abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211773593
Dit topic gaat niet over mij, maar over partner. Ze is zoekende naar een nieuwe baan en vond een mooie uitdaging buiten haar huidige sector. Alles leek goed te gaan, men wilde snel om tafel en een aanbod kwam. Echter blijkt deze onder aan de streep zelfs netto minder te betalen dan haar huidige baan. Bijv;

- Nieuwe baan valt onder CAO met zware pensioenafdracht, dus drukt flink op netto loon ondanks dat bruto loon hoger ligt.
- Geen of sobere bonus structuur, vergeleken met huidige baan
- Mindere secundaire voorwaarden, zoals lager reiskostenvergoeding, geen thuiswerkvergoeding,..

CAO loopt komend jaar af, dus zal mogelijk leiden tot verbetering maar niet zeker.

Partner leek open in onderhandeling te gaan over aanbod, maar recruiter is onverwurmbaar. Vindt zelf al een heel mooi aanbod ("Op jouw leeftijd had ik niet dit salaris".. goh dat is ook een stuk langer geleden) en wil haar ook onderaan een schaal plaatsen ondanks de vijf jaar aan werkervaring in deze rol (maar dus andere sector).

Wat denken jullie? Gewoon een tactiek om op deze manier te onderhandelen of zit je met een CAO ook echt vast aan wat er geboden wordt in een schaal/trede? Of is er secundair nog meer te bespreken?

Zitten we soms op een kantelpunt waarbij de werknemers minder kunnen eisen t.o.v. werkgevers?
pi_211773891
CAO is in principe een richtlijn qua salaris, bedrijf mag er van afwijken. Geen idee of dat veel gebeurd maar waar ik werk is er ook wel een salarishuis buiten het CAO om.

Dat je bruto meer verdiend en netto minder overhoud dat kan idd door de pensioenregeling. Al vermoed ik wel dat de pensioen regeling dan ook wat royaler is en of er meer vrije dagen bij zitten.

Zat in het zelfde, bruto meer, flinke pensioen afdracht waardoor er netto bijna geen verschil was, maar wel andere dingen die mee wogen.

Mocht diegene kinderen hebben zou ik het niet doen trouwens, hoger bruto, gelijke netto = lager toeslag. Waardoor je er helemaal op achteruit gaat.

Vooral met dit in het achterhoofd zou ik meer eisen en het anders laten schieten. Al vermoed ik dat de recruiter bluft.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_211773964
Ik zou in deze tijd niet voor een andere baan gaan als ze niet flink wat meer bieden.
Gewoon zeggen dat je geen zin hebt om risico te lopen als je er niet mee vooruit gaat qua salaris.
pi_211774107
Wat voor recruiter is het, iemand die exclusief voor het betreffende bedrijf werkt, of gewoon zo'n cv schuivende cowboy die er zelf heel rijk van probeert te worden?
pi_211774218
Als je vriendin mogelijk ook nog andere sollicitaties heeft lopen of weet dat ze zo weer ergens anders aan het werk is zou ik zeker hoog inzetten. Willen ze kwaliteit? dan betalen ze daarvoor. Willen ze dat niet dan moet je vriendin nog even doorzoeken.
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_211774426
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 12:04 schreef lvw88 het volgende:
Dit topic gaat niet over mij, maar over partner. Ze is zoekende naar een nieuwe baan en vond een mooie uitdaging buiten haar huidige sector. Alles leek goed te gaan, men wilde snel om tafel en een aanbod kwam. Echter blijkt deze onder aan de streep zelfs netto minder te betalen dan haar huidige baan. Bijv;

- Nieuwe baan valt onder CAO met zware pensioenafdracht, dus drukt flink op netto loon ondanks dat bruto loon hoger ligt.
- Geen of sobere bonus structuur, vergeleken met huidige baan
- Mindere secundaire voorwaarden, zoals lager reiskostenvergoeding, geen thuiswerkvergoeding,..

CAO loopt komend jaar af, dus zal mogelijk leiden tot verbetering maar niet zeker.

Partner leek open in onderhandeling te gaan over aanbod, maar recruiter is onverwurmbaar. Vindt zelf al een heel mooi aanbod ("Op jouw leeftijd had ik niet dit salaris".. goh dat is ook een stuk langer geleden) en wil haar ook onderaan een schaal plaatsen ondanks de vijf jaar aan werkervaring in deze rol (maar dus andere sector).

Wat denken jullie? Gewoon een tactiek om op deze manier te onderhandelen of zit je met een CAO ook echt vast aan wat er geboden wordt in een schaal/trede? Of is er secundair nog meer te bespreken?

Zitten we soms op een kantelpunt waarbij de werknemers minder kunnen eisen t.o.v. werkgevers?
In welke sector kan je niet je eigen onderhandelingen doen en ben je afhankelijk van een recruiter?

Haha
pi_211774431
quote:
1s.gif Op woensdag 27 december 2023 12:21 schreef spierbal het volgende:
CAO is in principe een richtlijn qua salaris, bedrijf mag er van afwijken. Geen idee of dat veel gebeurd maar waar ik werk is er ook wel een salarishuis buiten het CAO om.

Dat je bruto meer verdiend en netto minder overhoud dat kan idd door de pensioenregeling. Al vermoed ik wel dat de pensioen regeling dan ook wat royaler is en of er meer vrije dagen bij zitten.

Zat in het zelfde, bruto meer, flinke pensioen afdracht waardoor er netto bijna geen verschil was, maar wel andere dingen die mee wogen.

Mocht diegene kinderen hebben zou ik het niet doen trouwens, hoger bruto, gelijke netto = lager toeslag. Waardoor je er helemaal op achteruit gaat.

Vooral met dit in het achterhoofd zou ik meer eisen en het anders laten schieten. Al vermoed ik dat de recruiter bluft.
Dat van de bluf zou ik ook zeggen. Idee is nu ze even te laten wachten tot na de vakantieperiode. Of stevig inzetten, maar geen idee of dat gaat helpen. Ze hebben wel meer vakantiedagen geboden (ADV dagen), was ik vergeten te vermelden.

quote:
1s.gif Op woensdag 27 december 2023 12:36 schreef Farenji het volgende:
Wat voor recruiter is het, iemand die exclusief voor het betreffende bedrijf werkt, of gewoon zo'n cv schuivende cowboy die er zelf heel rijk van probeert te worden?
Interne recruiter, en denk zelfs de aankomend manager dus je wil wel een goede relatie opbouwen.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 12:42 schreef Chandler het volgende:
Als je vriendin mogelijk ook nog andere sollicitaties heeft lopen of weet dat ze zo weer ergens anders aan het werk is zou ik zeker hoog inzetten. Willen ze kwaliteit? dan betalen ze daarvoor. Willen ze dat niet dan moet je vriendin nog even doorzoeken.
Ze had zeker iets lopen, alleen langere reistijd. Had deze procedure gestopt nadat ze er achter kwam dat bedrijf 1 haar graag wilde hebben en een aanbod zou doen. Dacht er uit te kunnen komen, maar nu spijt dat ze bedrijf 2 heeft afgewimpeld..
pi_211774475
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 12:04 schreef lvw88 het volgende:
Wat denken jullie? Gewoon een tactiek om op deze manier te onderhandelen of zit je met een CAO ook echt vast aan wat er geboden wordt in een schaal/trede? Of is er secundair nog meer te bespreken?
Wat betreft de collectieve pensioenafdracht is dat idd iets waarbij niet per werknemer individueel ervan afgeweken mag worden.
Dus voor de werkgever is het gewoon en vorm van loonbetaling, ook al merkt de werknemer dat niet qua nettoloon dat per maand op diens rekening gestort wordt.

Dat is dus zeker geen 'onderhandelingstaktiek' maar gewoon iets dat je ook moet inzien dat dat een vorm van loon is die je ontvangt... zelfs al ben je daar individueel niet blij mee (maar als collectief loon is het juist wel zinnig en uiteindelijk best een gunstige vorm van pensioenopbouw)...

Als een werknemer kennelijk een baan weigert wegens zulke zaken, denk ik ook dat de werkgever gewoon zal inzien dat deze werknemer kennelijk geen motivatie had deze baan aan te willen treden.
Werknemers die enkel denken aan het hoogste neto-salarisaanbod per maand uit de kast te kunnen trekken met 'spelletjes' en weinig intersse hebben in en volledig pakket aan werkvoorwaarden en lange termijn-zaken, hebben vooral zichzelf ermee.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 27 december 2023 @ 13:01:54 #9
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_211774493
Dus als ik het goed begrijp is je partner zelf recruiter, maar kom jij voor hem/haar hier advies inwinnen hier wat de beste aanpak is...

Interessant.
pi_211774548
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:01 schreef bleiblei het volgende:
Dus als ik het goed begrijp is je partner zelf recruiter, maar kom jij voor hem/haar hier advies inwinnen hier wat de beste aanpak is...

Interessant.
Ik zie het ook maar aan de zijlijn he, en nee zelf geen recruiter. Onderdeel van het team straks, voor zover ik het weet.

Komt zelf uit de IT, waar je als bedrijf er alles aan doet om goede mensen aan je te binden. Dus kijk je soms wel eens raar op in andere sectoren :)
pi_211774670
Ik krijg de indruk dat jullie (TS en partner) het groter maken dan het is. Dat een recruiter je een aanbod doet betekent weinig, behalve dan dat je uit hun systeem (Linkedin) bent komen rollen als zijnde gekwalificeerd. Het feit dat de recruiter zegt dat hij je partner "graag" wil hebben en vervolgens een matig aanbod doet én onvermurwbaar is spreekt boekdelen. Ze willen je partner niet "graag" hebben en er zijn meerdere kandidaten. Maar dat is niet erg; gewoon uitleggen waarom het een matig bod is en een tegenbod doen. Nog steeds onvermurwbaar? Dan afhaken, even goede vrienden. Voortaan niet meer op woorden afgaan maar op basis van het bod en bewegelijkheid pas beoordelen hoe graag ze je willen hebben.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  woensdag 27 december 2023 @ 13:19:13 #12
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_211774760
quote:
"Op jouw leeftijd had ik niet dit salaris"
"Dan had je geen recruiter moeten worden."

Ik was er op dat moment al klaar mee geweest. Dan maar een andere baan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_211775339
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:14 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik krijg de indruk dat jullie (TS en partner) het groter maken dan het is. Dat een recruiter je een aanbod doet betekent weinig, behalve dan dat je uit hun systeem (Linkedin) bent komen rollen als zijnde gekwalificeerd. Het feit dat de recruiter zegt dat hij je partner "graag" wil hebben en vervolgens een matig aanbod doet én onvermurwbaar is spreekt boekdelen. Ze willen je partner niet "graag" hebben en er zijn meerdere kandidaten. Maar dat is niet erg; gewoon uitleggen waarom het een matig bod is en een tegenbod doen. Nog steeds onvermurwbaar? Dan afhaken, even goede vrienden. Voortaan niet meer op woorden afgaan maar op basis van het bod en bewegelijkheid pas beoordelen hoe graag ze je willen hebben.
Voor de duidelijkheid; er is dus een contractaanbod waarop het een en ander staat. Er is dus geen sprake van een eerste gesprek of een kort belletje ter agendavulling, maar wel iets wat getekend kan worden en ze dan dus per bepaalde datum daar aan het werk kan gaan.

Na aankaarten argumenten blijkt er dus niets mogelijk, zie bovenstaande argumentatie van de werkgever. Dus als ik het zo allemaal op een rijtje zet, beter om in te zien dat ze haar ook weer niet zó graag willen hebben en daar conclusies uit trekken.
pi_211775871
FF onderbuik:
Op een recruiter functie wil je toch een goede onderhandelaar inhuren?
Dan moeten ze ook niet klagen als diegene flink onderhandeld over het eigen salaris.

Serieuzer:
Het is inderdaad jammer dat ze bedrijf 2 heeft afgewimpeld, want voor elke onderhandeling geld:
Als je niet weg kan/wil lopen van een onderhandeling heb je geen onderhandelingspositie.

Kunnen jullie, buiten jullie buffer, nog een tijdje zonder inkomen van jou partner? zo nee, dan kan je dus niet echt weglopen, en wordt het lastig verder te onderhandelen.

En zelfs als jullie die buffer hebben:
Ik weet niet zeker hoe het in de recruitment wereld zit, maar gezien de hoeveelheid recruiters in mijn LinkedIn inbox is er geen gebrek aan recruiters.
Als dat zo is, geeft het het bedrijf een veel sterkere onderhandelingspositie, want die kan makkelijker een andere medewerker vinden dan jou partner een andere baan. dan kan je nog een beetje er bij proberen te krijgen, maar houdt het op.
Is dat niet zo, is er natuurlijk meer ruimte om te onderhandelen.
  woensdag 27 december 2023 @ 14:25:06 #15
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_211776221
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 14:11 schreef Shotty het volgende:
...

En zelfs als jullie die buffer hebben:
Ik weet niet zeker hoe het in de recruitment wereld zit, maar gezien de hoeveelheid recruiters in mijn LinkedIn inbox is er geen gebrek aan recruiters.
Als dat zo is, geeft het het bedrijf een veel sterkere onderhandelingspositie, want die kan makkelijker een andere...
Das een beetje rare stelling. Dat is als door een ziekenhuis wandelen en denken "tjonge, wat veel verpleegkundigen lopen er hier rond. Nee daar is echt geen tekort aan" :') .

Overigens heb ik geen idee hoeveel recruiters er echt zijn (en heeft TS gemeld dat het geen recruitment functie is ;) )
pi_211776325
Ze kan ook melden dat ze in dat geval een ander gesprek afwacht...

Ik zou niet afwachten, ze komen uit zichzelf echt niet met wat anders denk ik.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
pi_211776559
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:48 schreef lvw88 het volgende:
(...) beter om in te zien dat ze haar ook weer niet zó graag willen hebben en daar conclusies uit trekken.
Misschien kunnen ze echt niet hoger. Ook nog een optie.
pi_211778012
quote:
1s.gif Op woensdag 27 december 2023 14:25 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Das een beetje rare stelling. Dat is als door een ziekenhuis wandelen en denken "tjonge, wat veel verpleegkundigen lopen er hier rond. Nee daar is echt geen tekort aan" :') .

Overigens heb ik geen idee hoeveel recruiters er echt zijn (en heeft TS gemeld dat het geen recruitment functie is ;) )
Ik doe vrij specialistisch werk. als ik veel recruiters in mijn inbox heb zitten is dat vaak voor jobs die ik jaren geleden deed (uiteraard met bijpassend salaris...) als er niet genoeg recruiters waren geweest, recruiteren ze wel wat gerichter, denk ik.

Beetje alsof je een ziekenhuis binnenloopt en aan elk bed een paar verpleegsters aantreft, die gezellig aan het babbelen zijn met de patient. dan heb ik inderdaad het vermoeden dat er genoeg verpleegkundigen zijn :-).

Maar eerlijk is eerlijk: geen idee of dat echt zo is. vandaar dat ik beide scenarios heb aangestipt.

Maar goed, het hele argument is inderdaad overbodig: ik had over het stukje dat het geen recruiter functie was heen gelezen. Excuses!

[ Bericht 2% gewijzigd door Shotty op 27-12-2023 17:16:25 ]
pi_211778167
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 12:04 schreef lvw88 het volgende:
Wat denken jullie? Gewoon een tactiek om op deze manier te onderhandelen of zit je met een CAO ook echt vast aan wat er geboden wordt in een schaal/trede? Of is er secundair nog meer te bespreken?

Zitten we soms op een kantelpunt waarbij de werknemers minder kunnen eisen t.o.v. werkgevers?
salaris is altijd onderhandelbaar in elke situatie. Dat een werkgever die zogenaamd niet kan, komt omdat hij dit niet wilt. En als hij niet wilt, zul je dat moeten accepteren en zelf er consequenties bij bedenken en uitvoeren.
Of een werknemer kan eisen hangt van de positie van de werknemer af. Ik heb altijd, ook in 2010-2015 allerlei dingen kunnen eisen en gekregen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211778276
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 12:04 schreef lvw88 het volgende:
Dit topic gaat niet over mij, maar over partner. Ze is zoekende naar een nieuwe baan en vond een mooie uitdaging buiten haar huidige sector. Alles leek goed te gaan, men wilde snel om tafel en een aanbod kwam. Echter blijkt deze onder aan de streep zelfs netto minder te betalen dan haar huidige baan. Bijv;

- Nieuwe baan valt onder CAO met zware pensioenafdracht, dus drukt flink op netto loon ondanks dat bruto loon hoger ligt.
- Geen of sobere bonus structuur, vergeleken met huidige baan
- Mindere secundaire voorwaarden, zoals lager reiskostenvergoeding, geen thuiswerkvergoeding,..

CAO loopt komend jaar af, dus zal mogelijk leiden tot verbetering maar niet zeker.

Partner leek open in onderhandeling te gaan over aanbod, maar recruiter is onverwurmbaar. Vindt zelf al een heel mooi aanbod ("Op jouw leeftijd had ik niet dit salaris".. goh dat is ook een stuk langer geleden) en wil haar ook onderaan een schaal plaatsen ondanks de vijf jaar aan werkervaring in deze rol (maar dus andere sector).

Wat denken jullie? Gewoon een tactiek om op deze manier te onderhandelen of zit je met een CAO ook echt vast aan wat er geboden wordt in een schaal/trede? Of is er secundair nog meer te bespreken?

Zitten we soms op een kantelpunt waarbij de werknemers minder kunnen eisen t.o.v. werkgevers?
Je kan pas onderhandelen als je weg wil/kan lopen bij de onderhandelingen.

Overigens gaat het er om of het totaalpakket markt conform is of niet. Als je partner nu marktconform of dr boven zit zal je over het algemeen niet veel meer krijgen bij concurrenten.

Bekijk eens hoe de aanbieding zou moeten zijn wil je hier voor tekenen en leg dit evt als tegenbod neer.

Tenzij dit tegenbod niet realistisch zou zijn vergeleken met het eerste bod. Dan moet je gewoon weg lopen en aangeven.
pi_211778354
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 12:57 schreef lvw88 het volgende:
Ze had zeker iets lopen, alleen langere reistijd. Had deze procedure gestopt nadat ze er achter kwam dat bedrijf 1 haar graag wilde hebben en een aanbod zou doen. Dacht er uit te kunnen komen, maar nu spijt dat ze bedrijf 2 heeft afgewimpeld..
Daar kan ze gewoon op terugkomen hè? Even contact opnemen en laten weten dat ze alsnog/opnieuw/toch beschikbaar/geïnteresseerd is. Dat is echt geen schande, integendeel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_211780032
quote:
15s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:19 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

"Op jouw leeftijd had ik niet dit salaris"

Ik was er op dat moment al klaar mee geweest. Dan maar een andere baan.
Inderdaad. Dat is zo'n matige drogreden. De persoon die dat zegt zal vast geen vergelijkbare leeftijd hebben, dus de marktsituatie is onvergelijkbaar. De afgelopen 3 jaar is er al 10-20% inflatie geweest. Bovendien gaat het doorgaans om andere functies met hele andere randvoorwaarden.
gr gr
pi_211780480
Beetje verwarrend verhaal. De betreffende recruiter zou mogelijk haar toekomstige manager worden. Dus de vriendin van TS gaat werken bij recruitment, of bij HR of zo, maar is zelf IT'er? :?
pi_211780618
Er kunnen tussen verschillende werkvelden trouwens wel grote verschillen zitten, misschien ligt het daaraan?

Als voorbeeld: ik werkte bij een groot adviesbureau (big four), maar wat ik deed hoorde niet tot hun corebusiness. Ging toen solliciteren bij een bedrijf dat wel actief is in mijn eigen vakgebied. Alles leuk en aardig, drie sollicitatiegesprekken glansrijk doorstaan. Toen kwam het arbeidsvoorwaardengesprek en ging het helemaal mis. Ze kwamen met een bod dat 500 euro onder m'n toenmalige salaris lag, in de veronderstelling dat ze me daarmee een heel goed aanbod deden - dat het een stap omhoog voor me zou zijn. Toen ik vertelde hoe het zat, vertelden ze me nog net niet recht in m'n gezicht dat ik een leugenaar was, maar ze konden niet geloven dat het waar was: iemand van jouw leeftijd, met jouw ervaring, verdient niet wat jij ons nu vertelt.
pi_211780629
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 16:07 schreef descon het volgende:
Je kan pas onderhandelen als je weg wil/kan lopen bij de onderhandelingen.
en het dan ook echt doen. Ik heb het bv een keer gedaan.

Ik ben gewoon opgestaan en weggegaan zonder iets te zeggen omdat het bod en wat ik wou onoverbrugbaar was (een factor 2 verschil).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')