quote:

---

U.S. in Talks on Allowing Turkey to Occupy a Kurdish Area in Iraq
NKARA, Turkey, Feb. 6 American diplomats are engaged in delicate negotiations here that could allow tens of thousands of Turkish soldiers to occupy part of northern Iraq behind an advancing American army, Turkish and Kurdish officials said today.
A United States official confirmed that the negotiations were under way, but said that the Turks would be restricted to a limited area close to the border and that the numbers discussed by the Turks and Kurds were exaggerated.

The plan, which is being negotiated in closed-door meetings in Ankara, the Turkish capital, is being bitterly resisted by at least some leaders of Iraq's Kurdish groups, who fear that Turkey's leaders may be trying to realize a historic desire to dominate the region in a post-Saddam Hussein Iraq. The Kurdish officials say they fear a military intervention by the Turks could also prompt Iran to cross the border and try to seize sections of eastern Iraq.

---

Wat heeft het ervoor teruggekregen?

1. 100 miljard dollar aan inkomstenverlies.

2. Honderduizenden werklozen in het oosten van Turkije die handel dreven met Irak.

3. 300.000 Iraakse Koerdische vluchtelingen die over de grens naar Turkije vluchtten. Ze werden geholpen door de Turkse regering (tentenkampen, voedsel, etc.). De meeste van deze Iraakse Koerden gingen niet terug en dit werd door de Turkse regering gedoogd. Maar dit hoor je natuurlijk niet in het westen. De Koerden worden immers onderdrukt toch? Yeah right.

4. Door de ontstane werkloosheid, onzekere toekomst werden deze vluchtelingen en plaatselijke werkloze jonge inwoners makkelijk overgehaald om tegen de overheid te vechten.

5. Door de ontstane lege zone in Noord-Irak konden deze groepen makkelijk terroristische aanslagen plegen in Turkije en weer terug. De totale verlies aan terrorisme bestrijding is meer dan 30 miljard dollar.

6. 10 miljard dollar aan verlies doordat de toeristische industrie ineen stortte.

7. Uiteindelijk een economische crisis.

Wat heeft Turkije teruggekregen voor de steun? Niets.

Nu wil Turkije zekerheid.

Ten eerste: Zekerheid dat er niet weer zo'n situatie ontstaat.

Ten tweede: Betaling van de verlies van meer dan 100 miljard dollar.

Ten derde: Om het grote aantal vluchtelingen te voorkomen (anders krijg je weer terrorisme, want er bleek namelijk dat een overgroot deel van de PKK terroristen niet eens Turks konden spreken. Dit omdat ze de vluchtelingen waren). De leger wil in noord-Irak om daar de kampen te openen en daar hulp aan hen te geven, zodat ze niet over de grens met Turkije gaan.

Ten vierde: Er wonen niet alleen Koerden maar ook miljoenen Turkmenen in Noord-Irak. Turkmenen zijn nauw verwant aan de Turken. Ik dacht dat daar ongeveer 2 miljoen Turkmenen wonen. Natuurlijk wordt hierover in de westerze media niet bericht. De Koerden zijn van plan om hen daar te verjagen als er een republiek wordt gevormd. De Turkse overheid wil dat niet. Tevens is Turkije bereid om een Noord Iraakse Koerdische automome federatie te erkennen als de Turkmenen ook worden erkend.

Turkije is niet bang dat de Koerden in Turkije onafhankelijk willen zijn, want als ze dit wilden was het allang gebeurd. Een aantal PKK terroristen die aanslagen plegen heeft niets met de 15 miljoen Koerden in Turkije te maken. De Turken en Koerden zijn zo gemengd dat je ze niet meer kunt onderscheiden. Er wonen trouwens meer Koerden in Istanbul en het westen dan heel het oosten. Turkije is alleen bang dat er weer een soortgelijke situatie ontstaat als begin jaren 90. En dat wil het voorkomen om dat gebied 'tijdelijk' te bezetten.

quote:

---

Op zaterdag 15 februari 2003 00:13 schreef delapoko het volgende:
De totale verlies voor Turkije na de 1e golfoorlog is meer dan 100 miljard dollar. Terwijl Amerika zelfs een bescheiden winst heeft gemaakt van die oorlog heeft Turkije de meeste verlies geleden in de hele wereld. Toendertijd had Turkije de VN gesteund. Na de oorlog heeft het ook de boycot tegen Irak gehandhaafd (moest wel).

Wat heeft het ervoor teruggekregen?

1. 100 miljard dollar aan inkomstenverlies.

2. Honderduizenden werklozen in het oosten van Turkije die handel dreven met Irak.

3. 300.000 Iraakse Koerdische vluchtelingen die over de grens naar Turkije vluchtten. Ze werden geholpen door de Turkse regering (tentenkampen, voedsel, etc.). De meeste van deze Iraakse Koerden gingen niet terug en dit werd door de Turkse regering gedoogd. Maar dit hoor je natuurlijk niet in het westen. De Koerden worden immers onderdrukt toch? Yeah right.

4. Door de ontstane werkloosheid, onzekere toekomst werden deze vluchtelingen en plaatselijke werkloze jonge inwoners makkelijk overgehaald om tegen de overheid te vechten.

5. Door de ontstane lege zone in Noord-Irak konden deze groepen makkelijk terroristische aanslagen plegen in Turkije en weer terug. De totale verlies aan terrorisme bestrijding is meer dan 30 miljard dollar.

6. 10 miljard dollar aan verlies doordat de toeristische industrie ineen stortte.

7. Uiteindelijk een economische crisis.

Wat heeft Turkije teruggekregen voor de steun? Niets.

Nu wil Turkije zekerheid.

Ten eerste: Zekerheid dat er niet weer zo'n situatie ontstaat.

Ten tweede: Betaling van de verlies van meer dan 100 miljard dollar.

Ten derde: Om het grote aantal vluchtelingen te voorkomen (anders krijg je weer terrorisme, want er bleek namelijk dat een overgroot deel van de PKK terroristen niet eens Turks konden spreken. Dit omdat ze de vluchtelingen waren). De leger wil in noord-Irak om daar de kampen te openen en daar hulp aan hen te geven, zodat ze niet over de grens met Turkije gaan.

Ten vierde: Er wonen niet alleen Koerden maar ook miljoenen Turkmenen in Noord-Irak. Turkmenen zijn nauw verwant aan de Turken. Ik dacht dat daar ongeveer 2 miljoen Turkmenen wonen. Natuurlijk wordt hierover in de westerze media niet bericht. De Koerden zijn van plan om hen daar te verjagen als er een republiek wordt gevormd. De Turkse overheid wil dat niet. Tevens is Turkije bereid om een Noord Iraakse Koerdische automome federatie te erkennen als de Turkmenen ook worden erkend.

Turkije is niet bang dat de Koerden in Turkije onafhankelijk willen zijn, want als ze dit wilden was het allang gebeurd. Een aantal PKK terroristen die aanslagen plegen heeft niets met de 15 miljoen Koerden in Turkije te maken. De Turken en Koerden zijn zo gemengd dat je ze niet meer kunt onderscheiden. Er wonen trouwens meer Koerden in Istanbul en het westen dan heel het oosten. Turkije is alleen bang dat er weer een soortgelijke situatie ontstaat als begin jaren 90. En dat wil het voorkomen om dat gebied 'tijdelijk' te bezetten.

---

100 miljard dollar..

En Spina: je hoeft echt niet dat hele stuk te quoten als je bericht maar drie woorden lang is.

quote:

---

Op zaterdag 15 februari 2003 01:51 schreef Farzin het volgende:
Toetreding tot de Europese Unie.

En Spina: je hoeft echt niet dat hele stuk te quoten als je bericht maar drie woorden lang is.

---

quote:

---

Op zaterdag 15 februari 2003 01:15 schreef Spina1 het volgende:

[..]

100 miljard dollar..

---

quote:

---

However, the basic price was paid in terms of the political results of the Gulf War. Our losses of $100 billion were reflected throughout society in poverty, hopelessness, the blood of Turkish and Kurdish young people, and corruption. The democratization process was stalled and we were helpless to solve the Kurdish problem. Terrorism negatively affected Turkeys relations with its neighbors, problems with Greece worsened, the Cyprus issue remained unsolved and our path to the European Union became full of roadblocks. If these were the costs of $100 billon, what will be the costs of $150 billion? This is the answer that were looking for now.

---

quote:

---

(over handel met Irak)
Turkey says it has lost up to $40 billion in trade with Iraq over the past decade. Before the Gulf War, Iraq was Turkey's second-largest trading partner, second only to Germany.

---

quote:

---

(wederom alleen het handelsverlies met Irak)
Since the Gulf War, sanctions against Iraq, once a major trading partner, have cost Turkey an estimate $35bn and officials feel Ankara has had little compensation for its support.

---

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 15-02-2003 10:11]

Ik denk ook dat noord iraq een provincie van Turkije gaat worden. 150 miljard terug in natura

quote:

---

Op zondag 16 februari 2003 01:14 schreef arjens het volgende:
goeie kaart..

Ik denk ook dat noord iraq een provincie van Turkije gaat worden. 150 miljard terug in natura

---

quote:

---

Op zondag 16 februari 2003 18:11 schreef schatje het volgende:

Koerden willen immers een eigen staat.

---

Rond de 500 Amerikaanse militairen zijn zondag in Turkije aangekomen om luchtmachtbases op te knappen die de VS willen gebruiken als ze Irak aanvallen. Of Turkije akkoord gaat met de komst van Amerikaanse troepen die bij een eventuele oorlog worden ingezet is echter onzeker.

Het Turkse parlement besloot eerder deze maand de VS toestemming te geven om Turkse bases en havens op te knappen, maar het heeft nog niet besloten of de VS troepen in Turkije mogen stationeren die ingezet zullen worden als er een oorlog tegen Irak komt. Het was de bedoeling dat het parlement hierover dinsdag zou stemmen, maar minister van buitenlandse zaken Yasar Yakis gaf zondag aan dat deze stemming mogelijk wordt uitgesteld. Premier Abdullah Gul is dinsdag waarschijnlijk in Brussel, waar de Europese Unie dan over Irak praat.

Minister van economische zaken Ali Babacan zei dat Turkije en de VS het de afgelopen dagen tijdens overleg in Washington, waarbij ook Yakis aanwezig was, niet eens zijn geworden over de omvang van een Amerikaans hulppakket dat de economische gevolgen van een oorlog in Irak voor Turkije moet verzachten. Eerder gaf Yakis aan dat het Turkse parlement wellicht eerder geneigd zou zijn met de komst van Amerikaanse troepen in te stemmen, als er voor 18 februari overeenstemming werd bereikt over een hulppakket.

Het verzet tegen een oorlog in Irak is in Turkije groot en de regering doet tot nu toe haar best een beslissing over het verlenen van steun aan een Amerikaanse invasie in Irak voor zich uit te schuiven.

In totaal worden 3.500 Amerikaanse militairen in Turkije verwacht om de luchtmachtbases en havens op te knappen. De eerste 500 gaan aan het werk op bases in Diyarbakir en Batman. Ook bekeken Amerikaanse militairen zondag wat er moet gebeuren in de havens van Iskenderun en Mersin aan de Middellandse Zee, aldus het Turkse persbureau Anatolia.

© 2002 Novum Nieuws / Associated Press

quote:

---

Op zondag 16 februari 2003 18:32 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat krijgen ze nu ook, alleen geen onafhankelijke eigen staat

---

quote:

---

Op zondag 16 februari 2003 22:11 schreef schatje het volgende:

Maar Noord Irak wordt dus een bufferzone voor Turkije.

---

De Turkse veiligheidsraad heeft vrijdag besproken of er 62.000 Amerikaanse soldaten tot het land moeten worden toegelaten in verband met een mogelijke oorlog tegen Irak, maar geen standpunt geformuleerd. Een besluit van het parlement over de toelating van de soldaten is al een aantal keer uitgesteld en het is nu de bedoeling dat er zaterdag wordt gestemd. Een aanbeveling van de militaire en politieke leiders, die de veiligheidsraad vormen, had doorslaggevend kunnen zijn voor de uitkomst van de stemming. Als de veiligheidsraad zich had uitgesproken voor de komst van de Amerikanen, zou het voor de regerende Partij voor Gerechtigheid en Ontwikkeling (AKP) gemakkelijker zijn geweest dat ook te doen.

Zonder de een of andere vorm van steun van het leger zal het verzet binnen de partij groter zijn, maar naar mijn idee niet zo groot dat een besluit wordt verhinderd, zegt de politicoloog Ilter Turan. Het laatste uitstel van de stemming houdt verband met de tegenstand die binnen een deel van de AKP heerst tegen de komst van de Amerikaanse soldaten. Vorige maand stemde de veiligheidsraad wel in met de stationering van Amerikaanse troepen in Turkije. Volgens Turkse kranten is het leger echter verbolgen over Amerikaanse plannen om in het geval van een oorlog Iraaks-Koerdische oppositiegroepen in het noorden van Irak te bewapenen.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

Ja, die amerikanen hebben daar nog geen vrije doorgang hoor.... Koerdische kwestie speelt daar ontzettend.

[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 28-02-2003 21:01]

quote:

---

Demonstratie tegen Turkse bezetting Koerdistan

Enkele honderden Iraakse Koerden demonstreren vrijdag in Den Haag tegen een eventuele Turkse bezetting van hun gebied in Noord-Irak. Ze zijn bang dat het gebied haar autonomie kwijtraakt als Turkije een militaire zone mag inrichten in Iraaks-Koerdistan.
Turkije is volgens de demonstranten bang voor een onafhankelijke Koerdische staat in Irak als het regime van Saddam Hussein omver wordt geworpen. Dat zou de onafhankelijkheidsstrijd van de Turkse Koerden aanwakkeren en voor ongeregeldheden zorgen. De Iraakse Koerden vrezen op hun beurt van de regen in de drup te geraken als ze worden bezet door de Turken.

De demonstranten, met in hun midden onder anderen secretaris Mient Jan Faber van het Interkerkelijk Vredesberaad (IKV), uitten hun mening onder meer op het Plein voor de Tweede Kamer. Faber bracht onlangs nog een bezoek aan onder meer Noord-Irak. De IKV-prominent is een van de weinige vredesactivisten die voor een oorlog in Irak is.

De politie was met een groot aantal manschappen aanwezig om de betoging in de gaten te houden. Bij de toch al intensief bewaakte Amerikaanse ambassade aan het Lange Voorhout stonden ME'ers in vol ornaat klaar om eventueel in te grijpen. Dat bleek niet nodig, de demonstratie verliep ordentelijk.

---

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 20:57 schreef Mirion het volgende:
Turkije krijgt 68 miljard voor 62000 gestationeerde Amerikaanse soldaten, dat is meer dan een miljoen per soldaat....

---

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 21:08 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waar haal jij 68 miljard vandaan?

---

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 21:09 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Die drukt Bush met zijn gelddruk-machine.

---

Nu wil Turkije zekerheid. Anders wordt het net als 13 jaar geleden weer voor de gek gehouden.

Wat zijn de Europeanen en Amerikanen toch hypocriet.

30 miljard is nog steeds erg veel, ongeveer 500.000 dollar per soldaat dus

quote:

---

Op vrijdag 28 februari 2003 21:08 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waar haal jij 68 miljard vandaan?

---

quote:

---

Here's What Each Country Gets For Voting Bush

Russia
Gives: Support in UN Security Council vote
Gets: Guarantees on $10-$12bn of Iraqi debt and possible oil contracts

Hungary
Gives: Facilities for training the Iraqi opposition
Gets: Enhanced international status and financial support

Bulgaria
Gives: Vote on UN Security Council
Gets: US support for entry to EU and increased military co-operation within Nato

Chile
Gives: Vote on UN Security Council
Gets: Strengthened position in talks on US trade tariffs

Jordan
Gives: Access for US air defence, radar and special forces
Gets: $1bn in direct aid and military assistance

Egypt
Gives: Arab support to campaign
Gets: $1bn and promise of increased US support for Middle East peace process

Israel
Gives: Behind-the-scenes assurances they will not retaliate
Gets: $12bn in direct aid and loan guarantees. US promises of defence

Mexico
Gives: Vote on UN Security Council
Gets: Improved immigration regulations

Angola
Gives: Vote on UN Security Council
Gets: Future co-operation with US companies in developing offshore oilfields

Guinea, Cameroon
Give: Votes on UN Security Council
Get: Development aid and increased international status

Turkey
Gives: Key military facilities for US invasion from the north and a regional ally
Gets: At least $26bn in direct aid and loans --

---