quote:Hard aanpakken helpt ook niet. En je begrijpt het niet. Ze hoeven geen begrip te krijgen voor de boefjes, ze moeten begrip krijgen hoe ze wel effect kunnen hebben op die boefjes.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
De taak van de politie is het bestrijden van criminaliteit en overlast, niet het volgen van allerlei cursussen waardoor ze begrip zouden moeten krijgen voor die boefjes.
Omgedraaide wereld als je het mij vraagt. Gewoon hard aanpakken die handel. Jochies die constant met stenen lopen te gooien naar mensen die in dat gebouw moeten zijn, moet je gewoon aanpakken en straffen, geen aai over hun bol geven en lief vragen of ze de volgende keer geen stenen meer willen gooien...
quote:Alles.
Op vrijdag 14 februari 2003 15:54 schreef Lod het volgende:[..]
Wat is er mis met zo'n cursus?
De wout moet zich niet verdiepen in de Marokkaanse cultuur (whatever that may be) maar die gastjes oppakken.
Sim-pel.
Niet 1 of andere domme cursus. Alsof ze daarvan opeens niet met stenen gaan gooien 
.
Geef die etterbakken maar een cursus NLe cultuur!
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Hoe weet je dat?
Op vrijdag 14 februari 2003 16:23 schreef Lod het volgende:Hard aanpakken helpt ook niet.
quote:Volgens mij verwar jij "begrip hebben voor achtergronden" nmog steeds met "goedkeuren" of "goedpraten". Dat zijn 2 volkomen verschillende dingen.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
De taak van de politie is het bestrijden van criminaliteit en overlast, niet het volgen van allerlei cursussen waardoor ze begrip zouden moeten krijgen voor die boefjes.
Vergelijk het met andere zaken van dienstverlening. Als jij begrijpt waarom die tiepmiep telkens documenten kwijtraakt, kun je haar veel beter helpen het te voorkomen. Net zoals in de IT niet alles op te lossen is door er maar software of hardware tegenaan te gooien, kun je op het gebied van openbare orde niet alles maar oplossen door repressief op te treden.
quote:En dan gaan ze naar een ander gebouw, om daar te klooien. Wanneer je nu probeert te begrijpen waarom die jochies uberhaupt op straat rondhangen 's avonds, en niet thuis sesamstraat zitten te kijken kun je veel beter werken aan een structurele oplossing.
Omgedraaide wereld als je het mij vraagt. Gewoon hard aanpakken die handel. Jochies die constant met stenen lopen te gooien naar mensen die in dat gebouw moeten zijn, moet je gewoon aanpakken en straffen, geen aai over hun bol geven en lief vragen of ze de volgende keer geen stenen meer willen gooien...
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 14-02-2003 16:28]
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Wat een gelul zeg. Die boefjes zouden moeten leren hoe ze zich hier wel dienen te gedragen. Waarom zou de politie van allerlei cursussen over andere culturen moeten volgen omdat een aantal van die nato'tjes zich niet kunnen gedrag? Het lijkt mij veel gemakkelijkere en wenselijker dat die etterbakken eens een cursus gaan volgen hoe ze zich hier wel moeten gedragen.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:23 schreef Lod het volgende:[..]
Hard aanpakken helpt ook niet. En je begrijpt het niet. Ze hoeven geen begrip te krijgen voor de boefjes, ze moeten begrip krijgen hoe ze wel effect kunnen hebben op die boefjes.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:En dat is juist wat volgens mij niet zoveel effect heeft. Andere buitenlanders hebben dezelfde kennis van onze cultuur en zijn niet ontspoord, oftewel de etterbakken willen het niet leren en moeten dus anders aangepakt worden.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:23 schreef X-Ray het volgende:[..]
Geef die etterbakken maar een cursus NLe cultuur!
quote:Die vergelijkingen gaan niet helemaal op vind. Ik ben en blijf van mening dat niet de politie zich moet aanpassen aan andere culturen, maar dat mensen uit andere culturen die hier overlast veroorzaken, zich moeten aanpassen aan de hier geldende regels.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:27 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Volgens mij verwar jij "begrip hebben voor achtergronden" nmog steeds met "goedkeuren" of "goedpraten". Dat zijn 2 volkomen verschillende dingen.
Vergelijk het met andere zaken van dienstverlening. Als jij begrijpt waarom die tiepmiep telkens documenten kwijtraakt, kun je haar veel beter helpen het te voorkomen. Net zoals in de IT niet alles op te lossen is door er maar software of hardware tegenaan te gooien, kun je op het gebied van openbare orde alles maar oplossen door repressief op te treden.
[..]
quote:En dan pak je ze vervolgens maar weer op als ze ergens anders gaan kloten. Desnoods betrek je de ouders erbij, en als er geen beterschap wordt getoond dan tref je maar maatregelen die ook de ouders treffen.
En dan gaan ze naar een ander gebouw, om daar te klooien. Wanneer je nu probeert te begrijpen waarom die jochies uberhaupt op straat rondhangen 's avonds, en niet thuis sesamstraat zitten te kijken kun je veel beter werken aan een structurele oplossing.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Behalve als je ze gewoon oppakt en een "douw" geeft in de vorm van een flinke taakstraf oid. Dan valt er niet meer te klooien!
En dan gaan ze naar een ander gebouw, om daar te klooien. Wanneer je nu probeert te begrijpen waarom die jochies uberhaupt op straat rondhangen 's avonds, en niet thuis sesamstraat zitten te kijken kun je veel beter werken aan een structurele oplossing.
De structurele oplossing ligt bij de ouders, die geen sesamstraat ophebben staan maar MarocTV1. En geen idee hebben wat hun lieve kindjes allemaal uitspoken....
Get woke, go broke!
quote:En dan pak je ze nóg een keer op. Vervolgens kijk je of hun naam op de lijst voorkomt met eerder opgepakte kut-jochies. Zoja, een (HALT-)heropvoedingsprojectje in Drenthe.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:27 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:En dan gaan ze naar een ander gebouw, om daar te klooien. Wanneer je nu probeert te begrijpen waarom die jochies uberhaupt op straat rondhangen 's avonds, en niet thuis sesamstraat zitten te kijken kun je veel beter werken aan een structurele oplossing.
Uiteraard zijn na de eerste keer de ouders al ingelicht.
Moet je 's kijken hoe flink de preventieve werking is die van een harde aanpak uitgaat! Je zal versteld staan.
Knuffelbeleid 
.
quote:En door een cursus weet je waarom de ouders thuis MarocTV1 kijken en niet weten wat hun kindjes uitspoken. En op basis daarvan kun je effectievere maatregelen nemen behalve dan er meteen met de gummiknuppel erop los rammen.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:30 schreef HeatWave het volgende:[..]
De structurele oplossing ligt bij de ouders, die geen sesamstraat ophebben staan maar MarocTV1. En geen idee hebben wat hun lieve kindjes allemaal uitspoken....
quote:Ik zeg ook niet dat de politie zich moet aanpassen. Maar met een cursus geef je ze er gewoonweg een ander instrument bij om de orde te kunnen handhaven.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die vergelijkingen gaan niet helemaal op vind. Ik ben en blijf van mening dat niet de politie zich moet aanpassen aan andere culturen, maar dat mensen uit andere culturen die hier overlast veroorzaken, zich moeten aanpassen aan de hier geldende regels.
quote:Allemaal best, maar wat is er nou mis met de politie voorzien van een extra methode voor ordehandhaving? Het gaat er toch om dat je uiteindelijk op een structurele manier het probleem oplost?
En dan pak je ze vervolgens maar weer op als ze ergens anders gaan kloten. Desnoods betrek je de ouders erbij, en als er geen beterschap wordt getoond dan tref je maar maatregelen die ook de ouders treffen.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Neem bijvoorbeeld een land als Amerika of Frankrijk waar de politie wat minder problemen heeft met strakke wetten en waar wel harder wordt aangepakt. Zijn daar geen problemen met allochtonen?
Op vrijdag 14 februari 2003 16:27 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Hoe weet je dat?
quote:eens is met [betreffende user]
Op vrijdag 14 februari 2003 16:30 schreef DennisMoore het volgende:[..]
En dan pak je ze nóg een keer op. Vervolgens kijk je of hun naam op de lijst voorkomt met eerder opgepakte kut-jochies. Zoja, een (HALT-)heropvoedingsprojectje in Drenthe.
Uiteraard zijn na de eerste keer de ouders al ingelicht.
Moet je 's kijken hoe flink de preventieve werking is die van een harde aanpak uitgaat! Je zal versteld staan.
Knuffelbeleid
Waarom hebben we geen spaanse/italiaanse politie agenten hier? Daar ben je als jochie gewoon nog bang voor!
Get woke, go broke!
quote:Daar zijn best wel betere instrumenten voor te bedenken dan een cursus over de Marokkaanse cultuur.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:32 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Ik zeg ook niet dat de politie zich moet aanpassen. Maar met een cursus geef je ze er gewoonweg een ander instrument bij om de orde te kunnen handhaven.
[..]
quote:Op deze manier los je het probleem niet structureel op.
Allemaal best, maar wat is er nou mis met de politie voorzien van een extra methode voor ordehandhaving? Het gaat er toch om dat je uiteindelijk op een structurele manier het probleem oplost?
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Voor de duidelijkheid: het gaat hier niet om kansloze criminelen die in ghetto's wonen. Het gaat hier om slecht-opgevoede pubertjes die blijkbaar overal mee wegkwamen, omdat ze als jongeren met 'een probleem' werden gezien, die je met cursussen en buurthuizen begrijpend tegemoet moe(s)t treden.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:33 schreef Lod het volgende:Neem bijvoorbeeld een land als Amerika of Frankrijk waar de politie wat minder problemen heeft met strakke wetten en waar wel harder wordt aangepakt. Zijn daar geen problemen met allochtonen?
quote:Ja, en als ze streng optreden krijg je weer dat gehuil "laten ze echte boeven gaan vangen".
Op vrijdag 14 februari 2003 16:33 schreef HeatWave het volgende:[..]
eens is met [betreffende user]
Waarom hebben we geen spaanse/italiaanse politie agenten hier? Daar ben je als jochie gewoon nog bang voor!
Prima dat de politie een cursus krijgt over de achtergrond van de raddraaiertjes, dat geeft ze een beter inzicht in hoe het probleem structueel op te lossen, en doeltreffende oplossingen verzinnen.
De lange lat helpt vaak, maar je lost er geen probleem structueel mee op, kijk maar naar het voetbalvandalisme. Je kunt met geweld alleen het probleem verplaatsen of concentreren, niet oplossen in de meeste gevallen.
Dit soort jochies worden niet meer afgstopt door de politie en al helemaal niet thuis....
Get woke, go broke!
quote:Nee, maar zou dat hardere optreden misschien niet ghetto-vorming in de hand hebben gespeeld? Bij elkaar komen om zo een sterkere groep te vormen tegen een tegenstander?
Op vrijdag 14 februari 2003 16:37 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Voor de duidelijkheid: het gaat hier niet om kansloze criminelen die in ghetto's wonen. Het gaat hier om slecht-opgevoede pubertjes die blijkbaar overal mee wegkwamen, omdat ze als jongeren met 'een probleem' werden gezien, die je met cursussen en buurthuizen begrijpend tegemoet moe(s)t treden.
quote:Dat denk ik niet. Hier hebben ze jaren de fluwelen handschoen gehanteerd, en het resultaat is ook dat die jongeren altijd in groepen opereren.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:39 schreef Lod het volgende:[..]
Nee, maar zou dat hardere optreden misschien niet ghetto-vorming in de hand hebben gespeeld? Bij elkaar komen om zo een sterkere groep te vormen tegen een tegenstander?
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Nou, dan geeft Wethouder Eigeman natuurlijk komende week het goede voorbeeld door bezoekers die zich bedreigd voelen te beschermen.
DEN BOSCH - De Brede Bossche School moet volgende week 's avonds weer opengaan. Wethouder Eigeman wil dat omdat hij de school te belangrijk vindt voor de wijk.
quote:Stel je niet aan. Wil jij soms stenengooien en extreme overlast veroorzaken vergelijken met fietsen zonder licht o.i.d.?
Op vrijdag 14 februari 2003 16:39 schreef gelly het volgende:Ja, en als ze streng optreden krijg je weer dat gehuil "laten ze echte boeven gaan vangen".
quote:Ze zouden het eens moeten uitproberen... In de ene stad gaat men dergelijke overlast met cursusjes te lijf, in een andere stad probeert men het lik-op-stuk beleid. Eens kijken waar de overlast het snelst verdwenen is! Ik weet wel waar ík mijn geld op zou inzetten!
Prima dat de politie een cursus krijgt over de achtergrond van de raddraaiertjes, dat geeft ze een beter inzicht in hoe het probleem structueel op te lossen, en doeltreffende oplossingen verzinnen.
quote:Wie heeft het over geweld? Bij oppakken, veroordelen, ouders inlichten, en evt. een heropvoedingskamp komt geen geweld kijken hoor! Duidelijkheid, en strengheid. De vergelijking met voetbalvandalisme is bijzonder krom, en bovendien niet relevant.
De lange lat helpt vaak, maar je lost er geen probleem structueel mee op, kijk maar naar het voetbalvandalisme. Je kunt met geweld alleen het probleem verplaatsen of concentreren, niet oplossen in de meeste gevallen.
quote:Nee.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:39 schreef Lod het volgende:Nee, maar zou dat hardere optreden misschien niet ghetto-vorming in de hand hebben gespeeld? Bij elkaar komen om zo een sterkere groep te vormen tegen een tegenstander?
quote:Nee, maar het begint vaak bij kleine incidenten. Plaatsnaambordjes jatten, graffiti, vandalisme.. Je moet over de gehele linie dan hard optreden, niet alleen de excessen zoals dit. Dus dan is zonder licht fietsen ook gelijk een bon, en geen waarschuwing meer zoals nu. Of een boete omdat men bier op straat loopt te drinken. Maar dan krijg je dus geëmmer van dezelfde mensen die nu zero-tolerance willen. "Laat ze echte boeven gaan vangen" dus.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:44 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Stel je niet aan. Wil jij soms stenengooien en extreme overlast veroorzaken vergelijken met fietsen zonder licht o.i.d.?
quote:Ho ho, niet in plaats van, maar in samenwerking met. Met alleen geweld los je een probleem niet op, misschien tijdelijk. Je moet ook wat aan de oorzaak van het probleem doen. Dus is het helemaal niet zo gek om je te verdiepen in de achtergrond van de radddraaiers.
[..]Ze zouden het eens moeten uitproberen... In de ene stad gaat men dergelijke overlast met cursusjes te lijf, in een andere stad probeert men het lik-op-stuk beleid. Eens kijken waar de overlast het snelst verdwenen is! Ik weet wel waar ík mijn geld op zou inzetten!
[..]
quote:En waar zou jij de grens leggen voor een heropvoedingskamp (wat een goed en uitvoerbaar idee is trouwens) ? Iemand die een agent uitscheldt, of iemand die een fiets gejat heeft ? Iemand die een andere inelkaar geslagen heeft ? Bij het eerste of vierde vergrijp ? Het klinkt heel makkelijk, maar het moet allemaal ook uitvoerbaar en reëel zijn.
Wie heeft het over geweld? Bij oppakken, veroordelen, ouders inlichten, en evt. een heropvoedingskamp komt geen geweld kijken hoor! Duidelijkheid, en strengheid. De vergelijking met voetbalvandalisme is bijzonder krom, en bovendien niet relevant.
En de vergelijking met het voetbalvandalisme is wel degelijk relevant. Ook daar een is groep vaste raddraaiers. Inmiddels is door de combinatie van geweld door de politie, om tijdelijk het probleem op te lossen, ook veel gedaan door eerst naar de achtergrond van die raddraaiers te kijken en daar beleid op te maken. En aardig succesvol de laatste tijd.
quote:Daar zijn best wel criteria voor te bedenken, en dan denk ik met name aan het hard aanpakken van recidivisten.
En waar zou jij de grens leggen voor een heropvoedingskamp (wat een goed en uitvoerbaar idee is trouwens) ? Iemand die een agent uitscheldt, of iemand die een fiets gejat heeft ? Iemand die een andere inelkaar geslagen heeft ? Bij het eerste of vierde vergrijp ? Het klinkt heel makkelijk, maar het moet allemaal ook uitvoerbaar en reëel zijn
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
|
|
