamas, nu de rest.
Kunnen ze wat ruimte kweken voor de aanpak van de rest van de teringbende in die regio
Zit slim in elkaar
De filmpjes die naar buiten komen van militairen die lollig doen terwijl ze hele stadsdelen opblazen is wel echt teringdom. Snap het qua morbide oorlogshumor om overeind te blijven in die horreur maar het verspreiden is buitengewoon onverstandig, en zeker zo massaal. Hoe verkwansel je je draagvlak in de buitenlandse politiek en samenlevingen. Dat is echt niet handig
Het is echt prettig om te zien hoe luchtig jij naar de situatie kan kijken. Je weet altijd de boel goed te relativeren, en je eigen mening enigszins voor je te houden.quote:
[..]
Als je voor de Palestijnen bent, dan ben je niet voor de underdog, maar voor terreur, antisemitisme en veel Isral-haat. Het valt wellicht enigszins te vergelijken met voor Al-Qaeda zijn, na 9/11. Gelukkig was de wereld toen nog iets normaler en waren er in het Westen amper mensen die zo gek waren om die kant te kiezen.
Je lijkt mij echt gezellig in het echt. Niet zo'n iemand die direct van alles vindt enzo.
Hamas wordt openlijk gesteund door schurkenstaten als Noord-Korea, Iran en Rusland.quote:
[..]
Haha. Maar dan moet je pro Palestina zijn.
Bibi
https://www.telegraaf.nl/(...)zbollah-gaan-storten
Als je het over de milities hebt die tussen 1918 en 1948 de strijd leverden, dan inderdaad, maar dat wordt door niemand betwist volgens mij.quote:
[..]
De relevantie is dat Isral is mede-opgericht door terroristische organisaties. Een feit die om een of andere reden niet benoemd mag worden. (Want 7 oktober waarschijnlijk, immers begon het conflict toen pas.)
Oh, en ook Nederland is mede-opgericht door terroristische organisaties. Geuzen en zo.
Even een vraagje: bestaat die terroristische joodse organisaties nog, en zijn deze mensen daar lid van geweest?quote:Deze noemde ik op omdat het, naar mijn weten, de eerste was, en een Nederlander, "dus zo komt het wel erg dichtbij."
Het stopte daar niet of zo. Zelfs een Zweedse adelman (Bernadotte) die nota bene joden heeft bevrijd uit concentratiekampen werd gedood want 'een gevaar voor Isral.' (Hoe verzin je het.) Saillant detail: Een man wiens vrouw n van deze geredde joden was was collateral damage.
Dit soort acties komen veelvuldig voor in de geschiedenis, en een duidelijke trend is: geen straf, maar juist beloning(en) voor de dader(s). Een van de medeplichtigen van het laatste voorbeeld werd bijvoorbeeld niet veel later premier van Isral.
En dan hebben we het niet eens gehad over de uitgemoorde Arabische dorpen aan de hand van IDF, die dus voortkwam uit die eerdergenoemde internationaal erkende terroristische organisaties, ten tijde van de oprichting van Isral.
En nu hebben we twee Isralische ministers (n.b. eentje van nationale veiligheid) die het hebben over het verdrijven van Palestijnen. Deze meningen hebben meerdere van zulks politici al veel langer, sowieso de afgelopen 30 jaar maar toen hadden deze lieden veel minder macht dan nu, dus je kunt het niet eens wegzetten als "ja maar 7 oktober. "
Zo niet, waarom koppel je dat dan aan elkaar?
Want ook Rutte en Kaag zijn nooit Watergeuzen geweest.
Ik krijg sterk het vermoeden dat je niet erg goed bent in het leggen van verbanden. Dit zijn allemaal non sequiturs: het ene volgt niet uit het andere.quote:En toch blijft men wegkijken en niet inzien wat het agenda is van Bibi & Co: Palestijnen raus. Het is overduidelijk dat ook de zionisten dat land alleen voor zichzelf willen hebben, getuige ook de moord op Rabin bijvoorbeeld, maar alleen een kant wordt verantwoordelijk gehouden.
Sterker nog, deze redenering verbaast me. Hoe kom je erbij dat de agenda "Palestijnen raus" is? Het is n van de mogelijkheden die wordt geopperd voor Gaza na de oorlog, maar er is bepaald geen brede steun voor, zelfs niet in de regering van Netanyahu.
Hoe kom je erbij dat de zionisten het land voor zich alleen willen hebben? Dan zouden ze toch nooit toelaten dat de Arabische bevolking van Isral zou mogen bestaan, laat staan groeien?
Je mist een argument voor vrede.quote:Verschil is alleen dat de ene kant de volledige steun heeft van wereldmacht VS, en de andere kant moet het doen met een aalmoes van sukkeltje Iran. Zo krijg je echt nooit vrede, ook niet zonder Hamas.
Jodenhaat.
Hoe zou je die oplossen?
[ Bericht 43% gewijzigd door slashdotter3 op 07-01-2024 14:22:07 ]
====================
https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-781129
Sky Dew: The high-stakes game of Israel's advanced spy balloons
After a year and a half on the ground preparing for operational service Sky Dew finally launched on Sunday morning.
En zelf is hij niet erg kwetsbaar?quote:
tldr: radar die beter is dan de AWACS met een range van 250km, spotgoedkoop in onderhoud, kan maanden in de lucht blijven, kan omlaag 'kijken' en zodoende laagvliegende cruise missiles en drones detecteren die normaal dankzij de kromming van de aarde voor radar verstopt blijven.
====================
https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-781129
Sky Dew: The high-stakes game of Israel's advanced spy balloons
After a year and a half on the ground preparing for operational service Sky Dew finally launched on Sunday morning.
[ afbeelding ]
Als het een volwassene is dan schiet je m gelijk dood maar met een kind wordt de drempel daarvoor toch iets hoger...
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-781148
Children, women and the elderly: Hamas observers who pass info to Sinwar
Sinwar has a massive network of people who seem like innocent civilians but are actually passing information to him. The planner of the October 7 massacre uses children in his network.
Het is me ook wat met de Palestijnen, zo vol met terreurzucht dat men het zelfs op eigen 'moslimbroeders' heeft gemunt.quote:
Hoe dan? Die ballon zit veilig boven een Israelisch legerbasis op een paar km hoogte, de enige manier om erbij te komen is een raket of drone gebruiken en daar is die ballon juist voor bedoeld om te detecteren.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 07-01-2024 14:58:58 ]
We zijn nog niet vergeten hoe de IDF-terroristen joodse gijzelaars met een wit vlaggetje gingen afknallen, of met helikopters concentgangers gingen neermaaien op 7 oktober, of laatst in Jeruzalem een jood gingen executeren omdat ze dachten dat ie een Hamas-terrorist was terwijl hij op zijn knieen zat met zijn handen in de lucht en in het Hebreeuws tegen hen zei dat hij geen terrorist was, maar alsnog werd hij kapotgeknald door de Isralirs, of vergeet die joodse vrouw niet die zelfmoord wilde plegen en Allah Akbar ging roepen naast Isralische soldaten omdat ze heel goed besefte dat die bloeddorstigen gelijk beginnen te schieten en daarna vragen gaan stellen aan het lijk.quote:Op zondag 7 januari 2024 14:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is me ook wat met de Palestijnen, zo vol met terreurzucht dat men het zelfs op eigen 'moslimbroeders' heeft gemunt.
Hmm, net geen bingo, jammer. Je vergeet het bloedsprookje over de organen nog.quote:
[..]
We zijn nog niet vergeten hoe de IDF-terroristen joodse gijzelaars met een wit vlaggetje gingen afknallen, of met helikopters concentgangers gingen neermaaien op 7 oktober, of laatst in Jeruzalem een jood gingen executeren omdat ze dachten dat ie een Hamas-terrorist was terwijl hij op zijn knieen zat met zijn handen in de lucht en in het Hebreeuws tegen hen zei dat hij geen terrorist was, maar alsnog werd hij kapotgeknald door de Isralirs, of vergeet die joodse vrouw niet die zelfmoord wilde plegen en Allah Akbar ging roepen naast Isralische soldaten omdat ze heel goed besefte dat die bloeddorstigen gelijk beginnen te schieten en daarna vragen gaan stellen aan het lijk.
Te hoog voor small arms fire. Produceert geen warmte, dus niet te locken met zoiets als een stinger. Heb je radar-guided nodig, maar daarvoor moet je in een vliegtuig zitten. Drone zou kunnen, maar dat is extreem lastig omdat je de wind op een paar KM hoogte niet moet onderschatten.quote:
Ja, makes sense, dat je dan gaat roepen richting een god waar je niet in gelooft.quote:
of vergeet die joodse vrouw niet die zelfmoord wilde plegen en Allah Akbar ging roepen naast Isralische soldaten omdat ze heel goed besefte dat die bloeddorstigen gelijk beginnen te schieten en daarna vragen gaan stellen aan het lijk.
Wat een incoherente onzin.
Weer een baby moordenaar minder.quote:
Vandaar zoveel doden kinderen. Nu beginnen weer het te begrijpen. Isralirs schieten niet graag Palestijnse kinderen dood. Ze gaan uit zichzelf dood. Lopen tegen een kogel aan. Wat sneu zeg.quote:
Hamas bedient zich van een uitgebreid netwerk van burger spionnen, kinderen die op een dak staan en met een walkietalkie de troepenbewegingen van het IDF doorgeven.
Als het een volwassene is dan schiet je m gelijk dood maar met een kind wordt de drempel daarvoor toch iets hoger...
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-781148
Children, women and the elderly: Hamas observers who pass info to Sinwar
Sinwar has a massive network of people who seem like innocent civilians but are actually passing information to him. The planner of the October 7 massacre uses children in his network.
Small, inexpensive “off the shelf” drones, like those Ukraine is using against Russia and Hamas is deploying against Israel, are transforming modern warfare. To train American soldiers to counter the threat of civilian drones modified with explosives, the U.S. military recently opened a specialized drone warfare school.
WSJ visited the first academy of its kind, the Joint Counter-small Unmanned Aerial Systems University, that will train about 1,000 troops a year.
0:00 Drone attacks
0:55 The director of the school
3:28 Historical background
4:15 Drones in Ukraine
5:01 Drones in swarms
Dank je voor het stellen van die ene onmogelijke vraag: hoe onderscheidt het IDF de burger van de vijand?quote:
Hamas bedient zich van een uitgebreid netwerk van burger spionnen, kinderen die op een dak staan en met een walkietalkie de troepenbewegingen van het IDF doorgeven.
Als het een volwassene is dan schiet je m gelijk dood maar met een kind wordt de drempel daarvoor toch iets hoger...
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-781148
Children, women and the elderly: Hamas observers who pass info to Sinwar
Sinwar has a massive network of people who seem like innocent civilians but are actually passing information to him. The planner of the October 7 massacre uses children in his network.
De vijand (Hamas) maakt het onderscheid niet. Alle joden moeten dood. Het staat in hun handvest, dus is het waar.
Maar Isral maakt dat onderscheid wel, ook al geloven de Isral-haters dat niet (wat je voor een groot deel op projectie kan schuiven).
Hoe zou het Nederlandse leger hiermee omgaan, bijvoorbeeld? Wat zouden wij doen?
Sterkte de komende tijd.quote:
Hamas loopt op z'n einde, Hezbollah is daarna aan de beurt. De partijen waar je je hoop op vestigt zijn binnenkort verleden tijd... en daar zul je je overheen moeten zetten.
Helden van velen, vermorzeld.quote:
[..]
Sterkte de komende tijd.
Hamas loopt op z'n einde, Hezbollah is daarna aan de beurt. De partijen waar je je hoop op vestigt zijn binnenkort verleden tijd... en daar zul je je overheen moeten zetten.
Hier nog twee drie baby moordenaars minderquote:
https://x.com/ajplus/stat(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
[ Bericht 5% gewijzigd door opgebaarde op 07-01-2024 18:47:30 ]
In the eastern part of Shejaiya, the IDF says the reservists located a tunnel shaft belonging to Islamic Jihad, which led to an underground network. Nearby, the troops found a rocket launcher.
In the northern part of Shejaiya, the Yiftah Brigade located several tunnel shafts near the home of Ahmed Samara, who the IDF says is responsible for Islamic Jihad’s tunnels in northern Gaza.
In Samara’s home, the IDF says troops recovered several weapons, an Islamic Jihad instructional booklet, a tactical plan for the October 7 onslaught, and a book about Adolf Hitler.
While working to demolish the tunnels near Samara’s home, the IDF says operatives opened fire and set off explosive devices inside the underground passages.
It says the troops spotted suspicious activity from inside the tunnel before the explosion, retreated and called in artillery strikes.
Combat engineers later destroyed the tunnels, weapons, and 12 buildings in the area above the underground network, some of which were booby-trapped according to the IDF.
Waarom staat die vader te snotteren, z'n zoon is toch martelaar geworden en rijkelijk beloond met 72 maagden? 🤔quote:
[..]
Hier nog twee drie baby moordenaars minder
https://x.com/ajplus/stat(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
Hele normale reactie.quote:
[..]
Waarom staat die vader te snotteren, z'n zoon is toch martelaar geworden en rijkelijk beloond met 72 maagden? 🤔
Er is altijd wel een iemand die niet 'op zit te letten' of 't niet begrijpt. Dat is al bij een vergadering met tien man of een in een kinderklas. Kan je nagaan hoeveel 't niet begrijpen in een groep van 2,3 miljoen Hamas terroristen.quote:
[..]
Waarom staat die vader te snotteren, z'n zoon is toch martelaar geworden en rijkelijk beloond met 72 maagden? 🤔
Edit. Filmpje van 5 minuten, vanuit de lucht
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/27ANCSFVvT
[ Bericht 5% gewijzigd door opgebaarde op 07-01-2024 21:42:39 ]
mogelijk vond hij zijn zoon wel aardigquote:
[..]
Waarom staat die vader te snotteren, z'n zoon is toch martelaar geworden en rijkelijk beloond met 72 maagden? 🤔
voor de juiste wapens is alles kwetsbaarquote:
lijkt me geen reden om hem aan de grond te houden
Wat wordt hier opgeblazen of waar kijken we precies naar?quote:
Ik zou zeggen een woonwijk net zoals de omgeving ook al aardig onder handen genomen is. Nog geen bevestiging. IDF zal wel claimen dat het militaire doelwitten waren, vast en zeker toegang tot een tunnel. In ieder geval weer een video met het geluid van blije mensen (soldaten?)quote:
[..]
Wat wordt hier opgeblazen of waar kijken we precies naar?
Het staat er gewoon in het Arabisch bij:quote:
[..]
Ik zou zeggen een woonwijk net zoals de omgeving ook al aardig onder handen genomen is. Nog geen bevestiging. IDF zal wel claimen dat het militaire doelwitten waren, vast en zeker toegang tot een tunnel. De soldaten zijn erg blij
The Israeli army blows up a residential square in the city of Khan Yunis.
Alleen hoe betrouwbaar is die tekst... Khan Yunis lijkt mij enigszins vreemd omdat dat een stad van 300.000 mensen is waar sinds kort 1,5 miljoen mensen wonen. Dus ik ga er nog even vanuit dat het een andere plaats isquote:
[..]
Het staat er gewoon in het Arabisch bij:
The Israeli army blows up a residential square in the city of Khan Yunis.
De beelden zijn gewoon indrukwekkend en het geluid lijkt te kloppen.
En waarom? Of vraag je je dat niet af?quote:
[..]
Het staat er gewoon in het Arabisch bij:
The Israeli army blows up a residential square in the city of Khan Yunis.
Lekker de dood van een onschuldige vrouw vieren en dan huilen over Palestijnenquote:
Bahbah
Zo onschuldig is ze niet. Iedereen in dat leger ondersteunt een apparaat wat dood en terrorisme zaait.quote:
[..]
Lekker de dood van een onschuldige vrouw vieren en dan huilen over Palestijnen
Bahbah
Langzaam aan komt de waarheid naar boven. Er zijn geen of nauwelijks getuigen te vinden van sexueel misbruik of verkrachting of mensen die willen of kunnen getuigen. Eerder was al gemeld dat er weinig forensisch bewijs was.
Dit gaat naar als net de onthoofde babies eindigen... Van 40 naar eentje die door een eigen granaat om het leven kwam.
Netanyahu heeft de boel flink lopen opkloppen om een bombardement op onschuldige burgers te rechtvaardigen en langzaam aan verslikt hij zich in zijn eigen leugen.
https://www.haaretz.com/i(...)51-ad8d-ffa4acf40000
Dus Hamas heeft niet lopen moorden en verkrachten op 7 oktober?quote:
[..]
Langzaam aan komt de waarheid naar boven. Er zijn geen of nauwelijks getuigen te vinden van sexueel misbruik of verkrachting of mensen die willen of kunnen getuigen. Eerder was al gemeld dat er weinig forensisch bewijs was.
Dit gaat naar als net de onthoofde babies eindigen... Van 40 naar eentje die door een eigen granaat om het leven kwam.
Netanyahu heeft de boel flink lopen opkloppen om een bombardement op onschuldige burgers te rechtvaardigen en langzaam aan verslikt hij zich in zijn eigen leugen.
https://www.haaretz.com/i(...)51-ad8d-ffa4acf40000
Ook een manier om de slachtofferrol te kunnen volhouden in deze tijd...
Maar het wordt wel moeilijker en moeilijker, he?
Nog even en je kunt geen uitvluchten meer bedenken. Dan wordt het tijd om toe te geven dat je aan de verkeerde kant hebt gestaan en om de schande en de oneer te ondergaan. Ik wens je veel kracht en wijsheid toe.
Israel’s talk of expanding war to Lebanon alarms U.S.
SPOILERAn American intelligence assessment found that it would be difficult for Israel to succeed in a war against Hezbollah amid ongoing fighting in Gaza
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, center, meets with military personnel in the northern Gaza Strip on Dec. 25. Critics have accused Netanyahu of seeking to leverage his status as a wartime leader to boost his political standing. (Avi Ohayon/AP)
ISTANBUL — President Biden has dispatched his top aides to the Middle East with a critical objective: Prevent a full-blown war from erupting between Israel and the Lebanese militant group Hezbollah.
Israel has made clear it views as untenable the regular exchange of fire between its forces and Hezbollah along the border and may soon launch a major military operation in Lebanon.
“We prefer the path of an agreed-upon diplomatic settlement,” Israeli Defense Minister Yoav Gallant said Friday, “but we are getting close to the point where the hourglass will turn over.”
U.S. officials are concerned that Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu may see an expanded fight in Lebanon as key to his political survival amid domestic criticism of his government’s failure to prevent Hamas’s Oct. 7 attack, which killed an estimated 1,200 people and resulted in some 240 hostages being taken to Gaza.
In private conversations, the administration has warned Israel against a significant escalation in Lebanon. If it were to do so, a new secret assessment from the Defense Intelligence Agency (DIA) found that it will be difficult for Israel Defense Forces (IDF) to succeed because its military assets and resources would be spread too thin given the conflict in Gaza, according to two people familiar with those findings. A spokesperson for the DIA did not offer comment.
More than a dozen administration officials and diplomats spoke to The Washington Post for this report, some on the condition of anonymity to discuss the sensitive military situation between Israel and Lebanon.
Secretary of State Antony Blinken left late Thursday to the Middle East for the fourth time since Israel launched its war in Gaza after the Oct. 7 cross-border Hamas attack. The trip comes amid fears of a wider war in the region.
Hezbollah, a longtime U.S. adversary with well-trained fighters and tens of thousands of missiles and rockets, wants to avoid a major escalation, according to U.S. officials, who say the group’s leader, Hasan Nasrallah, is seeking to steer clear of a wider war. In a speech on Friday, Nasrallah vowed a response to Israeli aggression, while hinting that he might be open to negotiations on border demarcation with Israel.
Secretary of State Antony Blinken is set to arrive in Israel on Monday where he will discuss specific steps to “avoid escalation,” his spokesman, Matt Miller said before boarding a plane to the Middle East.
“It is in no one’s interest — not Israel’s, not the region’s, not the world’s — for this conflict to spread beyond Gaza,” Miller said. But that view is not uniformly held within Israel’s government.
Since Hamas’s October assault, Israeli officials have discussed launching a preemptive attack on Hezbollah, U.S. officials said. That prospect has faced sustained U.S. opposition due to the likelihood it would draw Iran, which supports both groups, and other proxy forces into the conflict — an eventuality that could compel the United States to respond militarily on Israel’s behalf.
Officials fear that a full-scale conflict between Israel and Lebanon would surpass the bloodshed of the 2006 Israel-Lebanon war on account of Hezbollah’s substantially larger arsenal of long-range and precision weaponry. “The number of casualties in Lebanon could be anywhere from 300,000 to 500,000 and entail a massive evacuation of all of northern Israel,” said Bilal Saab, a Lebanon expert at the Middle East Institute, a Washington think tank.
Hezbollah may strike deeper into Israel than before, hitting sensitive targets like petrochemical plants and nuclear reactors, and Iran may activate militias across the region. “I don’t think it would be limited to these two antagonists,” he said.
The threat of a wider conflict continued to grow Saturday as Hezbollah launched about 40 rockets into Israel in response to its suspected assassination of senior Hamas leader Saleh Arouri and six others in an airstrike in suburban Beirut, Lebanon’s capital, days earlier.
In recent weeks, Israel’s regular shootouts with Hezbollah along the border have grown more aggressive, drawing private rebukes from Washington, said U.S. officials.
According to U.S. intelligence reviewed by The Post, the IDF has hit the positions of the U.S.-funded and trained Lebanese Armed Forces (LAF) more than 34 times since Oct. 7, officials familiar with the matter said.
The United States views the LAF as the principal defender of Lebanon’s sovereignty and a key counterweight to the influence of Iran-backed Hezbollah.
On Dec. 5, four rounds of Israeli tank fire resulted in the killing of one LAF soldier and the injury of three others. On Dec. 8, Israeli artillery fire containing white phosphorous hit LAF facilities, injuring an LAF soldier who inhaled the noxious fumes. On Nov. 4, Israeli fire against an LAF position at Sarda left a “large hole in a LAF structure,” according to the U.S. intelligence. Some details of these attacks were reported previously by CNN.
The Office of the Director of National Intelligence declined to comment on the Israeli strikes, but the White House National Security Council confirmed that Washington has conveyed to Israel that attacks on LAF and Lebanese civilians are “completely unacceptable.”
A National Security Council official said the Biden administration has been “very direct and tough” with the Israelis on the issue and has said Lebanese Armed Forces injuries and fatalities are not acceptable.
The official also said a priority was maintaining the credibility of the Lebanese Armed Forces and that the international community should be doing everything it can to bolster and support them, as they would be a vital component of any “day after” scenario in Lebanon in which Hezbollah is weakened and poses less of a threat to Israel.
The official emphasized, though, that Hezbollah is a “legitimate threat” to Israel and said the Jewish state has a right to defend itself.
An Israeli official told The Post that Israel does not deliberately target LAF positions and blamed Hezbollah for ratcheting up tensions.
“Hezbollah began firing into Israeli territory, unprovoked, on October 8th and has continued to do so on a daily basis, firing thousands of projectiles. Israel was forced to respond in self-defense,” the official said.
“As a result of Hezbollah’s aggression, tens of thousands of Israelis were forced to leave their homes. The state of Israel will not return to the prewar status quo in which Hezbollah poses a direct and immediate military threat to its security along the Israel-Lebanon border,” the official added.
When Israeli officials first floated the idea of attacking Hezbollah during the opening days of the Gaza conflict, U.S. officials immediately raised objections, said a senior administration official.
Israeli officials initially were convinced that the Lebanese militant group was behind the Hamas incursion and had received bad intelligence that a Hezbollah attack was imminent in the days after Oct. 7, according to two senior U.S. officials. There were deep fears in Israel that the government would miss the signs of another violent assault.
Biden was on the phone up to three times a day, the senior administration official said, in part working to dissuade Israel from attacking Hezbollah — a move that would have resulted in “all hell breaking loose,” the official said. The Israelis’ deep fears about the threat influenced Biden’s decision to fly to Tel Aviv less than two weeks after the Hamas attack, according one of the senior officials.
The risk that Israel might launch an ambitious attack on Hezbollah has never gone away, said White House and State Department officials, but there has been broader concern about an escalation in recent weeks, particularly as Israel announced the temporary withdrawal of several thousand troops from Gaza on Jan. 1 — a decision that could open up resources for a military operation in the north.
“They have a freer hand to escalate,” said a U.S. official.
Another U.S. official said that the forces Israel withdrew from Gaza could be deployed to the north after sufficient time to rest and prepare for another wave of combat. But Israel’s air force is also overworked, having conducted constant strikes since the war began in October, said the official, explaining the Defense Intelligence Agency’s assessment that an escalation in Lebanon would spread Israeli forces thin.
Pilots are tired, and airplanes have to be maintained and refitted, the official said. They would face more dangerous missions in Lebanon than in Gaza, where Hamas has little in the way of antiaircraft defenses to shoot down attacking planes.
On Thursday, Biden sent special envoy Amos Hochstein to Israel to work on an agreement to reduce tensions at the Lebanese-Israeli border. The near-term goal is to develop a process to start negotiating a land demarcation agreement that could delineate where and how the two sides deploy forces along the border in an effort to stabilize the situation.
U.S. and French officials are in discussions with the Lebanese government over a proposal that would have the Lebanese government take control of part of the Lebanon-Israel border, rather than Hezbollah, to help assuage Israeli concerns, according to two people familiar with the conversations.
The White House declined to detail the plan.
“We continue to explore and exhaust all diplomatic options with our Israeli and Lebanese partners,” said the National Security Council official. “Getting Israeli and Lebanese citizens back into their homes, living in peace and security is of the utmost importance to the United States.”
U.S. officials concede that Hezbollah is unlikely to agree to a border deal while scores of Palestinians in Gaza are being killed or injured as a result of Israel’s military campaign there.
Within the administration, there are differing perceptions about Netanyahu’s interest in a negotiated resolution to the Hezbollah conflict. One senior U.S. official said the Israeli leader’s pledge to create a “fundamental change” to address the border fighting with Hezbollah is mere bluster aimed at extracting concessions from the Lebanese group. Others said that if the Gaza war ends tomorrow, Netanyahu’s political career will end with it, incentivizing him to broaden the conflict.
“The political logic for Netanyahu is to rebound after the historic failure of Oct. 7 and have some kind of success to show to the Israeli public,” said Saab, the Lebanon expert. “I’m not sure going after Hezbollah is the right way to do it because that campaign will be far more challenging than the one in Gaza.”
When asked if political incentives are driving Netanyahu’s military ambitions, a senior Israeli government official said only that “the prime minister will continue to take the necessary steps to secure Israel and its future.”
Before flying to Jordan, Blinken said reducing tensions at the border “is something that we’re very actively working on.”
“It’s clearly a strongly shared interest” among countries in the region, he said.
Wij praten niet zolang je het gedrag van Isral niet afkeurt en ondubbelzinnig veroordeelt.quote:
[..]
Dus Hamas heeft niet lopen moorden en verkrachten op 7 oktober?
Ook een manier om de slachtofferrol te kunnen volhouden in deze tijd...
Een oorlog tegen Hezbollah wordt automatisch een regionale oorlog waar het halve MiddenOosten bij betrokken wordt, want de Iraanse proxies in Syrie, Houthi's in Yemen en natuurlijk Iran vechten mee en de VS wordt erin meegesleurd.quote:Since Hamas’s October assault, Israeli officials have discussed launching a preemptive attack on Hezbollah, U.S. officials said. That prospect has faced sustained U.S. opposition due to the likelihood it would draw Iran, which supports both groups, and other proxy forces into the conflict — an eventuality that could compel the United States to respond militarily on Israel’s behalf.
Nissim, Naji's brother, spoke about the suspicion that his sister-in-law was raped ("We were not brought proof")
Zo ook haar zus Tali Barakha op Insta.
Zoals ik al zei al zijn de leugens zo snel de waarheid achterhaalt hen wel.
LOLquote:
[..]
Zo onschuldig is ze niet. Iedereen in dat leger ondersteunt een apparaat wat dood en terrorisme zaait.
Langzaam aan komt de waarheid naar boven. Er zijn geen of nauwelijks getuigen te vinden van sexueel misbruik of verkrachting of mensen die willen of kunnen getuigen. Eerder was al gemeld dat er weinig forensisch bewijs was.
Dit gaat naar als net de onthoofde babies eindigen... Van 40 naar eentje die door een eigen granaat om het leven kwam.
Netanyahu heeft de boel flink lopen opkloppen om een bombardement op onschuldige burgers te rechtvaardigen en langzaam aan verslikt hij zich in zijn eigen leugen.
https://www.haaretz.com/i(...)51-ad8d-ffa4acf40000
'Nough said.quote:Most of the victims of Hamas sexual violence on October 7 were killed, taken hostage or are in a state of psychological distress and unable to testify.
Ja 7 oktober was een klein opvoedkundig corrigerend tikje, nou goedquote:
[..]
Zo onschuldig is ze niet. Iedereen in dat leger ondersteunt een apparaat wat dood en terrorisme zaait.
Langzaam aan komt de waarheid naar boven. Er zijn geen of nauwelijks getuigen te vinden van sexueel misbruik of verkrachting of mensen die willen of kunnen getuigen. Eerder was al gemeld dat er weinig forensisch bewijs was.
Dit gaat naar als net de onthoofde babies eindigen... Van 40 naar eentje die door een eigen granaat om het leven kwam.
Netanyahu heeft de boel flink lopen opkloppen om een bombardement op onschuldige burgers te rechtvaardigen en langzaam aan verslikt hij zich in zijn eigen leugen.
https://www.haaretz.com/i(...)51-ad8d-ffa4acf40000
Ow, gewoon doen, als ik israel was.quote:
https://www.washingtonpos(...)lah-lebanon-blinken/
Israel’s talk of expanding war to Lebanon alarms U.S.SPOILERAn American intelligence assessment found that it would be difficult for Israel to succeed in a war against Hezbollah amid ongoing fighting in Gaza
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, center, meets with military personnel in the northern Gaza Strip on Dec. 25. Critics have accused Netanyahu of seeking to leverage his status as a wartime leader to boost his political standing. (Avi Ohayon/AP)
ISTANBUL — President Biden has dispatched his top aides to the Middle East with a critical objective: Prevent a full-blown war from erupting between Israel and the Lebanese militant group Hezbollah.
Israel has made clear it views as untenable the regular exchange of fire between its forces and Hezbollah along the border and may soon launch a major military operation in Lebanon.
“We prefer the path of an agreed-upon diplomatic settlement,” Israeli Defense Minister Yoav Gallant said Friday, “but we are getting close to the point where the hourglass will turn over.”
U.S. officials are concerned that Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu may see an expanded fight in Lebanon as key to his political survival amid domestic criticism of his government’s failure to prevent Hamas’s Oct. 7 attack, which killed an estimated 1,200 people and resulted in some 240 hostages being taken to Gaza.
In private conversations, the administration has warned Israel against a significant escalation in Lebanon. If it were to do so, a new secret assessment from the Defense Intelligence Agency (DIA) found that it will be difficult for Israel Defense Forces (IDF) to succeed because its military assets and resources would be spread too thin given the conflict in Gaza, according to two people familiar with those findings. A spokesperson for the DIA did not offer comment.
More than a dozen administration officials and diplomats spoke to The Washington Post for this report, some on the condition of anonymity to discuss the sensitive military situation between Israel and Lebanon.
Secretary of State Antony Blinken left late Thursday to the Middle East for the fourth time since Israel launched its war in Gaza after the Oct. 7 cross-border Hamas attack. The trip comes amid fears of a wider war in the region.
Hezbollah, a longtime U.S. adversary with well-trained fighters and tens of thousands of missiles and rockets, wants to avoid a major escalation, according to U.S. officials, who say the group’s leader, Hasan Nasrallah, is seeking to steer clear of a wider war. In a speech on Friday, Nasrallah vowed a response to Israeli aggression, while hinting that he might be open to negotiations on border demarcation with Israel.
Secretary of State Antony Blinken is set to arrive in Israel on Monday where he will discuss specific steps to “avoid escalation,” his spokesman, Matt Miller said before boarding a plane to the Middle East.
“It is in no one’s interest — not Israel’s, not the region’s, not the world’s — for this conflict to spread beyond Gaza,” Miller said. But that view is not uniformly held within Israel’s government.
Since Hamas’s October assault, Israeli officials have discussed launching a preemptive attack on Hezbollah, U.S. officials said. That prospect has faced sustained U.S. opposition due to the likelihood it would draw Iran, which supports both groups, and other proxy forces into the conflict — an eventuality that could compel the United States to respond militarily on Israel’s behalf.
Officials fear that a full-scale conflict between Israel and Lebanon would surpass the bloodshed of the 2006 Israel-Lebanon war on account of Hezbollah’s substantially larger arsenal of long-range and precision weaponry. “The number of casualties in Lebanon could be anywhere from 300,000 to 500,000 and entail a massive evacuation of all of northern Israel,” said Bilal Saab, a Lebanon expert at the Middle East Institute, a Washington think tank.
Hezbollah may strike deeper into Israel than before, hitting sensitive targets like petrochemical plants and nuclear reactors, and Iran may activate militias across the region. “I don’t think it would be limited to these two antagonists,” he said.
The threat of a wider conflict continued to grow Saturday as Hezbollah launched about 40 rockets into Israel in response to its suspected assassination of senior Hamas leader Saleh Arouri and six others in an airstrike in suburban Beirut, Lebanon’s capital, days earlier.
In recent weeks, Israel’s regular shootouts with Hezbollah along the border have grown more aggressive, drawing private rebukes from Washington, said U.S. officials.
According to U.S. intelligence reviewed by The Post, the IDF has hit the positions of the U.S.-funded and trained Lebanese Armed Forces (LAF) more than 34 times since Oct. 7, officials familiar with the matter said.
The United States views the LAF as the principal defender of Lebanon’s sovereignty and a key counterweight to the influence of Iran-backed Hezbollah.
On Dec. 5, four rounds of Israeli tank fire resulted in the killing of one LAF soldier and the injury of three others. On Dec. 8, Israeli artillery fire containing white phosphorous hit LAF facilities, injuring an LAF soldier who inhaled the noxious fumes. On Nov. 4, Israeli fire against an LAF position at Sarda left a “large hole in a LAF structure,” according to the U.S. intelligence. Some details of these attacks were reported previously by CNN.
The Office of the Director of National Intelligence declined to comment on the Israeli strikes, but the White House National Security Council confirmed that Washington has conveyed to Israel that attacks on LAF and Lebanese civilians are “completely unacceptable.”
A National Security Council official said the Biden administration has been “very direct and tough” with the Israelis on the issue and has said Lebanese Armed Forces injuries and fatalities are not acceptable.
The official also said a priority was maintaining the credibility of the Lebanese Armed Forces and that the international community should be doing everything it can to bolster and support them, as they would be a vital component of any “day after” scenario in Lebanon in which Hezbollah is weakened and poses less of a threat to Israel.
The official emphasized, though, that Hezbollah is a “legitimate threat” to Israel and said the Jewish state has a right to defend itself.
An Israeli official told The Post that Israel does not deliberately target LAF positions and blamed Hezbollah for ratcheting up tensions.
“Hezbollah began firing into Israeli territory, unprovoked, on October 8th and has continued to do so on a daily basis, firing thousands of projectiles. Israel was forced to respond in self-defense,” the official said.
“As a result of Hezbollah’s aggression, tens of thousands of Israelis were forced to leave their homes. The state of Israel will not return to the prewar status quo in which Hezbollah poses a direct and immediate military threat to its security along the Israel-Lebanon border,” the official added.
When Israeli officials first floated the idea of attacking Hezbollah during the opening days of the Gaza conflict, U.S. officials immediately raised objections, said a senior administration official.
Israeli officials initially were convinced that the Lebanese militant group was behind the Hamas incursion and had received bad intelligence that a Hezbollah attack was imminent in the days after Oct. 7, according to two senior U.S. officials. There were deep fears in Israel that the government would miss the signs of another violent assault.
Biden was on the phone up to three times a day, the senior administration official said, in part working to dissuade Israel from attacking Hezbollah — a move that would have resulted in “all hell breaking loose,” the official said. The Israelis’ deep fears about the threat influenced Biden’s decision to fly to Tel Aviv less than two weeks after the Hamas attack, according one of the senior officials.
The risk that Israel might launch an ambitious attack on Hezbollah has never gone away, said White House and State Department officials, but there has been broader concern about an escalation in recent weeks, particularly as Israel announced the temporary withdrawal of several thousand troops from Gaza on Jan. 1 — a decision that could open up resources for a military operation in the north.
“They have a freer hand to escalate,” said a U.S. official.
Another U.S. official said that the forces Israel withdrew from Gaza could be deployed to the north after sufficient time to rest and prepare for another wave of combat. But Israel’s air force is also overworked, having conducted constant strikes since the war began in October, said the official, explaining the Defense Intelligence Agency’s assessment that an escalation in Lebanon would spread Israeli forces thin.
Pilots are tired, and airplanes have to be maintained and refitted, the official said. They would face more dangerous missions in Lebanon than in Gaza, where Hamas has little in the way of antiaircraft defenses to shoot down attacking planes.
On Thursday, Biden sent special envoy Amos Hochstein to Israel to work on an agreement to reduce tensions at the Lebanese-Israeli border. The near-term goal is to develop a process to start negotiating a land demarcation agreement that could delineate where and how the two sides deploy forces along the border in an effort to stabilize the situation.
U.S. and French officials are in discussions with the Lebanese government over a proposal that would have the Lebanese government take control of part of the Lebanon-Israel border, rather than Hezbollah, to help assuage Israeli concerns, according to two people familiar with the conversations.
The White House declined to detail the plan.
“We continue to explore and exhaust all diplomatic options with our Israeli and Lebanese partners,” said the National Security Council official. “Getting Israeli and Lebanese citizens back into their homes, living in peace and security is of the utmost importance to the United States.”
U.S. officials concede that Hezbollah is unlikely to agree to a border deal while scores of Palestinians in Gaza are being killed or injured as a result of Israel’s military campaign there.
Within the administration, there are differing perceptions about Netanyahu’s interest in a negotiated resolution to the Hezbollah conflict. One senior U.S. official said the Israeli leader’s pledge to create a “fundamental change” to address the border fighting with Hezbollah is mere bluster aimed at extracting concessions from the Lebanese group. Others said that if the Gaza war ends tomorrow, Netanyahu’s political career will end with it, incentivizing him to broaden the conflict.
“The political logic for Netanyahu is to rebound after the historic failure of Oct. 7 and have some kind of success to show to the Israeli public,” said Saab, the Lebanon expert. “I’m not sure going after Hezbollah is the right way to do it because that campaign will be far more challenging than the one in Gaza.”
When asked if political incentives are driving Netanyahu’s military ambitions, a senior Israeli government official said only that “the prime minister will continue to take the necessary steps to secure Israel and its future.”
Before flying to Jordan, Blinken said reducing tensions at the border “is something that we’re very actively working on.”
“It’s clearly a strongly shared interest” among countries in the region, he said.
De VS zal het dan wel weer "strongly condemn'en", en that's it.
Geen forensische bewijs. Zoals in een eerder artikel.quote:
En dan zo'n kans laten liggen. De excuses liggen al klaar.
quote:Tal Hochman, a government relations officer at the Israel Women’s Network, said: “Most of the women who were raped were then killed, and we will never understand the full picture, because either bodies were burned too badly or the victims were buried and the forensic evidence buried too. No samples were taken
Hoezo? Doe jij hetzelfde met Hamas en de 70% van de Palestijnse bevolking die hen steunt? Veroordeel je die wel dan? Nee toch? Dus wat doe je hier?quote:
[..]
Wij praten niet zolang je het gedrag van Isral niet afkeurt en ondubbelzinnig veroordeelt.
Weet niet wat jij een corrigerende tik noemt maar het was alles behalve normaal. Dat staat buiten discussie. Maar de beweringen die zijn gedaan vallen langzaam uit elkaar.quote:
[..]
Ja 7 oktober was een klein opvoedkundig corrigerend tikje, nou goed
Eh, nee, dat zijn geen excusen, maar de reden waarom er "geen forensisch bewijs" is.quote:
Nog even en je gaat claimen dat de holocaust ook wel meeviel omdat er geen 6 miljoen lichamen zijn gevonden.quote:
[..]
Weet niet wat jij een corrigerende tik noemt maar het was alles behalve normaal. Dat staat buiten discussie. Maar de beweringen die zijn gedaan vallen langzaam uit elkaar.
Ja, want hamas moord wel links, rechts, boven, onder,quote:
Maar verkrachten zouden ze nooit doen - dat is wat je hier stelt?
Graag een JA/NEE antwoord.
Bedoel je nu dat jij wel de Isralische acties van de afgelopen 75 jaar veroordeelt? En dat je daarom een moreel ethische basis hebt om mij te vragen de acties van Hamas te veroordelen?quote:
[..]
Hoezo? Doe jij hetzelfde met Hamas en de 70% van de Palestijnse bevolking die hen steunt? Veroordeel je die wel dan? Nee toch? Dus wat doe je hier?
Daar komt de kaart al. Fijne avond.quote:
[..]
Nog even en je gaat claimen dat de holocaust ook wel meeviel omdat er geen 6 miljoen lichamen zijn gevonden.
quote:
Dat moorden en verkrachten ook allerlei manieren zijn je vrienden toch beter in bedreven. De statistieken liegen er niet om.quote:Op zondag 7 januari 2024 22:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, want hamas moord wel links, rechts, boven, onder,
Maar verkrachten zouden ze nooit doen - dat is wat je hier stelt?
Graag een JA/NEE antwoord.
Zelfs kinderen worden niet ontzien.
Save the Children:
• 71% were hungry and 58% were thirsty
during their detention
• 60% experienced sleep-deprivation
• 68% never received any type of medical
treatment, including 45% who were
denied medical treatment when they
explicitly requested it.
• 60% were beaten with tools like a baton
or a gun
• 69% were strip searched
• 70% were threatened with physical
abuse
• 64% were exposed to threats directed at
family members
• 44% were forced to hear or watch other
detainees being abused
• 60% experienced solitary confinement.
The time the respondents said they
spent in solitary confinement ranges
from one day to 48 days.
• 19% were forced into stress positions
• 40% of children detained in Jerusalem in
2014 had been subject to sexual abuse by
Israeli authorities
Jaja, mevrouw heeft zich bij het Isralische leger gemeld omdat ze Palestijnen wil vermoorden.quote:
[..]
Zo onschuldig is ze niet. Iedereen in dat leger ondersteunt een apparaat wat dood en terrorisme zaait.
Langzaam aan komt de waarheid naar boven. Er zijn geen of nauwelijks getuigen te vinden van sexueel misbruik of verkrachting of mensen die willen of kunnen getuigen. Eerder was al gemeld dat er weinig forensisch bewijs was.
Dit gaat naar als net de onthoofde babies eindigen... Van 40 naar eentje die door een eigen granaat om het leven kwam.
Netanyahu heeft de boel flink lopen opkloppen om een bombardement op onschuldige burgers te rechtvaardigen en langzaam aan verslikt hij zich in zijn eigen leugen.
https://www.haaretz.com/i(...)51-ad8d-ffa4acf40000
Niet gewoon iemand die, net zoals de Palestijnse bevolking, geen fuck te zeggen heeft, en gewoon de dienstplicht in moest, en, net als de Palestijnse burgers, nu dood is vanwege een stel fucking terroristen.
Maar ja, lekker die oogkleppen op, net doen alsof Hamas niet bestaat en haten maar
Geef eens antwoord op de vraag, ipv zoals gewoonlijk:quote:
Dat moorden en verkrachten ook allerlei manieren zijn je vrienden toch beter in bedreven.
En de vraag was:quote:JA MAAR DE JODEN!
quote:
[..]
Ja, want hamas moord wel links, rechts, boven, onder,
Maar verkrachten zouden ze nooit doen - dat is wat je hier stelt?
Graag een JA/NEE antwoord.
Je morele plicht gaat boven je dienst plicht. Er zijn zat Isralirs die gewoon weigeren en weten wat ze voor staan.quote:
[..]
Jaja, mevrouw heeft zich bij het Isralische leger gemeld omdat ze Palestijnen wil vermoorden.
Niet gewoon iemand die, net zoals de Palestijnse bevolking, geen fuck te zeggen heeft, en gewoon de dienstplicht in moest, en, net als de Palestijnse burgers, nu dood is vanwege een stel fucking terroristen.
Maar ja, lekker die oogkleppen op en haten maar
Zij is gewoon medeplichtig aan alle misdaden.
Vertel dat ook even tegen de 2.3 miljoen Palestijnen wil je.quote:
[..]
Je morele plicht gaat boven je dienst plicht. Er zijn zat Isralirs die gewoon weigeren en weten wat ze voor staan.
Zij is gewoon medeplichtig aan alle misdaden.
En zie hier de reden waarom jij berhaupt niet uit bent op “een gesprek”.quote:
[..]
Bedoel je nu dat jij wel de Isralische acties van de afgelopen 75 jaar veroordeelt? En dat je daarom een moreel ethische basis hebt om mij te vragen de acties van Hamas te veroordelen?
JA MAAR HAMAS!quote:
Je morele plicht gaat boven je dienst plicht. Er zijn zat Isralirs die gewoon weigeren en weten wat ze voor staan.
Zij is gewoon medeplichtig aan alle misdaden.
Zie je?
Ik kan dat ook.
Ja ga maar weer weg, holocaust ontkennende bagatelliserende engnek dat je er bent.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2024 22:58:40 ]
Verklaart je naderquote:
[..]
Vertel dat ook even tegen de 2.3 miljoen Palestijnen wil je.
Je kan ook gewoon zeggen dat je het gewoon goed vindt wat Isral al 75 jaar doet in plaats van een escape te zoeken.quote:
[..]
En zie hier de reden waarom jij berhaupt niet uit bent op “een gesprek”.
70% steunde Hamas. Openlijk. Dus hoe die dan opeens wel onschuldig mogen worden verklaard terwijl alle Isralirs per definitie schuldig zijn aldus deze user is weer een uitstekend staaltje mentale hersengymnastiek van een gebrainwashte moslimbroeder. Want zo rolt Chadi nu eenmaal met zijn openlijke Jodenhaat.quote:
[..]
Vertel dat ook even tegen de 2.3 miljoen Palestijnen wil je.
Je kan ook gewoon zeggen dat je het goed vind dat hamas israelische vrouwen verkracht.quote:
Je kan ook gewoon zeggen dat je het gewoon goed vindt wat Isral al 75 jaar doet in plaats van een escape te zoeken.
Je kan ook gewoon zeggen dat je niks wil horen wat je niet aanstaat ipv zeggen dat je geen gesprek kunt hebben.quote:
[..]
Je kan ook gewoon zeggen dat je het gewoon goed vindt wat Isral al 75 jaar doet in plaats van een escape te zoeken.
Deze BS werkt niet. Je kan ook gewoon een post zoeken waarin ik het ontken.quote:
[..]
Ja ga maar weer weg, holocaust ontkennende bagatelliserende engnek dat je er bent.
Staat er niets in dat hasbara boekje van je waarmee je mij misschien kan verrassen?
quote:
Volgens diezelfde logica is iedere Palestijn medeplichtigquote:
[..]
Je morele plicht gaat boven je dienst plicht. Er zijn zat Isralirs die gewoon weigeren en weten wat ze voor staan.
Zij is gewoon medeplichtig aan alle misdaden.
Want Hamas bestaat niet of zo.
Nee, maar in jouw taqiya boekje vast wel.quote:
Staat er niets in dat hasbara boekje van je waarmee je mij misschien kan verrassen?
Dat heb ik nooit gezegd. Ben wat beter opgevoed dan sommige reaguurders hier. Noem geen namen...kuch... Mijn moreel kompas laat zich niet leiden door wie maar door daden. Zelfs een zionist verdient humaniteit in mijn optiek.quote:Op zondag 7 januari 2024 23:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon zeggen dat je het goed vind dat hamas israelische vrouwen verkracht.
Maar zolang er geen bewijzen zijn en er familie leden aangeven dat er geen bewijs is maar ze wel worden aangevoerd als slachtoffer van verkrachting geloof ik die bronnen niet.
Dat ik tegen verkrachting en het doden van onschuldige mensen ben is wel duidelijk. Dit in tegenstelling tot waar sommige gebruikers hier voor staan als het om Palestijnen gaat.
Dan heb je er vast geen problemen mee om deze korte vraag te beantwoorden:quote:
Dat heb ik nooit gezegd. Ben wat beter opgevoed dan sommige reaguurders hier. Noem geen namen...kuch... Mijn moreel kompas laat zich niet leiden door wie maar door daden. Zelfs een zionist verdient humaniteit in mijn optiek.
quote:
[..]
Ja, want hamas moord wel links, rechts, boven, onder,
Maar verkrachten zouden ze nooit doen - dat is wat je hier stelt?
Graag een JA/NEE antwoord.
Hamas telt niet eens 1% van alle Palestijnen als leden. Ongeveer 25.000 leden in totaal.quote:
[..]
[..]
Volgens diezelfde logica is iedere Palestijn medeplichtig
Want Hamas bestaat niet of zo.
Nu mag je verder verklaren wat je daarmee bedoelt.
Dat is een hypothetische vraag. Terwijl mijn vraag redelijk direct is. Dus ga je gang en kom met een antwoord en draai er niet omheen.quote:
[..]
Dan heb je er vast geen problemen mee om deze korte vraag te beantwoorden:
[..]
Ik wil hem voor je beantwoorden hoor: mensen die niets onziend ongewapende burgers, kinderen, babies, oude van dagen vermoorden hebben daar geen problemen mee.quote:
Ondanks dat jij hier het onsmakelijke spelletje aan het spelen bent dat "er geen bewijs is".
Kun je een voorbeeld geven van hoe dat soort bewijzen er dan uit moeten zien?quote:Maar zolang er geen bewijzen zijn
Forensisch en sluitend. In dit soort gevallen moet dat makkelijk kunnen.quote:
[..]
Ik wil hem voor je beantwoorden hoor: mensen die niets onziend ongewapende burgers, kinderen, babies, oude van dagen vermoorden hebben daar geen problemen mee.
Ondanks dat jij hier het onsmakelijke spelletje aan het spelen bent dat "er geen bewijs is".
[..]
Kun je een voorbeeld geven van hoe dat soort bewijzen er dan uit moeten zien?
Hamas is de overheidinstantie die Gaza bestuurt, democratisch verkozen door de Palestijnen.quote:
[..]
Hamas telt niet eens 1% van alle Palestijnen als leden. Ongeveer 25.000 leden in totaal.
Nu mag je verder verklaren wat je daarmee bedoelt.
Wat lul je nou weer ontzettend dom uit je virtuele keyboard.
quote:
[..]
Forensisch en sluitend. In dit soort gevallen moet dat makkelijk kunnen.
https://en.wikipedia.org/(...)ber_attack_on_Israelquote:Following attacks, Israeli police, Shin Bet and Israeli military began to collect evidence, take witness statements and to interrogate captured Hamas militants concerning the alleged sexual violence perpetrated during the October 7th attack. Police recorded the difficulty in collecting physical evidence in a war zone. For that reason, the full extent of Hamas’s sex crimes may never be known.[20] Authorities retrieved video evidence, photographs of victims' bodies, and militants' testimonies which they said confirmed accounts of sexual assault.[21][22][23][9] Autopsies of victims also corroborated these accounts, according to the Israeli police.[9] Survivors, witnesses, first responders, and military personnel provided accounts of the alleged sexual violence inflicted by Hamas militants. These accounts included allegations of rape and mutilation.[24][25] An official from Lahav 433 told the Knesset that 1,500 testimonies had been collected.[26] Shelly Harush, the police officer leading the investigation recounted to The Times on 2 December 2023 "It’s clear now that sexual crimes were part of the planning and the purpose was to terrify and humiliate people.”[27]
1500 getuigenissen niet voldoende voor je ? Hoeveel wil je er? 10.000? 100.000? Of moeten het er 6 miljoen zijn voordat je het gaat geloven?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2024 23:26:04 ]
https://en.wikipedia.org/(...)ber_attack_on_Israelquote:According to a two-month investigation by the New York Times using video footage, photographs, GPS data from mobile phones and interviews with more than 150 people, the Times identified at least seven locations where sexual assaults and mutilations of Israeli women and girls were carried out. It concluded that these were not isolated events but part of a broader pattern in which Hamas "weaponized sexual violence" during the attacks.[3]
quote:Israeli security agencies released video footage from the interrogation of seven Hamas militants captured following the October 7 attack. In the videos, the militants said they were ordered to carry out atrocities against Israeli civilians.[21] In one video, one of the prisoners said they were given explicit instructions to kill everyone they encountered, including beheading victims and cutting off their legs. The plan, as described in the videos, involved moving from home to home, from room to room, throwing grenades, and killing everyone, including women and children. In one video a person whose face is blurred says that gunmen were ordered to "crush victims' heads, sever limbs, and cut off their legs". He also said they were given permission to rape a corpse.[21]
Als het lijk van de persoon die het overkomen is, verbrand is, is er geen bewijs meer te vinden.quote:
In dit soort gevallen moet dat makkelijk kunnen.
Als je niet dood bent, moet het bewijs binnen 72 uur vergaard worden.
Maar moet volgens jou makkelijk kunnen, zei je?
quote:In Kibbutz Be’eri, a paramedic from the 669 Special Tactics Rescue Unit said he went house to house looking for anyone still alive after the attack and found the bodies of two young teenage girls in a bedroom.[43][44] He said that he had no doubt one of the teenagers was raped, but he did not know if she had died first.[43] Two bodies of women were reportedly found with legs and hands tied to their beds, one of whose' genitals were stabbed with a knife and internal organs removed.[7]
Het pro Isral gehalte hier is erg hoog
Nee, hij heeft een belachelijk beperkt concept van wat dat bewijs dat is, maar hij weet wel dat het er niet is.quote:
Of geloof je niet de verhoren die IDF heeft uitgevoerd waarin gevangengenomen militanten toegaven dat ze toestemming hadden te verkrachten?
[..]
Ik ben gewoon benieuwd of hij gewoonweg denkt dat er helemaal niet verkracht is, of dat hij maar gewoon 1 of 2 dingen niet gelooft.quote:
[..]
Nee, hij heeft een belachelijk beperkt concept van wat dat bewijs dat is, maar hij weet wel dat het er niet is.
De meeste Palestijnen die voor Hamas hebben gestemd zijn niet meer in leven. En al zouden ze ervoor gestemd hebben dat maakt ze nog nergens schuldig aan. Het is hun democratisch recht om te stemmen op word ze willen.quote:
[..]
Hamas is de overheidinstantie die Gaza bestuurt, democratisch verkozen door de Palestijnen.
Wat lul je nou weer ontzettend dom uit je virtuele keyboard.
Daarnaast is Alquds Brigade de gewapende verzets tak van Hamas. Nu maak je weer vergelijking tussen IDF=Isral en Hamas=Gaza. Dat is per definitie niet juist zoals ik al eerder aangegeven heb.
Wat wil je dus met je bla bla zeggen
quote:Another statement was taken from a woman who witnessed the Nova festival attack from her hiding place on October 7.[43][45][46] She said, "They bent someone over and I understood he was raping her, and then he passed her on to someone else. [...] I remember seeing another person raping her, and while he was still inside her he shot her in the head."[43][47] A survivor told to a Knesset panel her testimony recounting she saw naked girls, sliced bodies and violated girls whose pelvises were broken due to the extent of the abuse.[26][
Allemaal geen bewijs natuurlijk.quote:A video of the massacre shot by a survivor searching for her friends verified by the New York Times showed a woman lying on her back, dress torn, legs spread and vagina exposed while her face was burned and her right hand covering her eyes. She was later identified as Gal Abdush, mother of two from central Israel.[3][48] One witness told the New York Times that 100 Hamas militiants congregated along a road passing weapons and badly wounded women to each other.[3][48] The witness said she saw at least 5 women raped in front of her while she hid.[3][48] Another witness recounted that he saw men in civilian clothes drag a woman out of a van in route 232 nearby, he said they gathered about her and penetrated her while she screamed and then one of the men killed her with a knife.[3][48]
Er valt zat af te keuren mbt israels' daden. Heel erg veel, zeg maar.quote:
Het is wel bijna een feit als je de Isralische acties afkeurt dat je dan gelijk pro Hamas bent, zie die dingen los van elkaar, ik keur de acties van beide partijen af
Het pro Isral gehalte hier is erg hoog
Maar voorlopig zijn we even bezig met clowns die oct 7 glad ontkennen, want "geen bewijs", en wat dat bewijs dat moet zijn? - Eh, nou, het moet "forensisch en sluitend" zijn, ofzo.
Dat weet hij heus wel.quote:
Ik ben gewoon benieuwd of hij gewoonweg denkt dat er helemaal niet verkracht is,
Maar er moet een bepaald stoepje schoongeveegd worden.
7 oktober ontken ik niet, vreselijke actie van Hamasquote:
[..]
Er valt zat af te keuren mbt israels' daden. Heel erg veel, zeg maar.
Maar voorlopig zijn we even bezig met clowns die oct 7 glad ontkennen, want "geen bewijs", en wat dat bewijs dat moet zijn? - Eh, nou, het moet "forensisch en sluitend" zijn, ofzo.
Oh ja joh, die zijn allemaal in die 15 jaar erna doodgegaan? De levensverwachting van een Palestijn is nou ook weer niet zo laag he. En blijft natuurlijk nog staan dat in September 70% van de Palestijnen Hamas steunde, dus wat ben je nou allemaal weer dom aan het doen door te roepen dat de Palestijnen onschuldig zouden zijn, gekke henkie. Jouw woordtrucjes gaat niemand intrappen, als jij de Isralirs met je gekonkel en gedraai en gelieg wil wegzetten als de agressieve bezetters dan zijn de Palestijnen natuurlijk net zo schuldig met hun openlijke steun aan een terreurbeweging.quote:
[..]
De meeste Palestijnen die voor Hamas hebben gestemd zijn niet meer in leven.
Daarom moeten we hem blijven bestoken met bewijzen, want er zal maar iemand hier komen lezen wat hij voor onzin uitkraamt en gemakshalve ervanuit gaan dat hij gelijk kan hebben.quote:
[..]
Dat weet hij heus wel.
Maar er moet een bepaald stoepje schoongeveegd worden.
Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik moet geloven. Het zou me niets verbazen als het wel zo was maar het zou me ook niets verbazen als Isral weer de boel loopt te bedonderen zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Ik ben gewoon benieuwd of hij gewoonweg denkt dat er helemaal niet verkracht is, of dat hij maar gewoon 1 of 2 dingen niet gelooft.
Dus dan is het het beste wachten op wat er bij de VN uitkomt omdat ook die een onderzoek is gestart.
Misschien moet je je toch eens gaan verdiepen in de demografische kenmerken van Gaza. Je komt redelijk dom over.quote:
[..]
Oh ja joh, die zijn allemaal in die 15 jaar erna doodgegaan? De levensverwachting van een Palestijn is nou ook weer niet zo laag he. En blijft natuurlijk nog staan dat in September 70% van de Palestijnen Hamas steunde, dus wat ben je nou allemaal weer dom aan het doen door te roepen dat de Palestijnen onschuldig zouden zijn, gekke henkie. Jouw woordtrucjes gaat niemand intrappen, als jij de Isralirs met je gekonkel en gedraai en gelieg wil wegzetten als de agressieve bezetters dan zijn de Palestijnen natuurlijk net zo schuldig met hun openlijke steun aan een terreurbeweging.
Die zijn een onderzoek gestart of 7/10 wel gebeurd is?quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik moet geloven. Het zou me niets verbazen als het wel zo was maar het zou me ook niets verbazen als Isral weer de boel loopt te bedonderen zoals gewoonlijk.
Dus dan is het het beste wachten op wat er bij de VN uitkomt omdat ook die een onderzoek is gestart.
Zeker.quote:
Daarom moeten we hem blijven bestoken met bewijzen,
En daarom moet het volgende tranentrekkende verhaal van een israelische ex-gijzelaar hier dus om die reden nog steeds gepost worden.
Want voor we het weten, "is het allemaal niet zo", en was wat hamas flikte, ineens idd maar een "opvoedkundige corrigerende tik".
Je krijgt zo een soort hele vreemde wellust nietus discussie, heel naar en uiteindelijk gaat ie je 'pakken' op details die er niet toe doen.quote:
[..]
Daarom moeten we hem blijven bestoken met bewijzen, want er zal maar iemand hier komen lezen wat hij voor onzin uitkraamt en gemakshalve ervanuit gaan dat hij gelijk kan hebben.
Voelt beetje alsof je aan een Jehovah uitlegt waarom jij niet gelooft in een leven in het hiernamaals en zij alles aangrijpt met waas voor de ogen om je te laten inzien dat dat de enige waarheid is
Ja, dat je de concerntroll wil uithangen richting Israel maar geen enkele moeite hebt om de Palestijnse propaganda als de cuck die je bent tot je te nemen en uit te dragen weten we wel. Je hebt allang een kant gekozen.quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik moet geloven. Het zou me niets verbazen als het wel zo was maar het zou me ook niets verbazen als Isral weer de boel loopt te bedonderen zoals gewoonlijk.
Dus dan is het het beste wachten op wat er bij de VN uitkomt omdat ook die een onderzoek is gestart.
Je zou het nog ontkennen als het gefilmd was.
Joh, hij is al ontmaskerd met zijn opmerking dat Hamas kiezers allemaal dood zijn. 2 jaar geleden zei hij nog dit doodleuk:quote:
[..]
Je krijgt zo een soort hele vreemde wellust nietus discussie, heel naar en uiteindelijk gaat ie je 'pakken' op details die er niet toe doen.
Voelt beetje alsof je aan een Jehovah uitlegt waarom jij niet gelooft in een leven in het hiernamaals en zij alles aangrijpt met waas voor de ogen om je te laten inzien dat dat de enige waarheid is
Draaien, liegen, halve waarheden vertellen, dingen achterwege laten, concerntroll uithangen. Alles is geoorloofd.quote:
[..]
Het zou best hoor. Alleen om te zeggen dat een Hamas functionaris is gespot in het ziekenhuis is onzin. Ze zijn de gekozen bestuurders van Gaza. Die hoort daar te komen. Administratief bepalen zij wat er gebeurt in Gaza.
Een formeel rapport is er niet naar mijn weten.
Maar ja, internet liegt niet.
Maar dat is het. Ze hebben al die gopro's waar hamas mee rondliep verzameld. En die maagomkerende beelden zijn gewoon te vinden.quote:
Je zou het nog ontkennen als het gefilmd was.
Ja je gang. Heb hier nog geen bewijzen gezien dan hasbara videos van tunnels die niet bestaan.quote:
[..]
Daarom moeten we hem blijven bestoken met bewijzen, want er zal maar iemand hier komen lezen wat hij voor onzin uitkraamt en gemakshalve ervanuit gaan dat hij gelijk kan hebben.
Nicequote:
[..]
Joh, hij is al ontmaskerd met zijn opmerking dat Hamas kiezers allemaal dood zijn. 2 jaar geleden zei hij nog dit doodleuk:
[..]
Draaien, liegen, halve waarheden vertellen, dingen achterwege laten, concerntroll uithangen. Alles is geoorloofd.
Maar ja, internet liegt niet.
Heel fijn dat je die moeite hebt genomen het op te zoeken, held
Als je dan toen zo'n grote muil had mag je nu ook gewoon wel je eigen agenda/idee transparant er tegenaan gooien ipv dit leugenachtige gedrag ja.
Man man man wat sneu weer en ook weer zo enorm niet verrassend eigenlijk
Nee dat is photoshop johquote:
[..]
Maar dat is het. Ze hebben al die gopro's waar hamas mee rondliep verzameld. En die maagomkerende beelden zijn gewoon te vinden.
Dat staat als huis. Zolang er geen nieuwe verkiezingen worden gehouden. Je weet waarschijnlijk wel wanneer de laatste waren en dat de helft van Gaza nog niet geboren was toen die gehouden werden.quote:
[..]
Joh, hij is al ontmaskerd met zijn opmerking dat Hamas kiezers allemaal dood zijn. 2 jaar geleden zei hij nog dit doodleuk:
[..]
Draaien, liegen, halve waarheden vertellen, dingen achterwege laten, concerntroll uithangen. Alles is geoorloofd.
Maar ja, internet liegt niet.
Daarom zei ik ook je komt dom over.
Je weet ook dat 74% bij een poll in Gaza deze functionarissen wil vervangen door PA.
quote:In fact, Gazan frustration with Hamas governance is clear; most Gazans expressed a preference for PA administration and security officials over Hamas—the majority of Gazans (70%) supported a proposal of the PA sending “officials and security officers to Gaza to take over the administration there, with Hamas giving up separate armed units,” including 47% who strongly agreed. Nor is this a new view—this proposal has had majority support in Gaza since first polled by The Washington Institute in 2014.
Allemaal nep volgens de gehersenspoelde broeders die opkomen voor Palestijnen omdat het mede-moslims zijn (maar doodstil zijn als Syrie andere moslims helemaal de moeder in bombardeert). Jodenhaat is tegenwoordig gewoon weer salonfahig.quote:
[..]
Maar dat is het. Ze hebben al die gopro's waar hamas mee rondliep verzameld. En die maagomkerende beelden zijn gewoon te vinden.
Dan heb je vast wel bewijs als het er zoveel warenquote:
[..]
Allemaal nep volgens de gehersenspoelde broeders die opkomen voor Palestijnen omdat het mede-moslims zijn (maar doodstil zijn als Syrie andere moslims helemaal de moeder in bombardeert). Jodenhaat is tegenwoordig gewoon weer salonfahig.
Wat denk jj eigenlijk dat er die dag werkelijk gebeurd is?quote:
[..]
Dan heb je vast wel bewijs als het er zoveel waren
Maar aan de andere kant snap ik niet dat mensen zoals jij steeds zitten te mieren over hoe zielig palestijnen wel niet zijn?quote:
[..]
Dan heb je vast wel bewijs als het er zoveel waren
Je zegt dat ze gebombardeerd worden?
Waar is je "bewijs"?
Filmpjes?
Allemaal pallywood.
Het wordt nog gekker;quote:
[..]
Nice
Heel fijn dat je die moeite hebt genomen het op te zoeken, held
Als je dan toen zo'n grote muil had mag je nu ook gewoon wel je eigen agenda/idee transparant er tegenaan gooien ipv dit leugenachtige gedrag ja.
Man man man wat sneu weer en ook weer zo enorm niet verrassend eigenlijk
Iemand die alle moslims schuldig vindt is een bruinhemd want je scheert alles over 1 kam. A few moments laterrrr:quote:
[..]
Iemand die alle moslims schuldig vindt komt redelijk over als een bruinhemd.
Trouwens je moet wel up to date blijven. Hamas heeft hun eisen bijgesteld met betrekking tot de inwoners van Isral. Al jaren geleden.
Spot de hypocrisie.quote:
[..]
Zo onschuldig is ze niet. Iedereen in dat leger ondersteunt een apparaat wat dood en terrorisme zaait.
Ik noem een bepaald ziekenhuis waar 5000 500 50 5 doden vielen vanwege een klein kratertje op de parkeerplaats.quote:
[..]
Maar aan de andere kant snap ik niet dat mensen zoals jij steeds zitten te mieren over hoe zielig palestijnen wel niet zijn?
Je zegt dat ze gebombardeerd worden?
Waar is je "bewijs"?
Filmpjes?
Allemaal pallywood.
Probleem is dat een oorlog met Hezbollah/SyrischeProxies/Houthi's/Iran voor de VS net zo'n een quagmire als Afghanistan wordt. Een decennia lange oorlog waar zij niet uit komen omdat Israel anders verliest.quote:
[..]
Ow, gewoon doen, als ik israel was.
De VS zal het dan wel weer "strongly condemn'en", en that's it.
En dat terwijl er een grote oorlog met China binnenkort aankomt in 2025~2027
En de Ukrainse oorlog gaat ook nog 5~10 jaar duren.
Nu een grote MiddenOosten oorlog waar de VS ingesleurd wordt komt buitengewoon slecht uit
Waar is het "forensisch en sluitend bewijs"?quote:
[..]
Ik noem een bepaald ziekenhuis waar 5000 500 50 5 doden vielen vanwege een klein kratertje op de parkeerplaats.
Didn't happen.
quote:
[..]
Je kan ook gewoon zeggen dat je het gewoon goed vindt wat Isral al 75 jaar doet in plaats van een escape te zoeken.
quote:
[..]
Weet je wat flauwekul is. De daden van een ander gebruiken om zelf minstens net zo over de schreef te gaan bij onschuldige mensen notabene.
Haal die kronkel uit je hoofd.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2024 23:56:29 ]
Je zegt dat er zoveel filmpjes zijn. Ik heb er geen eentje gezien. Dan kan je toch je bewijs delen met ons hier dat weet verkrachtingen op filmpjes staan.quote:
[..]
Maar aan de andere kant snap ik niet dat mensen zoals jij steeds zitten te mieren over hoe zielig palestijnen wel niet zijn?
Je zegt dat ze gebombardeerd worden?
Waar is je "bewijs"?
Filmpjes?
Allemaal pallywood.
Dat is toch een hele valide vraag en eentje die niet zoveel moeite moet kosten als het er heel veel zijn.
Wel bij het onderwerp blijven.
Je wil dat we verkrachtingsfilmpjes met jou delen omdat je de VN, Israel, de New York Times en de verschillende ooggetuigen die geinterviewd zijn niet gelooft? Je blijft die doelpalen wel verzetten he?quote:
[..]
Je zegt dat er zoveel filmpjes zijn. Ik heb er geen eentje gezien. Dan kan je toch je bewijs delen met ons hier dat weet verkrachtingen op filmpjes staan.
Dat is toch een hele valide vraag en eentje die niet zoveel moeite moet kosten als het er heel veel zin.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2024 00:01:08 ]
Ik heb meer dan zat filmpjes van die tunnels gezien.quote:
Net als dat ik heel veel palywood filmpjes heb gezien van zogenaamd dode palestijnen, en gebouwen die zogenaamd zijn gebombardeerd.quote:
Heb hier nog geen bewijzen gezien dan hasbara videos van tunnels die niet bestaan.
Maar de vraag of jij een niet-palywood filmpje kan laten zien is toch ook niet zoveel moeite?quote:Dat is toch een hele valide vraag en eentje die niet zoveel moeite moet kosten als het er heel veel zin.
https://edition.cnn.com/v(...)per-lead-pkg-vpx.cnn
Allemaal nep aldus Chadi.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2024 00:04:16 ]
Ik blijf het tegelijkertijd fascinerend n doodeng vinden dat we zoveel mensen in Nederland en Europa rond hebben lopen die oprecht zo denkenquote:
[..]
Je wil dat we verkrachtingsfilmpjes met jou delen omdat je de VN, Israel, de New York Times en de verschillende ooggetuigen die geinterviewd zijn niet gelooft? Je blijft die doelpalen wel verzetten he?
Hoe dan
Hey, simpleton:quote:
Begint het al bij je te dagen,
Dat als jij weigert ook maar iets aan te nemen,
Je er ook niet op hoeft te rekenen dat anderen iets van jou aan nemen?
Ik denk dat er wel degelijk onschuldige mensen zijn dood gegaan. De ernst en de aard betwijfel ik en wie wie dat vermoord heeft betwijfel ik.quote:
[..]
Wat denk jj eigenlijk dat er die dag werkelijk gebeurd is?
Er is steeds meer bewijs dat het originele verhaal tegenspreekt. Ook op de Greyzone is laatst een artikel gepubliceerd.
https://thegrayzone.com/2(...)ses-israels-request/
Nah, dit is doelbewust. Kan niet anders. Je kan niet zo gehersenspoelt zijn dat je echt denkt dat je objectief bent in deze zaak door maar gewoon al het bewijs te negeren omdat het uit een bron komt die je niet aanstaat. Dit is gewoon een soort coping mechanisme van de gemiddelde moslimbroeder - want anders kunnen ze niet omgaan met wat er op 7 oktober heeft plaatsgevonden. Gewoon domweg alles ontkennen, dat is de modus operandi.quote:
[..]
Ik blijf het tegelijkertijd fascinerend n doodeng vinden dat we zoveel mensen in Nederland en Europa rond hebben lopen die oprecht zo denken
Hoe dan
Je ziet het ook heel duidelijk in de manier waarop hij Isral veroordeelt en totaal niks richting de Palestijnen & Hamas zegt. Gewoon meten met 2 maten - dat is de enige manier om de leugen in stand te houden voor zichzelf.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2024 00:06:29 ]
Trolololol.quote:
[..]
Ja je gang. Heb hier nog geen bewijzen gezien dan hasbara videos van tunnels die niet bestaan.
"The Grayzone is an American fringe,[7] far-left[19] news website and blog,[23] founded and edited by American journalist Max Blumenthal.[20]"quote:
[..]
Ik denk dat er wel degelijk onschuldige mensen zijn dood gegaan. De ernst en de aard betwijfel ik en wie wie dat vermoord heeft betwijfel ik.
Er is steeds meer bewijs dat het originele verhaal tegenspreekt. Ook op de Greyzone is laatst een artikel gepubliceerd.
https://thegrayzone.com/2(...)ses-israels-request/
Goh, dat die anti-Joods zou zijn, wat een SHOCK.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grayzonequote:The website, initially founded as The Grayzone Project,[24] was affiliated with AlterNet before becoming independent in early 2018.[4] It is known for its critical coverage of the US and its foreign policy,[1] misleading reporting,[25][26] and sympathetic coverage of authoritarian regimes.[4][21][27][28] The Grayzone has downplayed or denied the Chinese government's human rights abuses against Uyghurs,[32] published conspiracy theories about Venezuela, Xinjiang, Syria, and other regions,[33][34] and published pro-Russian propaganda during the Russian invasion of Ukraine.[31]
Klinkt inderdaad als een bron die we serieus moeten nemen.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2024 00:08:05 ]
Ik denk dat het oprecht een heel goed idee is als je daar heen gaat om de Gazanen en Hamas te helpen. Wel bammetjes meenemen, schijnt dat ze daar nogal honger hebben.quote:
[..]
Je zegt dat er zoveel filmpjes zijn. Ik heb er geen eentje gezien. Dan kan je toch je bewijs delen met ons hier dat weet verkrachtingen op filmpjes staan.
Dat is toch een hele valide vraag en eentje die niet zoveel moeite moet kosten als het er heel veel zijn.
Wel bij het onderwerp blijven.
Dan kan je meteen de chte waarheid vastleggen en met ons delen.
Veel succes en zet 'm op he.
Welk bewijs heb je het over?quote:
Er is steeds meer bewijs dat het originele verhaal tegenspreekt.
Gespindoctored bewijs van The Gray Zone.quote:
Laat iig je overtuigingen duidelijk zienquote:
[..]
Ik denk dat er wel degelijk onschuldige mensen zijn dood gegaan. De ernst en de aard betwijfel ik en wie wie dat vermoord heeft betwijfel ik.
Er is steeds meer bewijs dat het originele verhaal tegenspreekt. Ook op de Greyzone is laatst een artikel gepubliceerd.
https://thegrayzone.com/2(...)ses-israels-request/
Vind ik wat van, net als je bron hier.
Hij heeft dus gewoon helemaal geen bewijs?quote:Op maandag 8 januari 2024 00:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gespindoctored bewijs van The Gray Zone.
Een grote oorlog met China? Astiwblieft niet zeg, maar je hebt je glazen bol afgestoft ofzo?quote:
[..]
Probleem is dat een oorlog met Hezbollah/SyrischeProxies/Houthi's/Iran voor de VS net zo'n een quagmire als Afghanistan wordt. Een decennia lange oorlog waar zij niet uit komen omdat Israel anders verliest.
En dat terwijl er een grote oorlog met China binnenkort aankomt in 2025~2027
En de Ukrainse oorlog gaat ook nog 5~10 jaar duren.
Nu een grote MiddenOosten oorlog waar de VS ingesleurd wordt komt buitengewoon slecht uit
Westerse media zoals CNN of de BBC zijn biased en gooien al jaren onjuistheden de lucht in. Die werken voor het ministerie van Buitenlandse Zaken en Defensie van die landen.quote:
https://edition.cnn.com/v(...)s-tapper-pkg-vpx.cnn
https://edition.cnn.com/v(...)per-lead-pkg-vpx.cnn
Allemaal nep aldus Chadi.
Totaal ongeloofwaardig. De laatste die ik vertrouw.
Hij heeft trouwens in het interview duidelijk gezegd dat het geen Hamas was. Ik had een blurred rape video verwacht want er zijn er zoveel met GoPro gemaakt.
Laten we er gemakshalve vanuit gaan dat er wel werd verkracht. Dat het enorm verwerpelijk is en dat hier misdaden zijn begaan door Hamas en consorten.
Dat geeft je nog niet het recht om zo te keer te gaan tegen onschuldige mensen in Gaza.
JA MAAR HAMAS.quote:
Dat geeft je nog niet het recht om zo te keer te gaan tegen onschuldige mensen in Gaza.
Oei ze zijn kritisch geweest op Isral... Anti joods.. Ja helemaal.quote:
[..]
"The Grayzone is an American fringe,[7] far-left[19] news website and blog,[23] founded and edited by American journalist Max Blumenthal.[20]"
Goh, dat die anti-Joods zou zijn, wat een SHOCK.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grayzone
Klinkt inderdaad als een bron die we serieus moeten nemen.
Als je toch onderzoek doet, door het dan goed. Hij is zelf Joods en komt uit een nest die weet wat journalisten moeten doen.
Nou ruk ze... Ik ga pitten. In tegenstelling tot die sommige soos trekkers moet ik wel werken
[ Bericht 10% gewijzigd door Chadi op 08-01-2024 00:29:31 ]
Juist ja, onafhankelijke media wegzetten als nep, en informatie van een dictatoriale terroristenbende is de waarheid! ofzo. Hardop gelachen.quote:
[..]
Westerse media zoals CNN of de BBC zijn biased en gooien al jaren onjuistheden de lucht in. Die werken voor het ministerie van Buitenlandse Zaken en Defensie van die landen.
Totaal ongeloofwaardig. De laatste die ik vertrouw.
Hij heeft trouwens in het interview duidelijk gezegd dat het geen Hamas was. Ik had een blurred rape video verwacht want er zijn er zoveel met GoPro gemaakt.
Laten we er gemakshalve vanuit gaan dat er wel werd verkracht. Dat het enorm verwerpelijk is en dat hier misdaden zijn begaan door Hamas en consorten.
Dat geeft je nog niet het recht om zo te keer te gaan tegen onschuldige mensen in Gaza.
Alles behalve onafhankelijkquote:
[..]
Juist ja, onafhankelijke media wegzetten als nep, en informatie van een dictatoriale terroristenbende is de waarheid! ofzo. Hardop gelachen.
quote:
quote:
[..]
Ik denk dat het oprecht een heel goed idee is als je daar heen gaat om de Gazanen en Hamas te helpen. Wel bammetjes meenemen, schijnt dat ze daar nogal honger hebben.
Dan kan je meteen de chte waarheid vastleggen en met ons delen.
Veel succes en zet 'm op he.
Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten.quote:
In die armoedige, corrupte, achterlijke islamitische wereld zeggen de kranten idd precies wat de dictator van de dag wil.
Dus moet het wel zo zijn dat dat hier ook zo is.
Meer als vertrouwen komt te voet en gaat te paard. En een ezel stoot zichzelf niet tweemaal aan dezelfde steen.quote:
[..]
Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten.
In die armoedige, corrupte, achterlijke islamitische wereld zeggen de kranten idd precies wat de dictator van de dag wil.
Dus moet het wel zo zijn dat dat hier ook zo is.
De NYT heeft als krant meer dan 130 keer de Pulitzer prijs gewonnen.... Ben jij een extremist ofzo?quote:
quote:
[..]
Meer als vertrouwen komt te voet en gaat te paard. En een ezel stoot zichzelf niet tweemaal aan dezelfde steen.
quote:
[..]
Ik denk dat het oprecht een heel goed idee is als je daar heen gaat om de Gazanen en Hamas te helpen. Wel bammetjes meenemen, schijnt dat ze daar nogal honger hebben.
Dan kan je meteen de chte waarheid vastleggen en met ons delen.
Veel succes en zet 'm op he.
We zien je hier wel volop Haaretz quoten.quote:
Meer als vertrouwen komt te voet en gaat te paard. En een ezel stoot zichzelf niet tweemaal aan dezelfde steen.
Vind je die dan onafhankelijk?
Zo simpel is het niet. Dit is makkelijk lullen in een land zonder actieve dienstplicht. Waar de vaders lachend praten over hoe ze een nachtje in de modder rondgestruind hebben en hebben zitten kaarten met hun maten.quote:
[..]
Je morele plicht gaat boven je dienst plicht. Er zijn zat Isralirs die gewoon weigeren en weten wat ze voor staan.
Zij is gewoon medeplichtig aan alle misdaden.
Voor de Isralische mensen is dienstplicht anders. Je kan niet zomaar nee zeggen en de kans is vrij hoog dat je werkelijk actief moet zijn.
Ik ken vanuit andere landen mensen die dienstplicht hadden. Die hebben gezien hoe mensen gedood werden of dat zelf moesten doen. Dat is echt niet te vergelijken met wat wij hier als dienstplicht kende
Zelfs degene die gelukkig waren, die in de keuken of in de zorg moesten werken kregen wat meer dan de padvinderij voorbereiding die hier dienstplicht was.
Gewoon even weigeren is niet echt een optie, dat is strafbaar. En niet alleen strafbaar, je gaat gewoon alsnog in dienst en ze zijn dan niet mild voor je.
Je moet een verdomd goede reden hebben om er onderuit te komen en een verdomd goede smoes hebben om niet als actief soldaat ingezet te worden.
Denk niet dat dit een keuze is omdat het zo normaal is dat velen er maar gewoon in mee gaan. Er zijn consequenties als je geen echt goede reden hebt om je op te beroepen. En naast je straf zal je het alsnog moeten doen.
Isral lijkt in de praktijk meer op een Arabisch land dan op een westers land hierin. Trek je mond open, ga ertegen in en je kan maar beter zorgen dat je daar niet meer komt. Anders ben je niet alleen strafbaar, maar ga je ook een slechte diensttijd hebben.
De grootste vergissing is denken dat Isral zo westers is. Isral is net zo westers als bv Turkije is.
Orthodoxe joden hebben geen dienstplicht.quote:
[..]
Zo simpel is het niet. Dit is makkelijk lullen in een land zonder actieve dienstplicht. Waar de vaders lachend praten over hoe ze een nachtje in de modder rondgestruind hebben en hebben zitten kaarten met hun maten.
Voor de Isralische mensen is dienstplicht anders. Je kan niet zomaar nee zeggen en de kans is vrij hoog dat je werkelijk actief moet zijn.
Ik ken vanuit andere landen mensen die dienstplicht hadden. Die hebben gezien hoe mensen gedood werden of dat zelf moesten doen. Dat is echt niet te vergelijken met wat wij hier als dienstplicht kende
Zelfs degene die gelukkig waren, die in de keuken of in de zorg moesten werken kregen wat meer dan de padvinderij voorbereiding die hier dienstplicht was.
Gewoon even weigeren is niet echt een optie, dat is strafbaar. En niet alleen strafbaar, je gaat gewoon alsnog in dienst en ze zijn dan niet mild voor je.
Je moet een verdomd goede reden hebben om er onderuit te komen en een verdomd goede smoes hebben om niet als actief soldaat ingezet te worden.
Denk niet dat dit een keuze is omdat het zo normaal is dat velen er maar gewoon in mee gaan. Er zijn consequenties als je geen echt goede reden hebt om je op te beroepen. En naast je straf zal je het alsnog moeten doen.
Isral lijkt in de praktijk meer op een Arabisch land dan op een westers land hierin. Trek je mond open, ga ertegen in en je kan maar beter zorgen dat je daar niet meer komt. Anders ben je niet alleen strafbaar, maar ga je ook een slechte diensttijd hebben.
De grootste vergissing is denken dat Isral zo westers is. Isral is net zo westers als bv Turkije is.
Je houdt weinig gesprekspartners overquote:
We hebben net de Corona-crisis gehad, die aantoonde dat dat dus wel degelijk kan.quote:
[..]
Nah, dit is doelbewust. Kan niet anders. Je kan niet zo gehersenspoelt zijn dat je echt denkt dat je objectief bent in deze zaak door maar gewoon al het bewijs te negeren omdat het uit een bron komt die je niet aanstaat.
Het schijnt normaal te zijn in islamitische kringen. Bewijs is iets westers en twee tegenstrijdige dingen geloven is prima.quote:Dit is gewoon een soort coping mechanisme van de gemiddelde moslimbroeder - want anders kunnen ze niet omgaan met wat er op 7 oktober heeft plaatsgevonden. Gewoon domweg alles ontkennen, dat is de modus operandi.
Op die manier voorkom je dat je ongelijk hebt, want dat is zwakte en dus oneervol.
De haatfactor zal ook wel meespelen. Die drijft de toegestane informatie al n kant op en verwerpt automatisch al het andere.quote:Je ziet het ook heel duidelijk in de manier waarop hij Isral veroordeelt en totaal niks richting de Palestijnen & Hamas zegt. Gewoon meten met 2 maten - dat is de enige manier om de leugen in stand te houden voor zichzelf.
Dat is ook het hypocriete. Deze persoon vraagt om bewijs voor verkrachtingen, maar weigert het
vervolgens tot zich te nemen. En dat hoort bij het spelletje, of zo.
quote:
[..]
Zo simpel is het niet. Dit is makkelijk lullen in een land zonder actieve dienstplicht. Waar de vaders lachend praten over hoe ze een nachtje in de modder rondgestruind hebben en hebben zitten kaarten met hun maten.
Voor de Isralische mensen is dienstplicht anders. Je kan niet zomaar nee zeggen en de kans is vrij hoog dat je werkelijk actief moet zijn.
Ik ken vanuit andere landen mensen die dienstplicht hadden. Die hebben gezien hoe mensen gedood werden of dat zelf moesten doen. Dat is echt niet te vergelijken met wat wij hier als dienstplicht kende
Zelfs degene die gelukkig waren, die in de keuken of in de zorg moesten werken kregen wat meer dan de padvinderij voorbereiding die hier dienstplicht was.
Gewoon even weigeren is niet echt een optie, dat is strafbaar. En niet alleen strafbaar, je gaat gewoon alsnog in dienst en ze zijn dan niet mild voor je.
Je moet een verdomd goede reden hebben om er onderuit te komen en een verdomd goede smoes hebben om niet als actief soldaat ingezet te worden.
Denk niet dat dit een keuze is omdat het zo normaal is dat velen er maar gewoon in mee gaan. Er zijn consequenties als je geen echt goede reden hebt om je op te beroepen. En naast je straf zal je het alsnog moeten doen.
Isral lijkt in de praktijk meer op een Arabisch land dan op een westers land hierin. Trek je mond open, ga ertegen in en je kan maar beter zorgen dat je daar niet meer komt. Anders ben je niet alleen strafbaar, maar ga je ook een slechte diensttijd hebben.
De grootste vergissing is denken dat Isral zo westers is. Isral is net zo westers als bv Turkije is.
Als Nederland Isral was geweest, dan was het niet anders geweest, hoor. Raar ook om dit te denken...
Nou ja, wij hadden de Bible Belt wel gewoon in dienst geschopt.
En dan hebben we ook nog het punt van (historische) sociaal-emotionele druk die ervaren wordt door velen. Omdat een dienstplicht weigeren naast beboetbaar ook nog een meer dan vaker als moreel verwerpelijk wordt gezien.quote:
[..]
Zo simpel is het niet.
....
Denk niet dat dit een keuze is omdat het zo normaal is dat velen er maar gewoon in mee gaan. Er zijn consequenties als je geen echt goede reden hebt om je op te beroepen. En naast je straf zal je het alsnog moeten doen.
Isral lijkt in de praktijk meer op een Arabisch land dan op een westers land hierin. Trek je mond open, ga ertegen in en je kan maar beter zorgen dat je daar niet meer komt. Anders ben je niet alleen strafbaar, maar ga je ook een slechte diensttijd hebben.
De grootste vergissing is denken dat Isral zo westers is. Isral is net zo westers als bv Turkije is.
...
Neemt niet weg dat er voldoende mensen zijn die vanwege legitieme (zelf gecreerde) redenen (proberen) er onder uit te komen, zoals bij de ABOHZIS de "S'jes" in der tijd ook rondgestrooid werden tijdens de dienstplicht in Nederland.
Maar inderdaad, de dienstplicht in Isral is niet te vergelijken en als je beiden kent, al helemaal niet. k sociaal-emotioneel dus niet. k de impact daarna niet.
Al zeker niet tijdens de actieve jaren (dan praat ik over 2000-'04 en 2014 bijvoorbeeld).Maar, Isral is wel degelijk meer westers dan Turkije. In algemene opvattingen en in infrastructuur et cetera. Dus op dat laatste punt worden we dat niet eens.
[ Bericht 11% gewijzigd door HannahVrede op 08-01-2024 08:41:49 ]
Des te beter. Mensen die de holocaust kaart spelen of je als anti joods weg zetten omdat ze geen argumenten hebben, valt toch niet mee te praten. Dat zijn ras extremisten die het zelf nog niet door hebben.quote:
[..]
Je houdt weinig gesprekspartners over
Dat hebben ze wel - ze doen het alleen vaak niet. Zoals wij in Nederland een onder de ABOHZIS "S-jesregen" kende, is het equivalent daarvan ook in Isral populair.quote:
[..]
Orthodoxe joden hebben geen dienstplicht.
Een tijd geleden is de dienstplicht voor ook deze mensen een hele rel geweest binnen de Knesset.
Je kan weigeren en je 8 maanden cel op de koop toe nemen. Daar zijn genoeg voorbeelden van in Isral.quote:
[..]
Zo simpel is het niet. Dit is makkelijk lullen in een land zonder actieve dienstplicht. Waar de vaders lachend praten over hoe ze een nachtje in de modder rondgestruind hebben en hebben zitten kaarten met hun maten.
Voor de Isralische mensen is dienstplicht anders. Je kan niet zomaar nee zeggen en de kans is vrij hoog dat je werkelijk actief moet zijn.
Ik ken vanuit andere landen mensen die dienstplicht hadden. Die hebben gezien hoe mensen gedood werden of dat zelf moesten doen. Dat is echt niet te vergelijken met wat wij hier als dienstplicht kende
Zelfs degene die gelukkig waren, die in de keuken of in de zorg moesten werken kregen wat meer dan de padvinderij voorbereiding die hier dienstplicht was.
Gewoon even weigeren is niet echt een optie, dat is strafbaar. En niet alleen strafbaar, je gaat gewoon alsnog in dienst en ze zijn dan niet mild voor je.
Je moet een verdomd goede reden hebben om er onderuit te komen en een verdomd goede smoes hebben om niet als actief soldaat ingezet te worden.
Denk niet dat dit een keuze is omdat het zo normaal is dat velen er maar gewoon in mee gaan. Er zijn consequenties als je geen echt goede reden hebt om je op te beroepen. En naast je straf zal je het alsnog moeten doen.
Isral lijkt in de praktijk meer op een Arabisch land dan op een westers land hierin. Trek je mond open, ga ertegen in en je kan maar beter zorgen dat je daar niet meer komt. Anders ben je niet alleen strafbaar, maar ga je ook een slechte diensttijd hebben.
De grootste vergissing is denken dat Isral zo westers is. Isral is net zo westers als bv Turkije is.
Je moet wel sterk in je schoenen staan. Het is niet dat je dan tegen de muur wordt gezet.
Wij van wc eend...quote:
[..]
De NYT heeft als krant meer dan 130 keer de Pulitzer prijs gewonnen.... Ben jij een extremist ofzo?
Nee ook die niet. Maar stukken interessanter om te lezen dan JP of NYT. Je leest in Haaretz vaker een kritische noot dan in al die kranten hier samen.quote:
[..]
We zien je hier wel volop Haaretz quoten.
Vind je die dan onafhankelijk?
Dus geen enkele krant is onafhankelijk, maar als wat ze publiceren in je straatje past, is het wel goed.quote:
[..]
Nee ook die niet. Maar stukken interessanter om te lezen dan JP of NYT. Je leest in Haaretz vaker een kritische noot dan in al die kranten hier samen.
Lees mijn vorige reactie er op na en begrijp dat het complexer ligt dan je denkt. Voor sommigen zal dit opgaan, mijn ervaring is dat voor meesten dit niet zo is - al is het al vanwege de sociale druk.quote:
[..]
Je kan weigeren en je 8 maanden cel op de koop toe nemen. Daar zijn genoeg voorbeelden van in Isral.
Je moet wel sterk in je schoenen staan. Het is niet dat je dan tegen de muur wordt gezet.
Overigens ook diezelfde sociale druk die opgevoerd werd door Hamas als je een beetje normaal leven wilde leiden in het Gazagebied - want als je niet lid was van de partij; probeerde dan maar eens een winkel te draaien, geld op te nemen van een bank, boodschappen te doen bij een kruidenier in de buurt of zorg te krijgen in het ziekenhuis!
Jij kan denken dat het fijn is met die "politiek gekozen partij Hamas" , maar het leven voor veel Palestijnse mensen is (zeker op het gebied van zorg!) een levende hel. Nee, niet door Isral die met barricades het onmogelijk maakte normaal een grens te passeren, maar door Hamas en je Hamas-buren. Pure willekeur was je aan overgeleverd en ng!
Heb je de beelden van de verdeling van de hulpgoederen even gemist? Hamas die eigenhandig probeert de levering ervan over te nemen terwijl dit voorbehouden dient te zijn voor (internationale) hulporganisaties?
Jij wil heel graag een grijze toon toch, van dit vreselijke conflict? Ik denk dat je alleen zelf die onbevooroordeeldheid en roep om vrede totaal mist en oplossingen heb ik je niet zien aandragen. Ik moet alleen, volgens jouw idealen, slechts geloven dat het van in jouw ogen "gekozen Hamas-militie" het betere zou zijn voor de mensen in de Gazastrook..
Het begint wel op te vallen hoe selectief Chadi zijn bronnen uitkiest ja.quote:
[..]
Dus geen enkele krant is onafhankelijk, maar als wat ze publiceren in je straatje past, is het wel goed.
Ho ho, de ene keer is het Hamas de democratisch gekozen partij voor Chadi, het andere moment kunnen de Palestijnen er niks aan doen dat Hamas aan de leiding is want alle mensen die stemden op Hamas zijn toch al dood.quote:
[..]
Lees mijn vorige reactie er op na en begrijp dat het complexer ligt dan je denkt. Voor sommigen zal dit opgaan, mijn ervaring is dat voor meesten dit niet zo is - al is het al vanwege de sociale druk.
Overigens ook diezelfde sociale druk die opgevoerd werd door Hamas als je een beetje normaal leven wilde leiden in het Gazagebied - want als je niet lid was van de partij; probeerde dan maar eens een winkel te draaien, geld op te nemen van een bank, boodschappen te doen bij een kruidenier in de buurt of zorg te krijgen in het ziekenhuis!
Jij kan denken dat het fijn is met die "politiek gekozen partij Hamas" , maar het leven voor veel Palestijnse mensen is (zeker op het gebied van zorg!) een levende hel. Nee, niet door Isral die met barricades het onmogelijk maakte normaal een grens te passeren, maar door Hamas en je Hamas-buren. Pure willekeur was je aan overgeleverd en ng!
Heb je de beelden van de verdeling van de hulpgoederen even gemist? Hamas die eigenhandig probeert de levering ervan over te nemen terwijl dit voorbehouden dient te zijn voor (internationale) hulporganisaties?
Jij wil heel graag een grijze toon toch, van dit vreselijke conflict? Ik denk dat je alleen zelf die onbevooroordeeldheid en roep om vrede totaal mist en oplossingen heb ik je niet zien aandragen. Ik moet alleen, volgens jouw idealen, slechts geloven dat het van in jouw ogen "gekozen Hamas-militie" het betere zou zijn voor de mensen in de Gazastrook..
Lekker hypocriet h?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2024 08:55:47 ]
Daarom moet je naar de onderbouwing kijken. Als ze daar directe bronnen vermelden die na te trekken zijn, zijn ze stukken betrouwbaarder.quote:
[..]
Dus geen enkele krant is onafhankelijk, maar als wat ze publiceren in je straatje past, is het wel goed.
Maar wat is je punt? Je probeert hier het afslachten van meer dan 20.000 onschuldige Palestijnen rechts of linksom goed te praten.
De oplossing is heel simpel. Dat is internationaal recht afdwingen.quote:
[..]
Lees mijn vorige reactie er op na en begrijp dat het complexer ligt dan je denkt. Voor sommigen zal dit opgaan, mijn ervaring is dat voor meesten dit niet zo is - al is het al vanwege de sociale druk.
Overigens ook diezelfde sociale druk die opgevoerd werd door Hamas als je een beetje normaal leven wilde leiden in het Gazagebied - want als je niet lid was van de partij; probeerde dan maar eens een winkel te draaien, geld op te nemen van een bank, boodschappen te doen bij een kruidenier in de buurt of zorg te krijgen in het ziekenhuis!
Jij kan denken dat het fijn is met die "politiek gekozen partij Hamas" , maar het leven voor veel Palestijnse mensen is (zeker op het gebied van zorg!) een levende hel. Nee, niet door Isral die met barricades het onmogelijk maakte normaal een grens te passeren, maar door Hamas en je Hamas-buren. Pure willekeur was je aan overgeleverd en ng!
Heb je de beelden van de verdeling van de hulpgoederen even gemist? Hamas die eigenhandig probeert de levering ervan over te nemen terwijl dit voorbehouden dient te zijn voor (internationale) hulporganisaties?
Jij wil heel graag een grijze toon toch, van dit vreselijke conflict? Ik denk dat je alleen zelf die onbevooroordeeldheid en roep om vrede totaal mist en oplossingen heb ik je niet zien aandragen. Ik moet alleen, volgens jouw idealen, slechts geloven dat het van in jouw ogen "gekozen Hamas-militie" het betere zou zijn voor de mensen in de Gazastrook..
Het is alleen ingewikkeld als je Isral boven die internationale regels wil plaatsen.
Kun je me even aanwijzen waar in dit artikel er directe bronnen staan?quote:
[..]
Daarom moet je naar de onderbouwing kijken. Als ze daar directe bronnen vermelden die na te trekken zijn, zijn ze stukken betrouwbaarder.
https://www.haaretz.com/i(...)51-ad8d-ffa4acf40000
Kranten zijn meestal van papier, en zijn dus geen internet link dumps.
Jou wijzen op je nogal inconsequente gedrag.quote:Maar wat is je punt?
Maar je leest wel waar je op reageert, of niet?quote:
[..]
De oplossing is heel simpel. Dat is internationaal recht afdwingen.
Het is alleen ingewikkeld als je Isral boven die internationale regels wil plaatsen.
Er wordt je door iemand on the f*cking ground aldaar vertelt dat inzake zorg, hamas het probleem is, en daar komt chadi weer:
quote:JA MAAR DE JODEN
Hypocriet is het als je dubbele standaarden gebruikt zoals jij hier doet. Ik heb je het moorden van Isral nog niet zien veroordelen terwijl je van anderen eist om een veroordeling.quote:
[..]
Ho ho, de ene keer is het Hamas de democratisch gekozen partij voor Chadi, het andere moment kunnen de Palestijnen er niks aan doen dat Hamas aan de leiding is want alle mensen die stemden op Hamas zijn toch al dood.
Lekker hypocriet h?
Dat is de modus operandi nu eenmaal. Handjes op de oren en heel hard roepen dat Isral de schuldige is. Dat werkt best goed voor mensen die niet zo heel kritisch zijn en een bepaalde haat tegen Joden hebben (allemaal hetzelfde kringetje) maar zodra ze die onzin hier willen spuien vinden ze het opeens gek dat niemand er in trapt. En dan is het huilen geblazen.quote:
[..]
Maar je leest wel waar je op reageert, of niet?
Er wordt je door iemand on the f*cking ground aldaar vertelt dat inzake zorg, hamas het probleem is, en daar komt chadi weer:
[..]
Daarnaast is het dus kinderlijk eenvoudig om ze te blijven wijzen op de inconsistenties in hun verhaal zoals jij nu doet. En dan worden ze boos
Vreselijk h, die mensen die hun eigen zwakheden zelf niet doorhebben.quote:
[..]
Des te beter. Mensen die de holocaust kaart spelen of je als anti joods weg zetten omdat ze geen argumenten hebben, valt toch niet mee te praten. Dat zijn ras extremisten die het zelf nog niet door hebben.
quote:
[..]
Hypocriet is het als je dubbele standaarden gebruikt zoals jij hier doet. Ik heb je het moorden van Isral nog niet zien veroordelen terwijl je van anderen eist om een veroordeling.
Dit ben jij toch? #hypocriet #metenmet2maten #dubbelestandaarden #potverwijtdeketelquote:
[..]
Wij praten niet zolang je het gedrag van Isral niet afkeurt en ondubbelzinnig veroordeelt.
Goed. Waar is het internationale recht voor de burgers van de Gazastrook op hulpgoederen en zorg van hulporganisaties? Waar is hun internationale recht het gebied te willen verlaten voor medische behandeling, zonder daarvoor te moeten boeten door je buren of je "politieke voorkeur" (dat je het berhaupt zo wil noemen...)quote:
[..]
De oplossing is heel simpel. Dat is internationaal recht afdwingen.
Het is alleen ingewikkeld als je Isral boven die internationale regels wil plaatsen.
Waar is het recht voor de burgers van het Gazagebied om ten alle tijden onderwijs te volgen, ook voor meisjes en huisvrouwen? Waar is hun recht om bescherming van hun "politieke mogendheden" in de vorm van ondersteuning en zorg - zonder dat je hiervoor een lidmaatschap moet kunnen overleggen, maar voor echt iedereen die leeft in het gebied? Dat het brengen van je kind voor medischebehandeling naar Isral, een buurland die openstaat voor deze reizen over de grens, bij thuiskomst beboet wordt met uitsluiting van basisbenodigdheden zoals boodschappen, scholing en zorg?
Chadi, echt ik vraag mij af of je een besef hebt van hoe het leven is in het Gazagebied. Ik vraag mij echt af of je bekend bent met de sociale-cohesie en de geschiedenis.
Er zijn er hier op Fok! meerderen geweest die zeggen dat Hamas gecreerd is door Isral en dat de burgers er zelf niet echt voor wilden kiezen maar liever een andere partij en soortgelijke reacties - maar gn van de partijen die dit gebied hebben bestuurd hebben op dezelfde punten gestaan als dat de West-Oever dat wel heeft gestaan. Dt maakt dat het zo een groot verschil maakt voor de Palestijnse mensen waar je wonen kan en wil, daarom dat de meesten een werk-visa aan wilden vragen om de vrijheid te kunnen behouden die transfers te maken - om het leven ook nog houdbaar te houden buiten de leiding van de mogendheden, met hun milities en soortgelijke afdelingen.
Ik heb zeker ook wel commentaar op hoe de Isralische uitvoering zich verhoudt in dit conflict, maar ik ben absoluut niet blind voor de altijd vasthoudende verantwoordelijksaflegging die gevraagd wordt in de Knesset. Ik sluit niet mijn ogen voor de al jaren groeiende onvrede en met demonstraties in Isral zelf voor deze zeer (geo)politiek gekleurde keuzes.
Jij wil verdeling: jij wil dat wij allemaal gaan kiezen tussen wat goed zou zijn of slecht. Jij wil dat wij ons gaan uitspreken over dingen die onmogelijk te bevatten zijn als ergens actieve oorlog is. Wlke beelden je ook bekijkt over internationale conflicten, altijd zul je dezelfde (psycho-sociale)patronen ontdekken.
Maar jij (en anderen hier) vragen oeverloos om veroordeling, respect en soms zelfs acceptatie van een onverteerbaar concept!
Internationaal recht is hier niet toepasbaar, oorlogsrecht weldegelijk - maar internationaal recht is een onmogelijk te vragen begrip omdat geen van de wereldwijde landen dezelfde standaarden zullen aanvaarden. Vraag Erdogan het niet, vraag Biden het niet, vraag Cyril Ramaphosa het niet, vraag Rutte het niet...
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 08-01-2024 09:28:10 ]
Je begint ergens halverwege om het ene kwaad met het andere goed te praten. Wie heeft ervoor gezorgd dat de Palestijnen zo afhankelijk zijn geworden van internationale leveringen. Wie heeft dat gebied niet voldoende bevoorraad? Wie heeft dat gebied afgesloten van water, stroom een andere voorzieningen? Dat is geen Hamas.quote:
[..]
Goed. Waar is het internationale recht voor de burgers van de Gazastrook op hulpgoederen en zorg van hulporganisaties? Waar is hun internationale recht het gebied te willen verlaten voor medische behandeling, zonder daarvoor te moeten boeten door je buren of je "politieke voorkeur" (dat je het berhaupt zo wil noemen...)
Waar is het recht voor de burgers van het Gazagebied om ten alle tijden onderwijs te volgen, ook voor meisjes en huisvrouwen? Waar is hun recht om bescherming van hun "politieke mogendheden" in de vorm van ondersteuning en zorg - zonder dat je hiervoor een lidmaatschap moet kunnen overleggen, maar voor echt iedereen die leeft in het gebied? Dat het brengen van je kind voor medischebehandeling naar Isral, een buurland die openstaat voor deze reizen over de grens, bij thuiskomst beboet wordt met uitsluiting van basisbenodigdheden zoals boodschappen, scholing en zorg?
Chadi, echt ik vraag mij af of je een besef hebt van hoe het leven is in het Gazagebied. Ik vraag mij echt af of je bekend bent met de sociale-cohesie en de geschiedenis.
Er zijn er hier op Fok! meerderen geweest die zeggen dat Hamas gecreerd is door Isral en dat de burgers er zelf niet echt voor wilden kiezen maar liever een andere partij en soortgelijke reacties - maar gn van de partijen die dit gebied hebben bestuurd hebben op dezelfde punten gestaan als dat de West-Oever dat wel heeft gestaan. Dt maakt dat het zo een groot verschil maakt voor de Palestijnse mensen waar je wonen kan en wil, daarom dat de meesten een werk-visa aan wilden vragen om de vrijheid te kunnen behouden die transfers te maken - om het leven ook nog houdbaar te houden buiten de leiding van de mogendheden, met hun milities en soortgelijke afdelingen.
Ik heb zeker ook wel commentaar op hoe de Isralische uitvoering zich verhoudt in dit conflict, maar ik ben absoluut niet blind voor de altijd vasthoudende verantwoordelijksaflegging die gevraagd wordt in de Knesset. Ik sluit niet mijn ogen voor de al jaren groeiende onvrede en met demonstraties in Isral zelf voor deze zeer (geo)politiek gekleurde keuzes.
Jij wil verdeling: jij wil dat wij allemaal gaan kiezen tussen wat goed zou zijn of slecht. Jij wil dat wij ons gaan uitspreken over dingen die onmogelijk te bevatten zijn als ergens actieve oorlog is. Wlke beelden je ook bekijkt over internationale conflicten, altijd zul je dezelfde (psycho-sociale)patronen ontdekken.
Maar jij (en anderen hier) vragen oeverloos om veroordeling, respect en soms zelfs acceptatie van een onverteerbaar concept!
Internationaal recht is heir niet toepasbaar, oorlogsrecht weldegelijk - maar internationaal recht is een onmogelijk te vragen begrip omdat geen van de wereldwijde landen dezelfde standaarden zullen aanvaarden. Vraag Erdogan het niet, vraag Biden het niet, vraag Cyril Ramaphosa het niet, vraag Rutte het niet...
Stop met het zoeken van excuses om de bron van deze ellende onbesproken te laten. De bron van deze ellende is de bezetting en belegering.
Daar begint alles bij.
Als je vindt dat Hamas hier vreselijk de fout in gaat door voedsel wat voor hongerige mensen bedoelt is af te pakken,waarom trek je die lijn niet door? Of ben je alleen begaan met deze mensen als Hamas iets doet wat niet kan?
Of ik besef heb hoe het leven daar is? Zeker. Denk eerder dat jij totaal geen besef hebt en alles maar probeert goed te praten.
Misvatting 1: ik praat niets goed, in geen van mijn bijdrages. Ik leg alleen wel uit wat de sociale-cohesie is in beide gebieden.quote:
[..]
Je begint ergens halverwege om het ene kwaad met het andere goed te praten. Wie heeft ervoor gezorgd dat de Palestijnen zo afhankelijk zijn geworden van internationale leveringen. Wie heeft dat gebied niet voldoende bevoorraad? Wie heeft dat gebied afgesloten van water, stroom een andere voorzieningen? Dat is geen Hamas.
Stop met het zoeken van excuses om de bron van deze ellende onbesproken te laten. De bron van deze ellende is de bezetting en belegering.
Daar begint alles bij.
Als je vindt dat Hamas hier vreselijk de fout in gaat door voedsel wat voor hongerige mensen bedoelt is af te pakken,waarom trek je die lijn niet door? Of ben je alleen begaan met deze mensen als Hamas iets doet wat niet kan?
Of ik besef heb hoe het leven daar is? Zeker. Denk eerder dat jij totaal geen besef hebt en alles maar probeert goed te praten.
Misvatting 2: Isral is niet volledig bij machte om alle lijnen van basisbehoeften af te sluiten. Aan de kant van de grenzen met Isral was er langere tijd een vrije loop van goederen als water, gas, stroom mogelijk - maar aan de zee-kant voorzag het Gazagebied hier zelf in.
Zij hebben met de internationale bijdrages zelf voorzieningen opgesteld om te kunnen draaien. Dat vanwege oorlog deze voorzieningen niet (danwel niet volledig) kunnen dragen ontken ik nergens en ik praat oorlog geenzins goed. Het Gazagebied heeft verschillende havens, het heeft verschillende grensaansluitingen, het heeft een eigen elektriciteitcentrale en verschillende bijdragen gekregen voor een zonneveld ten zuiden van Khan Younis, en een waterinstallatie, daarnaast verschillende distributiepuntne van de UNRWA vanwege het schamele beleid van de "politieke mogendheden" om de ruim 3,2 miljard aan hulpfondsen in te zetten voor de burgers.
Ze maken dus al gebruik van hun eigen installaties, behalve een aantal grensgebieden die daarnaast k levering kregen van Isral (volgens een verdrag, dat geschonden werd).
Maar dat deze leveringen weggevallen zijn neemt niet weg dat het Gazagebied kn draaien op haar eigen installaties, geworven door fondsen van internationale komaf maar ook van Isral, in het noordelijke gebied.
Ik heb heel goed zicht, oog en kennis van het hele gebied. Ik weet hoe het hiervoor was en hoe het er nu aan toe gaat en dat is vre-se-lijk. Het is afschuwelijk om te zien dat zovelen lijden onder oorlog. Het is vreselijk om te zien dat veelen die al niets hadden omdat zij werden afgesloten van normale levensomstandigheden door hun "politieke partij afgedwongen maatregelen" nu dus al echt niets meer qua opties konden benutten en zichzelf genoodzaakt hebben gezien terug te keren naar zwaar onveilig gebied.. Tegen het zeer dringende advies van de oorlogspartijen in. Hartverscheurend!
Ik kan niet begrijpen dat jij zo radicaal denkt over de situatie en zelfs mijn bijdragen daarom classificeert als 'goedpraten' en dat over een mogendheid die in de afgelopen jaren heeft laten zien dat zij weerzinwekkende keuzes afriepen over haar burgers..
Ik vind het ongelooflijk schokkend dat je niet hebt willen inzien dat Hamas in deze, mt haar militie- afdeling helemaal, haar burgers heeft afgestort in een vreselijke oorlogssituatie die slechts de oorlogsindustrie en martyrdom faciliteert. Dat jij dit aankaart als "een kant" is in mijn ogen onverteerbaar vreemd.
[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 08-01-2024 10:05:46 ]
Ik begreep dat jij, nu, daar zit, als vrijwilliger in de zorg, klopt dat?quote:
Ik heb heel goed zicht, oog en kennis van het hele gebied.
Hamas.quote:
[..]
Je begint ergens halverwege om het ene kwaad met het andere goed te praten. Wie heeft ervoor gezorgd dat de Palestijnen zo afhankelijk zijn geworden van internationale leveringen. Wie heeft dat gebied niet voldoende bevoorraad? Wie heeft dat gebied afgesloten van water, stroom een andere voorzieningen?
Oh.quote:Dat is geen Hamas.
Oh, dus toch Hamas.quote:Stop met het zoeken van excuses om de bron van deze ellende onbesproken te laten. De bron van deze ellende is de bezetting en belegering.
Als je de oorzaak hebt (Hamas), waarom dan doorzoeken? Gewoon het probleem oplossen, toch?quote:Daar begint alles bij.
Als je vindt dat Hamas hier vreselijk de fout in gaat door voedsel wat voor hongerige mensen bedoelt is af te pakken,waarom trek je die lijn niet door? Of ben je alleen begaan met deze mensen als Hamas iets doet wat niet kan?
Als Hamas zich onvoorwaardelijk overgeeft, zijn militaire infrastructuur ontmantelt (voorzover die er nog is), het bestuur van Gaza neerlegt en de gijzelaars vrijlaat, dan is de oorzaak weggenomen!
Dat wil jij toch ook?
Maar meneer chadi weet het allemaal beter, dan iemand die daar zit, van achter z'n toetsenbordje in NLquote:
Of ik besef heb hoe het leven daar is? Zeker. Denk eerder dat jij totaal geen besef hebt en alles maar probeert goed te praten.
72% van de Palestijnen steunt de aanvallen van 7 oktober. Dat maakt een aanzienlijk deel van de slachtoffers dus geen burgerslachtoffers, maar terroristen of potentile terroristen. De civiele schade lijkt dus te overzien.
Ach, hebben er wel meer hier last van.quote:
[..]
Maar meneer chadi weet het allemaal beter, dan iemand die daar zit, van achter z'n toetsenbordje in NL
Het zou niet bij me opkomen om te pretenderen het beter te weten dan iemand die daar nu vrijwilligerswerk verzet.quote:
[..]
Ach, hebben er wel meer hier last van.
Denk dat je daar een aantal bochten wel heel erg afsnijdtquote:
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67893122
72% van de Palestijnen steunt de aanvallen van 7 oktober. Dat maakt een aanzienlijk deel van de slachtoffers dus geen burgerslachtoffers, maar terroristen of potentile terroristen. De civiele schade lijkt dus te overzien.
Er is nooit een vrije loop van goederen geweest.quote:
[..]
Misvatting 1: ik praat niets goed, in geen van mijn bijdrages. Ik leg alleen wel uit wat de sociale-cohesie is in beide gebieden.
Misvatting 2: Isral is niet volledig bij machte om alle lijnen van basisbehoeften af te sluiten. Aan de kant van de grenzen met Isral was er langere tijd een vrije loop van goederen als water, gas, stroom mogelijk - maar aan de zee-kant voorzag het Gazagebied hier zelf in.
Zij hebben met de internationale bijdrages zelf voorzieningen opgesteld om te kunnen draaien. Dat vanwege oorlog deze voorzieningen niet (danwel niet volledig) kunnen dragen ontken ik nergens en ik praat oorlog geenzins goed. Het Gazagebied heeft verschillende havens, het heeft verschillende grensaansluitingen, het heeft een eigen elektriciteitcentrale en verschillende bijdragen gekregen voor een zonneveld ten zuiden van Khan Younis, en een waterinstallatie, daarnaast verschillende distributiepuntne van de UNRWA vanwege het schamele beleid van de "politieke mogendheden" om de ruim 3,2 miljard aan hulpfondsen in te zetten voor de burgers.
Ze maken dus al gebruik van hun eigen installaties, behalve een aantal grensgebieden die daarnaast k levering kregen van Isral (volgens een verdrag, dat geschonden werd).
Maar dat deze leveringen weggevallen zijn neemt niet weg dat het Gazagebied kn draaien op haar eigen installaties, geworven door fondsen van internationale komaf maar ook van Isral, in het noordelijke gebied.
Ik heb heel goed zicht, oog en kennis van het hele gebied. Ik weet hoe het hiervoor was en hoe het er nu aan toe gaat en dat is vre-se-lijk. Het is afschuwelijk om te zien dat zovelen lijden onder oorlog. Het is vreselijk om te zien dat veelen die al niets hadden omdat zij werden afgesloten van normale levensomstandigheden door hun "politieke partij afgedwongen maatregelen" nu dus al echt niets meer qua opties konden benutten en zichzelf genoodzaakt hebben gezien terug te keren naar zwaar onveilig gebied.. Tegen het zeer dringende advies van de oorlogspartijen in. Hartverscheurend!
Ik kan niet begrijpen dat jij zo radicaal denkt over de situatie en zelf mijn bijdragen daarom classificeert als 'goedpraten' en dat over een mogendheid die in de afgelopen jaren heeft laten zien dat zij weerzinwekkende keuzes afdeling over haar burgers..
Ik vind het ongelooflijk schokkend dat je niet hebt willen inzien dat Hamas in deze, mt haar militie- afdeling helemaal, haar burgers heeft afgestort in een vreselijke oorlogssituatie die slecht de oorlogsindustrie en martyrdom faciliteert. Dat jij dit aankaart als "een kant" is in mijn ogen onverteerbaar vreemd.
Op welk gebied dan ook. Omdat het bezet gebied is, is Isral nog steeds verantwoordelijk voor de burgers van Gaza. Als Isral die verantwoordelijkheid niet wil, moet het stoppen met bezetten.
Isral leverde al voor deze belegering niet genoeg water en andere voorzieningen. Er zijn verschillende rapporten daarover geschreven door de verschillende organen van de VN. De laatste was begin dit vorig jaar. Isral heeft keer op keer en structureel de zelfredzaamheid van dat gebied ondermijnt en tegen gewerkt.
https://www.emro.who.int/(...)inian-territory.html
Dan is zo'n voorbeeld van Hamas aanhalen redelijk misplaatst als je naar het grote plaatje kijkt.
Er is zat info te vinden over het leven in de bezette gebieden. Hoe Isral dat moeilijk maakt.
Zo is de levering van water wat jij hier benoemt beperkt en niet in lijn met de afspraken..
Dan is dat ondertussen veranderd, want daar was tot een tijd geleden een hoop om te doen in Isral.quote:
[..]
Dat hebben ze wel - ze doen het alleen vaak niet. Zoals wij in Nederland een onder de ABOHZIS "S-jesregen" kende, is het equivalent daarvan ook in Isral populair.
Een tijd geleden is de dienstplicht voor ook deze mensen een hele rel geweest binnen de Knesset.
Na 7 oktober hebben wel een hoop orthodoxe joden zich gemeld mee te willen vechten.
Wie is dat dan? En wat voor vrijwilligerswerk doet die persoon?quote:
[..]
Het zou niet bij me opkomen om te pretenderen het beter te weten dan iemand die daar nu vrijwilligerswerk verzet.
Hannah, allereerst bedankt voor je uitvoerige posts. Ik wil op een deel van deze post reageren.quote:
[..]
Misvatting 1: ik praat niets goed, in geen van mijn bijdrages. Ik leg alleen wel uit wat de sociale-cohesie is in beide gebieden.
Misvatting 2: Isral is niet volledig bij machte om alle lijnen van basisbehoeften af te sluiten. Aan de kant van de grenzen met Isral was er langere tijd een vrije loop van goederen als water, gas, stroom mogelijk - maar aan de zee-kant voorzag het Gazagebied hier zelf in.
Zij hebben met de internationale bijdrages zelf voorzieningen opgesteld om te kunnen draaien. Dat vanwege oorlog deze voorzieningen niet (danwel niet volledig) kunnen dragen ontken ik nergens en ik praat oorlog geenzins goed. Het Gazagebied heeft verschillende havens, het heeft verschillende grensaansluitingen, het heeft een eigen elektriciteitcentrale en verschillende bijdragen gekregen voor een zonneveld ten zuiden van Khan Younis, en een waterinstallatie, daarnaast verschillende distributiepuntne van de UNRWA vanwege het schamele beleid van de "politieke mogendheden" om de ruim 3,2 miljard aan hulpfondsen in te zetten voor de burgers.
Ze maken dus al gebruik van hun eigen installaties, behalve een aantal grensgebieden die daarnaast k levering kregen van Isral (volgens een verdrag, dat geschonden werd).
Maar dat deze leveringen weggevallen zijn neemt niet weg dat het Gazagebied kn draaien op haar eigen installaties, geworven door fondsen van internationale komaf maar ook van Isral, in het noordelijke gebied.
Ik heb heel goed zicht, oog en kennis van het hele gebied. Ik weet hoe het hiervoor was en hoe het er nu aan toe gaat en dat is vre-se-lijk. Het is afschuwelijk om te zien dat zovelen lijden onder oorlog. Het is vreselijk om te zien dat veelen die al niets hadden omdat zij werden afgesloten van normale levensomstandigheden door hun "politieke partij afgedwongen maatregelen" nu dus al echt niets meer qua opties konden benutten en zichzelf genoodzaakt hebben gezien terug te keren naar zwaar onveilig gebied.. Tegen het zeer dringende advies van de oorlogspartijen in. Hartverscheurend!
Knip
volgens mij verromantiseer je de werkelijkheid mbt de havens in Gaza. Isral controleert wel degelijk de hele zee. De enige grens waar die Isral niet volledig controleert is die aan de kant van Egypte, de rest van alle import en export moet via Isral. De Gazanen kunnen een haven gebruiken voor de vissersboten alleen ze mogen tot 20 km van de kust vissen.
Precies, en als hamas dan mensen afschiet die eten willen -> SCHULD VAN DE JODEN!quote:
Omdat het bezet gebied is, is Isral nog steeds verantwoordelijk voor de burgers van Gaza.
Als Hamas in 2017 niet zo'n hoog spel met Egypte had gespeeld, zoals ineens maar een deel van de rekening te willen betalen, hadden ze vanuit Egypte nog steeds stroom kunnen inkopen. Hamas zoekt overal ruzie, ze willen een conflict om daarna de wereld beelden te willen laten zien hoe zielig te wel niet zijnquote:
[..]
Er is nooit een vrije loop van goederen geweest.
Op welk gebied dan ook. Omdat het bezet gebied is, is Isral nog steeds verantwoordelijk voor de burgers van Gaza. Als Isral die verantwoordelijkheid niet wil, moet het stoppen met bezetten.
Isral leverde al voor deze belegering niet genoeg water en andere voorzieningen. Er zijn verschillende rapporten daarover geschreven door de verschillende organen van de VN. De laatste was begin dit vorig jaar. Isral heeft keer op keer en structureel de zelfredzaamheid van dat gebied ondermijnt en tegen gewerkt.
https://www.emro.who.int/(...)inian-territory.html
Dan is zo'n voorbeeld van Hamas aanhalen redelijk misplaatst als je naar het grote plaatje kijkt.
Er is zat info te vinden over het leven in de bezette gebieden. Hoe Isral dat moeilijk maakt.
Zo is de levering van water wat jij hier benoemt beperkt en niet in lijn met de afspraken..
[chadi]quote:
[..]
Als Hamas in 2017 niet zo'n hoog spel met Egypte had gespeeld, zoals ineens maar een deel van de rekening te willen betalen, hadden ze vanuit Egypte nog steeds stroom kunnen inkopen. Hamas zoekt overal ruzie, ze willen een conflict om daarna de wereld beelden te willen laten zien hoe zielig te wel niet zijn
JA MAAR DE JODEN
[/chadi]
Geen dank, ik vertel graag mijn visie en beeld op deze zaken al probeer ik zo goed en kwaad als het kan dus weg te blijven van de veroordelende houding.quote:
[..]
Hannah, allereerst bedankt voor je uitvoerige posts. Ik wil op een deel van deze post reageren.
volgens mij verromantiseer je de werkelijkheid mbt de havens in Gaza. Isral controleert wel degelijk de hele zee. De enige grens waar die Isral niet volledig controleert is die aan de kant van Egypte, de rest van alle import en export moet via Isral. De Gazanen kunnen een haven gebruiken voor de vissersboten alleen ze mogen tot 20 km van de kust vissen.
Enfin, dan over het vrije vervoeren van deze eerste basisbehoeften:
Ik 'verromantiseer' geen havens en niet het beleid dat volgens verdragen eerder is afgesproken, alleen het feit dat sommigen geen weet hebben van de aanwezigheid van havens en doorvoer via Egypte van de meest van de aan Gazagebied geleverde materialen dreven mij tot dit opnemen in mijn antwoord.
(Tenslotte, waar komen toch dat oorlogsmateriaal vandaan? Hoe hebben eerder de mensen in Gaza goederen geleverd kunnen krijgen die op het handelsverbod van Isral stuiten?)
Ik raad aan om via de link van de laatst afgegeven 500+ miljoen euro bijdrage aan het Gazagebied, onder leiding van UNRWA, het voorzien van waterzuiveringsinstallaties voor betere waterkwaliteit een voorbeeld is van de door de internationale gemeenschap betaalde eigen installaties die zo langzaamaan het gebied onafhankelijk moest kunnen maken van Isral voor de levering van de eerste behoeften van water, stroom en soms gas. Olietankers legden aan in de haven voor de aanvoer van overige ruwe materialen en meeste handel ging via Egypte, naast natuurlijk Isral.
Nu zijn ze in oorlog, sluit Isral wederom haar grenzen voor deze handel: dat is zeer limiterend maar overkomelijk als dit slechts het enige was geweest wat zij deden als maatregel. Natuurlijk zien wij nu dat zij dat niet doen en begonnen zijn met ontmanteling van de installaties in het noorden van het gebied, maar dan praten we over keuzes die te maken vielen omdat de installaties daar dus aanwezig waren.
Beetje het kip en het ei verhaal dus: er zou geen discussie over mogelijk zijn geweest als het er niet was.
Maar dit vindt plaats bnnen het Gazagebied, de ontmanteling ervan dus. Op oorlogsgebied dus en over dat punt valt dan eventueel de discussie te voeren.
Over het vissen dan uiteindelijk natuurlijk het volgende: de visrechten voor Gaza lagen meer als een slurf richting het gebied van Egyptische wateren dan inderdaad Isral. Tot 2000 was dit gebied groter maar met in de toenemende mate van idee van dreiging via zee in de tweede intifada hebben ze besloten dit in te perken.
Neemt niet weg dat uiteindelijk de overige punten van zowel het heden en verleden open blijven staan. Hoe kan het zijn dat een gebied bestuurd werd door angst, niet zozeer ingegeven door een 'bezetter' als land maar als "politieke partij" *ahum*..?
[ Bericht 2% gewijzigd door HannahVrede op 08-01-2024 10:34:42 ]
Artsen zonder grenzen en als arts dus: vrouw- en kindarts met traumatologie als extra 'hulp', om specifiek te zijn. Maar dat had je natuurlijk al wel kunnen lezen op bijdragen op de Frontpage en deze topics.quote:
[..]
Wie is dat dan? En wat voor vrijwilligerswerk doet die persoon?
Ja joh, even bijna een jaar de gevangenis in.quote:
[..]
Je kan weigeren en je 8 maanden cel op de koop toe nemen. Daar zijn genoeg voorbeelden van in Isral.
Je moet wel sterk in je schoenen staan. Het is niet dat je dan tegen de muur wordt gezet.
Dat is inderdaad al zeker sinds 2017 veranderd nadat het in 2006 onder discussie kwam te staan, daarvoor werden zij ook opgeroepen.quote:
[..]
Dan is dat ondertussen veranderd, want daar was tot een tijd geleden een hoop om te doen in Isral.
Na 7 oktober hebben wel een hoop orthodoxe joden zich gemeld mee te willen vechten.
Goed bezig!quote:
[..]
Artsen zonder grenzen en als arts dus: vrouw- en kindarts met traumatologie als extra 'hulp', om specifiek te zijn. Maar dat had je natuurlijk al wel kunnen lezen op bijdragen op de Frontpage en deze topics.
Heb dit topic niet helemaal doorgespit en de frontpage lees ik niet.
Natuurlijk zou Nederland dat ook doen in die situatie.quote:
[..]
Als Nederland Isral was geweest, dan was het niet anders geweest, hoor. Raar ook om dit te denken...
Nou ja, wij hadden de Bible Belt wel gewoon in dienst geschopt.
Maar het is dus niet zo simpel om maar even te stellen dat iemand dan maar gewoon dienstplicht had moeten ontwijken.
Goed dat je met dit soort voorbeelden komt; ik (h)erken een aantal punten van die je opnoemt.quote:
[..]
Er is nooit een vrije loop van goederen geweest.
Op welk gebied dan ook. Omdat het bezet gebied is, is Isral nog steeds verantwoordelijk voor de burgers van Gaza. Als Isral die verantwoordelijkheid niet wil, moet het stoppen met bezetten.
Isral leverde al voor deze belegering niet genoeg water en andere voorzieningen. Er zijn verschillende rapporten daarover geschreven door de verschillende organen van de VN. De laatste was begin dit vorig jaar. Isral heeft keer op keer en structureel de zelfredzaamheid van dat gebied ondermijnt en tegen gewerkt.
https://www.emro.who.int/(...)inian-territory.html
Dan is zo'n voorbeeld van Hamas aanhalen redelijk misplaatst als je naar het grote plaatje kijkt.
Er is zat info te vinden over het leven in de bezette gebieden. Hoe Isral dat moeilijk maakt.
Zo is de levering van water wat jij hier benoemt beperkt en niet in lijn met de afspraken..
Alleen ik merk ook dat je te snel doorschiet in de factor van belang/repressiemiddelen/overtreding van verdragen (of niet, en welke kant dan precies?)
De Verenigde Naties hebben een adviserende en controlerende taak op het geopolitieke toneel. Het staat staten vrij een commissie met bijgenoemd rapport samen te stellen en de uitkomsten daarvan te presenteren als onderzoeksmateriaal. Het is geen bevestiging, geen ontkrachting en er kunnen nooit rechten aan worden ontleend.
Voor zo bijna elk rapport dat verschijnt is er daarom ook vaak een "tegenrapport/argument" en dat is dan vaak weer voer voor een nieuwe commissie en zo gaat het werkverschaffen natuurlijk door.
Laten we een breed spectrum blijven benaderen als er duidelijk belangen naar voren komen in rapporten die regimes/staten dienen en voornamelijk niet de burgers/mensen.
Respect hoor, vrijwilligerswerk is zo nuttigquote:
[..]
Artsen zonder grenzen en als arts dus: vrouw- en kindarts met traumatologie als extra 'hulp', om specifiek te zijn. Maar dat had je natuurlijk al wel kunnen lezen op bijdragen op de Frontpage en deze topics.
Bijzonder veel respect voor je inspanningen, Mevr. HannahVredequote:
[..]
Artsen zonder grenzen en als arts dus: vrouw- en kindarts met traumatologie als extra 'hulp', om specifiek te zijn.
Het is geen vrijwilligerswerk, het is betaald (wel minder dan in een vergelijkbare functie in de bredere sector).quote:
[..]
Respect hoor, vrijwilligerswerk is zo nuttig
Ongelooflijk nuttig en noodzakelijk is het zeker ja.
Vind de duiding en context die ze schetst ook heel prettig en verhelderend
Zo'n complex verhaal wat al zo lang terug gaat
Dat is waar.quote:
[..]
Natuurlijk zou Nederland dat ook doen in die situatie.
Maar het is dus niet zo simpel om maar even te stellen dat iemand dan maar gewoon dienstplicht had moeten ontwijken.
Op het zenith van de koude oorlog, deed NL dat ook.quote:
Natuurlijk zou Nederland dat ook doen in die situatie.
In de nadagen van de dienstplicht kwam je wel weg met een oproep negeren, tijdens de koude oorlog werd je gewoon opgehaald door de koninklijke marrecausse.
quote:
[..]
Artsen zonder grenzen en als arts dus: vrouw- en kindarts met traumatologie als extra 'hulp', om specifiek te zijn. Maar dat had je natuurlijk al wel kunnen lezen op bijdragen op de Frontpage en deze topics.
Eindelijk iemand die wat det in plaats van alleen maar op een forum interessant lopen te doen, zoals o.a. ikzelf.
dit dus!quote:
[..]
Vind de duiding en context die ze schetst ook heel prettig en verhelderend
Zo'n complex verhaal wat al zo lang terug gaat