Nu.nl en
https://www.ad.nl/politie(...)uw-kabinet~ac3dba56/
vaag gedoe elke keer van die man.Van nu.nl:
quote:Pieter Omtzigt (NSC) wil "op dit moment" geen onderhandelingen starten met de PVV. Dat zei hij na afloop van een gesprek met verkenner Ronald Plasterk.
"Wij zijn niet klaar om de onderhandelingen over een minderheids- of meerderheidskabinet te starten", zei Omtzigt op de vraag of hij met de PVV wil gaan formeren.
"Het verkiezingsprogramma van de PVV bevat standpunten die naar ons oordeel in strijd zijn met de Grondwet", schrijft Omtzigt in een uitgebreide brief die hij woensdag ook aan Plasterk heeft gegeven.
"Kamerleden en ministers zweren bij de aanvaarding van hun ambt trouw aan de Grondwet en beloven dat zij de grondrechten van alle inwoners en de democratische rechtsstaat zullen waarborgen. Wij hebben in de afgelopen maanden consequent uitgesproken dat wij geen concessies doen aan deze principes. Hier trekken wij een harde grens", schrijft hij verder.
PVV-leider Geert Wilders heeft voor de verkiezingen gezegd dat hij deze punten in de ijskast wil zetten. Na de grote overwinning zei Wilders dat hij zich redelijk wil opstellen en zich aan de grondwet wil houden.
"Een verkiezingsprogramma kun je voor de verkiezingen nog aanpassen, naar daarna vind ik dat lastig", zei Omtzigt daarover in een korte toelichting na zijn gesprek met de verkenner.
Omtzigt wil ander soort formatie
De NSC-leider heeft voorgesteld om een informateur aan te stellen die "langs de lijnen van de inhoud" naar de grote problemen, als goed bestuur, migratie en de woningnood, gaat kijken.
Dat hoeft wat Omtzigt betreft niet met maar een paar partijen te gebeuren. "Het is van belang dat alle partijen zeggen hoe het verder gaat met dit land." Het moet nu niet om de wie met wie vraag draaien zei hij.
Dit bericht wordt zo snel mogelijk aangevuld.
Plucheplakker zoals geert zelf bedoel je?quote:Op woensdag 29 november 2023 18:03 schreef Poepz0r het volgende:
Omtzigt veel lullen weinig inhoud. Blijft gewoon een plucheplakker niks meer of minder
Beetje als die keer dat Wilders "65 blijft 65" kopieerde van de SP, daar super veel stemmers mee over de streep haalde, en op het moment van de exit-poll meteen aangaf dat hij dat punt per direct liet vallen.quote:PVV-leider Geert Wilders heeft voor de verkiezingen gezegd dat hij deze punten in de ijskast wil zetten. Na de grote overwinning zei Wilders dat hij zich redelijk wil opstellen en zich aan de grondwet wil houden.
"Een verkiezingsprogramma kun je voor de verkiezingen nog aanpassen, naar daarna vind ik dat lastig", zei Omtzigt daarover in een korte toelichting na zijn gesprek met de verkenner.
En zodoende in een gedoogkabinet belandde.
Ik weet nog precies waar ik was toen hij dat zei...
Geert is de redder van het volk en vaderlandquote:
[..]
Plucheplakker zoals geert zelf bedoel je?
Die mag blijven plakken!!11111
De betreffende brief van NSC aan de verkenner.
1 grote poppenkast daar in Den Haag. Gewoon werken voor je geld.quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
Ik denk dat hoe je het nu stelt zelfs nog liever is dan dat de werkelijkheid is.quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
Omtzigt is oude wijn in nieuwe zakken. Is geen "nieuwe" politiek. Mensen willen graag beflikkerd worden schijnbaar. Die komen van een koude kermis thuisquote:Op woensdag 29 november 2023 18:07 schreef Mickytjuh het volgende:
Het gaat Omtzigt denk ik vooral om het kiezersbedrog
[..]
Beetje als die keer dat Wilders "65 blijft 65" kopieerde van de SP, daar super veel stemmers mee over de streep haalde, en op het moment van de exit-poll meteen aangaf dat hij dat punt per direct liet vallen.
En zodoende in een gedoogkabinet belandde.
Ik weet nog precies waar ik was toen hij dat zei...
37 zetels is niet Het Volkquote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
Correct, maar de achterban van beide partijen (diegene die stemmen) willen regeren met de pvv. Samen kleine 65 zetels volgens mijquote:
Waarom heeft maar 25% van de Nederlandse stemmers het alleenrecht op het woord het volk? Is de overige 75% dat niet?quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
Het volk bestaat niet.quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
En iets van 24% van de kiezers hebben Wilders gestemd. Dat betekent dat 76% iets anders wil.
Wilders is de nestor van de kamer,quote:
[..]
Omtzigt is oude wijn in nieuwe zakken. Is geen "nieuwe" politiek. Mensen willen graag beflikkerd worden schijnbaar. Die komen van een koude kermis thuis
Over oude wijn in nieuwe zakken gesproken
Wie zegt dat? Het argument 75% gaat natuurlijk niet direct op. Immers is dat niet het percentage wat op 1 partij heeft gestemd. Dat is eerder 5% per partij.quote:
[..]
Waarom heeft maar 25% van de Nederlandse stemmers het alleenrecht op het woord het volk? Is de overige 75% dat niet?
Ben overigens geen pvv stemmer
Lekker zinvol om een semantische discussie op te starten.quote:
[..]
Waarom heeft maar 25% van de Nederlandse stemmers het alleenrecht op het woord het volk? Is de overige 75% dat niet?
(Overigens is het de overige 59% want 16% heeft niet gestemd)
De enige die hier garen bij spint is Wilders zelf..en die gaat, bij een eventuele nieuwe stemronde, zijn programma niet matigen. Sterker nog, die "gematigde" toon die hij nu aan slaat gaat hij dan helemaal laten varen. Zit je straks met een pvv van 40+ Zetels waar helemaal niet mee te werken valt.
Niet direct. 76% heeft niet op 1 partij gestemd.quote:
[..]
Het volk bestaat niet.
En iets van 24% van de kiezers hebben Wilders gestemd. Dat betekent dat 76% iets anders wil.
Ik zie op zich in mijn "nieuwste geschiedenis" studieboek wel een vergelijking op zich.quote:
Wat een clusterfuck. De inhoudelijke bezwaren van bv vvd en nsc zijn terecht, maar het is meteen wel een catch22.
De enige die hier garen bij spint is Wilders zelf..en die gaat, bij een eventuele nieuwe stemronde, echt niet zijn programma matigen. Sterker nog, die "gematigde" toon die hij nu aan slaat gaat hij dan helemaal laten varen. Zit je straks met een pvv van 40+ Zetels waar helemaal niet mee te werken valt.
Maar mag ik dat nog wel zeggen?
Die gaat binnenlopen. En terecht ergens.quote:Op woensdag 29 november 2023 18:17 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat een clusterfuck. De inhoudelijke bezwaren van bv vvd en nsc zijn terecht, maar het is meteen wel een catch22.
De enige die hier garen bij spint is Wilders zelf..en die gaat, bij een eventuele nieuwe stemronde, zijn programma niet matigen. Sterker nog, die "gematigde" toon die hij nu aan slaat gaat hij dan helemaal laten varen. Zit je straks met een pvv van 40+ Zetels waar helemaal niet mee te werken valt.
De enige die hier garen bij spint is de EU. Er komt gewoon een coalitie die exact gaat uitvoeren wat de EU wilt. Denk aan klimaat etc. Geloof maar niet dat we opnieuw naar de stembus gaan. Dan wordt de pvv nog groter en is het probleem niet te overzien. Dat willen ze ten alle tijden voorkomenquote:
Wat een clusterfuck. De inhoudelijke bezwaren van bv vvd en nsc zijn terecht, maar het is meteen wel een catch22.
De enige die hier garen bij spint is Wilders zelf..en die gaat, bij een eventuele nieuwe stemronde, echt niet zijn programma matigen. Sterker nog, die "gematigde" toon die hij nu aan slaat gaat hij dan helemaal laten varen. Zit je straks met een pvv van 40+ Zetels waar helemaal niet mee te werken valt.
Nee, maar willen waarschijnlijk wel ander beleid dan het "gratis onbetaalbaar bier" en "grenzen dicht" gezever.quote:
[..]
Niet direct. 76% heeft niet op 1 partij gestemd.
De hele Nederlandse politiek is al jaren een grote clusterfuck.quote:
Wat een clusterfuck. De inhoudelijke bezwaren van bv vvd en nsc zijn terecht, maar het is meteen wel een catch22.
De enige die hier garen bij spint is Wilders zelf..en die gaat, bij een eventuele nieuwe stemronde, zijn programma niet matigen. Sterker nog, die "gematigde" toon die hij nu aan slaat gaat hij dan helemaal laten varen. Zit je straks met een pvv van 40+ Zetels waar helemaal niet mee te werken valt.
Omdat de radicale verandering van Nederland moet en zal doorgaan.quote:
Tsja, waarom ziet iedereen er zo tegenop om met Wilders samen te werken? Vreemd dat de achterban van de PVV die vraag nooit stelt.
Geen idee. Wel willen ze allemaal iets anders. Het grootste gedeelte wil grenzen dicht. Dat zijn niet alleen de pvv stemmers. Dat wil de achterban van vvd, nsc, FvD etc ook. Samen misschien wel 80 zetels ofzo?quote:Op woensdag 29 november 2023 18:19 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nee, maar willen waarschijnlijk wel ander beleid dan het "gratis onbetaalbaar bier" en "grenzen dicht" gezever.
Ze zullen we bewust aan het traineren zijn. Zo gaat dat.quote:
[..]
Die gaat binnenlopen. En terecht ergens.
Gegoede burgerijquote:
quote:
Die draait wel bij. Eerst nog wat van zijn fractieleden sensibiliseren.
Iedereen is gek behalve Wilders?quote:
[..]
Omdat de radicale verandering van Nederland moet en zal doorgaan.
Hij wilde best in een coalitie stappen met PVV en VVD, maar dan als gedoogpartner.
VVD kaapte die optie van hem af, en nu moet hij echt zeggen; 'Nee' ipv ja, maar......
Maar goed VVD zal wel de zwarte piet krijgen.
Je weet wel wat je krijgt. Of wat je niet krijgt, eigenlijk.quote:
Weet u niet wat u moet kiezen? Stem Omtzigt! Die weet het ook niet.
Kom jij nou maar eerst met de gevraagde bron in het andere topic voordat je gaat lopen zeuren over dit.quote:
[..]
Lekker zinvol om een semantische discussie op te starten.
(Overigens is het de overige 59% want 16% heeft niet gestemd)
Ja,w ant VVDers zijn anti eu, anti regels omtrent vrij verkeer van goederen en personen?quote:
[..]
De enige die hier garen bij spint is de EU. Er komt gewoon een coalitie die exact gaat uitvoeren wat de EU wilt. Denk aan klimaat etc. Geloof maar niet dat we opnieuw naar de stembus gaan. Dan wordt de pvv nog groter en is het probleem niet te overzien. Dat willen ze ten alle tijden voorkomen
Echt de enige die dit wil is een hardekern PVV, FvD etc. Of denk je dat al die nieuwe FvD stemmers allemaal naar de gulden willen?
elke ondernemer in Nederland schiet zich zelf door zijn ballen, als die dit doet..... Geneest hij (als in komt nederland er boven op?), tuurlijk uiteindelijk wel, maar hij moet wel de rest van zijn leven als een halve travestiet (ehh ik bedoel kastraat) door het leven.
"Te vroeg om te zeggen, even overleggen!"quote:
Weet u niet wat u moet kiezen? Stem Omtzigt! Die weet het ook niet.
Hij heeft zijn programma nu ook niet gematigd. Hij heeft alleen minder lopen schelden tijdens de verkiezing.quote:
Wat een clusterfuck. De inhoudelijke bezwaren van bv vvd en nsc zijn terecht, maar het is meteen wel een catch22.
De enige die hier garen bij spint is Wilders zelf..en die gaat, bij een eventuele nieuwe stemronde, zijn programma niet matigen. Sterker nog, die "gematigde" toon die hij nu aan slaat gaat hij dan helemaal laten varen. Zit je straks met een pvv van 40+ Zetels waar helemaal niet mee te werken valt.
Als je alle dramatiek gewoon even opzij schuift; hij zegt niks anders. Hij heeft dit al meerdere malen gemeld. Dit in tegenstelling tot een VVD dat continu draait.
quote:
[..]
De enige die hier garen bij spint is de EU. Er komt gewoon een coalitie die exact gaat uitvoeren wat de EU wilt. Denk aan klimaat etc. Geloof maar niet dat we opnieuw naar de stembus gaan. Dan wordt de pvv nog groter en is het probleem niet te overzien. Dat willen ze ten alle tijden voorkomen
En dan lijkt het me nog het minst erg van die vier partijen die kans maken op een plek in de coalitie (GL-PvdA kan je vergeten). Vaag en erg conservatief, maar toch.quote:
[..]
Je weet wel wat je krijgt. Of wat je niet krijgt, eigenlijk.
Wij beschouwen het als onze opdracht om vanuit de nieuwe politieke realiteit
constructief bij te dragen aan een nieuw sociaal contract tussen overheid en
samenleving. Een nieuwe regering moet de reële zorgen van mensen serieus
nemen en een verbindende rol spelen in de samenleving. De fractie van NSC is
bereid om medeverantwoordelijkheid te nemen voor het landsbestuur, maar zal
alleen steun geven aan een regering die:
Werkt op basis van de Grondwet en daarmee de grondrechten waarborgt
(zoals godsdienstvrijheid, vrijheid van meningsuiting, censuurverbod), de
grenzen van de democratische rechtsstaat bewaakt en in woord en daad
zoekt naar verbinding in de samenleving;
2
Internationale verdragen en rechterlijke uitspraken respecteert, onder
meer over klimaat en mensenrechten;
Kan rekenen op een vruchtbare samenwerking met de Tweede en Eerste
Kamer, zodat de regering slagvaardig kan zijn;
Met voorrang werkt aan hervormingen op het gebied van goed bestuur
(hoofdstuk 1 van ons programma). Hierbij horen ook regels omtrent de
integriteit en transparantie van politici en de structuur van politieke
partijen;
Forse maatregelen neemt met het oog op de bestaanszekerheid, aanpak
van de wooncrisis en een houdbare migratie;
De internationale reputatie van Nederland bewaakt en effectief kan
opereren op het internationale toneel, in het bijzonder in de Europese
Raad en bij bilaterale samenwerking met landen binnen en buiten de
Europese Unie.
Politieke samenwerking
Het ligt voor de hand om eerst met alle partijen te verkennen of en onder welke
voorwaarden een parlementaire meerderheidsregering kan worden gevormd,
waarvan de PVV als grootste partij deel uitmaakt. Het verkiezingsprogramma van
de PVV bevat standpunten die naar ons oordeel in strijd zijn met de Grondwet.
Kamerleden en ministers zweren bij de aanvaarding van hun ambt trouw aan de
Grondwet en beloven dat zij de grondrechten van alle inwoners en de
democratische rechtsstaat zullen waarborgen. Wij hebben in de afgelopen
maanden consequent uitgesproken dat wij geen concessies doen aan deze
principes. Hier trekken wij een harde grens.
Wij constateren dat de heer Wilders heeft gezegd dat hij de betreffende
standpunten van zijn partij ‘in de ijskast’ wil zetten. Maar de betekenis hiervan is
niet helder. Wat is dan nu de status van het PVV-verkiezingsprogramma? Hoe
zeker kunnen we er van zijn dat Kamerleden en eventuele bewindspersonen zich
in hun uitingen en bij stemmingen zullen houden aan de (Grond)wet, mede gelet
op de uitspraak dat deze standpunten ‘in het DNA’ van de partij zitten? En wat
betekent de uitspraak van de heer Wilders dat een regering met de PVV er zal
zijn ‘voor alle Nederlanders’? In de ogen van de NSC-fractie moet er eerst
helderheid komen over de vraag of en hoe de PVV een verbindende rol gaat
spelen in de samenleving en in een mogelijk samenwerkingsverband. Wij vinden
het van belang dat de PVV eerst ondubbelzinnig aangeeft welke omstreden
punten uit haar verkiezingsprogramma niet langer actueel zijn en vanuit welke
bestuurscultuur en uitgangspunten de partij de komende jaren een constructieve
bijdrage wil leveren aan het landsbestuur.
Daarnaast zien wij ook politiek-inhoudelijk veel obstakels om met de PVV tot
overeenstemming te komen. Zo vinden wij het van belang dat Nederland civiele
en militaire steun blijft geven aan Oekraïne, verwerpen wij speculaties over een
Nexit en hechten wij aan financiële degelijkheid. Wel zien we raakvlakken op
punten als houdbare migratie, bestaanszekerheid en landbouw/voedselzekerheid.
Op het gebied van volkshuisvesting, klimaat en energie, financieel-economisch
beleid, onderwijs, regionaal beleid en platteland/stikstof zien wij veel
overeenkomsten met de programma’s van BBB, CDA en VVD. Als het gaat om
3
bestaanszekerheid en een toegankelijke gezondheidszorg zien wij raakvlakken
met de SP, ChristenUnie en GroenLinks/PvdA. Maar bij de keuzes op het gebied
van onder meer economie, overheidsfinanciën en belastingen is de afstand met
vooral GroenLinks/PvdA erg groot.
Volgens mij zit er geen woord Spaans bij en is er echt niets vreemds aan wat Pieter zegt.
Je bedoelt de kleine minderheid van de stemmers en een nog kleinere minderheid van het volk?quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
En dan over vier jaar verbaasd zijn dat er nog meer PVV stemmers zijn.
Achterban van de NSC en VVD willen de samenwerking aangaan, maar partijen zijn veel te bang dat ze zetels kwijt raken, dus spelen het liever veilig. Middelvinger richting de kiezer.
Was beter geweest om het gewoon te proberen. Als het faalt valt de PVV uit elkaar, heb je er geen last meer van.
Dat ook. Zelden zo'n suffe vent gezien als Omtzigt. Als hij begint te lullen val je in slaap toch! En die vreemde houding als of hij ieder moment van zijn stokkie kan gaan of weer in een burnout beland. Nee, niet mijn type.quote:
"Op dit moment"
Geert Wilders zit al sinds 1998 in de 2e kamer. Als langstzittende (op Kees van der Staaij na) kan je die ook moeilijk nog "nieuwe politiek" noemen.quote:
[..]
Omtzigt is oude wijn in nieuwe zakken. Is geen "nieuwe" politiek. Mensen willen graag beflikkerd worden schijnbaar. Die komen van een koude kermis thuis
Als je zijn brief leest is hij best wel consistent!quote:
Weet u niet wat u moet kiezen? Stem Omtzigt! Die weet het ook niet.
3 top moeten samen werken omdat de bevolking zo gekozen heeft.
Dat is echt democratie.
Maar nee we sluiten uit en doen onze eigen zin wel.
Democratie is er niet in nederland het is een grote leugen van alles.
Nederland het land van bedrog en verraad in de poltiek tot aan de kern van onze nep democratie.
Ik zie nog steeds meer mensen dadelijk kiezen voor soeverein.
Zijn ze van het gezeik af
https://www.linda.nl/nieu(...)uit-de-maatschappij/
Nog twee voordelen van dit retorische trucje: de VVD begon met de paringsdans en wordt nu meer onder druk gezet en de andere partijen hebben nu meer kans om alternatieven aan te dragen, die ze mogelijk niet hadden aangedragen als NSC en VVD allebei hun jawoord hadden gegeven.
Nee, een meerderheid moet een kabinet vormen. Je snapt niet zoveel van hoe de democratie werkt.quote:
Tja echt democratie zal zijn.
3 top moeten samen werken omdat de bevolking zo gekozen heeft.
Dat is echt democratie.
Maar nee we sluiten uit en doen onze eigen zin wel.
Democratie is er niet in nederland het is een grote leugen van alles.
Nederland het land van bedrog en verraad in de poltiek tot aan de kern van onze nep democratie.
Ik zie nog steeds meer mensen dadelijk kiezen voor soeverein.
Zijn ze van het gezeik af
https://www.linda.nl/nieu(...)uit-de-maatschappij/
Ik geloof dat je niet helemaal begrijpt wat democratie inhoudt.quote:
Tja echt democratie zal zijn.
3 top moeten samen werken omdat de bevolking zo gekozen heeft.
Dat is echt democratie.
Maar nee we sluiten uit en doen onze eigen zin wel.
Democratie is er niet in nederland het is een grote leugen van alles.
Nederland het land van bedrog en verraad in de poltiek tot aan de kern van onze nep democratie.
Ik zie nog steeds meer mensen dadelijk kiezen voor soeverein.
Zijn ze van het gezeik af
https://www.linda.nl/nieu(...)uit-de-maatschappij/
Volgens mij is dat je "standpunt" sinds Wilders de grootste is.quote:
Tja echt democratie zal zijn.
3 top moeten samen werken omdat de bevolking zo gekozen heeft.
Dat is echt democratie.
Maar nee we sluiten uit en doen onze eigen zin wel.
Democratie is er niet in nederland het is een grote leugen van alles.
Nederland het land van bedrog en verraad in de poltiek tot aan de kern van onze nep democratie.
Ik zie nog steeds meer mensen dadelijk kiezen voor soeverein.
Zijn ze van het gezeik af
https://www.linda.nl/nieu(...)uit-de-maatschappij/
Dat is niet hoe het werkt.
quote:
[..]
Geert Wilders zit al sinds 1998 in de 2e kamer. Als langstzittende (op Kees van der Staaij na) kan je die ook moeilijk nog "nieuwe politiek" noemen.
Vermoeiend mannetje die Pieter.quote:De NSC is niet bereid om te gaan praten met PVV, VVD en BBB over eventuele samenwerking. Dat zei lijsttrekker Pieter Omtzigt na afloop van een gesprek met verkenner Ronald Plasterk. Omtzigt weigert om een voorkeur uit te spreken over in wat voor coalitie hij dan wél ziet zitten.
Dat heeft hij al gedaan, hij liet op Twitter weten dat hij en van der Plas samen aan het wachten waren op Yesilgoz en Omtzigt om te formeren. Ik geloof niet dat die twee daarop gereageerd hebben, overigens.quote:
Ook dit hoort bij het spelletje. De volgende stap is dat het opperhoofd van de grootste partij, in casu Geert Wilders, zich initiërend moet opstellen en niet afwachtend.
Nog twee voordelen van dit retorische trucje: de VVD begon met de paringsdans en wordt nu meer onder druk gezet en de andere partijen hebben nu meer kans om alternatieven aan te dragen, die ze mogelijk niet hadden aangedragen als NSC en VVD allebei hun jawoord hadden gegeven.
Dat kan en dat is een meerderheid maar voorlopig nog lang niet aan de orde.quote:
Ik dacht een stap verder: hoofdpunten en toezeggingen. Concreet.quote:
[..]
Dat heeft hij al gedaan, hij liet op Twitter weten dat hij en van der Plas samen aan het wachten waren op Yesilgoz en Omtzigt om te formeren. Ik geloof niet dat die twee daarop gereageerd hebben, overigens.
NSC, VVD zitten in het midden, dus die hebben we de beste onderhandelingspositie in principe.quote:
Er ligt allang een onderonsje dat VVD en NSC met die dikke pad van een timmrmans gaan regeren.
De stemmers kiezen de 2de kamer. Dat is het en meer niet en de gekozen mensen incl ontzigt en wilders gaan zometeen in de 2de kamer zitten.quote:
Tja echt democratie zal zijn.
3 top moeten samen werken omdat de bevolking zo gekozen heeft.
Dat is echt democratie.
Maar nee we sluiten uit en doen onze eigen zin wel.
Democratie is er niet in nederland het is een grote leugen van alles.
Nederland het land van bedrog en verraad in de poltiek tot aan de kern van onze nep democratie.
Ik zie nog steeds meer mensen dadelijk kiezen voor soeverein.
Zijn ze van het gezeik af
https://www.linda.nl/nieu(...)uit-de-maatschappij/
Wordt wilders premier dan moet hij de 2de kamer verlaten ondanks de verkiezinguitslag.
Volgens mij is daar de verkenner voor...quote:
[..]
Ik dacht een stap verder: hoofdpunten en toezeggingen. Concreet.
Dan komt dat hopelijk uit het verslag.quote:
[..]
Volgens mij is daar de verkenner voor...
We gaan het wel zien als het verslag klaar is, het is wel alvast duidelijk dat NSC veel moeite heeft met de PVV.quote:
[..]
Dan komt dat hopelijk uit het verslag.
Nee nooit niet geweestquote:
[..]
Volgens mij is dat je "standpunt" sinds Wilders de grootste is.
Dat is niet hoe het werkt.
Integendeel ik heb niet eens voor pvv gestemd
Ik vind onze politieke gewoon een puinhoop.
Die van alles en nog wat keren om de zelfde zooi aan de macht te houden.
Het is kapot en versplinterd de hele politieke zooi.
En ja ik heb gestemd voor de geval de mensen denken van niet.
Trouwens we hebben een.
Parlementaire democratie in de poltiek
Wel hier kan je vinden hoe Nederland werkt.
Maar waar de politiek zelf schijt aan hebben .
https://www.rijksoverheid(...)ementaire-democratie
Die komt er juist onder figuren als Wilders en Baudet... die hele WEF-agenda is slechts een foldertje om de kudde richting proponenten van democratische afbraak te jagen.quote:
[..]
Omdat de radicale verandering van Nederland moet en zal doorgaan.
Ik moet zeggen dat ik de spelletjes ook wel moe ben. Ga gewoon praten met elkaar.quote:
[..]
Die komt er juist onder figuren als Wilders en Baudet... die hele WEF-agenda is slechts een foldertje om de kudde richting proponenten van democratische afbraak te jagen.
Als er nieuwe verkiezingen komen, zal ik radicaler stemmen om het ze makkelijker te maken.
Ik denk dat beide partijen zich met hun huidige houding veel harder in de vingers snijden. Zeker de VVD waarvan de achterban wil dat ze mee gaan regeren met de PVV. Een snelle herverkiezing gaat de VVD nog meer zetels kosten, juist door deze houding.quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
Photonic Induction.quote:
Die politieke vernieuwer heeft in een kwart eeuw inmiddels alleen al 3.1 miljoen aan bruto salaris ontvangen. En de staat ongetwijfeld nog een veelvoud daarvan gekost aan persoonlijke beveiliging. Daar kun je zo ongeveer het hele binnhof met pluche van bekleden...quote:
Op Bontenbal?quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik de spelletjes ook wel moe ben. Ga gewoon praten met elkaar.
Als er nieuwe verkiezingen komen, zal ik radicaler stemmen om het ze makkelijker te maken.
quote:
!Waar heb jij het over? Volgens mij interesseert Omtzigt het aantal zetels niet eens een beetje. Sterker nog, ik denk dat hij het wel fijn vindt dat hij niet groter is geworden.quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
En het lijkt me vrij logisch dat NSC ermee bezig is wat zij willen en niet wat 'het volk' wil. Zij vertegenwoordigen namelijk niet 'het volk' maar hun stemmers. En ze zeggen nu precies wat ze voor de verkiezingen zeiden.
Welke spelletjes?quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik de spelletjes ook wel moe ben. Ga gewoon praten met elkaar.
Als er nieuwe verkiezingen komen, zal ik radicaler stemmen om het ze makkelijker te maken.
Omtzigt zegt dat hij wil praten, maar zegt ook dat hij niet direct in een bepaalde coalitie wil praten. Is dat een spelletje, vanaf de oprichting van je partij steeds hetzelfde zeggenTja, het is voor sommigen nogal technisch en genuanceerd.quote:
[..]
Dat ook. Zelden zo'n suffe vent gezien als Omtzigt. Als hij begint te lullen val je in slaap toch! En die vreemde houding als of hij ieder moment van zijn stokkie kan gaan of weer in een burnout beland. Nee, niet mijn type.
Voor leuke tv kun je beter Geert hebben.
Echt serieus, wat mij betreft zijn álle politici supersuf. Het is geen Rtl4 talentenjacht of zo.
Hm wacht..te weinig zetels. Nou, dan maar nieuwe verkiezingen.
Hij zegt dat hij nu geen onderhandelingen met de PVV wil starten. Weet je wat een goede manier is om erachter te komen van welke punten Wilders afstand wil nemen? Onderhandelingen starten. Ga. Praten. Het is zo eenvoudig. En dan kan de uitkomst alsnog zijn dat je het niet ziet zitten.quote:
[..]
Welke spelletjes?
En de VVD is al helemaal erg. Ben benieuwd wat er op de partijbijeenkomst gaat gebeuren.
Volgens mij zegt hij vrij duidelijk in zijn brief wat hij wilquote:
Ik heb NSC gestemd en geef bij deze toe dat ik daar nu spijt van heb. Heb Omtzigt lang verdedigd maar ik ben er nu wel een beetje klaar mee. Wat wil die kerel nu eigenlijk 🥴
Niet met de PVV regeren in elk geval. Is alleen maar een pluspunt toch?quote:
Ik heb NSC gestemd en geef bij deze toe dat ik daar nu spijt van heb. Heb Omtzigt lang verdedigd maar ik ben er nu wel een beetje klaar mee. Wat wil die kerel nu eigenlijk 🥴
Het is wel een risico voor een nieuwe partij als die van Omtzigt om direct mee te gaan regeren. Hij komt zo met 20 zetels de kamer in denderen, terwijl hij enkele maanden geleden nog amper wist wat hij ging doen.quote:
Ik heb NSC gestemd en geef bij deze toe dat ik daar nu spijt van heb. Heb Omtzigt lang verdedigd maar ik ben er nu wel een beetje klaar mee. Wat wil die kerel nu eigenlijk 🥴
quote:
[..]
Hij zegt dat hij nu geen onderhandelingen met de PVV wil starten. Weet je wat een goede manier is om erachter te komen van welke punten Wilders afstand wil nemen? Onderhandelingen starten. Ga. Praten. Het is zo eenvoudig. En dan kan de uitkomst alsnog zijn dat je het niet ziet zitten.
En de VVD is al helemaal erg. Ben benieuwd wat er op de partijbijeenkomst gaat gebeuren.
Hij wil toch ook gaan praten?quote:Hij wil dat er een informateur wordt aangesteld die eerst gaat kijken of er inhoudelijke overeenkomsten zijn te vinden tussen partijen.
,,De coalitie die PVV-leider Wilders wil, heeft bij lange na geen meerderheid in de Eerste kamer. Dus moeten alle partijen eerst maar eens kijken naar hoe ze problemen willen oplossen. En of daar overeenkomsten tussen zitten.''
Hij wil alleen niet al in de voorkeurscoalitie van Wilders praten, hij wil eerst orienterender kijken. vind je dat dan echt een of ander raar politiek spelletje, naar inhoudelijke punten gaan kijken en je niet blindstaren op één coalitie? Niet alleen vrij logisch om het zo aan te pakken, maar ook volledig in lijn met zijn verkiezingsprogramma en alles wat hij vooraf heeft gezegd. Hoe is dat dan een spelletje wat je moe bent, waar heb je het over?
ik verbaas me er ook elke keer over dat als je op wilders stemt omdat hij in de 2de kamer moet komen hij er niet in komt, ondanks dat hij een veelvoud van de benodigde stemmen heeft gekregen en dat alleen omdat hij premier wordt.quote:
[..]
Nee nooit niet geweest
Integendeel ik heb niet eens voor pvv gestemd
Ik vind onze politieke gewoon een puinhoop.
Die van alles en nog wat keren om de zelfde zooi aan de macht te houden.
Het is kapot en versplinterd de hele politieke zooi.
En ja ik heb gestemd voor de geval de mensen denken van niet.
Trouwens we hebben een.
Parlementaire democratie in de poltiek
Wel hier kan je vinden hoe Nederland werkt.
Maar waar de politiek zelf schijt aan hebben .
https://www.rijksoverheid(...)ementaire-democratie
Laat dan iemand premier worden die niet tot de 2de kamer is gekozen!
Hij wil iets vaags wat toch niet van de grond gaat komen.quote:
[..]
Volgens mij zegt hij vrij duidelijk in zijn brief wat hij wil
Lees hem nog maar eens goed dan want hij zegt toch heel duidelijk wat hij van de PVV wil horen.quote:
[..]
Hij wil iets vaags wat toch niet van de grond gaat komen.
daarom kan hij het beste ook niet in de coalitie komen.quote:
[..]
Het is wel een risico voor een nieuwe partij als die van Omtzigt om direct mee te gaan regeren. Hij komt zo met 20 zetels de kamer in denderen, terwijl hij enkele maanden geleden nog amper wist wat hij ging doen.
. Wie trapt in zulke lege taal?Ja? Ik snap er namelijk weinig van. Aan de ene kant is hij voorstander van een minderheidskabinet, aan de andere kant wil hij ook een meerderheid in de eerste kamer. Aan de ene kant is hij altijd tegen een dichtgetimmerd regeerakkoord geweest, aan de andere kant wil hij nu van alles dichttimmeren.quote:
[..]
Volgens mij zegt hij vrij duidelijk in zijn brief wat hij wil
Ik denk dat we hier een jonge, fragiele en verdeelde partij zien die Omtzigt bij elkaar probeert te houden met politieke acrobatiek. Ugh.
Maar als Wilders alles wat tegen de grondwet in gaat uit zijn programma gaat halen, blijft er een VVD-programma overquote:
[..]
Lees hem nog maar eens goed dan want hij zegt toch heel duidelijk wat hij van de PVV wil horen.
Allemaal gelul joh. Ja het klinkt hartstikke rationeel, maar het gaat toch niet van de grond komen. Ach, elk land krijgt de politici en de politiek die het verdient, denk ik.quote:
[..]
Lees hem nog maar eens goed dan want hij zegt toch heel duidelijk wat hij van de PVV wil horen.
Maar er is geen partij die hoeft samen te werken met de PVV, dat is de realiteit.
Dat betekent niet dat er geen PVV-kabinet komt maar op dit moment lijkt het heel ingewikkeld, helemaal omdat de PVV maar 4 zetels heeft in de 1e kamer en daar dus ook overal meerderheden voor moet zien te vinden, anders zijn ze een "tandeloze tijger".
Dat betekent heel veel compromissen sluiten, zelfs al gaat de PVV regeren, je zal een heel slappe versie van het partijprogramma terug zien. Alsof je thee zet van een zakje dat je de dag ervoor ook al gebruikt hebt.
Dit. Ik vond het niet kies hoe de VVD, NSC en BBB voor het blok heeft gezet. Niet echt constructief en puur politiek.quote:
[..]
Het is wel een risico voor een nieuwe partij als die van Omtzigt om direct mee te gaan regeren. Hij komt zo met 20 zetels de kamer in denderen, terwijl hij enkele maanden geleden nog amper wist wat hij ging doen.
Iets waar Omtzigt wel klaar mee is.
Een week na de verkiezingen al spijt van je stem ja? Is dat je vaker zo snel overkomen? Want het kan ook met je eigen verwachtingen te maken hebben.quote:
Ik heb NSC gestemd en geef bij deze toe dat ik daar nu spijt van heb. Heb Omtzigt lang verdedigd maar ik ben er nu wel een beetje klaar mee. Wat wil die kerel nu eigenlijk 🥴
Ja, beter gaat de absolute macht naar het FvD...quote:Op woensdag 29 november 2023 19:36 schreef Akathisia het volgende:
Stem op kartelpolitici, krijg kartelpolitiek.
Dan gaat er wel meer geld naar de uilenopvang.quote:
[..]
Ja, beter gaat de absolute macht naar het FvD...
Toch nog iets positiefsquote:
[..]
Dan gaat er wel meer geld naar de uilenopvang.
Zelf de immigrant wordenquote:
Zal Wilders niet eens denken "Fok die shit. Ik verhuis naar Israël of Hongarije.".
Als je zo gaat praten kan men beter over naar een 2 partijen systeem net als in de US, daar worden we blij van!quote:
[..]
Het volk bestaat niet.
En iets van 24% van de kiezers hebben Wilders gestemd. Dat betekent dat 76% iets anders wil.
Als 1 partij ver uit de grootste is dan mag je dat niet negeren.
De EK is een chambre de réflection. Misschien kunnen die weer eens op grondwettelijkheid en dergelijke gaan toesten.quote:
Ik begrijp de PVV-stemmers best wel, die willen heel graag een rechts PVV-kabinet.
Maar er is geen partij die hoeft samen te werken met de PVV, dat is de realiteit.
Dat betekent niet dat er geen PVV-kabinet komt maar op dit moment lijkt het heel ingewikkeld, helemaal omdat de PVV maar 4 zetels heeft in de 1e kamer en daar dus ook overal meerderheden voor moet zien te vinden, anders zijn ze een "tandeloze tijger".
Dat betekent heel veel compromissen sluiten, zelfs al gaat de PVV regeren, je zal een heel slappe versie van het partijprogramma terug zien. Alsof je thee zet van een zakje dat je de dag ervoor ook al gebruikt hebt.
Owh want dat was voor die tijd nog niet te voorzien?quote:
Ik heb NSC gestemd en geef bij deze toe dat ik daar nu spijt van heb. Heb Omtzigt lang verdedigd maar ik ben er nu wel een beetje klaar mee. Wat wil die kerel nu eigenlijk 🥴
Echt dit is toch de reden waarom 90% van de Nederlanders geen stemrecht hoort te hebben?
Hij wil voordat die met pensioen gaat naar Israel eerst nog even de clownpremier gaan uithangen.quote:
Wel verfrissend, iemand die er openlijk voor uitkomt antidemocratisch te zijn. Zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Owh want dat was voor die tijd nog niet te voorzien?
Echt dit is toch de reden waarom 90% van de Nederlanders geen stemrecht hoort te hebben?
Laat me raden, je vindt dat je zelf wel stemrecht behoort te hebben?
Pleun is gewoon kast-PVV'er die hoopte dat Omtzigt zonder pardon met Wilders zou gaan samenwerken. Het was van het begin af aan al duidelijk dat Omtzigt niet erg veel zin had in de PVV, en dat wordt nu nogmaals bevestigd.quote:
[..]
Owh want dat was voor die tijd nog niet te voorzien?
Echt dit is toch de reden waarom 90% van de Nederlanders geen stemrecht hoort te hebben?
Owh ik hoef helemaal niet te stemmen.quote:
[..]
Wel verfrissend, iemand die er openlijk voor uitkomt antidemocratisch te zijn. Zouden meer mensen moeten doen.
Laat me raden, je vindt dat je zelf wel stemrecht behoort te hebben?
Ik ben niet anti-democratisch, ik ben er alleen wel voor om mensen die maar 2 hersencellen hebben dat recht niet te geven. En in Nederland is dat gehalte een beetje erg hoog.
Ik vraag me sowieso af welke partij wél zin heeft om met de PVV te regeren.quote:
[..]
Pleun is gewoon kast-PVV'er die hoopte dat Omtzigt zonder pardon met Wilders zou gaan samenwerken. Het was van het begin af aan al duidelijk dat Omtzigt niet erg veel zin had in de PVV, en dat wordt nu nogmaals bevestigd.
Dat zou dan wel eens het einde kunnen worden van een grote VVD. Een "rechtse" partij die het eigenlijk liever over Links wilt spelen. Het blijft bijzonder om te kunnen aanschouwen. Succes ook met dat uitleggen aan je kiezers, waarvan meer dan 80% wél samen met de PVV over rechts wilt.quote:
Nou, dat wordt dus GL, VVD (want dan willen ze wel natuurlijk), NSC en D66. Nederland wil rechts, maar we gaan lekker links.
En dan over vier jaar verbaasd zijn dat er nog meer PVV stemmers zijn.
Achterban van de NSC en VVD willen de samenwerking aangaan, maar partijen zijn veel te bang dat ze zetels kwijt raken, dus spelen het liever veilig. Middelvinger richting de kiezer.
Was beter geweest om het gewoon te proberen. Als het faalt valt de PVV uit elkaar, heb je er geen last meer van.
Nou nou, je hoeft jezelf niet zo af te krakenquote:
[..]
Owh ik hoef helemaal niet te stemmen.
Ik ben niet anti-democratisch, ik ben er alleen wel voor om mensen die maar 2 hersencellen hebben dat recht niet te geven. En in Nederland is dat gehalte een beetje erg hoog.
Je bent bekend met dit gave land, waarin een heel groot deel zeer waarschijnlijk Trump nógmaals de grootste gaat maken?quote:
[..]
Owh ik hoef helemaal niet te stemmen.
Ik ben niet anti-democratisch, ik ben er alleen wel voor om mensen die maar 2 hersencellen hebben dat recht niet te geven. En in Nederland is dat gehalte een beetje erg hoog.
Dat wordt ook niet genegeerd.quote:
[..]
Als je zo gaat praten kan men beter over naar een 2 partijen systeem net als in de US, daar worden we blij van!
Als 1 partij ver uit de grootste is dan mag je dat niet negeren.
Die partij mag nu het voortouw nemen in het vormen van een coalitie. Dat betekent overeenkomsten zoeken met andere partijen en bovenal:
Compromissen sluiten op de punten waarover er verschillen bestaan.
Omtzigt geeft nu in zijn brief duidelijk aan op welke punten hij in elk geval niet van plan is om compromissen te sluiten, en dat is zijn goed recht. Omtzigt vertegenwoordigd met NSC immers de mensen die op NSC en het partijprogramma van NSC gestemd hebben. Daar, en alleen daar moet Omtzigt zoveel mogelijk voor opkomen.
En zo geldt dat voor elke partij en partijleider.
Dat PVV de meeste stemmen heeft, betekent simpelweg niet dat andere partijen daar nu klakkeloos achteraan moeten huppelen om een coalitie te vormen. Het initiatief tot het vormen van een coalitie ligt bij de leider van de grootste partij, dus Geert Wilders.
Juist, dus dat wordt dan een oligarchie. Jammer dat het gepeupel zich blijft verzetten waardoor de ijzeren wet van de oligarchie maar geen bewaarheid wil worden.quote:
[..]
Owh ik hoef helemaal niet te stemmen.
Ik ben niet anti-democratisch, ik ben er alleen wel voor om mensen die maar 2 hersencellen hebben dat recht niet te geven. En in Nederland is dat gehalte een beetje erg hoog.
Ik neem aan partijen als BBB, SGP en JA21. En van de VVD (en trouwens ook NSC) dus schijnbaar het overgrote merendeel van de kiezers, behalve de politici zelf.quote:
[..]
Ik vraag me sowieso af welke partij wél zin heeft om met de PVV te regeren.
Nee joh. Je weet dat vvd samen met d66 1 partij vormt in de EU namelijk Renew? Vvd doet alsof ze rechts zijn. Dat is niet af te leiden uit hun stemgedrag.quote:
[..]
Dat zou dan wel eens het einde kunnen worden van een grote VVD. Een "rechtse" partij die het eigenlijk liever over Links wilt spelen. Het blijft bijzonder om te kunnen aanschouwen. Succes ook met dat uitleggen aan je kiezers, waarvan meer dan 80% wél samen met de PVV over rechts wilt.
PVV is vooral een zeer conservatieve en gematigd linkse partij.quote:
[..]
Dat zou dan wel eens het einde kunnen worden van een grote VVD. Een "rechtse" partij die het eigenlijk liever over Links wilt spelen. Het blijft bijzonder om te kunnen aanschouwen. Succes ook met dat uitleggen aan je kiezers, waarvan meer dan 80% wél samen met de PVV over rechts wilt.
Alleen op het punt van migratie en internationaal beleid zijn ze uiterst rechts.
Exact. Stemmen ook zeer regelmatig mee met vvd. Logisch daar komt Wilders vandaan.quote:
[..]
PVV is vooral een zeer conservatieve en gematigd linkse partij.
Alleen op het punt van migratie en internationaal beleid zijn ze uiterst rechts.
Lol.quote:
PVV is economisch niet rechts.quote:
Vermoeiend hoor die kerel. Je zou denken dat hij nu iets minder tijd heeft voor Twitter.quote:
Zal ik proberen de andere kant te belichten?quote:
[..]
Ja? Ik snap er namelijk weinig van. Aan de ene kant is hij voorstander van een minderheidskabinet, aan de andere kant wil hij ook een meerderheid in de eerste kamer. Aan de ene kant is hij altijd tegen een dichtgetimmerd regeerakkoord geweest, aan de andere kant wil hij nu van alles dichttimmeren.
Ik denk dat we hier een jonge, fragiele en verdeelde partij zien die Omtzigt bij elkaar probeert te houden met politieke acrobatiek. Ugh.
Wilders heeft een partijprogramma waar niet veel van over blijft als je de grondwet, getekende verdragen en rechtelijke uitspraken mee neemt. Wilders heeft ook de reputatie om nogal ferm uit de hoek te komen als hij zijn zin niet krijgt. Volgens mij zou het geheel niet vreemd zijn om te veronderstellen dat Wilders zijn coalitiepartners, gedurende of na de val van het kabinet, de schuld geeft als dingen gewoon wettelijk niet konden. Of zoals Gert Leers liet optekenen in de NRC: “We kwamen bijvoorbeeld een lijn overeen over Europees beleid voor gezinshereniging. Ik kwam terug uit Brussel met wat we hadden afgesproken, maar direct sloeg Wilders om zich heen.”
Nu Wilders het torentje ruikt zegt hij “ik houd mij aan de wet, Pieter, kom dan, doe dan mee”. Maar tegelijk is er nog het partijprogramma en de reputatie. Je kan niet voetballen met iemand als één partij zich niet aan de buitenspel regel houdt. Daarom lijkt het mij ook helemaal niet vreemd dat degene die met Wilders in het kabinet willen stappen, eerst zeker willen weten dat ze met dezelfde spelregels spelen.
Ik snap dat dit voor Wilders, met zijn spierballenprogramma, heel lastig is. Maar je kan Pieter Omtzigt moeilijk verwijten dat hij als mister “goed bestuur, bestaanszekerheid en zaken eerlijk en goed oplossen” heel voorzichtig dit traject in gaat. Anders word het net zulk iets als Kaag der nieuwe bestuurscultuur.
Dat is uiteraard ook de reden dat VVD wel een steun wil geven aan een minderheidskabinet met PVV. Op veel punten kennen de daadwerkelijke partijkoersen veel overeenkomsten. Maar op de onderwerpen die botsen kan in zo'n situatie de VVD zonder eigen schade anders stemmen dan PVV.quote:
[..]
Exact. Stemmen ook zeer regelmatig mee met vvd. Logisch daar komt Wilders vandaan.
Voor de buhne.quote:
[..]
PVV is economisch niet rechts.
Op papier.quote:
[..]
PVV is vooral een zeer conservatieve en gematigd linkse partij.
Nee. Valt altijd op dat mensen nooit kijken waar partijen op stemmen met moties, maar enkel het partijprogramma lezen. Terwijl de moties laten zien waar een partij ECHT voor staat, niet een partijprogramma.quote:
Je kunt ook voorzichtig zijn terwijl je onderhandelt. En zoals ik al zei: het is nota bene Omtzigt die zich altijd tegen een dichtgetimmerd regeerakkoord heeft gekeerd en het sluiten van de rijen. Nu hij zelf in een regering dreigt te komen, schiet hij meteen in een Rutte-reflex.quote:
[..]
Zal ik proberen de andere kant te belichten?
Wilders heeft een partijprogramma waar niet veel van over blijft als je de grondwet, getekende verdragen en rechtelijke uitspraken mee neemt. Wilders heeft ook de reputatie om nogal ferm uit de hoek te komen als hij zijn zin niet krijgt. Volgens mij zou het geheel niet vreemd zijn om te veronderstellen dat Wilders zijn coalitiepartners, gedurende of na de val van het kabinet, de schuld geeft als dingen gewoon wettelijk niet konden. Of zoals Gert Leers liet optekenen in de NRC: “We kwamen bijvoorbeeld een lijn overeen over Europees beleid voor gezinshereniging. Ik kwam terug uit Brussel met wat we hadden afgesproken, maar direct sloeg Wilders om zich heen.”
Nu Wilders het torentje ruikt zegt hij “ik houd mij aan de wet, Pieter, kom dan, doe dan mee”. Maar tegelijk is er nog het partijprogramma en de reputatie. Je kan niet voetballen met iemand als één partij zich niet aan de buitenspel regel houdt. Daarom lijkt het mij ook helemaal niet vreemd dat degene die met Wilders in het kabinet willen stappen, eerst zeker willen weten dat ze met dezelfde spelregels spelen.
Ik snap dat dit voor Wilders, met zijn spierballenprogramma, heel lastig is. Maar je kan Pieter Omtzigt moeilijk verwijten dat hij als mister “goed bestuur, bestaanszekerheid en zaken eerlijk en goed oplossen” heel voorzichtig dit traject in gaat. Anders word het net zulk iets als Kaag der nieuwe bestuurscultuur.
Misschien je even in zowel het partijprogramma verdiepen als in de vele stemuitslagen van de PVV in de Tweede Kamer afgelopen jaren.quote:
PVV is op heel veel punten conservatief links.
Waar zeg ik dan dat er geen andere landen zijn waar dat ook het geval is?quote:
[..]
Je bent bekend met dit gave land, waarin een heel groot deel zeer waarschijnlijk Trump nógmaals de grootste gaat maken?
Whutquote:
[..]
Juist, dus dat wordt dan een oligarchie. Jammer dat het gepeupel zich blijft verzetten waardoor de ijzeren wet van de oligarchie maar geen bewaarheid wil worden.
De ene stuurt briefjes, de ander antwoord met Xjes. Hedendaags politiek niveau.quote:
Stemuitslagen zijn inderdaad leidend en niet een fucking partijprogrammaquote:
[..]
Misschien je even in zowel het partijprogramma verdiepen als in de vele stemuitslagen van de PVV in de Tweede Kamer afgelopen jaren.
PVV is op heel veel punten conservatief links.
Je kan ook zeggen. “Ik ben Geert Milders, ik wil premier worden en ik ben voornemens mij te houden aan geldende wet- en regelgeving. Dit is mijn realistische partijprogramma op basis waarvan ik wel zou willen onderhandelen.”quote:
[..]
Je kunt ook voorzichtig zijn terwijl je onderhandelt. En zoals ik al zei: het is nota bene Omtzigt die zich altijd tegen een dichtgetimmerd regeerakkoord heeft gekeerd en het sluiten van de rijen. Nu hij zelf in een regering dreigt te komen, schiet hij meteen in een Rutte-reflex.
Yup, en daar deed PVV op heel veel onderwerpen vrolijk mee met de centrum-linkse VVD coalities.quote:
[..]
Stemuitslagen zijn inderdaad leidend en niet een fucking partijprogramma
De PVV komt, gebaseerd op hun stemgedrag, het meest overeen met de uiterste linksen partijen Ja21, FvD en BBB. Dat linkse is vooral voor de buhne in stemgedrag zie je het niet.quote:
[..]
Misschien je even in zowel het partijprogramma verdiepen als in de vele stemuitslagen van de PVV in de Tweede Kamer afgelopen jaren.
PVV is op heel veel punten conservatief links.
als je ook maar de basisbeginselen kent van het nederlandse politieke systeem dan heeft Omtzigt nog nooit iets geks gezegd sinds hij NSC is gestart.quote:
Eigenlijk zegt Omtzigt toch niets geks? Naar ik begrijp wil hij eerst een informateur aanstellen voordat de daadwerkelijke formatie begint. Lijkt mij een zeer begrijpelijke wens.
PVV is inderdaad een linkse partij. Het enige rechtse is zijn mening over migratie. Verder kan de SP er nog veel van leren.quote:
[..]
Misschien je even in zowel het partijprogramma verdiepen als in de vele stemuitslagen van de PVV in de Tweede Kamer afgelopen jaren.
PVV is op heel veel punten conservatief links.
Je was er toch bij toen Omtzigt door progressieve tegenstanders voortdurend de grond werd in getrapt tijdens de campagne? Dat schepte een beeld dat nu weer langzaam gesloopt wordt.quote:
[..]
als je ook maar de basisbeginselen kent van het nederlandse politieke systeem dan heeft Omtzigt nog nooit iets geks gezegd sinds hij NSC is gestart.
Lees zijn brief. Het is een herhaling van wat hij al de hele campagne heeft gezegd over de PVV. Waarom heb je op Omtzigt gestemd?quote:
Ik heb NSC gestemd en geef bij deze toe dat ik daar nu spijt van heb. Heb Omtzigt lang verdedigd maar ik ben er nu wel een beetje klaar mee. Wat wil die kerel nu eigenlijk 🥴
Dan krijgt Wilders twee keer zoveel stemmen door al dit gedoequote:
Greet Wilders kleeft als sinds mensenheugenis aan het pluche.quote:
Omtzigt veel lullen weinig inhoud. Blijft gewoon een plucheplakker niks meer of minder
Staat dilan niet aan jouw kant ?quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
It takes one to know one hequote:
[..]
ik ben er alleen wel voor om mensen die maar 2 hersencellen hebben dat recht niet te geven. En in Nederland is dat gehalte een beetje erg hoog.
Het volk wil PVV met PvdA/GL en VVDquote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
Zet je daar maar voor in
Wat zullen er veel schuimbekken !quote:
Zat onze Wilders trouwens niet eerder vandaag te raaskallen dat de partijen vooral open en ruimdenkend zich op moesten stellen? Niet erin gaan met al, voor jou geschikte, partijen in je hoofd zei die. Wat een berg los zand is het ook.
[ Bericht 20% gewijzigd door Nebelwerfer op 29-11-2023 22:11:59 ]
Henk en Ingridquote:
Complimenten hoe je telkens treffend van repliek dient! Vaak ook met de juiste parate kennis.quote:
[..]
Zal ik proberen de andere kant te belichten?
Wilders heeft een partijprogramma waar niet veel van over blijft als je de grondwet, getekende verdragen en rechtelijke uitspraken mee neemt. Wilders heeft ook de reputatie om nogal ferm uit de hoek te komen als hij zijn zin niet krijgt. Volgens mij zou het geheel niet vreemd zijn om te veronderstellen dat Wilders zijn coalitiepartners, gedurende of na de val van het kabinet, de schuld geeft als dingen gewoon wettelijk niet konden. Of zoals Gert Leers liet optekenen in de NRC: “We kwamen bijvoorbeeld een lijn overeen over Europees beleid voor gezinshereniging. Ik kwam terug uit Brussel met wat we hadden afgesproken, maar direct sloeg Wilders om zich heen.”
Nu Wilders het torentje ruikt zegt hij “ik houd mij aan de wet, Pieter, kom dan, doe dan mee”. Maar tegelijk is er nog het partijprogramma en de reputatie. Je kan niet voetballen met iemand als één partij zich niet aan de buitenspel regel houdt. Daarom lijkt het mij ook helemaal niet vreemd dat degene die met Wilders in het kabinet willen stappen, eerst zeker willen weten dat ze met dezelfde spelregels spelen.
Ik snap dat dit voor Wilders, met zijn spierballenprogramma, heel lastig is. Maar je kan Pieter Omtzigt moeilijk verwijten dat hij als mister “goed bestuur, bestaanszekerheid en zaken eerlijk en goed oplossen” heel voorzichtig dit traject in gaat. Anders word het net zulk iets als Kaag der nieuwe bestuurscultuur.
Je zal er weinig overtuigen, maar het wordt gewaardeerd.
Nouja als hij er twee keer zoveel krijgt dan hoeven we daarna ook niet meer te formeren.quote:
[..]
Dan krijgt Wilders twee keer zoveel stemmen door al dit gedoe
24 ook nietquote:
En toch kregen we de vorige keer het grafbeleid van d66 in onze reet geboord.
Maareh, gooi dr nog maar eens een dooddoenertje in. Lees de hele week al niks anders van linksers.
Yes. Mogen ze zich wel voor inzetten. Probeer nsc er nog bij te krijgen.quote:
[..]
Het volk wil PVV met PvdA/GL en VVD
Zet je daar maar voor in
Prima balans.
Als Wilders driekwart van z'n verkiezingsprogramma door de shredder haalt, is Omtzigt ongetwijfeld bereid aan te haken. En zonder NSC wordt het een moeilijk verhaal.quote:
[..]
Yes. Mogen ze zich wel voor inzetten. Probeer nsc er nog bij te krijgen.
Prima balans.
Persoonlijk kan ik niet wachten op een kabinet dat is volgepropt met zoveel mogelijk PVV-bewindslieden.
Helaas is de kans dat we dat krijgen nihil.
Lees die comments onder die tweet.quote:
[..]
Wat zullen er veel schuimbekken !
Zat onze Wilders trouwens niet eerder vandaag te raaskallen dat de partijen vooral open en ruimdenkend zich op moesten stellen? Niet erin gaan met al, voor jou geschikte, partijen in je hoofd zei die. Wat een berg los zand is het ook.
WEF hier, WEF daar, WEF overal!
Hierin heeft hij gelijk. Zelfs op verkiezingsavond wilde Wilders al aanpassen, zo werkt het niet natuurlijk.
Het World Economic Forum staat voor progressie.quote:
[..]
Lees die comments onder die tweet.
WEF hier, WEF daar, WEF overal!
Degressieven als de PVV en FvD haten progressie.
Wel leuk om daar zijn verkiezingsprogramma naast te leggen.quote:
Ik denk dat de uitweg is dat Wilders een proeve van een regeerakkoord gaat schrijven waarmee hij denkt een werkbare coalitie te krijgen. Dan hebben de andere partijen voor hun achterbannen ook duidelijk waar de grenzen liggen.
Hoop dat de financiële paragraaf dan iets meer om het lijf heeft dan die in z'n verkiezingsprogramma.quote:
Ik denk dat de uitweg is dat Wilders een proeve van een regeerakkoord gaat schrijven waarmee hij denkt een werkbare coalitie te krijgen. Dan hebben de andere partijen voor hun achterbannen ook duidelijk waar de grenzen liggen.
Het geld wordt toch verdient met al die asielzoekers die niet meer opgevangen worden? Of zoiets?quote:Op woensdag 29 november 2023 23:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoop dat de financiële paragraaf dan iets meer om het lijf heeft dan die in z'n verkiezingsprogramma.
En dat doen ze simpelweg door met Timmermans en Jetten een kabinet te gaan vormen.
Mark my words.
Waarom zou ik?quote:
Tsja, waarom ziet iedereen er zo tegenop om met Wilders samen te werken? Vreemd dat de achterban van de PVV die vraag nooit stelt.
Het is voor BBB, PVV, VVD & NSC dan ook een gouden kans. Jammer dat die laatste 2 dat niet lijken te begrijpen.quote:
Wat een clusterfuck. De inhoudelijke bezwaren van bv vvd en nsc zijn terecht, maar het is meteen wel een catch22.
De enige die hier garen bij spint is Wilders zelf..en die gaat, bij een eventuele nieuwe stemronde, zijn programma niet matigen. Sterker nog, die "gematigde" toon die hij nu aan slaat gaat hij dan helemaal laten varen. Zit je straks met een pvv van 40+ Zetels waar helemaal niet mee te werken valt.
De gevestigde politiek zit er alleen maar voor hun eigen belang en het belang van Brussel. De nationale democratie is sinds de toetreding tot de EU allang dood en begraven, dat moet nu wel duidelijk zijn. De gevestigde partijen zijn allemaal hetzelfde en dienen enkel het belang van vreemde mogendheden. Van Timmermans tot Omtzigt.
Het was vanaf dag 1 al duidelijk dat VVD en NSC nooit met Wilders in zee zouden gaan omdat de PVV indruist tegen de speerpunten van hun opdrachtgevers uit Brussel en Amerika.
quote:
De PVV moet de volgende verkiezingen wel meer dan 45 mensen op de kandidatenlijst plaatsen want anders redden ze het niet. Hopelijk gaan nog meer mensen op hun stemmen om de plucheplakkers weg te stemmen.
De gevestigde politiek zit er alleen maar voor hun eigen belang en het belang van Brussel. De nationale democratie is sinds de toetreding tot de EU allang dood en begraven, dat moet nu wel duidelijk zijn. De gevestigde partijen zijn allemaal hetzelfde en dienen enkel het belang van vreemde mogendheden. Van Timmermans tot Omtzigt.
Het was vanaf dag 1 al duidelijk dat VVD en NSC nooit met Wilders in zee zouden gaan omdat de PVV indruist tegen de speerpunten van hun opdrachtgevers uit Brussel en Amerika.
het is een wonder dat deze act je nooit verveeltEr moet nu alleen nog ff gezocht worden hoe de MSM het kan spinnen als zijnde Geert zijn schuld.
Lang leve de democratie dit. Man man man.
Het is gewoon waar dat ons parlement geen kul meer te vertellen heeft en alles per decreet uit Brussel beslist wordt door ondemocratisch gekozen volksvertegenwoordigers. 80% van ons parlement zit in de reet van Brussel dus noemenswaardige veranderingen op de grote thema's die problemen veroorzaken zullen nooit doorgevoerd kunnen worden omdat alles zal worden teruggefloten door Brussel of rechters.quote:
[..]
Dit is juist het ultieme voorbeeld van hoe goed de democratie werkt. Zelfs als er 2 miljoen mensen op een fascist stemmen kan hij van de uitvoerende macht gehouden worden.quote:Op donderdag 30 november 2023 01:08 schreef vosss het volgende:
Lijkt erop dat alles en iedereen aanstuurt op nieuwe verkiezingen.
Er moet nu alleen nog ff gezocht worden hoe de MSM het kan spinnen als zijnde Geert zijn schuld.
Lang leve de democratie dit. Man man man.
Trots op VVD en NSC.
Ik denk dat ze alleen op dit moment de achterban tevreden willen houden.quote:
Lijkt erop dat alles en iedereen aanstuurt op nieuwe verkiezingen.
Zeggen dat mensen uitgesloten worden, elkaar vast moeten houden, niet met de PVV willen regeren, niet conform de wet etc. Dat is waar ze voor stonden, en al vrij rap hun principes op geven werkt wantrouwen.
Dus gaat het nog even zo door, de kiezers zien dat hun partij niet zomaar in zee wil met de PVV, waardeert het verzet.
Dan gaan er stemmen komen die steeds vaker zeggen dat er mogelijkheden liggen, dat ze de stem van het volk niet kunnen negeren. En dat ze door niet met Wilders in zee te gaan ze eigenlijk ook hun eigen kiezers duperen, en komen ze toch nog tot elkaar.
Dit is een spel, waarbij Omtzigt terechte kritiek uit, zoals men van hem gewend is.
Ja EU is aardig Kut.quote:
[..]
Het is gewoon waar dat ons parlement geen kul meer te vertellen heeft en alles per decreet uit Brussel beslist wordt door ondemocratisch gekozen volksvertegenwoordigers. 80% van ons parlement zit in de reet van Brussel dus noemenswaardige veranderingen op de grote thema's die problemen veroorzaken zullen nooit doorgevoerd kunnen worden omdat alles zal worden teruggefloten door Brussel of rechters.
Stondquote:
[..]
Het World Economic Forum staat voor progressie.
Degressieven als de PVV en FvD haten progressie.
Jupppp, maar het is de manier om de kiezer klaar te laten zijn met je partij.quote:
Normaliter zouden we nu op nieuwe verkiezingen afstormen, maar aangezien zowel de VVD alsmede NSC dan beiden op min 10 kunnen rekenen (ten gunste van de PVV), gaan NSC en VVD dus alles doen om die verkiezingen te voorkomen.
En dat doen ze simpelweg door met Timmermans en Jetten een kabinet te gaan vormen.
Mark my words.
Zoals na Rutte 3 zeker, heel Nederland leek er klaar mee te zijn en vervolgens kregen we met Rutte 4 weer precies hetzelfdequote:
[..]
Jupppp, maar het is de manier om de kiezer klaar te laten zijn met je partij.
Als er iets onvoorspelbaar is zijn het wel verkiezingen, dat ervaren ze bij de VVD nu ook nadat ze dachten weer mooi de verkiezingen te kunnen winnen na het opblazen van de vorige coalitie [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2023 05:03:04 ]
Zijn milder-masker begint langzaam af te vallen. Hoe langer hij niet krijgt waar hij op had gehoopt hoe harder de toon gaat zijn.quote:
Persoonlijk denk ik ook niet dat het bij het formatieproces helpt dat Wilders campagne blijft voeren op zijn Twitter-account waarbij hij harde woorden uit over de mensen/partijen waarmee hij een samenwerking hoopt.
De tijd die hij steekt in Twitter en het voor de bühne op bezoek gaan bij bezorgde bewoners had hij beter kunnen steken in een concept regeerakkoord. Dan was hij daadwerkelijk constructief met het land bezig geweest. Nu is Wilders zelf ook alleen maar voor de bühne bezig en steekt hij zelf geen enkele energie in de inhoud.
En als dan het formeren niet gaat lukken is het vast en zeker de schuld van alle andere partijen en niet van Wilders zelf.
Haha je hebt het tegen een VVD’er sherrifquote:
Maareh, gooi dr nog maar eens een dooddoenertje in. Lees de hele week al niks anders van linksers.
met je linksers. En dan zelf met dooddoeners aan komen zetten [ Bericht 4% gewijzigd door Raw85 op 30-11-2023 05:59:42 ]
Nee hoor, dan zijn we namelijk weer 4 jaar verder en is iedereen alles weer vergeten.quote:
[..]
Jupppp, maar het is de manier om de kiezer klaar te laten zijn met je partij.
Wat Wilders nu het beste kan doen, denk ik, is nieuwe verkiezingen eisen en wel zsm.
En dan gaan NSC en VVD natuurlijk hard roepen dat we dit niet moeten gaan doen, en dan weet iedereen gelijk hoe de vork in de steel zit.
Ze willen stiekum gewoon met Timmermans en Jetten in zee, de enige dan overgebleven optie namelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Spraypaint op 30-11-2023 05:55:52 ]
Ja, of dit werkt averechts en bij snelle nieuwe verkiezingen blijft er weinig meer van de VVD en NSC over en kan Wilders in z'n eentje een regering vormen.quote:
[..]
Dit is juist het ultieme voorbeeld van hoe goed de democratie werkt. Zelfs als er 2 miljoen mensen op een fascist stemmen kan hij van de uitvoerende macht gehouden worden.
Trots op VVD en NSC.
En zeg dan maar dag tegen je moskeetje.
De geest is uit de fles en die kun je niet meer terugduwen. De PVV zal steeds groter worden als je die blijft dwarsbomen.
Wat ga je doen als het stiekume plan van Yesilgöz en Omtzigt blijkt te zijn om met Timmermans en Jetten in zee te gaan?quote:
[..]
Haha je hebt het tegen een VVD’er sherrif
Daar gaat dit op uit draaien namelijk mocht je het nog niet door hebben.
Het is óf nieuwe verkiezingen, óf een kabinet Timmermans / Yesilgöz / Omtzigt en Jetten.
Dan ben ik best tevreden. 100x liever PvdA/GL-NSC-VVD-D66 dan samenwerken met de PVVquote:
[..]
Wat ga je doen als het stiekume plan van Yesilgöz en Omtzigt blijkt te zijn om met Timmermans en Jetten in zee te gaan?
Daar git dit op uit draaien namelijk mocht je het nog niet door hebben.
Kijk, een medestander van Yesilgöz. Maar jij komt er tenminste voor uit, in tegenstelling tot mevrouw.quote:
[..]
Dan ben ik best tevreden. 100x liever PvdA/GL-NSC-VVD-D66 dan samenwerken met de PVV
85% van de VVD stemmers gruwelt trouwens van de gedachte Timmermans en had nevernooit geen VVD gestemd als ze dit hadden geweten.
Dus ik zou zeggen, nieuwe verkiezingen zodat de VVD stemmer even opnieuw zijn mening kan geven. Succes met je 10 zetels die je dan nog overhoudt.
Ik heb ook weinig met Timmermans maar nog heel veel minder met Wildersquote:
[..]
Kijk, een medestander van Yesilgöz. Maar jij komt er tenminste voor uit, in tegenstelling tot mevrouw.
85% van de VVD stemmers gruwelt van de gedachte Timmermans en had nevernooit geen VVD gestemd als ze dit hadden geweten.
Zo denkt Yesilgöz (en Rutte en Dijkhoff en Hermans e.d.) er ook over.quote:
[..]
Ik heb ook weinig met Timmermans maar nog heel veel minder met Wilders
Succes met je 10 zetels straks als we snel nieuwe verkiezingen krijgen.
Een links clubje blijft er over.
Waar haal jij het eigenlijk steeds het idee vandaan dat je ‘links’ zou zijn als je niet met een ‘partij’ wil samenwerken die totaal belachelijke standpunten heeft? Alleen financieel al vinden de partijen elkaar nergens. Daarnaast heeft de VVD ook niet echt een goede herinnering aan de vorige samenwerking. Je kan gewoon rechts zijn en principieel niet met een belachelijke partij als de PVV samen willen werkenquote:
[..]
Zo denkt Yesilgöz (en Rutte en Dijkhoff en Hermans e.d.) er ook over.
Succes met je 10 zetels straks als we snel nieuwe verkiezingen krijgen.
Een links clubje blijft er over.
Heel simpel, omdat iedere coalitie zonder de PVV en dus met Timmermans afstevent op een links beleid qua klimaat, stikstof en immigratie.quote:
[..]
Waar haal jij het eigenlijk steeds het idee vandaan dat je ‘links’ zou zijn als je niet met een ‘partij’ wil samenwerken die totaal belachelijke standpunten heeft? Alleen financieel al vinden de partijen elkaar nergens. Daarnaast heeft de VVD ook niet echt een goede herinnering aan de vorige samenwerking. Je kan gewoon rechts zijn en principieel niet met een belachelijke partij als de PVV samen willen werken
Als je de voorkeur aan Timmermans geeft boven Wilders ben je gewoon van de uiterst linkse tak van de VVD.
Nu verkiezingen houden en je houdt enkel nog die linkse tak over. Een zeteltje of 10 schat ik nog, hooguit. De rest vertrekt naar elders, veelal PVV en BBB schat ik in.
[ Bericht 2% gewijzigd door Spraypaint op 30-11-2023 06:32:57 ]
Gelukkig. Ik was al bang voor een Timmermans 1. Dan nog liever nieuwe verkiezingen.
Omtzigt moet niet zo hypocriet doen.quote:
Een verkiezingsprogramma kun je voor de verkiezingen nog aanpassen, naar daarna vind ik dat lastig", zei Omtzigt daarover in een korte toelichting na zijn gesprek met de verkenner.
Hierin heeft hij gelijk. Zelfs op verkiezingsavond wilde Wilders al aanpassen, zo werkt het niet natuurlijk.
Hij weet zelf nog altijd niet wat hij wil, dus hij is wel de allerlaatste die iets mag zeggen.
Daarnaast passen alle politici uiteindelijk het programma aan.
Verkiezingsprogramma is leuk, daar haal je het domme volk mee over. Alleen uiteindelijk moet je toch aanpassen, dat moeten ze allemaal.
Geduld, we hebben nu eenmaal een ingewikkelde democratie in deze waar politieke spelletjes nu eenmaal erbij horen. Dan kunnen politici wel van alles beloven maar dat zit in dezelfde categorie dat ze elke verkiezing minder bureaucratie beloven.
Wat bedoel je met toetreding tot de EU? Nederland is een van de oprichters van de (voorlopers van) de EU. Wij hebben dus vanaf het begin een grote lepel in de pap gehad in de richting en ontwikkeling van de EU.quote:
De PVV moet de volgende verkiezingen wel meer dan 45 mensen op de kandidatenlijst plaatsen want anders redden ze het niet. Hopelijk gaan nog meer mensen op hun stemmen om de plucheplakkers weg te stemmen.
De gevestigde politiek zit er alleen maar voor hun eigen belang en het belang van Brussel. De nationale democratie is sinds de toetreding tot de EU allang dood en begraven, dat moet nu wel duidelijk zijn. De gevestigde partijen zijn allemaal hetzelfde en dienen enkel het belang van vreemde mogendheden. Van Timmermans tot Omtzigt.
Het was vanaf dag 1 al duidelijk dat VVD en NSC nooit met Wilders in zee zouden gaan omdat de PVV indruist tegen de speerpunten van hun opdrachtgevers uit Brussel en Amerika.
Je begrijpt dan de inrichting van onze democratie niet.quote:
Normaliter zouden we nu op nieuwe verkiezingen afstormen, maar aangezien zowel de VVD alsmede NSC dan beiden op min 10 kunnen rekenen (ten gunste van de PVV), gaan NSC en VVD dus alles doen om die verkiezingen te voorkomen.
En dat doen ze simpelweg door met Timmermans en Jetten een kabinet te gaan vormen.
Mark my words.
Als de grootste partij geen coalitie of minderheidskabinet kan vormen, dan is voordat het op nieuwe verkiezingen aan komt eerst nog aan de beurt van de tweede (en eventueel derde) partij om te gaan onderhandelingen over een coalitie.
VVD+NSC+PvdA/GL met nog een vierde (en evt vijfde) partij is dus nog altijd een optie.
Elke meerderheidscoalitie is een coalitie waar de meerderheid van 'het volk' voor gekozen heeft. Of de poppetjes nu uit 2 verschillende partijen komen of uit 5 verschillende partijen maakt daarin in principe geen verschil.
Dat wil de VVD niet. Check mijn post hier: KoningWouter in NWS / Omtzigt haakt ook afquote:
[..]
Je begrijpt dan de inrichting van onze democratie niet.
Als de grootste partij geen coalitie of minderheidskabinet kan vormen, dan is voordat het op nieuwe verkiezingen aan komt eerst nog aan de beurt van de tweede (en eventueel derde) partij om te gaan onderhandelingen over een coalitie.
VVD+NSC+PvdA/GL met nog een vierde (en evt vijfde) partij is dus nog altijd een optie.
Elke meerderheidscoalitie is een coalitie waar de meerderheid van 'het volk' voor gekozen heeft. Of de poppetjes nu uit 2 verschillende partijen komen of uit 5 verschillende partijen maakt daarin in principe geen verschil.
Niet dat de VVD te vertrouwen is dus het lijkt mij alsnog mogelijk
Geert is de één na grootste pluche plakker van het land.quote:
De PVV moet de volgende verkiezingen wel meer dan 45 mensen op de kandidatenlijst plaatsen want anders redden ze het niet. Hopelijk gaan nog meer mensen op hun stemmen om de plucheplakkers weg te stemmen.
Dus als pluche plakkere weg moeten, dan hoort Geert bij de eerste groep die naar huis moet.
Dat ze nu zeggen dat ze ook dat niet zien zitten doet niets af aan het feit dat, mocht het zover komen dat PVV geen regering bij elkaar krijgt, het toch geprobeerd mag worden.quote:
[..]
Dat wil de VVD niet. Check mijn post hier: KoningWouter in NWS / Omtzigt haakt ook af
Niet dat de VVD te vertrouwen is dus het lijkt mij alsnog mogelijk
Voordat die poging überhaupt aan bod komt zitten we al wel even in het nieuwe jaar.
Ik mag hopen van niet.quote:
[..]
Dat ze nu zeggen dat ze ook dat niet zien zitten doet niets af aan het feit dat, mocht het zover komen dat PVV geen regering bij elkaar krijgt, het toch geprobeerd mag worden.
Voordat die poging überhaupt aan bod komt zitten we al wel even in het nieuwe jaar.
Dat zegt al genoegquote:
We zijn een week na de verkiezingen, woorden zijn op dit moment echt nog niets waar. Een week na de vorige verkiezingen leek Rutte IV in deze samenstelling ook nog onmogelijk.quote:
[..]
Dat wil de VVD niet. Check mijn post hier: KoningWouter in NWS / Omtzigt haakt ook af
Niet dat de VVD te vertrouwen is dus het lijkt mij alsnog mogelijk
Als partijen de grondwet niet respecteren kunnen er hele enge dingen gebeuren.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Besef jij dan niet dat de partij die meteen tekent bij het kruisje meteen gedecimeerd wordt. Geerts programma kan qua wet- en regelgeving en zal voor een enorme staatsschuld zorgen. Denk je dat Geert, als van zijn ideeën niet veel terecht komt, zal zeggen “sorry, mijn partij programma was niet uitvoerbaar”?quote:
Veel commentaar op anderen, maar owee als je hem bekritiseert…dan huilt ie als een klein kind.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Dat, óf een hoop stappen weer terug naar meer gangbare partijen (VVD/NSC) omdat ze nu ook inzien hoe kansloos de PVV is, en je daarmee verder verwijderd raakt van een rechts kabinet.quote:
Veel commentaar op anderen, maar owee als je hem bekritiseert…dan huilt ie als een klein kind.
Beseffen ze nu niet dat als het nu mislukt de PVV nog groter wordt…..
Dan kunnen ze beter nu instappen en over een x-aantal maanden de stekker eruit trekken.
Veel kiezers die nu nog niet op PVV gestemd hebben, kunnen dat mogelijk wel doen bij nieuwe verkiezingen als dit faalt.
De rancune is groter dan menigeen denkt.
Dat klopt, maar hoe meer partijen erbij betrokken zijn hoe meer partijen hun standpunten moeten verloochenen om die coalitie mogelijk te kunnen maken. En dat gaat ze bij een volgende verkiezen geheid zetels kosten (die ze misschien al niet al te veel hebben). Een beetje zoals je ziel aan de duivel verkopen.quote:
[..]
Je begrijpt dan de inrichting van onze democratie niet.
Als de grootste partij geen coalitie of minderheidskabinet kan vormen, dan is voordat het op nieuwe verkiezingen aan komt eerst nog aan de beurt van de tweede (en eventueel derde) partij om te gaan onderhandelingen over een coalitie.
VVD+NSC+PvdA/GL met nog een vierde (en evt vijfde) partij is dus nog altijd een optie.
Elke meerderheidscoalitie is een coalitie waar de meerderheid van 'het volk' voor gekozen heeft. Of de poppetjes nu uit 2 verschillende partijen komen of uit 5 verschillende partijen maakt daarin in principe geen verschil.
Nog erger...quote:
[..]
Haha je hebt het tegen een VVD’er sherrif
Maar toch moet de VVD regeren?quote:
Gedeeltelijk eens, want in Nederland is er nog nooit een partij geweest die in zijn eentje alles kon bepalen. Punten die tegen de Grondwet ingaan kunnen niet eens aangenomen worden. Grondwetswijzigingen vereisen uiteindelijk een 2/3e meerderheid. De soep wordt dus niet zo snel zo heet gegeten.quote:
Ik ben nu Op1 aan het kijken met Omtzigt en ik ben het wel met hem eens,
Als partijen de grondwet niet respecteren kunnen er hele enge dingen gebeuren.
Maar Omtzigt heeft gelijk dat hij vooraf wel wat meer duidelijkheid wil van Wilders. Dat is gewoon het spelletje van de (in)formatie.
Ik meen dat het grootste deel van de leden als ook de kiezers op de VVD daar wel voorstander van zijn.quote:
Het is weer een politiek (top down) spelletje van de partijtop die eerder voor het eigen belang (o.a. internationaal baantje Rutte) dan luisteren naar de wens van het (bottom up) 'volk'. Niet luisteren naar die wens heeft ze inmiddels al 10 zetels gekost. De VVD kan er maar beter voor zorgen dat er een rechts (gedoog)kabinet komt anders gaat het ze nog meer zetels kosten.
Als je de grondwet wijzigt gaat je plan niet tegen de grondwet in toch?quote:Op donderdag 30 november 2023 09:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
Ja precies, beetje koehandel met de grondwet moet kunnen. What's the worst that could happen?quote:
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
Een beetje 'koehandel' zou pas kunnen als 1 partij minimaal 101 zetels in de 2e kamer heeft en 36 zetels in de 1e kamer.quote:
[..]
Ja precies, beetje koehandel met de grondwet moet kunnen. What's the worst that could happen?
Een wijziging van de Grondwet gaat dus vooralsnog (op de partijpunten van de PVV) nooit en te nimmer gebeure en zeker niet over 1 nacht ijs. Daar heb je een heleboel voorstanders voor nodig.
Dat geschop van o.a Wilders tegen de Grondwet is dan ook niet ongrondwettig maar is verder ook irrelevant zolang er geen 2/3 meerderheid voor een wijziging is.
Dat geschop van Wilders is dan ook meer voor de bühne (of zijn achterban) maar ook omdat hij een heel ander standpunt dan andere partijen naar voren wil brengen. Dat kan het duidelijkst door dit in het extreme te trekken, want niet altijd handig is in een gepolariseerde maatschappij. Het extreem rechtse etiket wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt.
Dus.....what's the worst that could happen? Nothing.
Nu, als Omtzigt, wél onderhandelingen ingaan terwijl je weet dat coalitievorming een volstrekt onhaalbare kaart gaat worden op basis van die ongrondwettelijke plannen, dat is pas Haagse spelletjes spelen. Bovendien is het bij de PVV geen kwestie van een enkel dubieus of onuitvoerbaar punt in het programma; het hangt ervan aan elkaar.quote:
[..]
Een beetje 'koehandel' zou pas kunnen als 1 partij minimaal 101 zetels in de 2e kamer heeft en 36 zetels in de 1e kamer.
Een wijziging van de Grondwet gaat dus vooralsnog (op de partijpunten van de PVV) nooit en te nimmer gebeure en zeker niet over 1 nacht ijs. Daar heb je een heleboel voorstanders voor nodig.
Dat geschop van o.a Wilders tegen de Grondwet is dan ook niet ongrondwettig maar is verder ook irrelevant zolang er geen 2/3 meerderheid voor een wijziging is.
Dat geschop van Wilders is dan ook meer voor de bühne (of zijn achterban) maar ook omdat hij een heel ander standpunt dan andere partijen naar voren wil brengen. Dat kan het duidelijkst door dit in het extreme te trekken, want niet altijd handig is in een gepolariseerde maatschappij. Het extreem rechtse etiket wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt.
Dus.....what's the worst that could happen? Nothing.
Verder zou je als nieuwe partij met behoorlijk bestuur als speerpunt (NSC) een zeer duidelijk signaal afgeven dat je bereid bent je eigen programma op te geven om maar in een kabinet plaats te nemen, of 'de wil van het volk' (hoe irreëel ook) in te vullen. Dat zijn allemaal zeer schadelijke ontwikkelingen binnen een democratie, en zou voor de NSC de doodsteek betekenen bij evt volgende verkiezingen.
Niet 'the worst', maar ook niet 'particularly good' dus. Met risico op normalisering van het idee dat de grondwet wel even aangepast kan worden als de politieke windvaan een bepaalde kant op wijst. Een normalisering zoals die rondom een a-democratische partij als de PVV al heeft plaatsgevonden.
En verder snap ik van Omtzigt wel dat hij zich niet weer door de VVD in een hoek laat duwen.
Eens, beetje matige Amerikaanse invloed eigenlijk.quote:
Ik vind die constante heiligverklaring van de grondwet niet zo nodig eigenlijk. Die is in de geschiedenis van Nederland wel vaker veranderd. Zeg dan gewoon dat je het niet met de standpunten eens bent in plaats van suggeren dat een plan nooit of te nimmer tegen de grondwet in mag gaan.
Goed idee. Dan lopen er nog meer van NSC en VVD over naar de PVV of BBB. Als dat is wat ze willen!quote:
Een groot deel van hun achterban heeft aangegeven een kabinet over rechts te zien zitten. Het is ook ondemocratisch om degene met de meeste zetels buiten het kabinet te houden, via een minderheidskabinet over links. En geloof maar dat als deze twee met Timmermans in een minderheidskabinet willen, dat Timmermans heel veel eisen gaat stellen. Resultaat gaat zijn: Nog meer instroom van migranten en nog meer belastingen voor de midden en hogere inkomens. Allemaal even arm!
Dit is een meerderheid maar in jouw hoofd is dit niet wat Nederland wil?quote:
Nou, dat wordt dus GL, VVD (want dan willen ze wel natuurlijk), NSC en D66. Nederland wil rechts, maar we gaan lekker links.
En dan over vier jaar verbaasd zijn dat er nog meer PVV stemmers zijn.
Achterban van de NSC en VVD willen de samenwerking aangaan, maar partijen zijn veel te bang dat ze zetels kwijt raken, dus spelen het liever veilig. Middelvinger richting de kiezer.
Was beter geweest om het gewoon te proberen. Als het faalt valt de PVV uit elkaar, heb je er geen last meer van.
4 jaar? Dat gaan ze op het punt van migratie niet halen. Kabinet is nu geklapt op dat punt.quote:
Nou, dat wordt dus GL, VVD (want dan willen ze wel natuurlijk), NSC en D66. Nederland wil rechts, maar we gaan lekker links.
En dan over vier jaar verbaasd zijn dat er nog meer PVV stemmers zijn.
Achterban van de NSC en VVD willen de samenwerking aangaan, maar partijen zijn veel te bang dat ze zetels kwijt raken, dus spelen het liever veilig. Middelvinger richting de kiezer.
Was beter geweest om het gewoon te proberen. Als het faalt valt de PVV uit elkaar, heb je er geen last meer van.
Wordt ook niet genegeerd toch? Wilders is aan zet en mag de samenwerking met andere partijen zoeken. Dat dit hem slecht lukt ligt meer aan het afgrijselijke partijprogramma dan aan de andere partijen.quote:
[..]
Als je zo gaat praten kan men beter over naar een 2 partijen systeem net als in de US, daar worden we blij van!
Als 1 partij ver uit de grootste is dan mag je dat niet negeren.
Nee dan niet meer inderdaadquote:
[..]
Als je de grondwet wijzigt gaat je plan niet tegen de grondwet in toch?
Wilders krijgt geen 75 zetels. Niemand wil met die engerd regeren. Geheel terecht. Sterk signaal ook naar bepaalde minderheden in dit land die door hem gekleineerd zijn. Je kan roepen dat je er voor alle Nederlanders bent, of je kan dat uiten. Bijvoorbeeld door in beginsel niet met Wilders zijn discriminerende clubje in zee te gaan.quote:
[..]
Ja, of dit werkt averechts en bij snelle nieuwe verkiezingen blijft er weinig meer van de VVD en NSC over en kan Wilders in z'n eentje een regering vormen.
En zeg dan maar dag tegen je moskeetje.
De geest is uit de fles en die kun je niet meer terugduwen. De PVV zal steeds groter worden als je die blijft dwarsbomen.
De grondwet heb je natuurlijk niet zomaar gewijzigd, die procedure is daar naar gemaakt. Maar er moet tenminste over gesproken kunnen worden. De grondwet is geen natuurwet, het is man-made. Ik heb het idee dat de grondwet soms te makkelijk wordt ingezet als dooddoener om maar niet inhoudelijk te hoeven reageren.quote:
[..]
Ja precies, beetje koehandel met de grondwet moet kunnen. What's the worst that could happen?
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.quote:
Een hoop wensdenken hier over vernieuwde stembusgang en 40 zetels voor Wilders. Lijkt me een heel stug verhaal. Zoals al jaren is een stem op Wilders een verloren stem. Wen er maar aan.
Mwah, lijkt me niet. De standpunten zijn gewoon niet erg populair en roepen weerzin op. En terecht.quote:
[..]
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.
Zolang de politiek de rechtstaat en de grondwet met hart en ziel bewaken zitten ze er zeker voor mij. En ook voor jou. Ook al ben je misschien niet direct in staat dat te doorgronden.quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
Het is wel schrijnend dat 8 op de 10 Nederlanders (meest recente indicatie) een verminderde asielinstroom wilt, een thema die bovendien voor vele hiervan de belangrijkste is, en dat we niet een kabinet weten te realiseren die deze wens met zekerheid zal behartigen.quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet. De standpunten zijn gewoon niet erg populair en roepen weerzin op. En terecht.
Negeren? Hoe kom je erbij? De gehele Nederlandse politiek is naar rechts opgeschoven. Zelfs Timmermans laat zich kritisch uit over migratie. Vrijwel over de gehele linie wordt de wens uitgesproken om de instroom omlaag te brengen. In dat opzicht wordt dus gewoon geluisterd naar de zorgen van een groot deel van het electoraat. De bittere realiteit is echter dat de praktijk weerbarstig is. Er zijn geen makkelijke, hapklare oplossingen voor het asielprobleem.quote:
[..]
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.
Ik durf zelfs te stellen dat er meer wordt geluisterd naar het boze, verontwaardigde deel van het electoraat dan naar mensen die zich in het 'midden' bevinden.
Verder dupeert Wilders vooral zichzelf. Bijna 20 jaar loopt hij wild om zich heen te slaan in de Tweede Kamer en daarbuiten, hij zoekt continu de grenzen op en laat geen kans onbenut om zijn politieke tegenstanders in felle bewoordingen te beschimpen. En nu presenteert hij zich plots als de redelijkheid zelve. Wat een grap.
Wilders is als de bullebak die elk schooljaar het plein terroriseert om zich vervolgens af te vragen waarom niemand met hem wil spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 30-11-2023 11:05:34 ]
Oh wacht dat moet per se via Wilders? Ik zou me nog niet zo'n zorgen maken dan als 8/10 Nederlanders een verminderde instroom wil zal er wel een kabinet volgen dat dit op het programma zet. Of daar ook veel van terecht komt is een tweede gezien asielinstroom een Europese kwestie is en er over zal moeten worden onderhandeld met de rest van Europa. En ja ook dat is democratie, want de belangen van de andere landen tellen ook.quote:
[..]
Het is wel schrijnend dat 8 op de 10 Nederlanders (meest recente indicatie) een verminderde asielinstroom wilt, een thema die bovendien voor vele hiervan de belangrijkste is, en dat we niet een kabinet weten te realiseren die deze wens met zekerheid zal behartigen.
Het moet niet per se via Wilders; het moet via dat wat niet is wat de laatste decennia aan de knoppen heeft gezeten blijkens het onvermogen (lees gerust; onwil) van deze knoppendraaiers om er iets aan te doen.quote:
Oh wacht dat moet per se via Wilders? Ik zou me nog niet zo'n zorgen maken dan als 8/10 Nederlanders een verminderde instroom wil zal er wel een kabinet volgen dat dit op het programma zet. Of daar ook veel van terecht komt is een tweede gezien asielinstroom een Europese kwestie is en er over zal moeten worden onderhandeld met de rest van Europa. En ja ook dat is democratie, want de belangen van de andere landen tellen ook.
Ik ga er niet in mee dat asielinstroom een ''Europese kwestie'' is. Zeker niet in een topic waar honderdmaal over de grondwet gejankt wordt. Is Nederland nog een soevereine staat of niet?
Ze maken zichzelf stelselmatig onmogelijk, dat is echt iets anders.quote:
[..]
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.
80% van de Nederlanders zal ook gratis bier willen. Gaat ook geen kabinet lukken.quote:
[..]
Het is wel schrijnend dat 8 op de 10 Nederlanders (meest recente indicatie) een verminderde asielinstroom wilt, een thema die bovendien voor vele hiervan de belangrijkste is, en dat we niet een kabinet weten te realiseren die deze wens met zekerheid zal behartigen.
De realiteit van de echte wereld is nu eenmaal net iets ingewikkelder dan de populisten je willen laten geloven.
Je hoeft niet altijd maar alles te accepteren. Met deze gedachtegang zal er inderdaad nooit iets veranderen.quote:
[..]
80% van de Nederlanders zal ook gratis bier willen. Gaat ook geen kabinet lukken.
De realiteit van de echte wereld is nu eenmaal net iets ingewikkelder dan de populisten je willen laten geloven.
Als je internationale afspraken wilt aanpassen zul je daar toch eerst even over moeten overleggen. Of vind je dat we zonder overleg gewoon de andere landen waarmee die afspraken zijn gemaakt de vinger moeten geven? Dit soort zaken is dus een van de dingen waar Omtzigt op doelt.quote:
[..]
Het moet niet per se via Wilders; het moet via dat wat niet is wat de laatste decennia aan de knoppen heeft gezeten blijkens het onvermogen (lees gerust; onwil) van deze knoppendraaiers om er iets aan te doen.
Ik ga er niet in mee dat asielinstroom een ''Europese kwestie'' is. Zeker niet in een topic waar honderdmaal over de grondwet gejankt wordt. Is Nederland nog een soevereine staat of niet?
Wat een defeatistische onzin. Ook als Nederland gratis bier zou willen realiseren, laten we zeggen een subsidiëring van de gemiddelde consumptie (3,4l pppj), zou dat prima gerealiseerd kunnen worden.quote:
[..]
80% van de Nederlanders zal ook gratis bier willen. Gaat ook geen kabinet lukken.
De realiteit van de echte wereld is nu eenmaal net iets ingewikkelder dan de populisten je willen laten geloven.
Hij wil geen dubbele nationaliteiten in een kabinet en met Yesilgoz houdt het dan wel op.quote:
[..]
Toch best een slechte zaak om zo'n groot percentage van Nederland zo stelselmatig te negeren.
Dat vind ik wel wat kortetermijndenken. Kijk alleen al naar hoe het politieke landschap veranderd is sinds Wilders zich heeft afgesplitst. Je kunt niet eeuwig blijven roepen 'zo ver komt het toch niet'. Op een gegeven moment komt het namelijk wel zo ver. Dan kijk je terug en reflecteer je 'hoe hebben we het zo ver laten komen?' en realiseer je je dat je bij iedere stap riep dat de soep vast niet zo heet gegeten wordt.quote:
[..]
Een beetje 'koehandel' zou pas kunnen als 1 partij minimaal 101 zetels in de 2e kamer heeft en 36 zetels in de 1e kamer.
Een wijziging van de Grondwet gaat dus vooralsnog (op de partijpunten van de PVV) nooit en te nimmer gebeure en zeker niet over 1 nacht ijs. Daar heb je een heleboel voorstanders voor nodig.
Dat geschop van o.a Wilders tegen de Grondwet is dan ook niet ongrondwettig maar is verder ook irrelevant zolang er geen 2/3 meerderheid voor een wijziging is.
Dat geschop van Wilders is dan ook meer voor de bühne (of zijn achterban) maar ook omdat hij een heel ander standpunt dan andere partijen naar voren wil brengen. Dat kan het duidelijkst door dit in het extreme te trekken, want niet altijd handig is in een gepolariseerde maatschappij. Het extreem rechtse etiket wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt.
Dus.....what's the worst that could happen? Nothing.
Daarnaast heeft Wilders een historie van het misbruiken van de onuitvoerbaarheid van zijn plannen, om anderen te beschuldigen van landverraad, dedain richting het volk en smerige spelletjes. Dus samenwerken met hem in een regering waarin hij veel van wat hij roept niet voor elkaar krijgt is ook niet iets waar iedereen warm voor loopt. Zeker niet mensen met een CDA-trauma.
Met wie precies dient een soevereine staat te overleggen of een asielstop op zijn plaats is? Wat verwacht je dat een andere partij in te brengen heeft, en wat zal de relevantie zijn van haar inbreng t.a.v. onze overwegingen?quote:
Als je internationale afspraken wilt aanpassen zul je daar toch eerst even over moeten overleggen. Of vind je dat we zonder overleg gewoon de andere landen waarmee die afspraken zijn gemaakt de vinger moeten geven? Dit soort zaken is dus een van de dingen waar Omtzigt op doelt.
Je schermt hier met de term soeverein alsof dit betekent dat er buiten Nederland niets is en of er geen afspraken liggen onder andere over de verdeling van de asielopvang. Ik snap niet helemaal waarom.quote:
[..]
Met wie precies dient een soevereine staat te overleggen of een asielstop op zijn plaats is? Wat verwacht je dat een andere partij in te brengen heeft, en wat zal de relevantie zijn van haar inbreng t.a.v. onze overwegingen?
U heeft de verkiezingsuitslag nog niet gezien?quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet. De standpunten zijn gewoon niet erg populair en roepen weerzin op. En terecht.
Heel veel PVV stemmers zijn voor de mildere toon gegaan, die hadden anders nooit Wilders gestemd. Omtzigt eist dat die extremere kantjes ondubbelzinnig van tafel gaan en dat is niet meer dan een terechte opstelling.quote:
[..]
U heeft de verkiezingsuitslag nog niet gezien?
Je kan ook net als D66 iedereen wegzetten als extreem/conservatief rechts en het daarbij laten.
Echt een visionair die Wilders, jarenlang heeft hij constructief gewerkt naar het moment waarop hij de macht kon grijpen.quote:
[..]
Hij wil geen dubbele nationaliteiten in een kabinet en met Yesilgoz houdt het dan wel op.
[ twitter ]
Tot op heden nog niet. En ook de partijen waarvan Wilders nu hoopt dat ze wel met hem regeren hebben al herhaaldelijk gezegd dat hij zijn anti-grondwettelijke plannetjes sowieso op zijn buik kan schrijven als er al van een mogelijke coalitie sprake gaat zijn, inclusief NEXIT geneuzel, gulden etc etc. Zeg maar 80% van zijn "programma" en speerpunten, als het niet meer is.quote:
Dat vind ik wel wat kortetermijndenken. Kijk alleen al naar hoe het politieke landschap veranderd is sinds Wilders zich heeft afgesplitst. Je kunt niet eeuwig blijven roepen 'zo ver komt het toch niet'. Op een gegeven moment komt het namelijk wel zo ver. Dan kijk je terug en reflecteer je 'hoe hebben we het zo ver laten komen?' en realiseer je je dat je bij iedere stap riep dat de soep vast niet zo heet gegeten wordt.
Tenzij Wilders met deze standpunten een absolute meerderheid in de kamer gaat krijgen zie ik geen toekomst waarin ze gerealiseerd worden. Het zijn veel te extreme standpunten. En dat weten we al jaren, en ook zijn achterban. Alleen wat minderbegaafden zullen zich daarover nog verbazen.
Rechts VVD had natuurlijk van tevoren de politieke calculatie gemaakt dat zij de verkiezingen zouden winnen en dan op rechts een rechtser kabinet konden vormen, met meer aandacht voor bijv asielzoekers en minder ervan toe te laten. Alleen liep dat iets anders en is er zelfs een kans dat ze ook bij de aankomende verkiezingen niet meer gaan herstellen van deze klap en hun oude positie waarin ze jaren domineerden definitief voorbij is. Ze maken zich helemaal ongeloofwaardig als ze in een niet rechtse coalitie gaan zitten nadat ze de vorige regering lieten vallen op een "te zacht asielbeleid". Ze zitten er niet lekker bij zeg maar.
Gratis bier is dan ook geen zaak waar de overheid zich bezig mee dient te houden. De onhoudbare asielinstroom en de daaruit voortkomende problemen dan wel weer.quote:
[..]
80% van de Nederlanders zal ook gratis bier willen. Gaat ook geen kabinet lukken.
De realiteit van de echte wereld is nu eenmaal net iets ingewikkelder dan de populisten je willen laten geloven.
Onze visionair zit vanmorgen op twitter ook Omtzicht weer af te zeiken. Wat een man.quote:
[..]
Echt een visionair die Wilders, jarenlang heeft hij constructief gewerkt naar het moment waarop hij de macht kon grijpen.
Voorlopig stemmen ze volgens mij vooral tegen moties die het leven van de gewone man en de arme zielen die in een bureaucratisch web terecht zijn gekomen fijner maken.quote:
[..]
Nee. Valt altijd op dat mensen nooit kijken waar partijen op stemmen met moties, maar enkel het partijprogramma lezen. Terwijl de moties laten zien waar een partij ECHT voor staat, niet een partijprogramma.
Foutje met uitkering? Nooit meer een uitkering. Betere bescherming voor ZZPers? Fuck you ZZPer. Schuldsanering? Je moet afgestraft en vermangeld worden. Dat soort dingen.
Omdat het de kern raakt waar de zienswijzen uit elkaar lopen. Ik zie internationale afspraken namelijk als ondergeschikt aan de vrijheid van een land om haar eigen beleid te voeren. En het vermogen om zelf te bepalen wie toegelaten wordt is natuurlijk bij uitstek iets dat direct samenhangt met soevereiniteit.quote:
[..]
Je schermt hier met de term soeverein alsof dit betekent dat er buiten Nederland niets is en of er geen afspraken liggen onder andere over de verdeling van de asielopvang. Ik snap niet helemaal waarom.
Overtuig de meerderheid van een NEXIT en je bent van alles af. In theorie dan. En kan je weer landsgrenzen instellen en volledig je eigen beleid gaan voeren. Alleen snappen vooralsnog veel meer Nederlanders dat een NEXIT economisch gezien niet een erg goed plan is, zacht gezegd. Misschien een goede campagne voeren bij een volgende EU-crisis als "wij" de pinpas van het falende Italië moeten zijn. Dan kan je nog een beetje momentum proberen mee te pakken in het anti-EU sentiment.quote:
Omdat het de kern raakt waar de zienswijzen uit elkaar lopen. Ik zie internationale afspraken namelijk als ondergeschikt aan de vrijheid van een land om haar eigen beleid te voeren. En het vermogen om zelf te bepalen wie toegelaten wordt is natuurlijk bij uitstek iets dat direct samenhangt met soevereiniteit.
Ja, maar de reikwijdte van de voorgestelde (of geïmpliceerde) grondwetswijzigingen is natuurlijk ook een factor. Als Wilders impliceert dat iets ingrijpends als administratieve detentie mogelijk zou moeten zijn in Nederland, is dat dan een uitgangspunt waar je wel een verkennend gesprekje over wilt voeren of heb je als politieke partij van een andere gezindte nog wel het voorrecht om dat als een onvoorwaardelijke non-starter te beschouwen?quote:
[..]
De grondwet heb je natuurlijk niet zomaar gewijzigd, die procedure is daar naar gemaakt. Maar er moet tenminste over gesproken kunnen worden. De grondwet is geen natuurwet, het is man-made. Ik heb het idee dat de grondwet soms te makkelijk wordt ingezet als dooddoener om maar niet inhoudelijk te hoeven reageren.
Ik las vorige week dat Wilders z'n 'feeling' met de burger baseert op wat hij leest op Twitter. Dat verklaart echt een hele hoop.quote:
[..]
Onze visionair zit vanmorgen op twitter ook Omtzicht weer af te zeiken. Wat een man.
De VVD kon als tweede partij de minister van Financiën leveren, en daardoor voor het eerst sinds 2017 een begrotingspolitiek te voeren volgens de normen, en niet naar het wensdenken van partijen als D66.quote:
Vvd en nsc vinden hun mogelijk verlies aan zetels belangrijk dan wat het volk wil. De arrogantie. En dan zijn er nog mensen die werkelijk geloven dat de politiek er voor ons zit
Een partij met een goede minister van Financiën komt later altijd wel sterk uit bij de volgende verkiezingen.
Onbegrijpelijk dat de VVD deze kans niet grijpt.
Dat verbaast me niks. Hij zal zijn gedrag ook wel baseren op het aantal likes dat hij per tweet krijgt.quote:
[..]
Ik las vorige week dat Wilders z'n 'feeling' met de burger baseert op wat hij leest op Twitter. Dat verklaart echt een hele hoop.
Het verklaart vooral ook waarom hij zo'n enorme botte lul is. Wilders leeft in isolement, denkt blijkbaar dat Twitter gelijkstaat aan de samenleving en z'n favorietje uitje is de Efteling.quote:Op donderdag 30 november 2023 11:46 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat verbaast me niks. Hij zal zijn gedrag ook wel baseren op het aantal likes dat hij per tweet krijgt.
Het resultaat is een bozige, rancuneuze bullebak die denkt in sprookjesoplossingen.
Zeker wel, het overgrote deel van Nederland heeft gestemd op een partij die blijkbaar niet happig is op samenwerking met Wilders. Mogelijk is dit u ontgaan?quote:
[..]
U heeft de verkiezingsuitslag nog niet gezien?
Grappig, dat zijn net de burgers waar ik ook wel feelings over oploop op twitter.quote:
[..]
Ik las vorige week dat Wilders z'n 'feeling' met de burger baseert op wat hij leest op Twitter. Dat verklaart echt een hele hoop.
Weerzin of niet, het is wat mensen willen en dan bij voorbaat al je vingers in je oren stoppen is niet zo netjes.quote:
[..]
Mwah, lijkt me niet. De standpunten zijn gewoon niet erg populair en roepen weerzin op. En terecht.
Ik ben er niet van overtuigd dat je de EU uitmoet om asielmigratie in te perken. Er zitten nog heel veel mogelijkheden tussen asielzoekers huizen aanbieden en een NEXIT.quote:
Overtuig de meerderheid van een NEXIT en je bent van alles af. In theorie dan. En kan je weer landsgrenzen instellen en volledig je eigen beleid gaan voeren. Alleen snappen vooralsnog veel meer Nederlanders dat een NEXIT economisch gezien niet een erg goed plan is, zacht gezegd. Misschien een goede campagne voeren bij een volgende EU-crisis als "wij" de pinpas van het falende Italië moeten zijn. Dan kan je nog een beetje momentum proberen mee te pakken in het anti-EU sentiment.
Volgens mij gebeurt dat niet hoor. Wilders wordt om opheldering gevraagd, althans zo lees ik het.quote:
[..]
Weerzin of niet, het is wat mensen willen en dan bij voorbaat al je vingers in je oren stoppen is niet zo netjes.
Hier ben ik het wel mee eens, er zijn legio opties. Maar dat gaat wel in overleg met andere landen dus. Een hardere opstellingen en dan samen naar een beleid toewerken waar de Nederlandse burger zich meer in kan vinden.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat je de EU uitmoet om asielmigratie in te perken. Er zitten nog heel veel mogelijkheden tussen asielzoekers huizen aanbieden en een NEXIT.
Vind je het gek als Wilders jarenlang jan en alleman uitmaakt voor charlatan en bovendien een nogal ondemocratisch systeem binnen zijn eigen partij hanteert.quote:
Uiteindelijk komt dat rechtse kabinet er wel. Maar het vertrouwen tussen de dames en heren is duidelijk zeer laag.
Ja, bijvoorbeeld iedereen in tentjes laten slapen in Ter Apel. Nee dat werd goed ontvangen!quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat je de EU uitmoet om asielmigratie in te perken. Er zitten nog heel veel mogelijkheden tussen asielzoekers huizen aanbieden en een NEXIT.
Geen idee of Wilders die heeft genoemd maar kan, ik dacht meer aan asielbeleid enzo. En zeker mag je aangeven dat je ergens niet aan mee wilt werken, dat is essentieel voor het vormen van een coalitie. Maar alleen "nee want grondwet" zeggen en dan ook gelijk de hele partij maar uitsluiten vind ik te makkelijk.quote:
[..]
Ja, maar de reikwijdte van de voorgestelde (of geïmpliceerde) grondwetswijzigingen is natuurlijk ook een factor. Als Wilders impliceert dat iets ingrijpends als administratieve detentie mogelijk zou moeten zijn in Nederland, is dat dan een uitgangspunt waar je wel een verkennend gesprekje over wilt voeren of heb je als politieke partij van een andere gezindte nog wel het voorrecht om dat als een onvoorwaardelijke non-starter te beschouwen?
Nee voorlopig niet. Omdat andere partijen nog niet over de ongrondwettelijke plannen heen stappen onder het mom van 'zo ver komt het toch niet'. Dat is een goede zaak. Zouden ze nu zomaar met de PVV in een regering stappen, zonder publieke toezeggingen van Wilders, dan geven ze hem weer ammunitie om te huilen hoe hij gedwarsboomd wordt, terwijl het relativeren van de grondwet weer wat normaler wordt.quote:
[..]
Tot op heden nog niet. En ook de partijen waarvan Wilders nu hoopt dat ze wel met hem regeren hebben al herhaaldelijk gezegd dat hij zijn anti-grondwettelijke plannetjes sowieso op zijn buik kan schrijven als er al van een mogelijke coalitie sprake gaat zijn, inclusief NEXIT geneuzel, gulden etc etc. Zeg maar 80% van zijn "programma" en speerpunten, als het niet meer is.
Tenzij Wilders met deze standpunten een absolute meerderheid in de kamer gaat krijgen zie ik geen toekomst waarin ze gerealiseerd worden. Het zijn veel te extreme standpunten. En dat weten we al jaren, en ook zijn achterban. Alleen wat minderbegaafden zullen zich daarover nog verbazen.
Rechts VVD had natuurlijk van tevoren de politieke calculatie gemaakt dat zij de verkiezingen zouden winnen en dan op rechts een rechtser kabinet konden vormen, met meer aandacht voor bijv asielzoekers en minder ervan toe te laten. Alleen liep dat iets anders en is er zelfs een kans dat ze ook bij de aankomende verkiezingen niet meer gaan herstellen van deze klap en hun oude positie waarin ze jaren domineerden definitief voorbij is. Ze maken zich helemaal ongeloofwaardig als ze in een niet rechtse coalitie gaan zitten nadat ze de vorige regering lieten vallen op een "te zacht asielbeleid". Ze zitten er niet lekker bij zeg maar.
Goed fine, als dat nodig is. Maar als daar geen beweegruimte zit (waar het alle schijn van heeft) dan dien je gewoon te beginnen met het toepassen van de opties, die dan wel eens als immoreel gezien kunnen worden.quote:
Hier ben ik het wel mee eens, er zijn legio opties. Maar dat gaat wel in overleg met andere landen dus. Een hardere opstellingen en dan samen naar een beleid toewerken waar de Nederlandse burger zich meer in kan vinden.
Er werd gezegd dat een stem op Wilders bij voorbaat verloren is. Dat is niet hoe ik democratie voor me zie. Het zou tenminste geprobeerd moeten worden. De voorzet van de VVD was al droevig, nu maar afwachten of ze in elk geval om de tafel gaan zitten.quote:
[..]
Volgens mij gebeurt dat niet hoor. Wilders wordt om opheldering gevraagd, althans zo lees ik het.
Lol, oké dat was wel een domme zet.quote:
[..]
Hij wil geen dubbele nationaliteiten in een kabinet en met Yesilgoz houdt het dan wel op.
[ twitter ]
Ja, uiteindelijk zal eens te meer blijken dat het een verloren stem is. Waarom? Omdat het hele programma aan elkaar hangt van onwenselijke, onhaalbare en onbetaalbare doelstellingen. Dat is nou niet iets waar andere partijen veel mee kunnen. En dat staat nog los van onprettige herinneringen aan eerdere samenwerkingen en het constante moddergooien. Als je daar als PVV stemmer na al die jaren nog niet achter bent, dan verdien je het ook gewoon.quote:
[..]
Er werd gezegd dat een stem op Wilders bij voorbaat verloren is. Dat is niet hoe ik democratie voor me zie. Het zou tenminste geprobeerd moeten worden. De voorzet van de VVD was al droevig, nu maar afwachten of ze in elk geval om de tafel gaan zitten.
Wel als je het wil inperken op de manier zoals Wilders dat al jaren roept. Als we het over slechts minder hebben is dat al een hele andere insteek. Overigens is de tendens in Europa sowieso wel om dit in Europees verband te gaan oplossen ipv elk land voor zichzelf. Ik weet niet wat Wilders precies voorstelt en dat verandert blijkbaar ook nogal maar vorige week riep hij vorige week nog "dat die asielzoekers eerst vier andere Europese landen doorreizen om hier pas asiel aan te vragen vanwege onze voorzieningen". Ik zie niet in hoe hij dat gaat veranderen als NL gewoon in de EU blijft. Roepen is een ding, met echte oplossingen komen is wat anders. Tenzij hij opeens wel gaat pleiten om het asielprobleem Europees op te lossen, maar dan komt hij met oplossingen aan waar partijen als D66 voor pleiten.quote:
Ik ben er niet van overtuigd dat je de EU uitmoet om asielmigratie in te perken. Er zitten nog heel veel mogelijkheden tussen asielzoekers huizen aanbieden en een NEXIT.
VVD is al weken rondom Wilders aan het dansen.
Heb het idee dat de VVD en NSC de kiezers tevreden houden door aan te geven niet met hem te willen regeren en zometeen eieren voor hun geld kiezen.
Dan ligt toch voor de hand om die voorzieningen niet ter beschikking te stellen? Maak Nederland net zo aantrekkelijk als een gemiddeld Oostblokland. Je moet alleen bereid zijn om immoreel te lijken.quote:
"dat die asielzoekers eerst vier andere Europese landen doorreizen om hier pas asiel aan te vragen vanwege onze voorzieningen
Weer iemand die niet door heeft dat Omtzigt helemaal niet is afgehaakt.quote:
Politiek spelletje is nog aan de gang. Zie het zo gebeuren dat de VVD en NSC alsnog besluiten om met de PVV te gaan regeren.
VVD is al weken rondom Wilders aan het dansen.
Heb het idee dat de VVD en NSC de kiezers tevreden houden door aan te geven niet met hem te willen regeren en zometeen eieren voor hun geld kiezen.
Nepnieuws doet het lekker de laatste dagen
Welke voorzieningen doel je specifiek op?quote:
Dan ligt toch voor de hand om die voorzieningen niet ter beschikking te stellen? Maak Nederland net zo aantrekkelijk als een gemiddeld Oostblokland. Je moet alleen bereid zijn om immoreel te lijken.
Nederland zal nooit net zo (on)aantrekkelijk worden als een gemiddeld oostblokland dat snap je zelf toch ook wel?
Ik vond het al raar dat hij zou zijn afgehaakt. Stond wel op een grote nieuwssitequote:
[..]
Weer iemand die niet door heeft dat Omtzigt helemaal niet is afgehaakt.
Nepnieuws doet het lekker de laatste dagen
Soms trap ik er blijkbaar nog in.
Het is ws voor iedereen veel aantrekkelijker om als de rituele dans voor de 'winnaar' straks voorbij is NSC of VVD te laten formeren en Wilders in een gedoogconstructie te drukken - op bepaalde thema's.
Zonder verschaffing van een asielstatus heb je nog louter te maken met illegalen die je als zodoende kan behandelen.quote:
Nederland zal nooit net zo (on)aantrekkelijk worden als een gemiddeld oostblokland dat snap je zelf toch ook wel?
Een gedoogconstructie zullen ze wel niet meer willen. Maar ik denk eerder PVV erin maar andere premier.quote:
Toch denk ik dat dat rechtse kabinet er wel komt, maar niet onder regie van Wilders.
Het is ws voor iedereen veel aantrekkelijker om als de rituele dans voor de 'winnaar' straks voorbij is NSC of VVD te laten formeren en Wilders in een gedoogconstructie te drukken - op bepaalde thema's.
Zal dan wel de VVD worden. Timmermans zie ik onder geen beding met de formatie meedoen.quote:
Toch denk ik dat dat rechtse kabinet er wel komt, maar niet onder regie van Wilders.
Het is ws voor iedereen veel aantrekkelijker om als de rituele dans voor de 'winnaar' straks voorbij is NSC of VVD te laten formeren en Wilders in een gedoogconstructie te drukken - op bepaalde thema's.
Ik denk dat gedogen beter bevalt dan samen regeren. Bovendien is compleet negeren ook geen optie.quote:
[..]
Een gedoogconstructie zullen ze wel niet meer willen. Maar ik denk eerder PVV erin maar andere premier.
Een Grondwetswijziging volgt het democratisch proces, dus als er op een gegeven moment een Grondwetswijziging komt dan zal er een (overgrote) meerderheid voor zijn. Daar lijkt mij op zich niets mis mee.quote:
[..]
Dat vind ik wel wat kortetermijndenken. Kijk alleen al naar hoe het politieke landschap veranderd is sinds Wilders zich heeft afgesplitst. Je kunt niet eeuwig blijven roepen 'zo ver komt het toch niet'. Op een gegeven moment komt het namelijk wel zo ver. Dan kijk je terug en reflecteer je 'hoe hebben we het zo ver laten komen?' en realiseer je je dat je bij iedere stap riep dat de soep vast niet zo heet gegeten wordt.
Daarnaast heeft Wilders een historie van het misbruiken van de onuitvoerbaarheid van zijn plannen, om anderen te beschuldigen van landverraad, dedain richting het volk en smerige spelletjes. Dus samenwerken met hem in een regering waarin hij veel van wat hij roept niet voor elkaar krijgt is ook niet iets waar iedereen warm voor loopt. Zeker niet mensen met een CDA-trauma.
De angst voor bijvoorbeeld een wijziging waarbij in de Grondwet wordt vastgelegd dat in Nederland geen Islam meer getolereerd wordt lijkt mij volledig ongegrond. Dan heb je te maken met het gelijkheidsbeginsel en de vrijheid van godsdienst. Op dat punt zal de PVV nooit iets kunnen bereiken tenzij zij als partij 2/3e meerderheid hebben in zowel de 2e als 1e kamer. Not in my lifetime.
Polen is eerder onaantrekkelijk door hun opstelling dan door het niveau van leven. En dan hebben we nog Denemarken, en Finland met hun normaal gesproken één asielzoeker per dag. Het is niet onmogelijk.quote:
[..]
Welke voorzieningen doel je specifiek op?
Nederland zal nooit net zo (on)aantrekkelijk worden als een gemiddeld oostblokland dat snap je zelf toch ook wel?
Nouja bij gedogen kan Wilders gewoon gezellig blijven schelden op de regerende partijen, de boel laten vallen wanneer hij wil en de partijen veroordelen om bepaalde meerderheden maar bij links te gaan zoeken. Dat is toch geen betere positie dan de PVV in een regering.quote:
[..]
Ik denk dat gedogen beter bevalt dan samen regeren. Bovendien is compleet negeren ook geen optie.
Je bent echt een masochist als je regeringsverantwoordelijkheid neemt namens de PVV terwijl Wilders langs de zijlijn met poep smijt.quote:
[..]
Ik denk dat gedogen beter bevalt dan samen regeren. Bovendien is compleet negeren ook geen optie.
Omdat jij dat niet wil? Het is logisch om bij de tweede partij te gaan winkelen als de grootste geen succes heeft.quote:
[..]
Zal dan wel de VVD worden. Timmermans zie ik onder geen beding met de formatie meedoen.
Het is niet negeren. Wilders is (in zijn partijprogramma) heel erg extreem. Alles moet verboden worden, afgeschaft of ingevoerd worden.quote:
[..]
Ik denk dat gedogen beter bevalt dan samen regeren. Bovendien is compleet negeren ook geen optie.
Er is geen middenweg mogelijk, Wilders zal op ieder punt een concessie moeten maken. Laat hem inderdaad eerst maar eens duidelijk maken wat echt zijn programma is, want wat er nu in zijn programma staat maakt het onmogelijk om samen te werken.
Hoe kan je een samenwerking aangaan met iemand die op alle punten zo zwart/wit is.
Jij gaat wel lekker vandaag met de rare aannamesquote:
[..]
Omdat jij dat niet wil? Het is logisch om bij de tweede partij te gaan winkelen als de grootste geen succes heeft.
Mij lijkt daar wel iets mis mee en daarom zou ik het niet gaan faciliteren onder het mom van 'ach, lukt ze toch niet'. Zo zijn er meer voor wie dat dus een obstakel is.quote:
[..]
Een Grondwetswijziging volgt het democratisch proces, dus als er op een gegeven moment een Grondwetswijziging komt dan zal er een (overgrote) meerderheid voor zijn. Daar lijkt mij op zich niets mis mee.
De angst voor bijvoorbeeld een wijziging waarbij in de Grondwet wordt vastgelegd dat in Nederland geen Islam meer getolereerd wordt lijkt mij volledig ongegrond. Dan heb je te maken met het gelijkheidsbeginsel en de vrijheid van godsdienst. Op dat punt zal de PVV nooit iets kunnen bereiken tenzij zij als partij 2/3e meerderheid hebben in zowel de 2e als 1e kamer. Not in my lifetime.
2/3e Van de zetels voor een partij gaat niet gebeuren. Maar 2/3e van zetels voor verschillende partijen die wel aan het gelijkheidsbeginsel willen tornen is niet onmogelijk. Inmiddels meer dan 40 zetels voor partijen die dat best een prima idee vinden (en dan zijn er nog anderen die overstag zouden kunnen). Tijdens Janmaat waren dat er 3 (6 als je de apartheidsympathisanten van de SGP niet het voordeel van de twijfel geeft).
PVV/VVD/NSC/D66 wel eens besproken?
Zou wilders als die andere 2, d66 erbij willen ipv BBB mee akkoord gaan?
Dit geeft VVD ruimte om niet de meest linkse / liberale partij te moeten zijn.
Omtzicht heeft dan de stem van de boze CDA'ers en het moreel van de coalitie (dus die zit niet als 2e viool bij de boeren populisten). D66 kan het beleid van PVV verpolderen en PVV kan regeren en met hun standpunten werken, maar wel via compromissen (zoals veel pvv-ers nu vaak roepenn is dit geen enkel probleem.)
Je bedoelt de netto betaler Italië?quote:
[..] Misschien een goede campagne voeren bij een volgende EU-crisis als "wij" de pinpas van het falende Italië moeten zijn. Dan kan je nog een beetje momentum proberen mee te pakken in het anti-EU sentiment.