Britten zwakken klimaatplannen af: 'Wil consument niet dwingen'

We moeten als land leven naar een verandering die voor ons impact heeft, en niet als schoolvoorbeeld voor de rest van de wereld gaan fungeren.

xx aantal miljard euro voor 0,0037 procent klimaat, ga weg man

edit- 28 miljard voor 0,00036 procent



[ Bericht 64% gewijzigd door Metalfrost op 21-09-2023 10:09:10 ]

We moeten aan de afspraak vasthouden. 2030 dus. We hebben nog 7 jaar tijd om geld sparen voor dit.

Het kan wel.. Al moet overheid gewoon bijspringen.
De natuur lijden nu al, eigenlijk kan ze niet wachten tot iedereen overstapt in schone en of duurzame.

Zonder natuur, geen economie, geen leven, geen tweede aarde..

quote:

Op donderdag 21 september 2023 01:30 schreef Metalfrost het volgende:
xx aantal miljard euro voor 0,0037 procent klimaat

Ik zie jou dat getal vaker aanhalen, maar om welk gedeelte van welk totaal gaat het hier? Zoals je het hier citeert zou het net zo goed om kattenkeutels per seconde per kubieke meter Noordzeestrand (ik noem maar iets willekeurigs) kunnen gaan.

NB. hou hierbij in de gaten dat zaken als veranderingen in de gemiddelde oppervlaktetemperatuur op aarde altijd het gevolg zijn van een gewijzigd evenwicht en dat het er bij evenwichten niet om gaat hoeveel gram / kilo / liter er in totaal op beide schalen ligt, maar om het verschil tussen die twee en dat een minuscuul verschil wel degelijk tot een flinke verstoring kan leiden, zoals bv. bij de kritieke massa van radioactieve elementen, waar een bijna onmeetbaar beetje extra tóch opeens een hele grote boem kan doen.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 00:10 schreef Jojoke het volgende:

[..]
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)nsument-niet-dwingen

Gaan we ook die kant op?

Je roept nu XR en Carice op om de Noordzee te overgaan en om daar te gaan protesteren?

[ Bericht 1% gewijzigd door thedeedster op 21-09-2023 09:25:34 ]

quote:

Op donderdag 21 september 2023 09:05 schreef brokjespoes het volgende:
Ik zie jou dat getal vaker aanhalen, maar om welk gedeelte van welk totaal gaat het hier? Zoals je het hier citeert zou het net zo goed om kattenkeutels per seconde per kubieke meter Noordzeestrand (ik noem maar iets willekeurigs) kunnen gaan.

Het staat er duidelijk.
Volgens mij was het 35 miljard.
ja hier https://nos.nl/collectie/(...)trie-te-verduurzamen

edit-
Ik heb de fipo wat aangepast; het aantal miljard is een derde minder dan het genoemde getal, en het aantal procent is stukken lager dan eerder vermeld.

We gooien geld weg voor iets dat al weinig impact heeft.

[ Bericht 8% gewijzigd door Metalfrost op 21-09-2023 10:11:54 ]

quote:

Op donderdag 21 september 2023 06:28 schreef Captain_Ghost het volgende:
We moeten aan de afspraak vasthouden. 2030 dus. We hebben nog 7 jaar tijd om geld sparen voor dit.

Het kan wel.. Al moet overheid gewoon bijspringen.
De natuur lijden nu al, eigenlijk kan ze niet wachten tot iedereen overstapt in schone en of duurzame.

Zonder natuur, geen economie, geen leven, geen tweede aarde..

Er is geen afspraak voor 2030. De wet, de afspraak waar het uiteindelijk om gaat, zegt 2035.

Alsof hetgern de uk wil sowieso haalbaar is met de huidige politiek. Net zoals in ML trouwens

quote:

Op donderdag 21 september 2023 00:10 schreef Jojoke het volgende:

[..]
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)nsument-niet-dwingen

Gaan we ook die kant op?

Wat betreft de auto's, je ziet nu al dat nieuwe EV's richting de prijzen van auto's met een verbrandingsmotor dalen. Zo tel je voor een kale Golf 8 op benzine zo'n ¤35.000 neer, voor een MG ZS EV ¤36.000 en voor een Tesla Model 3 ¤39.000

En die trend zet door, waardoor rond 2028 de aanschafprijs van een EV lager zal liggen dan die van een vergelijkbaar brandstofmodel.

Ook zijn er merken als Volvo die de verbrandingsmotor per 2030 geheel aan de wilgen hangen, dus daar kan je niet eens meer een benzinemodel van kopen. Diesel gaat er bij Volvo begin volgend jaar al uit (in Nederland zelfs al in 2019).

Dus ik denk dat die regelgeving weinig invloed zal hebben op het resultaat.

Wat betreft een warmtepompboiler: het is ongeveer 3x goedkoper om warm water te maken met een warmtepompboiler dan met een elektrische boiler. Als de aanschafprijs laag genoeg is, kan ieder z'n omslagpunt berekenen. Nu zie je boilers in Nederland wat minder vaak omdat we hier gewend zijn aan CV-ketels op aardgas maar in de UK is dat niet zo standaard.

Al met al denk ik dat de prijzen naar beneden moeten komen, dan volgt de consument vanzelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-09-2023 09:43:41 ]

quote:

De aanpassingen leveren de meeste gezinnen voordelen op, denkt hij. Zo kost de overstap naar een warmtepomp een huishouden al gauw tussen de 5000 en 15.000 pond, en dat geld kunnen huishoudens dus uitsparen.

Iets niet verplicht moeten kopen levert geld op?

Het land waar de huizen zowat het slechts geïsoleerd in heel Europa zijn... Dit gaat ze op den duur alleen maar meer kosten.

Laat die Britten maar schuiven.
Heel goed, eerst de Brexit en nu uit de klimaathysterie stappen.

China en India bouwen meer dan 700 kolencentrales erbij
India bouwt 100 nieuwe vliegvelden.

Het is dus allemaal nutteloos wat wij hier doen.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 10:00 schreef nomina het volgende:
Laat die Britten maar schuiven.
Heel goed, eerst de Brexit en nu uit de klimaathysterie stappen.

Daverend succes die brexit inderdaad.

Je kan anderzijds ook wat meer olie op het vuur gooien

quote:

Op donderdag 21 september 2023 12:13 schreef Kloppend_Hart het volgende:
Je kan anderzijds ook wat meer olie op het vuur gooien

[ twitter ]

Geen olie

quote:

Op donderdag 21 september 2023 12:13 schreef Kloppend_Hart het volgende:
Je kan anderzijds ook wat meer olie op het vuur gooien

[ twitter ]

Hij probeert wel vaker de bevolking bang te maken. Global boiling

quote:

Op donderdag 21 september 2023 06:28 schreef Captain_Ghost het volgende:
We moeten aan de afspraak vasthouden. 2030 dus. We hebben nog 7 jaar tijd om geld sparen voor dit.

Het kan wel.. Al moet overheid gewoon bijspringen.
De natuur lijden nu al, eigenlijk kan ze niet wachten tot iedereen overstapt in schone en of duurzame.

Zonder natuur, geen economie, geen leven, geen tweede aarde..

De aarde blijft gewoon voortbestaan hoor, met of zonder mens. En de Britten hebben schijnbaar nog 13jaar tijd. Andere wereld denk ik

quote:

Op donderdag 21 september 2023 01:30 schreef Metalfrost het volgende:
We moeten als land leven naar een verandering die voor ons impact heeft, en niet als schoolvoorbeeld voor de rest van de wereld gaan fungeren.

xx aantal miljard euro voor 0,0037 procent klimaat, ga weg man

edit- 28 miljard voor 0,00036 procent

Rob Jetten vertelt hoeveel impact het Klimaatpakket heeft op de temperatuurstijging - Tweede Kamer

Sterker nog: het is zelfs 28 miljard voor 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000036% van het hele waarneembare universum!!!

quote:

Op donderdag 21 september 2023 00:10 schreef Jojoke het volgende:

Gaan we ook die kant op?

Hopelijk.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 01:30 schreef Metalfrost het volgende:
We moeten als land leven naar een verandering die voor ons impact heeft, en niet als schoolvoorbeeld voor de rest van de wereld gaan fungeren.

xx aantal miljard euro voor 0,0037 procent klimaat, ga weg man

edit- 28 miljard voor 0,00036 procent

Rob Jetten vertelt hoeveel impact het Klimaatpakket heeft op de temperatuurstijging - Tweede Kamer

En eens.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 06:28 schreef Captain_Ghost het volgende:
We moeten aan de afspraak vasthouden. 2030 dus. We hebben nog 7 jaar tijd om geld sparen voor dit.

Het kan wel.. Al moet overheid gewoon bijspringen.
De natuur lijden nu al, eigenlijk kan ze niet wachten tot iedereen overstapt in schone en of duurzame.

Zonder natuur, geen economie, geen leven, geen tweede aarde..

moet jij niet in Den Haag op de snelweg staan demonstreren?

0.0038 graad o.i.d. Totale waanzin.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 13:32 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]
moet jij niet in Den Haag op de snelweg staan demonstreren?

0.0038 graad o.i.d. Totale waanzin.

Het is totaal waanzin dat we hierbij toekijken hoe boel erger worden. Terwijl we best aan kan doen.

We moeten niet naar ander landen wijzen of kijken naar hun actie.. Nederland is uitstekend land voor innovaties en nieuwe technologieën. Als we in Nederland voor elkaar gekregen, zal een ander landen ook willen. Komen ze ons vragen hoe we dat deden. (kennis verkopen!!) hiermee verdienen we onze kosten weer terug.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 13:53 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Het is totaal waanzin dat we hierbij toekijken hoe boel erger worden. Terwijl we best aan kan doen.

We moeten niet naar ander landen wijzen of kijken naar hun actie.. Nederland is uitstekend land voor innovaties en nieuwe technologieën. Als we in Nederland voor elkaar gekregen, zal een ander landen ook willen. Komen ze ons vragen hoe we dat deden. (kennis verkopen!!) hiermee verdienen we onze kosten weer terug.

Heel leuk als we er hier miljarden tegenaan gooien, maar als die enorm kleine winst die je daarmee boekt vervolgens alweer gecompenseerd wordt aan de andere kant van de wereld ... dan is het wel degelijk relevant wat er in andere landen gebeurd. Klimaat plannen e.d. moeten gewoon wereldwijd gebeuren; het doet niet zo heel veel als we er enkel in Europa wat miljarden tegenaan gooien. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je het volk goed raakt, want die mogen betalen. Haalt niet weg dat er wat gedaan moet worden; klimaat is nou eenmaal een issue. Dat lijkt me overduidelijk. Maar te snel te veel willen heeft ook niemand wat aan.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 13:53 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Het is totaal waanzin dat we hierbij toekijken hoe boel erger worden. Terwijl we best aan kan doen.

We moeten niet naar ander landen wijzen of kijken naar hun actie.. Nederland is uitstekend land voor innovaties en nieuwe technologieën. Als we in Nederland voor elkaar gekregen, zal een ander landen ook willen. Komen ze ons vragen hoe we dat deden. (kennis verkopen!!) hiermee verdienen we onze kosten weer terug.

Nee hoor, China opent nog enthousiaster nieuw kolencentrales dan dit kabinet 10 jaar geleden, om nog weer wegwerptroep aan de EU te slijten tegen het gunstigste importtarief alsof het een bevriend ontwikkelingsland is.

Als het je nou daadwerkelijk ernst zou zijn met dat klimaat en niet met het verdienmodel en de machtsgreep, dan neem de maatregelen die mondiaal het grootste effect sorteren. Maar dat is het niet, China krijgt zelfs niet de kleinste prikkel om zuinig aan te doen met de CO2. Vliegen is uit het Parijs akkoord gelaten. LPG wordt nog steeds afgefakkeld en de motorrijtuigenbelasting daarvoor gaat omhoog, ze voelen zelf die urgentie helemaal niet. Ze zijn de politieke equivalent van een domme trut die terugkomt van een vliegvakantie naar Azie om in Den Haag een snelweg te blokkeren.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 13:53 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Het is totaal waanzin dat we hierbij toekijken hoe boel erger worden. Terwijl we best aan kan doen.

Wat kan dit piepkleine landje nou aan uitstoot reduceren? 0,00036 procent. Waarmee 28 miljard euro gemoeid is.
28.000.000.000 euro voor 0,00036 procent minder uitstoot.

En jij vindt dat dit niet geld weggooien is?

quote:

We moeten niet naar ander landen wijzen of kijken naar hun actie..

Niet? Want?

quote:

Nederland is uitstekend land voor innovaties en nieuwe technologieën.

Onderdelen voor microchips en de strijd tegen het water. De rest is wegbezuinigd. Geld voor innovaties is er niet.

quote:

Als we in Nederland voor elkaar gekregen, zal een ander landen ook willen.

Naar mijn weten is ASML al flink aan het exporteren geslagen en is Nederlandse kennis met betrekking tot de strijd tegen het water elders ter wereld ook ingezet om daar hetzelfde te doen.

quote:

Komen ze ons vragen hoe we dat deden. (kennis verkopen!!) hiermee verdienen we onze kosten weer terug.

Ja want wat verdient een team bruggenbouwers nou eigenlijk? 5 miljoen voor het hele project? Ja daar krijg je echt je kosten voor terug.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 14:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee hoor, China opent nog enthousiaster nieuw kolencentrales dan dit kabinet 10 jaar geleden, om nog weer wegwerptroep aan de EU te slijten tegen het gunstigste importtarief alsof het een bevriend ontwikkelingsland is.

Als het je nou daadwerkelijk ernst zou zijn met dat klimaat en niet met het verdienmodel en de machtsgreep, dan neem de maatregelen die mondiaal het grootste effect sorteren. Maar dat is het niet, China krijgt zelfs niet de kleinste prikkel om zuinig aan te doen met de CO2. Vliegen is uit het Parijs akkoord gelaten. LPG wordt nog steeds afgefakkeld en de motorrijtuigenbelasting daarvoor gaat omhoog, ze voelen zelf die urgentie helemaal niet. Ze zijn de politieke equivalent van een domme trut die terugkomt van een vliegvakantie naar Azie om in Den Haag een snelweg te blokkeren.

De milieuschade wordt met elke jaar erger in China. Mensen merken nu al. Dus China zal uiteindelijk wel moeten omzetten. Alleen weten ze nog niet hoe en wat moet worden. Hou ook rekening mee dat over grotendeels inwoners niet veel inkomens heeft. Tegen dat tijd dat we in Nederland zoveel mogelijk co2 vrij gemaakt. Staat die landen in de rij om hetzelfde te doen naar onze model.. Net als de waterschap waarin we in wereldwijde bekend om staan.. Daar verdienen wij ook mee. En de productie wordt ook goedkoper..

quote:

Op donderdag 21 september 2023 14:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Heel leuk als we er hier miljarden tegenaan gooien, maar als die enorm kleine winst die je daarmee boekt vervolgens alweer gecompenseerd wordt aan de andere kant van de wereld ... dan is het wel degelijk relevant wat er in andere landen gebeurd. Klimaat plannen e.d. moeten gewoon wereldwijd gebeuren; het doet niet zo heel veel als we er enkel in Europa wat miljarden tegenaan gooien. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je het volk goed raakt, want die mogen betalen. Haalt niet weg dat er wat gedaan moet worden; klimaat is nou eenmaal een issue. Dat lijkt me overduidelijk. Maar te snel te veel willen heeft ook niemand wat aan.

Ergens moet je toch ermee beginnen. Natuurlijk zullen we een keuzes moeten maken en kijken waar geld beste heen kan. Ik zeg niet dat makkelijk is, alleen dat we uiteindelijk toch moet beginnen, anders wordt het alleen maar duurder.. De zonnepanelen is succesvol in Nederland. Net als windmolen. Maar toch zijn er vele problemen die nog moet oplossen.. Zoals energie opslag of geothermie die kolen en of gas centrales kan vervangen.

Laten staan Tata steel schone ijzer kan produceren.. Daarvoor is broodnodig investeringen nodig. Zodat het nog jaren ijzers of ander metalen kan produceren en daarmee mensen brood voorzien. Daar is de overheid en EU voor...

Een groot verschil met Nederland, waar vol wordt ingezet op beprijzing. Extreem hoge belasting op energie.

Volgend jaar gelukkig weer met het vliegtuig op reis, maar veel mensen zien daar al van af. En wat blijft er dan nog voor privilege over voor boven 1,5 keer modaal aangezien ook de inkomens worden genivelleerd?

quote:

Op donderdag 21 september 2023 13:24 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Sterker nog: het is zelfs 28 miljard voor 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000036% van het hele waarneembare universum!!!

Volgens mij staan er wat nullen teveel, zo groot is het waaarneembare universum nu ook weer niet
Maar door het broeikaseffect blijft er meer warmte hangen op de aarde, dit helpt natuurlijk wel de opwarming van het heelal tegen te gaan

quote:

Op donderdag 21 september 2023 11:40 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Daverend succes die brexit inderdaad.

Op lange termijn zeker.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 00:10 schreef Jojoke het volgende:

[..]
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)nsument-niet-dwingen

Gaan we ook die kant op?

Ja dus:

quote:

Warmtepomp niet op tijd terugverdiend, en daarom voor veruit de meeste mensen tóch niet verplicht
Voor het gros van de Nederlandse huishoudens wordt de hybride warmtepomp na 2026 toch niet verplicht, omdat de investering in het apparaat bij de huidige energieprijzen niet binnen zeven jaar is terug te verdienen. ,,Je doet het vooral voor het milieu.”

Vanaf 2026 moet iedereen aan de hybride warmtepomp als de cv-ketel wordt vervangen, kondigde woonminister Hugo de Jonge vorig voorjaar met veel bombarie aan. De wave ging door de installatiebranche. Door die warmtepomp is de cv-ketel alleen nog nodig als het heel koud is en voor het warme tapwater. Het gasverbruik kan wel 60 tot 75 procent dalen, zo bleek uit een grootschalige praktijkproef.

Maar er zijn zoveel uitzonderingen dat de verplichting maar voor een heel klein deel van de Nederlandse huishoudens geldt.
https://www.ad.nl/economi(...)-verplicht~abdba240/

quote:

Op donderdag 21 september 2023 13:53 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Het is totaal waanzin dat we hierbij toekijken hoe boel erger worden. Terwijl we best aan kan doen.

We moeten niet naar ander landen wijzen of kijken naar hun actie.. Nederland is uitstekend land voor innovaties en nieuwe technologieën. Als we in Nederland voor elkaar gekregen, zal een ander landen ook willen. Komen ze ons vragen hoe we dat deden. (kennis verkopen!!) hiermee verdienen we onze kosten weer terug.

0.0036 graad o.i.d. Echt om je hier druk over te maken, woke ziekte.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 21:00 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]
0.0036 graad o.i.d. Echt om je hier druk over te maken, woke ziekte.

En als elke provincie zo egoïstisch zou denken, wat dan?

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 21:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]
En als elke provincie zo egoïstisch zou denken, wat dan?

heeft niets met egoïsme te maken. Laaghangend fruit eerst als men echt stappen wil zetten. 0,0036 graad en onze hele productie verwoesten, dat is egoïsme.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 21:42 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]
heeft niets met egoïsme te maken. Laaghangend fruit eerst als men echt stappen wil zetten. 0,0036 graad en onze hele productie verwoesten, dat is egoïsme.

Dit kutargument kan elke provincie opvoeren.

Ik denk dat het plan om niet in 2030 al over te gaan op BEV's een domme beslissing is, maar weinig impact zal hebben. Volgens de prognoses zitten we dan al op natuurlijke wijze over de 90% BEV verkoop.

Dat met gasboilers -> warmtepompen snap ik op zich wel. Pas als de gasboiler stuk is vervangen lijkt mij zinvol, al was het maar omdat je anders een tekort aan monteurs gaat krijgen.

En dat er uitzonderingen zullen zijn snap ik ook. Doen we in Nederland ook bij b.v. appartementen waar je geen warmtepomp in kwijt kan (momenteel).

Ik denk ook dat er betere besparingen mogelijk zijn dan de consument in de problemen brengen. En uiteindelijk blijft het doel van de Britten onder de streep gewoon net zero in 2050. Dus afzwakken? Niet echt.

Ah, dus eigenlijk is er niets aan de hand met het klimaat. Anders zouden landen juist zo snel mogelijk handelen, nu wordt er steeds maar uitgesteld of naar beneden gebracht. Mooi, dan koop ik ook geen dure herrieschoppende warmtepomp mocht de ketel het begeven.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 13:53 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Het is totaal waanzin dat we hierbij toekijken hoe boel erger worden. Terwijl we best aan kan doen.

We moeten niet naar ander landen wijzen of kijken naar hun actie.. Nederland is uitstekend land voor innovaties en nieuwe technologieën. Als we in Nederland voor elkaar gekregen, zal een ander landen ook willen. Komen ze ons vragen hoe we dat deden. (kennis verkopen!!) hiermee verdienen we onze kosten weer terug.

Dit is inderdaad enkele decennia sinds WOII het model geweest. Westerse (en ook Japanse en Zuid-Koreaanse) innovatie, kennis en technologie waren leidend en lagen mijlenver voor op 'de rest' van de wereld. Dat was geld waard en kon je verkopen, zodat men die technologie zelf ook zou kunnen toepassen/gebruiken. Dit terwijl je je die grote voorsprong alsnog bleef behouden, omdat je nu eenmaal minstens decennia voorliep en je maatschappij (onderwijsniveau, welvaart) erop was ingericht.

Op bepaalde technologische vlakken en kennis loopt het Westen nog steeds voor, echter is de ontwikkelingscurve van bepaalde landen in 'de rest' van de wereld dusdanig steil, dat we simpelweg in rap tempo voorbij worden gestreefd.

We kunnen nog steeds denken dat we het bijvoorbeeld hier in Nederland allemaal uitvinden en de rest van de wereld vol verbazing naar dat vernuft kijkt en graag in die voetsporen treedt, maar die tijd is wel een beetje geweest. China en India (samen zo'n 2,8 miljard mensen) hebben inmiddels al eigen succesvolle ruimteptogramma's, met onbemande missies naar de maan.

China heeft slechts twintig jaar geleden als derde land ooit succesvol mensen de ruimte in gestuurd en inmiddels al een permanent bemand ruimtestation. In bijvoorbeeld AI, quantum computing, hernieuwbare energie en batterijtechnologie zijn ze inmiddels net zo ver of zelfs verder dan de rest. Die zonnepanelen op onze daken worden gewoon in China gemaakt. Het is niet zo dat ze dat allemaal wel produceren, maar verder geen reet van de achterliggende technologie begrijpen en wij ze dat allemaal moeten 'uitleggen'.

Ze begrijpen daar prima hoe bijvoorbeeld hernieuwbare energie en batterijtechnologie werkt. Sterker nog: ze fabriceren dus zelfs veel componenten die daarvoor nodig zijn. Misschien zijn ze al veel verder dan wij daarin. Het is alleen slechts een bewuste keuze om op dit moment kolencentrales bij te bouwen om op economisch verantwoorde wijze aan de huidige energievraag te kunnen voldoen. Op termijn zullen zij ook echt wel alternatieven gaan gebruiken, maar je moet dan echt niet de illusie hebben dat ze dan "ons komen vragen hoe we dat deden".

[ Bericht 9% gewijzigd door SnertMetChoco op 22-09-2023 23:10:20 ]

Geloven jullie nou dat we onze huidige industriele samenleving kunnen ' vergroenen'? Ik geloof het niet, we kunnen even door op een combinatie van groen gesteund door fossiel maar als of het klimaat teveel opwarmt, of de olie te duur wordt zal de samenleving (langzaam) instorten. Ik verwacht over 200 jaar eerder een soort Middeleeuwen dan een hypermoderne groene samenleving. Wat denken jullie?

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 02:24 schreef jakosi het volgende:
Geloven jullie nou dat we onze huidige industriele samenleving kunnen ' vergroenen'? Ik geloof het niet, we kunnen even door op een combinatie van groen gesteund door fossiel maar als of het klimaat teveel opwarmt, of de olie te duur wordt zal de samenleving (langzaam) instorten. Ik verwacht over 200 jaar eerder een soort Middeleeuwen dan een hypermoderne groene samenleving. Wat denken jullie?

Ik denk dat het al lang duidelijk is dat we dat weldegelijk kunnen.

Nou ja, denk… dat is simpelweg uitgezocht door wetenschappers.

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 06:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik denk dat het al lang duidelijk is dat we dat weldegelijk kunnen.

Nou ja, denk… dat is simpelweg uitgezocht door wetenschappers.

technisch: vast. Maar men vindt geld en winst belangrijker

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 06:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik denk dat het al lang duidelijk is dat we dat weldegelijk kunnen.

Nou ja, denk… dat is simpelweg uitgezocht door wetenschappers.

Tsja, alle machines dus ook he, mijnbouw, landbouw, scheepvaart. En niet te vergeten dit ook allemaal in ontwikkelingslanden.

Lees dit maar eens: https://www.resilience.or(...)-running-out-of-oil/

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 08:35 schreef Pheno het volgende:

[..]
technisch: vast. Maar men vindt geld en winst belangrijker

Gelukkig is duurzame energie steeds goedkoper aan het worden.

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 09:43 schreef jakosi het volgende:

[..]
Tsja, alle machines dus ook he, mijnbouw, landbouw, scheepvaart. En niet te vergeten dit ook allemaal in ontwikkelingslanden.

Lees dit maar eens: https://www.resilience.or(...)-running-out-of-oil/

Een mening.

We gaan gewoon over op andere energiebronnen. Dat kan prima. Gaan we niet morgen allemaal realiseren, maar we op termijn.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 01:30 schreef Metalfrost het volgende:
We moeten als land leven naar een verandering die voor ons impact heeft, en niet als schoolvoorbeeld voor de rest van de wereld gaan fungeren.

xx aantal miljard euro voor 0,0037 procent klimaat, ga weg man

edit- 28 miljard voor 0,00036 procent

Rob Jetten vertelt hoeveel impact het Klimaatpakket heeft op de temperatuurstijging - Tweede Kamer

En dit is een beetje het probleem van kleine landjes. "onze bijdrage aan het probleem voelt niet groot genoeg dus we hoeven niks te doen"

Maargoed als alle kleine landjes zo denken.. en de grote landen denken dan "tsja... waarom al die moeite doen". Dan wordt het probleem nooit opgelost.

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 13:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Gelukkig is duurzame energie steeds goedkoper aan het worden.

Duurzame energie zal per kWh altijd duurder zijn dan olie uit de grond trekken het het in de fik steken. Olie is letterlijk "gevonden geld".

Dus het is zaak dat overheden continu subsidies blijven geven aan duurzame energie of investeringen blijven doen in kerncentrales. Want zonder die steun en politieke wil zal de boog altijd verslappen richting olie en kolen.

Uitstekend plan, het is belangrijk niet mee te gaan in alle mokerdebiele klimaathysterie die er binnen veel links en progressieve kringen heerst. Het is daarom goed te zien dat er in Groot-Brittannië wordt gekeken naar wat realistisch is en wat niet, dat zou elders ook wel eens mogen worden gedaan.

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 13:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Duurzame energie zal per kWh altijd duurder zijn dan olie uit de grond trekken het het in de fik steken. Olie is letterlijk "gevonden geld".

Dus het is zaak dat overheden continu subsidies blijven geven aan duurzame energie of investeringen blijven doen in kerncentrales. Want zonder die steun en politieke wil zal de boog altijd verslappen richting olie en kolen.

Dat is simpelweg niet waar.

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 13:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Een mening.

We gaan gewoon over op andere energiebronnen. Dat kan prima. Gaan we niet morgen allemaal realiseren, maar we op termijn.

tsja, ik zie het niet gebeuren. De vondst van fossiele brandstoffen is een soort winnend lot in de loterij, dat komt er geen tweede keer. Welke energiebronnen doel jij op? Waterstof? Antimaterie/materie? Kernfusie? Of gaan we zelf olie maken? Álles draait uiteindelijk op fossiel, als dat opraakt denk ik niet dat de moderne samenleving nog kan blijven bestaan.

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 16:26 schreef jakosi het volgende:

[..]
tsja, ik zie het niet gebeuren. De vondst van fossiele brandstoffen is een soort winnend lot in de loterij, dat komt er geen tweede keer. Welke energiebronnen doel jij op? Waterstof? Antimaterie/materie? Kernfusie? Of gaan we zelf olie maken? Álles draait uiteindelijk op fossiel, als dat opraakt denk ik niet dat de moderne samenleving nog kan blijven bestaan.

Zon/wind/nucleair.

Fossiel zal ook nog wel nodig blijven voor bepaalde toepassingen, maar opraken… voorlopig niet en dan verzinnen we ook weer een oplossing.