Nederlandse Politiek #180

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:13 schreef J.B. het volgende:
Ik vind het systeem wat ze in o.a. het Verenigd Koninkrijk en Ierland gebruiken met calorieën op de menukaart wel nuttig voor het promoten van een gezondere leefstijl. Ik moet daar vaker voor werk zijn en het komt zeer regelmatig voor dat ik voor de minder calorierijke optie op de menukaart kies. Als je ziet dat er 1200 kcal in een full English breakfast zitten denk je wel twee keer na voordat je dat naar binnen werkt.

Een bijkomend voordeel is dat het een mooi vergelijkend inzicht biedt, zo zag ik bijvoorbeeld tot mijn stomme verbazing dat er in een McFlurry Frozen Yoghurt precies evenveel calorieën zitten als het normale exemplaar, ondanks dat het de indruk wekt een 'gezondere' optie te zijn.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:13 schreef J.B. het volgende:
Ik vind het systeem wat ze in o.a. het Verenigd Koninkrijk en Ierland gebruiken met calorieën op de menukaart wel nuttig voor het promoten van een gezondere leefstijl. Ik moet daar vaker voor werk zijn en het komt zeer regelmatig voor dat ik voor de minder calorierijke optie op de menukaart kies. Als je ziet dat er 1200 kcal in een full English breakfast zitten denk je wel twee keer na voordat je dat naar binnen werkt.

Een bijkomend voordeel is dat het een mooi vergelijkend inzicht biedt, zo zag ik bijvoorbeeld tot mijn stomme verbazing dat er in een McFlurry Frozen Yoghurt precies evenveel calorieën zitten als het normale exemplaar, ondanks dat het de indruk wekt een 'gezondere' optie te zijn.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:20 schreef Hanca het volgende:
Nee, ik geef aan waar volgens mijn mening geen discussie over zou moeten zijn, dat is niet gelijk een natuurwet.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit is wel een hele flauwe redding hoor.

Maar goed, laten we voor het gemak dan even als uitgangspunt nemen dat het bevorderen van een gezonde levensstijl inderdaad een kerntaak van de overheid is, uit financiële of ideologische overwegingen. Ook dan krijg je nog steeds te maken met subsidiariteit, proportionaliteit en doelmatigheid. Het voor een groot deel van de samenleving onbetaalbaar maken van chips of frikandellen vind ik persoonlijk dan weer niet proportioneel.

Verreweg de meeste mensen weten prima dat alcohol, kant en klaar voedsel of kapsalon ongezond is. En ze doen het toch. Het is wat mij betreft niet aan de overheid om zó ver in te grijpen in de keuzevrijheid/het privéleven van mensen. En als we dat wel willen, dan hebben we nog wel wat te gaan.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:41 schreef Hanca het volgende:
En dat is zeer goed te verdedigen als een overheidstaak.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is te verdedigen, maar dat is het tegendeel ook. Kortom, hier zal uiteindelijk een meerderheid over beslissen.

Maar je weet ook wat er gebeurt als van bepaalde producten de prijzen een eind omhoog gegooid worden: dat maakt voor een hele groep niks uit want die hebben het geld toch wel, maar voor het kinderfeestje van de oudste van Sjonnie en Anita is het jammer, want die kunnen het niet meer betalen. En, de politiek kennende, zal de lijst van ongewenste boodschappen alleen maar groter worden.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze doen het met name omdat het goedkoper en makkelijker is dan gezond voedsel en omdat ze helemaal niet weten hoeveel ongezonder het is. Jij overschatde kennis van mensen. Slechts 27% van de mensen associeert alcohol bijvoorbeeld met ongezond: https://www.kwf.nl/nieuws(...)alcohol-met-ongezond
Terwijl elk glas met alcohol de kans op kanker vergroot: https://www.kwf.nl/waar-k(...)hol-en-je-gezondheid
Slechts 37% weet dat je kanker kan krijgen van alcohol.

En niemand heeft het over totaal onbetaalbaar maken. Een suikertaks maakt bijvoorbeeld drinken met suiker niet onbetaalbaar, maar wel duurder dan drinken zonder suiker. En dat is zeer goed te verdedigen als een overheidstaak.

quote:

We associëren alcohol vooral met gezelligheid (54%) en minder met iets wat ongezond voor je is (27%

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:49 schreef Fred_B het volgende:

[..]
[..]
Hieruit kan je toch niet concluderen dat maar 27% van de mensen weten dat alcohol ongezond is? Ze associëren het in eerste instantie met iets anders, dat is alles.

quote:

de kennis over de schadelijkheid van alcohol nog niet breed genoeg bekend is. Men denkt vooral dat veel drinken in één keer ongezond is. Elke dag een glas alcohol is volgens slechts 46% ongezond tot zeer ongezond. 20% denkt zelfs dat dit gezond is. Feit is: er bestaat geen veilige hoeveelheid alcohol. Zowel vaak als veel drinken is ongezond

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zei ik ook niet, ik zei dat gek genoeg mensen daar niet gelijk aan denken. Is bij sigaretten denk ik wel anders.

Maar ook veel te weinig mensen weten hoe schadelijk alcohol is. In dat artikel:
[..]
Dat je zegt dat elke dag een glas alcohol gezond is, is alsof je zegt dat elke dag een Big Mac of elke dag een sigaret gezond is.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 12:58 schreef brokjespoes het volgende:

[..]
Ze worden qua tussendoortjes in ziekenhuizen ook steeds inventiever... halverwege middag- en avondeten: "Wie wil er een perzik-smoothie?" "Ik! ik! ik! ik! ik!"

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:13 schreef J.B. het volgende:
Ik vind het systeem wat ze in o.a. het Verenigd Koninkrijk en Ierland gebruiken met calorieën op de menukaart wel nuttig voor het promoten van een gezondere leefstijl. Ik moet daar vaker voor werk zijn en het komt zeer regelmatig voor dat ik voor de minder calorierijke optie op de menukaart kies. Als je ziet dat er 1200 kcal in een full English breakfast zitten denk je wel twee keer na voordat je dat naar binnen werkt.

Een bijkomend voordeel is dat het een mooi vergelijkend inzicht biedt, zo zag ik bijvoorbeeld tot mijn stomme verbazing dat er in een McFlurry Frozen Yoghurt precies evenveel calorieën zitten als het normale exemplaar, ondanks dat het de indruk wekt een 'gezondere' optie te zijn.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is te verdedigen, maar dat is het tegendeel ook. Kortom, hier zal uiteindelijk een meerderheid over beslissen.

Maar je weet ook wat er gebeurt als van bepaalde producten de prijzen een eind omhoog gegooid worden: dat maakt voor een hele groep niks uit want die hebben het geld toch wel, maar voor het kinderfeestje van de oudste van Sjonnie en Anita is het jammer, want die kunnen het niet meer betalen. En, de politiek kennende, zal de lijst van ongewenste boodschappen alleen maar groter worden.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:13 schreef J.B. het volgende:
Ik vind het systeem wat ze in o.a. het Verenigd Koninkrijk en Ierland gebruiken met calorieën op de menukaart wel nuttig voor het promoten van een gezondere leefstijl. Ik moet daar vaker voor werk zijn en het komt zeer regelmatig voor dat ik voor de minder calorierijke optie op de menukaart kies. Als je ziet dat er 1200 kcal in een full English breakfast zitten denk je wel twee keer na voordat je dat naar binnen werkt.

Een bijkomend voordeel is dat het een mooi vergelijkend inzicht biedt, zo zag ik bijvoorbeeld tot mijn stomme verbazing dat er in een McFlurry Frozen Yoghurt precies evenveel calorieën zitten als het normale exemplaar, ondanks dat het de indruk wekt een 'gezondere' optie te zijn.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 14:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Hopelijk krijgen we straks een minister die dikzakken hard wilt aanpakken, iemand die in het verleden wel voor het hard aanpakken was? Bruls zou wel een kandidaat zijn!

Waar is trouwens het idee gebleven dat de overheid er gewoon is voor basis taken en niet voor het invullen of bijsturen van al je levenskeuzes.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 12:32 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is een politieke keuze die je moet maken en waar de meningen over verschillen. Wat mij betreft stopt die sturing bij voorlichting en kwaliteitsborging (omdat je beide objectief kan uitvoeren) en schrap je de hele gedragswenselijke kostensturing. omdat die zo subjectief is als het maar kan zijn, het bovendien volledig indruist tegen het individueel mogen kiezen over zaken die in de basis alleen mij als individu aangaan en het in de praktijk natuurlijk maar heel beperkt gaat om daadwerkelijke gedragsbeïnvloeding, maar ook een ordinaire begrotingspost is.

De vraag die je je dan wel kan stellen is in hoeverre diezelfde overheid dan ineens wel verantwoordelijk is voor de gevolgen van die individuele keuzes en dat is een lastige (vaak niet direct aantoonbaar en in the end is bijna alles het gevolg van individuele keuzes).

quote:

To reduce the cardiovascular risk factor of elevated serum cholesterol levels, the North Karelia project targeted dietary fat intake. The diet recommendation was to minimize the use of saturated fat products (ie, hard butters and margarines, high-fat and whole milk, and fatty meats) and transition to the use of products with low saturated fats and vegetable oils (ie, soft butters and margarines, vegetable oils, low-fat or nonfat milk, and lean fish, poultry, and meats). These nutritional messages were spread through community channels and activities. Between 1972 and 1977, more than 1000 newspaper articles were published on nutrition and other risk factors.4 Furthermore, diet was discussed in more than 150 health education meetings and more than 300 local “parties of long life,” where healthy food was cooked and served by local housewives associations to village members.4 Hundreds of special training seminars were organized for health care workers, the general public, and mass catering personnel responsible for workplaces, schools, hospitals, and restaurants. After the initial 5-year period for the project, the government became more involved and developed policies that increased consumers’ health consciousness through media campaigns and led to the food industry creating low-fat products. The mobilization of community members and local resources in addition to national health policies and initiatives led to major dietary changes. From 1972 to 2012, the use of butter on bread had dropped by approximately 80%, and the use of butter for cooking had dropped by approximately 50%.4 Vegetable oils, such as rapeseed oil, and soft butters and margarines became the lower-fat alternative. As a result, serum cholesterol reduced by more than 20% in both men and women in North Karelia between 1972 and 2012.4 The intake of saturated fats reduced from 20% to 12% in 2007 and increased from 2007 to 2012 to 14%.4 Most of the decline in serum cholesterol was explained by dietary changes, with minimal contribution from statin use.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7444010/

quote:

The East Finland Berry and Vegetable Project was launched in 1986 after the initiative of the North Karelia Project and as a broad co-operative effort to increase consumption of domestic berry and vegetable products. The aim is that as much as possible of the increased consumption should be met from east Finland, where the bulk of berry farming is already located. The project aims to combine health interests with several national and regional (east Finland) economic interests. The health interests relate, firstly, to the positive food choices provided by these products and, secondly, to berry and vegetable growing being a potential alternative to dairy farming, which will decline with the drop in consumption of dairy fat. The project employs a comprehensive set of strategies, over the initial three-year period, including research and evaluation, as discussed in this article.

https://www.jstor.org/stable/45153823

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 14:48 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Naar mijn idee hebben we nu wel lang genoeg de 'kleine slagvaardige overheid' gehad, en heeft dat niet bepaald positief uitgepakt

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 14:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Hopelijk krijgen we straks een minister die dikzakken hard wilt aanpakken, iemand die in het verleden wel voor het hard aanpakken was? Bruls zou wel een kandidaat zijn!

Waar is trouwens het idee gebleven dat de overheid er gewoon is voor basis taken en niet voor het invullen of bijsturen van al je levenskeuzes.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 14:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Waar is trouwens het idee gebleven dat de overheid er gewoon is voor basis taken en niet voor het invullen of bijsturen van al je levenskeuzes.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 15:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Goeie vraag.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 15:37 schreef Gimmick het volgende:

[..]
En wat is je antwoord erop? In het geval van Finland (zie mijn post hierboven), is het positief of negatief dat de overheid de levenkeuzes van hun bevolking heeft beïnvloed? Zijn er landen waarin het aan de vrije markt en persoonlijke keuzes overgelaten wordt waarin er geen obesitas epidemie is?

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 14:58 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Finland hoorde in de jaren '70 tot de slechts scorende landen qua gezondheid en levensverwachting. Door ingrijpen van de overheid hebben ze dat enorm teruggebracht (ze zijn nu een middenmotor). Eerst door een pilotproject in Karelia (de slechts scorende provincie), later door het het uit te breiden naar het rest van het land. Er werden drie doelen gesteld:
• inname verzadigde vetten verlagen
• inname zout verlagen
• minder roken

De overheid stimuleerde melkveehouders (leveranciers van verzadigd vet) om het bedrijf om te gooien naar bessen en groenteboederijen.

Dank overheid!
[..]
[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 15:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Zonder het in detail bekeken te hebben (het is zeker interessant, maar zit op werk), maar hoe wordt hier de (mate van) causaliteit van vastgesteld?

quote:

It was quite obvious even during this planning phase that any major control of
cardiovascular diseases in North Karelia would be largely dependent on the potentials
for primary prevention. Findings from the Seven Countries Study, the Framingham
Study and others had already suggested the important causal role of certain risk factors. While several trials were being planned to “prove the causality”, it was also being
pointed out that the risk factors were very closely linked with community life styles.
This was certainly the case in North Karelia, where the pervasiveness of the main risk
factors was clearly related to the generally unhealthy diet and smoking habits etc.
These considerations, combined with the historical background, guided the
formulation of a community-based intervention strategy. The central task became
to shift the risk factor profile of the entire North Karelian population through a
community-based intervention: “A mass epidemic calls for mass action and the
changing of lifestyles can only succeed through community action”.
In the process of outlining these intervention principles, the team was aware of the
importance of carefully evaluating the results and experiences. It was felt that only
the most thorough scientific evaluation would allow the project to contribute to our
knowledge of how to modify risk factors in a population and whether this can really
lead to reduced disease rates. The “evaluation study design”, described later, was the
outcome of these deliberations.
Thus was launched the world’s first major community-based preventive study in
the field of CVD.

https://www.julkari.fi/bi(...)853-baa87db6a046.pdf

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 15:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Zonder het in detail bekeken te hebben (het is zeker interessant, maar zit op werk), maar hoe wordt hier de (mate van) causaliteit van vastgesteld?

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 16:27 schreef loveli het volgende:

[..]
Vrouwen die magere zuivel gebruiken, hebben meer menstruatiepijn dan vrouwen die volle zuivel gebruiken. Hormonen bestaan ook vetzuren en alle verzadigde vetten over 1 kam scheren heeft gevolgen.

Verzadigd vet en cholesterol is niet 1 op 1 intake vs output.