Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #13 Allemaal de pijp uit

quote:

Op donderdag 16 november 2023 07:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Het is ook natuurlijk veel geld dat ze uitgeven om duitse media te beinvloedden;
Maar dan heb je ook wat

https://www.zeit.de/kultu(...)r-russland-zahlungen

Ik begrijp ook niet dat er nog mensen zijn die Rusland het hand boven het hoofd houden.

Uiteraard staat niet vast dat Rusland de pijpleidingen heeft opgeblazen, maar het staat ook niet vast dat Rusland dat niet gedaan heeft.
Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne bij het referendum tegen Oekraïne, en zijn vertalingen van Russische propaganda.
Tegenwoordig verschuilt hij zijn voorliefde voor Rusland geeneens, door openlijk te flirten met Dugin.

Ook bij Brexit zijn er aanwijzingen dat er Russische inmenging is geweest.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 09:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik begrijp ook niet dat er nog mensen zijn die Rusland het hand boven het hoofd houden.

Uiteraard staat niet vast dat Rusland de pijpleidingen heeft opgeblazen, maar het staat ook niet vast dat Rusland dat niet gedaan heeft.
Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne bij het referendum tegen Oekraïne, en zijn vertalingen van Russische propaganda.
Tegenwoordig verschuilt hij zijn voorliefde voor Rusland geeneens, door openlijk te flirten met Dugin.

Ook bij Brexit zijn er aanwijzingen dat er Russische inmenging is geweest.

Dat je één kwaadaardige psychopaat in de wijk hebt wonen, betekent niet dat al je andere buren zich altijd keurig gedragen.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 09:04 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat je één kwaadaardige psychopaat in de wijk hebt wonen, betekent niet dat al je andere buren zich altijd keurig gedragen.

Dat wordt ook niet gesteld.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat wordt ook niet gesteld.

Ah ik dacht even dat je in je vorige post het argument maakte dat Rusland naar is en daarom al het nare door Rusland gedaan wordt.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ah ik dacht even dat je in je vorige post het argument maakte dat Rusland naar is en daarom al het nare door Rusland gedaan wordt.

Nee, dat is niet mijn stelling. Mijn stelling is dat Rusland nog steeds een van de verdachten is, en het dus niet zo is dat ze nu terecht hoog van de toren blazen.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 09:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik begrijp ook niet dat er nog mensen zijn die Rusland het hand boven het hoofd houden.

Uiteraard staat niet vast dat Rusland de pijpleidingen heeft opgeblazen, maar het staat ook niet vast dat Rusland dat niet gedaan heeft.
Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne bij het referendum tegen Oekraïne, en zijn vertalingen van Russische propaganda.
Tegenwoordig verschuilt hij zijn voorliefde voor Rusland geeneens, door openlijk te flirten met Dugin.

Ook bij Brexit zijn er aanwijzingen dat er Russische inmenging is geweest.

Het is ook helemaal niet zo heel lastig te doorzien, maar dan moet je dat wel willen zien. Een gedestabiliseerd Europa is een zwak Europa en kan daardoor bespeelt worden door oa onze grote kleine vriend.

Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:39 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, dat is niet mijn stelling. Mijn stelling is dat Rusland nog steeds een van de verdachten is, en het dus niet zo is dat ze nu terecht hoog van de toren blazen.

Wel bijzonder dat westerse overheden niks officieels naar buiten brengen wat betreft bewijs of aanwijzingen richting de daders van deze toch historische sabotage van westerse infrastructuur.

Het is bijna alsof ze die lui in bescherming nemen.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:42 schreef Straatcommando. het volgende:
Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato

Ah, Baudet werd in 2012 door Putin betaalt om zijn thesis over de noodzakelijkheid van de natiestaat te schrijven?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:51 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ah, Baudet werd in 2012 door Putin betaalt om zijn thesis over de noodzakelijkheid van de natiestaat te schrijven?

Geen idee, maar dit is ook helemaal niet relevant voor het punt dat ik maak.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wel bijzonder dat westerse overheden niks officieels naar buiten brengen wat betreft bewijs of aanwijzingen richting de daders van deze toch historische sabotage van westerse infrastructuur.

Het is bijna alsof ze die lui in bescherming nemen.

Je bent ook geen goede inlichtingendienst als je niet goed op je eieren zit natuurlijk.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:55 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Geen idee, maar dit is ook helemaal niet relevant voor het punt dat ik maak.

Oh niet?

Een gedestabiliseerd Europa is een zwak Europa en kan daardoor bespeelt worden door oa onze grote kleine vriend

->> Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:56 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Oh niet?

Een gedestabiliseerd Europa is een zwak Europa en kan daardoor bespeelt worden door oa onze grote kleine vriend

->> Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato

Ja, wat heeft zijn thesis uit 2012 daar mee te maken?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:56 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Je bent ook geen goede inlichtingendienst als je niet goed op je eieren zit natuurlijk.

Maar als het bewijs zou wijzen naar een politieke tegenstander als Rusland, dan zouden de politieke vingers al snel ook publiekelijk die richting uitwijzen.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:57 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ja, wat heeft zijn thesis uit 2012 daar mee te maken?

Als je stelt dat Baudet tegen de EU is door Putin, dan moet je toch nagaan waar de vorming van zijn standpunt begonnen is?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:00 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Als je stelt dat Baudet tegen de EU is door Putin, dan moet je toch nagaan waar de vorming van zijn standpunt begonnen is?

Nee het een sluit het ander niet uit. Ik geloof best dat Baudet altijd al EU skeptisch is geweest en dat kan zomaar eens de reden zijn geweest waarom hij in de kijker van het Kremlin is komen te staan. Dat beeld zie je namelijk in wel meer landen in de EU terug.

Alleen heeft Baudet ergens de afgelopen paar jaar besloten dat het en publique bekend mag zijn..met zijn rare uitspraken over de oorlog en Putin is het wel duidelijk dat er lijntjes zijn tussen FvD en het Kremlin. De man is een poleznyy idiot en waarschijnlijk heeft hij dat zelf niet eens door.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Nee het een sluit het ander niet uit. Ik geloof best dat Baudet altijd al EU skeptisch is geweest en dat kan zomaar eens de reden zijn geweest waarom hij in de kijker van het Kremlin is komen te staan. Dat beeld zie je namelijk in wel meer landen in de EU terug.

Precies, en dat is heel wat anders dan wat impliciet met je eerdere post naar voren kwam. Mensen kunnen (zelfstandig) argumenten bedenken waarom de EU niet wenselijk is - en daar kan een andere partij gretig op in spelen, maar dat maakt het niet dat degene met anti-standpunten deel van die partij is, of diens belangen prioriteert.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Alleen heeft Baudet ergens de afgelopen paar jaar besloten dat het en publique bekend mag zijn..met zijn rare uitspraken over de oorlog en Putin is het wel duidelijk dat er lijntjes zijn tussen FvD en het Kremlin.

Ik denk dat er (ten onrechte) een bepaalde mate van bewondering is (zijn opmerking ''prachtvent'' volgde op het lezen van een biografie waarin Putin als ''redder'' naar voren werd geschoven), met name om de conservatief-culturele overeenkomsten, maar ik heb nog geen bewijs gezien voor financiering, zoals hierboven als voldongen feit geponeerd en (ook door jou) niet bevraagd werd.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:10 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Precies, en dat is heel wat anders dan wat impliciet met je eerdere post naar voren kwam. Mensen kunnen (zelfstandig) argumenten bedenken waarom de EU niet wenselijk is - en daar kan een andere partij gretig op in spelen, maar dat maakt het niet dat degene met anti-standpunten deel van die partij is, of diens belangen prioriteert.
[..]
Ik denk dat er (ten onrechte) een bepaalde mate van bewondering is (zijn opmerking ''prachtvent'' volgde op het lezen van een biografie waarin Putin als ''redder'' naar voren werd geschoven), met name om de conservatief-culturele overeenkomsten, maar ik heb nog geen bewijs gezien voor financiering, zoals hierboven als voldongen feit geponeerd en (ook door jou) niet bevraagd werd.

Dan mag je me uitleggen waarom het FvD bij moties die Rusland tegen (zouden kunnen)werken steevast tegen stemt. Waarom prominente partijleden met Russische ambassadeurs op de foto gaan. De uitspraken. Legio voorbeelden die ik jou hoogstwaarschijnlijk niet uit hoef te leggen.

Ik heb het overigens nergens over financieren gehad. Dit soort zaken kunnen ook voort komen uit overlappende ideologie (die er ook is) of bewondering voor/haat aan... Of zelfs chantabel zijn.

En een partij die voor uittreden van de EU én NAVO is heeft het belang van Nederland niet op 1 staan. Dat rijmt niet met elkaar.

Ergens wel mooi dat het er inmiddels ALLE schijn van heeft dat Oekraine hier zelf achter zat.

Mooi dat dat naar buiten is gekomen. En een dikke vinger naar iedereen die dat meteen af deed als kolder destijds.

Dus dankzij die fuckers betalen wij meer voor onze energie en voorzien we ze ook nog eens van heel veel wapens bekostigd door de belastingbetaler.

Donder gewoon op met dat gare corrupte land. Heel erg, dit dat, maar niet ons pakkie an. Tot nooit bij de EU en/of NAVO

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:26 schreef vosss het volgende:
Ergens wel mooi dat het er inmiddels ALLE schijn van heeft dat Oekraine hier zelf achter zat.

Mooi dat dat naar buiten is gekomen. En een dikke vinger naar iedereen die dat meteen af deed als kolder destijds.

En _wat_ is er dan precies allemaal naar butien gekomen?

Juist wat bepaalde journalisten publiceren is hooguit als 'bewijs' te zien voor mensen die juist zelf niet zo kritisch denken en het liefst bepaalde overheidsnarratieven aannemen.

Ja, er blijken dus in juni 2022 bepalde geruchten aan westerse geheime diensten verteld te zijn over een 'plan' de nordstream-pijpleiding op te blazen.
Deze geruchten zijn doorgegeven en opgetekend door de betreffende inlichtingendiensten, wat ook hun taak is.

Wat betreft de betrouwbaarheid van die geruchten is hooguit bekend dat deze doorgegeven zijn door een betrouwbare contactpersoon, maar dat deze contactpersoon die geruchten ook doorgaf via een derde, waarover deze geheiem diensten verder geen betrouwbaarheid konden inschatten.

Dat maakt dus ook duidelijk dat ze geen werkelijk duidelijk waarheidsgehalte konden aangeven...
Het maakt dat het kan zijn dat die geruchten werkelijk duidden op een oekrainse overheidsinmenging....
maar evenmin ondenkbaar is het zo dat dit soort informaties zeer bewust juist vooraf verspreid zijn door een andere partij, om als afleiding te dienen.

Vervolgens is er het zeilschip met 6 opvarenden die met duikersuitrusting 4 weken voor de explosies dar gevaren hebben... ook dat is bevestigd, evenals dat er rondom dat zeilschip allerhande sporen qua opdrachtgevers en betaling via de oekraine verliepen, maar ook daarvan kan niet twijfelsvrij uitgesloten worden dat bewust een partij dit zo opgezet heeft om als afleiding te dienen...

In het geval van dat zeilschip blijft het nog steeds onverklaarbaar dat zo weinig personeel op een relatief klein zeilschip zulk een moeilijke operatie zo lang voor die explosies konden uitvoeren...

Normaal zou je denken dat daar een veel groter schip voor nodig is, waarbij diepzee-operaties uitgevoerd worden...
en zelfs dan zal dit vermoedelijk niet al te lang voor de operaties moeten plaatsvinden...

Laten we ongeveer aangeven dat dat rond de 4 dagen voor de explosies zou moeten zijn en dat het benodigde diepzeee-duik-schip met onersteuning van duikboten zou moeten zijn.

Bv zoets als de russische SS-750 die inderdaad exact 4 dagen zowel rond de plek van beide explosies gezien werd door zowel de deense als zweedse marine


In weinig tot nietws wat er in de SPIEGEL, WP of andere media gepubliceerd is lees ik dat het waarschijnlijker is dat de sabotage op 80-100 meter diep geplaatst is door 6 duikers op een klein zeilbootje 4 weken ervoor, dan met een gespecialiseerd diepzee-operatie-schip ..4

Maar ik hoor graag welk 'bewijs' ik nu zou overzien...
of kennelijk nog steeds door SPIEGEL als missing link achterwege gelaten wordt..

ook de vermelding van die voortvluchtige Roman Chervinsky als vermeende dader komt weinig overtuigend over en hooguit als het hardnekkig pogen af te leiden van de veel duidelijkere bewijzen rondom dat russische SS750-schip...

maar kan natuurlijk ook goed komen als die duitse jorunalisten allemaal informatie gevoed krijgen door een (betrokken) partij,
Die mogelijk veel te verliezen heeft als men werkelijk naar de nu beschikbare feiten kijkt en niet allemaal spannende 'skoops' erbij verzint (waarop journalisten altijd dol zijn, zeker duitse journalisten zijn erg beinvloedbaar als je ze zulke 'skops' bied, zelfs al kan dat hun carriere kosten als later blijkt dat ze allemaal onwaarheden gepubliceerd hebben omdat ze zelf tezeer in hun 'verhaal' waren agan geloven)

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:19 schreef Straatcommando. het volgende:
Dan mag je me uitleggen waarom het FvD bij moties die Rusland tegen (zouden kunnen)werken steevast tegen stemt. Waarom prominente partijleden met Russische ambassadeurs op de foto gaan. De uitspraken. Legio voorbeelden die ik jou hoogstwaarschijnlijk niet uit hoef te leggen.

Dat een vijandige relatie (een koude oorlog) met Rusland niet als wenselijk gezien wordt, betekent niet dat het Russisch belang vooropgesteld wordt.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:19 schreef Straatcommando. het volgende:
En een partij die voor uittreden van de EU én NAVO is heeft het belang van Nederland niet op 1 staan. Dat rijmt niet met elkaar.

En dat geeft ook deels antwoord op deze vraag. Nu ben ik er zelf ook niet van overtuigd dat Nederland beter af is zonder de NAVO (en in mindere mate de EU), maar er zijn (nogmaals) afdoende nadelen te bedenken, zeker waar het de soevereiniteit van de natiestaat betreft.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:19 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik heb het overigens nergens over financieren gehad.

Dat zei ik ook niet. Ik zei dat je het onbevraagd liet in een verder bevestigende reactie op zijn stukje retoriek:

quote:

Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne

quote:

Het is ook helemaal niet zo heel lastig te doorzien

Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato

[ Bericht 8% gewijzigd door Akathisia op 16-11-2023 13:06:16 ]

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wel bijzonder dat westerse overheden niks officieels naar buiten brengen wat betreft bewijs of aanwijzingen richting de daders van deze toch historische sabotage van westerse infrastructuur.

Het is bijna alsof ze die lui in bescherming nemen.

Nee, dat is vrij normaal.
Daarin moet je heel zorgvuldig zijn.
En dat kost tijd.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]
En _wat_ is er dan precies allemaal naar butien gekomen?

Juist wat bepaalde journalisten publiceren is hooguit als 'bewijs' te zien voor mensen die juist zelf niet zo kritisch denken en het liefst bepaalde overheidsnarratieven aannemen.

Ja, er blijken dus in juni 2022 bepalde geruchten aan westerse geheime diensten verteld te zijn over een 'plan' de nordstream-pijpleiding op te blazen.
Deze geruchten zijn doorgegeven en opgetekend door de betreffende inlichtingendiensten, wat ook hun taak is.

Wat betreft de betrouwbaarheid van die geruchten is hooguit bekend dat deze doorgegeven zijn door een betrouwbare contactpersoon, maar dat deze contactpersoon die geruchten ook doorgaf via een derde, waarover deze geheiem diensten verder geen betrouwbaarheid konden inschatten.

Dat maakt dus ook duidelijk dat ze geen werkelijk duidelijk waarheidsgehalte konden aangeven...
Het maakt dat het kan zijn dat die geruchten werkelijk duidden op een oekrainse overheidsinmenging....
maar evenmin ondenkbaar is het zo dat dit soort informaties zeer bewust juist vooraf verspreid zijn door een andere partij, om als afleiding te dienen.

Vervolgens is er het zeilschip met 6 opvarenden die met duikersuitrusting 4 weken voor de explosies dar gevaren hebben... ook dat is bevestigd, evenals dat er rondom dat zeilschip allerhande sporen qua opdrachtgevers en betaling via de oekraine verliepen, maar ook daarvan kan niet twijfelsvrij uitgesloten worden dat bewust een partij dit zo opgezet heeft om als afleiding te dienen...

In het geval van dat zeilschip blijft het nog steeds onverklaarbaar dat zo weinig personeel op een relatief klein zeilschip zulk een moeilijke operatie zo lang voor die explosies konden uitvoeren...

Normaal zou je denken dat daar een veel groter schip voor nodig is, waarbij diepzee-operaties uitgevoerd worden...
en zelfs dan zal dit vermoedelijk niet al te lang voor de operaties moeten plaatsvinden...

Laten we ongeveer aangeven dat dat rond de 4 dagen voor de explosies zou moeten zijn en dat het benodigde diepzeee-duik-schip met onersteuning van duikboten zou moeten zijn.

Bv zoets als de russische SS-750 die inderdaad exact 4 dagen zowel rond de plek van beide explosies gezien werd door zowel de deense als zweedse marine
[ afbeelding ]

In weinig tot nietws wat er in de SPIEGEL, WP of andere media gepubliceerd is lees ik dat het waarschijnlijker is dat de sabotage op 80-100 meter diep geplaatst is door 6 duikers op een klein zeilbootje 4 weken ervoor, dan met een gespecialiseerd diepzee-operatie-schip ..4

Maar ik hoor graag welk 'bewijs' ik nu zou overzien...
of kennelijk nog steeds door SPIEGEL als missing link achterwege gelaten wordt..

ook de vermelding van die voortvluchtige Roman Chervinsky als vermeende dader komt weinig overtuigend over en hooguit als het hardnekkig pogen af te leiden van de veel duidelijkere bewijzen rondom dat russische SS750-schip...

maar kan natuurlijk ook goed komen als die duitse jorunalisten allemaal informatie gevoed krijgen door een (betrokken) partij,
Die mogelijk veel te verliezen heeft als men werkelijk naar de nu beschikbare feiten kijkt en niet allemaal spannende 'skoops' erbij verzint (waarop journalisten altijd dol zijn, zeker duitse journalisten zijn erg beinvloedbaar als je ze zulke 'skops' bied, zelfs al kan dat hun carriere kosten als later blijkt dat ze allemaal onwaarheden gepubliceerd hebben omdat ze zelf tezeer in hun 'verhaal' waren agan geloven)

quote:

[b]maar kan natuurlijk ook goed komen als die duitse jorunalisten allemaal informatie gevoed krijgen door een (betrokken) partij, [b]

Ik heb toch meer vertrouwen in het onderzoek van de NOS en Duitse rechercheurs dan een fantasietje uit de duim van RM-rf


Doe toch eens niet zo raar. Zeker niet na de belachelijke claim dat Rusland z'n eigen pijpleidingen op zou hebben geblazen en een ieder die daar ook maar even een kanttekening bij zette naar het Putinlovers kamp te verwijzen
Het is nu tioch echt wel tijd om de vooringenomenheid opzij te zetten en te accepteren dat deze oorlog niet bestaat uit de bad and good guy's en je Oekrainse helden misschien toch niet zo heilig zijn als je jezelf al die tijd hebt voorgehouden

quote:

Op donderdag 16 november 2023 13:18 schreef the-eye het volgende:
Ik heb toch meer vertrouwen in het onderzoek van de NOS en Duitse rechercheurs dan de analyse uit de duim van RM-rf

mag je zeggen...
maar waar is dan het bewijs..?

ik heb die onderzoeken gelezen, en eerlijk gezegd is het juist oppervlakkig ...
niet veel dan suggestieve 'sporen' die via-via hen verteld zijn doorgeven.

Ik wil ook graag nog steeds geloven dat een duits magazine de dagboeken van Hitler in bezit heeft.... omdat ze dat zo publiceerden.. maar uiteindelijk beleek dat die duitse journbalisten gewoon bij de neus genomen worden...

en wat ze tot nu toe aan hun 'ontdekte' gegevens gepublicerd hebben is er juist verdomd weinig dat vertrouwen schept dat ze ook nu heel simpel door een belanghebbende partij makkelijk bij de neus genomen worden..

om bv heel veel aandacht te geven an een vooraf uitgezet 'spoor' van dat zeilschip met 6 duikers 4 weken ervor, maar vooral te negeren dat 4 dagen een russische diepzee-operatie schip met duikboot exact op die plek aanwezig was

quote:

Op donderdag 16 november 2023 13:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]
mag je zeggen...
maar waar is dan het bewijs..?

ik heb die onderzoeken gelezen, en eerlijk gezegd is het juist oppervlakkig ...
niet veel dan suggestieve 'sporen' die via-via hen verteld zijn doorgeven.

Ik wil ook graag nog steeds geloven dat een duits magazine de dagboeken van Hitler in bezit heeft.... omdat ze dat zo publiceerden.. maar uiteindelijk beleek dat die duitse journbalisten gewoon bij de neus genomen worden...

en wat ze tot nu toe aan hun 'ontdekte' gegevens gepublicerd hebben is er juist verdomd weinig dat vertrouwen schept dat ze ook nu heel simpel door een belanghebbende partij makkelijk bij de neus genomen worden..

om bv heel veel aandacht te geven an een vooraf uitgezet 'spoor' van dat zeilschip met 6 duikers 4 weken ervor, maar vooral te negeren dat 4 dagen een russische diepzee-operatie schip met duikboot exact op die plek aanwezig was

De onderzoeken en berichtgeving zeggen volgens jou dus helemaal niets?
Je blijft erbij dat het aannemelijker is dat Rusland de boel heeft opgeblazen?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 13:30 schreef the-eye het volgende:

[..]
De onderzoeken en berichtgeving zeggen volgens jou dus helemaal niets?

Ik kan me enkel baseren op wat bv de SPIEGEL en de WP gepubliceerd hebben aan bronnen, en wat ze als vastgesteld stellen..

Op basis daarvan vind ik het wel ontzettend goedgelovig te gaan roepen dat dat 'bewijzen' zijn ...
sorry, maar wat er gepubliceerd is is juist zeer ver van dat en wat ze bewijzen is hooguit dat er veel 'sporen.bestaan/uitgezet zijn.
Dat er iig zeker een (grote) 'partij' bestaat die deze zaken als de tocht van die zeilschip vier weken voor de explosies geregeld heeft in de wetenschap dat er een sabotage later zou volgen.

Tot nu toe mis ik iedere geloofwaardighied dat deze partij niet eerder uit russische geheime dienst-kringen komt en dit bewust als vasl spoor gelegd heeft...

juist het gegeven dat deze gegevens telkens aan journalisten doorgespeeld worden, versterkt eerder dat idee...
deze partij wil dolgraag dat dit soort dingen in d epers verschijnen, maar dat komt vooral overeen met een bewuste desinformatie-strategie...

Gesteld tegenover de bekende gegevens van de aanwezigheid van het russiche SS-750 schip, dat gespecialiseerd is op diepzee-operaties en daarvoor speciaal en onderzeeboot aan boord heeft om op 80-100meter zulke akties te kunnen uitvoeren, vind ik die bwereingen over dat zeilschip nog altijd weinig overtuigend..

Maar nogmaals.. als ik kennelijk feiten mis, kun je me er zeer graag op wijzen.
ik ben reuze benieuwd naar zovel mogelijk informatie, dus heb o graag als je me erop wijst als ik bepalde informatie gemist heb