NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nu.nl/economi(...)ng-aan-de-grond.htmlquote:Piloten van KLM hebben aangekondigd dat ze maandag één uur gaan staken op luchthaven Schiphol. Met de actie willen ze KLM onder druk zetten voor betere arbeidsvoorwaarden.
De piloten willen bijvoorbeeld meer invloed op het inplannen van vrije dagen. "Te vaak missen wij de verjaardag van onze kinderen en andere belangrijke levensmomenten die voor iedereen vanzelfsprekend zouden moeten zijn", schrijft pilotenvakbond VNV.
De staking begint om 11.00 uur. Na een uur pakken de piloten het werk weer op. Het gaat alleen om vluchten die zouden opstijgen. Piloten die al in de lucht zijn of die moeten landen, gaan wel door met hun werk.
VNV-voorzitter Camiel Verhagen vermoedt dat de staking vijftien vertrekkende vluchten kan vertragen. Hij verwacht dat tussen de vijftig en honderd vakbondsleden het werk neerleggen.
Vakbond dreigt met meer acties
Verhagen roept stakende piloten op desnoods over te werken en vertragingen te beperken. "We begrijpen dat het vervelend is voor vertrekkende reizigers. Maar overleg met KLM komt onvoldoende in beweging. Daarom moeten we deze stap helaas zetten", zegt hij.
De voorzitter benadrukt dat de vakbond nu ruim een half jaar een overeenkomst probeert te bereiken. Vorige week vrijdag kwamen vakbonden FNV en CNV samen met KLM tot een cao-akkoord. Verhagen laat weten nog steeds open te staan om er voor maandag met KLM uit te komen.
Als VNV niet tot een akkoord komt met de luchtvaartmaatschappij, volgen een week later mogelijk verdergaande acties, meldt Verhagen. Wat die inhouden, is nog niet bekend. Maar de voorzitter denkt niet dat het zover hoeft te komen.
'Ons voorstel is ook goed voor KLM'
VNV wil ook een jaarlijkse loonsverhoging van zo'n 6 procent, onder meer om de hoge inflatie te compenseren. KLM biedt een verhoging van 5 procent aan.
Ook willen de KLM-piloten compensatie voor de hoge werkdruk, vrije uren beter kunnen plannen en betrokken worden bij het besluit van KLM om per vlucht met minder piloten te vliegen. Momenteel zijn er twee tot vier piloten per vlucht.
"Wat wij vragen is behoorlijk gepast met de hoge werkdruk en personeelstekorten. Wij willen op een verantwoorde manier ons werk kunnen blijven doen", zegt Verhagen. "Ons voorstel doet niet alleen recht aan de vliegers, maar is ook goed voor KLM. Wij zijn bereid om de productiviteit verder te verhogen, waardoor KLM honderden miljoenen extra inkomsten genereert."
KLM laat in een reactie weten de stap van VNV te "betreuren" en zich "tot het uiterste" te blijven inspannen om tot een "gebalanceerd cao-akkoord" te komen. KLM-klanten worden zo snel mogelijk op de hoogte gesteld van de gevolgen van de werkonderbreking voor hun vlucht.
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Inconsequent gedrag.quote:Piloten die al in de lucht zijn of die moeten landen, gaan wel door met hun werk.
De Sahara is zonder meer erg droog.
De brutaliteit. Deze mensen hebben alleen nog een baan dankzij de Staat, zitten massaal in het buitenland belasting te ontduiken en hebben amper salaris ingeleverd in ruil voor miljarden steun.
Slappe staak.quote:Het gaat alleen om vluchten die zouden opstijgen. Piloten die al in de lucht zijn of die moeten landen, gaan wel door met hun werk.
Gelukkig maarquote:Piloten die al in de lucht zijn of die moeten landen, gaan wel door met hun werk.
Ja speel extinction rebellion even in de kaart. Voel eens aan uw hoofd, doe eens elke heel snel normaal.
Autopilotquote:Piloten die al in de lucht zijn of die moeten landen, gaan wel door met hun werk.
Be curious, not judgmental
Dit siert ze wel eerlijk gezegd.quote:Piloten die al in de lucht zijn of die moeten landen, gaan wel door met hun werk.
Overbetaalde buschauffeurs
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het salaris is het probleem niet, maar ze willen er minder hard/uren voor werken.quote:Op vrijdag 22 september 2023 20:27 schreef Cupfighter het volgende:
Die verdienen toch meer dan genoeg?
Het gemiddelde salaris van een piloot bij KLM is ¤ 8.333 per maand. Het pilotensalaris bij KLM kan echter oplopen tot zo'n ¤ 23.030 per maand. Kijken we naar jaarsalarissen, dan zien we dat de meeste KLM piloten tussen de ¤ 100.000 en ¤ 150.000 per jaar verdienen. Dit kan oplopen tot ¤ 275.000 per jaar.20 mrt 2023
Die moeten echt niet piepen dusquote:Op vrijdag 22 september 2023 20:51 schreef etuiedelapiel het volgende:
Het gemiddelde salaris van een piloot bij KLM is ¤ 8.333 per maand. Het pilotensalaris bij KLM kan echter oplopen tot zo'n ¤ 23.030 per maand. Kijken we naar jaarsalarissen, dan zien we dat de meeste KLM piloten tussen de ¤ 100.000 en ¤ 150.000 per jaar verdienen. Dit kan oplopen tot ¤ 275.000 per jaar.20 mrt 2023
Een F16 piloot zit op ong ¤4500 bruto om soms zijn leven te wagen, een Klm piloot loopt alleen risico om een Soa op te lopen met de stewardessen.quote:
[..]
Die moeten echt niet piepen dus
Dat is het risico van het vak, dat risico wil ik voor niets ook wel oplopenquote:
[..]
Een F16 piloot zit op ong ¤4500 bruto om soms zijn leven te wagen, een Klm piloot loopt alleen risico om een Soa op te lopen met de stewardessen.
Opleiding piloot kost circa 135k. Menig piloot heeft zich dus diep in de schulden moeten steken om te mogen vliegen. Het ligt dus allemaal iets genuanceerder.quote:
[..]
Die moeten echt niet piepen dus
Dat hebben ze snel terug verdiend met dit salarisquote:
[..]
Opleiding piloot kost circa 135k. Menig piloot heeft zich dus diep in de schulden moeten steken om te mogen vliegen. Het ligt dus allemaal iets genuanceerder.
binnen nog geen jaar terugverdiend.quote:
[..]
Opleiding piloot kost circa 135k. Menig piloot heeft zich dus diep in de schulden moeten steken om te mogen vliegen. Het ligt dus allemaal iets genuanceerder.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Jij bent duidelijk geen piloot.quote:Op vrijdag 22 september 2023 21:17 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
binnen nog geen jaar terugverdiend.
Jij wel dus, je ziet ze vliegenquote:
[..]
Jij bent duidelijk geen piloot.
Ik speel regelmatig Microsoft Flight Simulator dus ik heb wat ervaring.quote:
[..]
Jij wel dus, je ziet ze vliegen
Goed voor het milieu, hoop dat ze nooit meer zullen opstijgen. 
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Veel van die straaljagerpiloten "promoveren" dan ook zelf naar de burgerluchtvaart omdat ze maar tijdelijk houdbaar zijn als straaljagerpiloot.quote:
[..]
Een F16 piloot zit op ong ¤4500 bruto om soms zijn leven te wagen, een Klm piloot loopt alleen risico om een Soa op te lopen met de stewardessen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 23-09-2023 08:04:45 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het is dan ook bijna gratis en voor niets om zo'n opleiding te volgen. Je hoeft er eigenlijk ook helemaal niets voor te kunnenquote:
[..]
Een F16 piloot zit op ong ¤4500 bruto om soms zijn leven te wagen, een Klm piloot loopt alleen risico om een Soa op te lopen met de stewardessen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dit lijkt me toch enigszins inherent aan een loopbaan als piloot? Zeker als je intercontinentaal vliegt? Het lijkt me geen reguliere 9-tot-5-baan, van maandag t/m vrijdag met twee dagen weekend. Ik zie niet direct in waarom dat "voor iedereen vanzelfsprekend zou moeten zijn".quote:De piloten willen bijvoorbeeld meer invloed op het inplannen van vrije dagen. "Te vaak missen wij de verjaardag van onze kinderen en andere belangrijke levensmomenten die voor iedereen vanzelfsprekend zouden moeten zijn", schrijft pilotenvakbond VNV.
Een arts, een verpleegkundige, een politieagent, een wegwerker, een muzikant, een medewerker op een alarmcentrale etc. kunnen ook altijd kiezen welke dagen zij vrij nemen en op welke uren zij werken? Voor hen is dat ook allemaal "vanzelfsprekend"?
en ze gaan het gewoon krijgen ookquote:
De brutaliteit. Deze mensen hebben alleen nog een baan dankzij de Staat, zitten massaal in het buitenland belasting te ontduiken en hebben amper salaris ingeleverd in ruil voor miljarden steun.
waarom? omdat de piloten slim zijn en er genoeg piloten zijn aangesloten bij de pilotenvakbond
voor het gewone pleps is de dekking al lang om nog met een vuist op de tafel te kunnen slaan
fred teeven air zou hoe dan ook uit de lucht vallen, gelukkig hebben de piloten wel een gedegen opleiding en kennis om correct te handelen in noodsituatiesquote:
Eens. Ik ga ook graag weg met die vliegtuigen.quote:
Heel goed, weg met die vliegtuigen.
Hoeveel salaris heb jij zelf eigenlijk ingeleverd ten tijde van corona?quote:
De brutaliteit. Deze mensen hebben alleen nog een baan dankzij de Staat, zitten massaal in het buitenland belasting te ontduiken en hebben amper salaris ingeleverd in ruil voor miljarden steun.
Wellicht nog niet vanzelfsprekend, maar zelfroosteren is wel een trend, zeker in de zorg.quote:
[..]
Dit lijkt me toch enigszins inherent aan een loopbaan als piloot? Zeker als je intercontinentaal vliegt? Het lijkt me geen reguliere 9-tot-5-baan, van maandag t/m vrijdag met twee dagen weekend. Ik zie niet direct in waarom dat "voor iedereen vanzelfsprekend zou moeten zijn".
Een arts, een verpleegkundige, een politieagent, een wegwerker, een muzikant, een medewerker op een alarmcentrale etc. kunnen ook altijd kiezen welke dagen zij vrij nemen en op welke uren zij werken? Voor hen is dat ook allemaal "vanzelfsprekend"?
Precies. Ik zie niet in waarom niet-reguliere werkdagen/tijden zou moeten betekenen dat er niet op zijn minst meer flexibiliteit zou kunnen zijn wb het inroosteren.quote:
[..]
Wellicht nog niet vanzelfsprekend, maar zelfroosteren is wel een trend, zeker in de zorg.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik ken echt geen beroepsgroep die zo veel geld verdient en waar zo vaak met belastinggeld hun baan gered is én die dan ook nog zoveel klagen en staken als klm piloten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Lekker belangrijk, uurtje staken. Wellicht tiental vluchten met vertraging weg. Gemiddelde zomerstorm brengt meer te weeg.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Oh, hoe vaak staken ze dan?quote:
Ik ken echt geen beroepsgroep die zo veel geld verdient en waar zo vaak met belastinggeld hun baan gered is én die dan ook nog zoveel klagen en staken als klm piloten.
Inflatiecorrectie is toch het minst waar elke beroepsgroep voor moet strijden? Zeker als je goed georganiseerd bent zoals deze club.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Meer flexibiliteit mbt het inroosteren is het probleem ook niet wat mij betreft. Als het kan, prima. Het ging mij om het argument dat "het voor iedereen vanzelfsprekend zou moeten zijn". Bij bepaalde beroepen lijkt die "vanzelfsprekendheid" me gewoon een stuk moeilijker. Wanneer je geen reguliere 9-tot-5-baan van maandag t/m vrijdag met twee dagen weekend hebt, kun je nou eenmaal niet altijd vrij zijn op de momenten dat je dat wilt of die belangrijk voor je zijn.quote:
[..]
Precies. Ik zie niet in waarom niet-reguliere werkdagen/tijden zou moeten betekenen dat er niet op zijn minst meer flexibiliteit zou kunnen zijn wb het inroosteren.
Zelfs bij die 9-tot-5 baan kan dat niet altijd, wanneer er een bepaalde bezettingsgraad nodig is en andere collega's reeds verlof hebben op die momenten.
Dit gaat ook niet om vrij zijn op populaire dagen zoals kerst, maar om een degelijk indelingssysteem zodat je ook op niet populaire dagen jezelf vrij kan spelen. Zoals een doordeweekse dag waarop je kind gaat afzwemmen, oid.quote:
[..]
Meer flexibiliteit mbt het inroosteren is het probleem ook niet wat mij betreft. Als het kan, prima. Het ging mij om het argument dat "het voor iedereen vanzelfsprekend zou moeten zijn". Bij bepaalde beroepen lijkt die "vanzelfsprekendheid" me gewoon een stuk moeilijker. Wanneer je geen reguliere 9-tot-5-baan van maandag t/m vrijdag met twee dagen weekend hebt, kun je nou eenmaal niet altijd vrij zijn op de momenten dat je dat wilt of die belangrijk voor je zijn.
Zelfs bij die 9-tot-5 baan kan dat niet altijd, wanneer er een bepaalde bezettingsgraad nodig is en andere collega's reeds verlof hebben op die momenten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En daarnaast heeft KLM blijkbaar zijn crewsterkte helemaal niet op orde. Als ze dan de piloten om hulp vragen om dat op te lossen, te koste van hun eigen loopbaan, mag daar best een volume aan arbeidsvoorwaarden tegenover staan.
Quid pro quo.
Quid pro quo.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat snap ik, maar er werken 3.200 piloten bij KLM. Even heel simpel gesteld: stel dat die 3.200 piloten gemiddeld twee kinderen hebben. Dat zijn 6.400 kinderen. Als het zo verdeeld is dat op elke dag van het jaar exact evenveel kinderen van die piloten bijvoorbeeld jarig zijn (wat me in praktijk erg onwaarschijnlijk lijkt), betekent dat alsnog elke dag minimaal 17 kinderen. Hun leeftijd (kind of volwassen) laten we dan nog even buiten beschouwing.quote:
[..]
Dit gaat ook niet om vrij zijn op populaire dagen zoals kerst, maar om een degelijk indelingssysteem zodat je ook op niet populaire dagen jezelf vrij kan spelen. Zoals een doordeweekse dag waarop je kind gaat afzwemmen, oid.
Neem daarbij zaken als afzwemmen van kinderen zoals jij noemt of bijvoorbeeld operaties, begafenissen, geboortes,trouwerijen of jubilea van familieleden of gebeurtenissen in het leven van eventuele kleinkinderen, en de dagelijkse limiet van hoeveel medewerkers er tegelijkertijd vrij kunnen nemen is snel bereikt. En dan betreft dit uitsluitend gebeurtenissen in het persoonlijke leven van mensen, nog buiten reguliere vakantieperiodes om.
Gaan ze toch lekker bij RyanAir werken voor een derde van hun KLM-salaris? Genoeg piloten daar die ongetwijfeld de stap andersom willen maken.
Dus iedereen die in het buitenland voor een Nederlands bedrijf werkt ontduikt de belasting.quote:
De brutaliteit. Deze mensen hebben alleen nog een baan dankzij de Staat, zitten massaal in het buitenland belasting te ontduiken en hebben amper salaris ingeleverd in ruil voor miljarden steun.
Niveautje hoor.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ja, maar piloten hoeven niet elke dag te werken hè. Het gaat er dus om dat het systeem flexibiliteit biedt om hun “weekenddagen” goed te kunnen sturen.quote:
[..]
Dat snap ik, maar er werken 3.200 piloten bij KLM. Even heel simpel gesteld: stel dat die 3.200 piloten gemiddeld twee kinderen hebben. Dat zijn 6.400 kinderen. Als het zo verdeeld is dat op elke dag van het jaar exact evenveel kinderen van die piloten bijvoorbeeld jarig zijn (wat me in praktijk erg onwaarschijnlijk lijkt), betekent dat alsnog elke dag minimaal 17 kinderen. Hun leeftijd (kind of volwassen) laten we dan nog even buiten beschouwing.
Neem daarbij zaken als afzwemmen van kinderen zoals jij noemt of bijvoorbeeld operaties, begafenissen, geboortes,trouwerijen of jubilea van familieleden of gebeurtenissen in het leven van eventuele kleinkinderen, en de dagelijkse limiet van hoeveel medewerkers er tegelijkertijd vrij kunnen nemen is snel bereikt. En dan betreft dit uitsluitend gebeurtenissen in het persoonlijke leven van mensen, nog buiten reguliere vakantieperiodes om.
Ik heb het niet over verlofdagen of vakantiedagen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, maar die betalen dan ook belasting in het land waar ze werken.quote:Op zondag 24 september 2023 00:58 schreef HSG het volgende:
[..]
Dus iedereen die in het buitenland voor een Nederlands bedrijf werkt ontduikt de belasting.
Niveautje hoor.
Airline-crew is daar een uitzondering op. Maarja, de overheid heeft zélf die uitzondering afgesproken.
Beetje raar dat ze daarna boos worden dat airline-crew niet in Nederland belasting betaalt
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Of, ze blijven bij KLM en vragen om minstens een normale inflatiecorrectie.quote:
Gaan ze toch lekker bij RyanAir werken voor een derde van hun KLM-salaris? Genoeg piloten daar die ongetwijfeld de stap andersom willen maken.
Daarnaast heeft KLM tekort aan piloten op de juiste plekken, zo simpel is het dus niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan zou je rationeel verwachten dat al die minder betaalde piloten van Ryanair graag overstappen om voor de uiterst riante piloten cao van KLM te gaan werken? Waarom gebeurt dat niet?quote:
Daarnaast heeft KLM tekort aan piloten op de juiste plekken, zo simpel is het dus niet.
Dan moet je bij KLM onderaan de ladder beginnen weer. initieel geld inleveren dus. En het is niet zozeer een tekort van instroom als een gebrek aan opleidingscapaciteit om de juiste mensen op de juiste plek te krijgen.quote:
[..]
Dan zou je rationeel verwachten dat al die minder betaalde piloten van Ryanair graag overstappen om voor de uiterst riante piloten cao van KLM te gaan werken? Waarom gebeurt dat niet?
Als je een gezagvoerder op grote toestellen wil opleiden vanuit copiloot, moet die copiloot eerst vervangen worden door een gezagvoerder op Europese vloot, die weer vervangen moet worden door copiloot op Europese vloot, etc. Dat loopt mank met de huidige pensioneringen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Onderaan de ladder beginnen ze hebben toch tig jaar ervaring wat is dat voor vaag bedrijf die blijkbaar niets wenst te doen aan personeelstekorten.quote:
[..]
Dan moet je bij KLM onderaan de ladder beginnen weer. initieel geld inleveren dus. En het is niet zozeer een tekort van instroom als een gebrek aan opleidingscapaciteit om de juiste mensen op de juiste plek te krijgen.
Als je een gezagvoerder op grote toestellen wil opleiden vanuit copiloot, moet die copiloot eerst vervangen worden door een gezagvoerder op Europese vloot, die weer vervangen moet worden door copiloot op Europese vloot, etc. Dat loopt mank met de huidige pensioneringen.
En dat elkaar opleiden verhaaltje dat had ieder kundige bestuurder met een echte lange termijn visie natuurlijk al jaren van te voren aan moeten zien komen.
|
|
