FNV eist loonsverhoging tot 14 procent

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 15:06 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Bij een fulltime dienstverband praat je dan dus over een loonsverhoging van ¤ 865,- bruto per maand. Wat mij betreft echt een bizarre eis als je nadenkt over de gevolgen hiervan. Je moet als bedrijf namelijk je complete loonhuis gaan aanpassen (lees ophogen) als dat ingevoerd wordt. Daarnaast zijn ook veel premies die werkgevers afdragen gebaseerd op de hoogte van de lonen. Onrealistische eis wat mij betreft.

Gelukkig heeft het bedrijfsleven de marges de afgelopen jaren al verhoogd om dat op te kunnen vangen.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 15:35 schreef Nobu het volgende:
Gelukkig heeft het bedrijfsleven de marges de afgelopen jaren al verhoogd om dat op te kunnen vangen.

Bedrijfsleven is een breed begrip...op welke bedrijven doel je precies?

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 15:40 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Bedrijfsleven is een breed begrip...op welke bedrijven doel je precies?

Dienstverlening met name, oftewel het overgrote deel van de economie. De prijzen zijn overal gecorrigeerd voor 'inflatie' terwijl negentig procent van de kosten in arbeid zit.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 15:27 schreef Elan het volgende:

[..]
Edit onzin: De inflatie in België is helemaal niet lager, zelfs meer dan een 1% hoger dan hier:

https://statbel.fgov.be/n(...)consumptieprijsindex

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-procent-in-augustus

Een mooi voorbeeld van leugens, grove leugens en statistieken. Vorig jaar was de gemiddelde inflatie in Belgie 10,3% en in Nederland 11.6%.

In 2023 was die in maanden februari, mei, juni en juli lager in België en de andere maanden lager in Nederland. Een punt nemen die jou goed uitkomt om mijn stelling als onzin af te schilderen is kansloos. Het gaat erom spannen welk land dit jaar de laagste gemiddelde inflatie gaat hebben. Het gaat elkaar naar alle waarschijnlijkheid weinig ontlopen. Ook dat bewijst dat een automatische looncompensatie niet tot een hogere inflatie leidt. Wat jij stelde. Dus ik wacht nog steeds op een uitleg waarom in België de inflatie vorig jaar lager was en dit jaar tot nu toe gelijk loopt aan Nederland ondanks dat zij daar veel hogere loonstijgingen hebben?

[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 19-09-2023 16:09:41 ]

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 15:59 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Een mooi voorbeeld van leugens, grove leugens en statistieken. Vorig jaar was de gemiddelde inflatie in Belgie 10,3% en in Nederland 11.6%.

In 2023 was die in maanden februari, mei, juni en juli lager in België en de andere maanden lager in Nederland. Een punt nemen die jou goed uitkomt om mijn stelling als onzin af te schilderen is kansloos. Het gaat erom spannen welk land dit jaar de laagste gemiddelde inflatie gaat hebben. Het gaat elkaar naar alle waarschijnlijkheid weinig ontlopen. . Dus ik wacht nog steeds op een uitleg waarom in België de inflatie vorig jaar lager was en dit jaar tot nu toe gelijk loopt aan Nederland ondanks dat zij daar veel hogere loonstijgingen hebben?

De enige die hier leugens loopt te verkondigen ben jij, door te roepen dat de inflatie in België op dit moment lager zou zijn. Is gewoon klinkklare onzin. Daarbij is de belastingdruk vele male hoger dan hier, zelfs het hoogste in de hele EU. Grotere loonstijgingen zijn daar pure noodzaak.

quote:

Ook dat bewijst dat een automatische looncompensatie niet tot een hogere inflatie leidt. Wat jij stelde

Dat stelde ik helemaal niet, heb het überhaupt niet gehad over automatische looncompensatie. Jij beweerde dat momenteel het tegenovergestelde aan de gang was in België. Je bent nu gewoon de doelpalen aan het verzetten om je gelijk te halen .

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 16:17 schreef Elan het volgende:

[..]
De enige die hier leugens loopt te verkondigen ben jij, door te roepen dat de inflatie in België op dit moment lager zou zijn. Is gewoon klinkklare onzin. Daarbij is de belastingdruk vele male hoger dan hier, zelfs het hoogste in de hele EU. Grotere loonstijgingen zijn daar pure noodzaak.
[..]
Dat stelde ik helemaal niet, heb het überhaupt niet gehad over automatische looncompensatie. Jij beweerde dat momenteel het tegenovergestelde aan de gang was in België. Je bent nu gewoon de doelpalen aan het verzetten om je gelijk te halen .

Ik heb het woord op dit moment nooit gebruikt. Dat verzin jij erbij. Jij stelt dat het verhogen van lonen zodat ze weer op een gelijkwaardig niveau als voor de enorme inflatie komen zal gaan leiden tot fors prijstijgingen. In België waar dit altijd wordt gedaan door middel van automatische looncompensaties in CAO's is dat niet het geval. Jij kunt niet uitleggen waarom dit daar niet gebeurt. In plaats daarvan draai je om de hete brij heen. Belastingdruk is irrelevant in deze discussie. Dat gaat over de wenselijkheid van loonsverhogingen, niet of deze leiden tot prijsstijgingen.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 16:32 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Ik heb het woord op dit moment nooit gebruikt. Dat verzin jij erbij. Jij stelt dat het verhogen van lonen zodat ze weer op een gelijkwaardig niveau als voor de enorme inflatie komen zal gaan leiden tot fors prijstijgingen. In België waar dit altijd wordt gedaan door middel van automatische looncompensaties in CAO's is dat niet het geval. Jij kunt niet uitleggen waarom dit daar niet gebeurt. In plaats daarvan draai je om de hete brij heen.

Als het nu niet (meer) relevant is waarom benoem je het dan expliciet?
Het systeem in België werkt niet per se beter, het werkt anders. Inmiddels is de inflatie hier ook onder controle door loonstijgingen. Dat gaat via onderhandelingen kost inderdaad meer tijd maar geeft tegelijk meer ruimte voor beide partijen. Punt is er is dus geen noodzaak om de lonen wederom flink te verhogen want die zijn al verhoogd. Doe je dat wel in 2024 zonder enige noodzaak qua inflatie ga je onvermijdelijk een loonprijsspiraal krijgen. Dat was wat ik stelde en daar reageerde jij in je initiële post op. Lees maar terug.

Het is overigens wel grappig dat jij als Hollander loopt te oreren over een systeem dat in België juist onder enorme druk staat van vakbonden en werkgevers omdat het door het een beperkende werking heeft op de onderhandelingspositie van werknemers en de concurrentiepositie ondermijnd van het Belgische bedrijfsleven. En bovendien zorgt voor een relatief hoog inflatiecijfer:

quote:

Automatische indexering en inflatie
De automatische indexering is gebaseerd op de spilindex. Als die wordt overschreden, worden de lonen aangepast. Deze afgevlakte gezondheidsindex is de gemiddelde waarde van de gezondheidsindexen van de vier jongste maanden, waaruit alcohol, tabak, benzine en diesel zijn verwijderd. Telkens wanneer de spilindex wordt overschreden, worden de ambtenaarslonen en uitkeringen automatisch met 2 procent geïndexeerd.

Het Belgische inflatiecijfer is bijzonder hoog in vergelijking met de rest van Europa. Voor de maand maart bedroeg de inflatie 8,31 procent, het hoogste niveau in bijna 40 jaar.

Over de fantastische uitvinding van automatische loonindexering:

quote:

De loonindexering in de privésector is afhankelijk van de afspraken gemaakt binnen de CAO waar je onderneminig deel van uitmaakt.

Elk jaar wordt er tussen de sociale partners onderhandeld over interprofessionele akkoorden. Maar de zogenaamde wet van 1996 beperkt de loonstijgingen tot een marge van 0,4 procent (exclusief de automatische indexering van 2 procent). De vakbonden willen een einde maken aan deze wet, die volgens hen hun manoeuvreerruimte inperkt. Ook zij oefenen momenteel druk uit op de regering. De automatische indexering en de garantie daarvoor – de wet van 1996 – zullen in de komende maanden en jaren zeker een politiek strijdtoneel zijn.

Het gras bij de buren is altijd groener etc

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 15:12 schreef baskick het volgende:

[..]
Misschien makkelijk praten - want (ook) aan de 'goede' kant van de kloof - en als advocaat van de duivel: waarom is die kloof een probleem dat (nog verder) opgelost moet worden? Rekenvoorbeeld #2 gaat er bruto én netto het meest op vooruit, maar #1 gaat er óók op vooruit. Nummer 2 betaalt (veel) meer belasting (niet alleen IB, maar de kans op box 3 is ook groter).

Ik zie het zo dat de ene kant van de kloof de goede kant is en een mooi leven kan leiden, maar de andere kant van de kloof is het deel wat langzaam maar zeker in zee aan het wegzakken is.

Heel simpel: als iedereen meer geld krijgt, alleen de ene groep meer dan de andere, dan worden, op den duur, de prijzen aangepast naar het midden.

Ter illustratie (en nu maak ik het veel te simpel hoor): Als iedereen een euro krijgt en een brood kost een euro, kan iedereen een brood kopen. Als de ene groep 100 procent verhoging krijgt en de andere kant 10 procent. Heeft iedereen meer geld. Maar als een brood vervolgens 1,50 gaat kosten, kan de ene helft geen brood meer kopen en de andere helft houdt 50 cent over.

Alleen dan veel en veel ingewikkelder, langzamer, complexer en vooral veel meer verborgen met assets en investeringen (ene kant) en subsidies en tegemoedkomingen (andere kant).

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 15:45 schreef Nobu het volgende:
Dienstverlening met name, oftewel het overgrote deel van de economie. De prijzen zijn overal gecorrigeerd voor 'inflatie' terwijl negentig procent van de kosten in arbeid zit.

Dus...als het minimumloon fors gaat stijgen (we hebben het over 45% loonstijging hè voor het minimumloon), dan gaan de arbeidskosten toch fors toenemen? Dat vertaalt zich vervolgens weer in hogere prijzen. En het vervelende is, hierdoor stijgen zelfs arbeidskosten bij bepaalde bedrijven die helemaal geen minimumloners in dienst hebben.

Dan kan je het veel gebruikte argument van stal halen dat bedrijven die extra kosten maar moeten slikken ten laste van hun winst, zoals sommigen doen. We weten allemaal dat het zo niet werkt.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 17:26 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Dus...als het minimumloon fors gaat stijgen (we hebben het over 45% loonstijging hè voor het minimumloon), dan gaan de arbeidskosten toch fors toenemen? Dat vertaalt zich vervolgens weer in hogere prijzen. En het vervelende is, hierdoor stijgen zelfs arbeidskosten bij bepaalde bedrijven die helemaal geen minimumloners in dienst hebben.

Dan kan je het veel gebruikte argument van stal halen dat bedrijven die extra kosten maar moeten slikken ten laste van hun winst, zoals sommigen doen. We weten allemaal dat het zo niet werkt.

Uiteraard stijgen dan de arbeidskosten. Punt is nu juist dat de prijzen de afgelopen twee jaar al zijn verhoogd onder het mom van inflatie terwijl die inflatie in de eigen bedrijfsvoering helemaal niet bestond.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 19:08 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
Jij kijkt naar 1 maand - de maand augustus 2023.
Echter, als je zoekt op de inflatie van heel 2022 dan was het in België inderdaad iets lager dan in Nederland. Voor het jaar 2023 is de verwachting dat het er ook lager zal zijn - in Nederland 5,6 en in België 4,4.

Ja omdat zij de lonen standaard indexeren naar de inflatiecijfers en wij eerst moeten onderhandelen over nieuwe CAO's. Uiteindelijk valt voor beide iets te zeggen en te klagen maar kom je uiteindelijk ongeveer op hetzelfde punt uit.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 19:24 schreef Nobu het volgende:
Uiteraard stijgen dan de arbeidskosten. Punt is nu juist dat de prijzen de afgelopen twee jaar al zijn verhoogd onder het mom van inflatie terwijl die inflatie in de eigen bedrijfsvoering helemaal niet bestond.

Want de personeelskosten van die bedrijven zijn niet gestegen?

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 20:01 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Want de personeelskosten van die bedrijven zijn niet gestegen?

Veel minder inderdaad. De winsten vliegen niet voor niets over de hele breedte omhoog bij alle urenfabrieken.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 17:26 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Dus...als het minimumloon fors gaat stijgen (we hebben het over 45% loonstijging hè voor het minimumloon), dan gaan de arbeidskosten toch fors toenemen? Dat vertaalt zich vervolgens weer in hogere prijzen. En het vervelende is, hierdoor stijgen zelfs arbeidskosten bij bepaalde bedrijven die helemaal geen minimumloners in dienst hebben.

Dan kan je het veel gebruikte argument van stal halen dat bedrijven die extra kosten maar moeten slikken ten laste van hun winst, zoals sommigen doen. We weten allemaal dat het zo niet werkt.

De prijzen zullen als gevolg van gestegen arbeidskosten echter nooit net zo hard stijgen als die arbeidskosten.
Simpelweg omdat een bedrijf ook nog (veel) kosten heeft die geen directe relatie hebben met de arbeidskosten.

Als bij bedrijf X nu de helft van de kosten uit arbeidskosten bestaat en de lonen gaan met 10% omhoog, dan hoeft dat bedrijf X als, gevolg van gestegen arbeidskosten de prijzen met 'slechts' 5% te verhogen om aan het eind van de rit evenveel winst over te houden.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 23:03 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
De prijzen zullen als gevolg van gestegen arbeidskosten echter nooit net zo hard stijgen als die arbeidskosten.
Simpelweg omdat een bedrijf ook nog (veel) kosten heeft die geen directe relatie hebben met de arbeidskosten.

Als bij bedrijf X nu de helft van de kosten uit arbeidskosten bestaat en de lonen gaan met 10% omhoog, dan hoeft dat bedrijf X als, gevolg van gestegen arbeidskosten de prijzen met 'slechts' 5% te verhogen om aan het eind van de rit evenveel winst over te houden.

Tenzij ze natuurlijk elders in de keten de prijzen ook 5% moeten verhogen wegens stijgende loonkosten. Dan krijg je ook te maken met stijgende kosten buiten je eigen arbeidskosten.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 21:35 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
Helemaal niet want punt is dat er in België geen loonprijsspiralen is of iets wat erop lijkt terwijl daar de lonen standaard meestijgen met inflatie. In de tussentijd stijgen onze lonen niet volledig mee en dan nog insinueren forummers dat de prijzen vanwege de loonstijgingen omhoog zijn gegaan of dat er een loonprijsspiraal dreigt. Zonder feitelijke onderbouwen. Dat is het punt. Maar dat snap je denk ik wel.

De inflatie in België is anders redelijk hoog vergeleken met de rest van Europa. Bovendien is de inflatie reeds onder controle. Het gaat als je nu de lonen nog eens substantieel zou verhogen allang niet meer om een inflatiecorrectie. Als je bij een relatief lage inflatie de lonen flink omhoog gooit wek je wel degelijk een loon-prijsspiraal op. Omtzigt is om die reden ook faliekant tegen het verhogen van het minimumloon zoals sommige partijen nu opperen. Als het gaat om specifieke CAO's die achterlopen zoals jij eerder opperde dienen die uiteraard gecorrigeerd te worden. Het leeuwendeel heeft er al flink wat bij enof krijgt er de komende tijd nog bij gezien de gemiddelde stijging van 7,5% die in de OP staat genoteerd.

[ Bericht 9% gewijzigd door Elan op 20-09-2023 00:41:31 ]

quote:

Op woensdag 20 september 2023 00:34 schreef Elan het volgende:

[..]
Het gaat als je nu de lonen nog eens substantieel zou verhogen allang niet meer om een inflatiecorrectie.

Jawel.

Heel veel CAO's die binnenkort aflopen en waar ze de komende maanden dus over gaan onderhandelen zijn afgesloten voor de inflatie de lucht in schoot en hebben daardoor afgelopen tijd loonsverhogingen van 2 a 3 % op jaarbasis gehad.

Vorig jaar was de inflatie 10%, er wordt geschat dat de inflatie dit jaar uiteindelijk op ongeveer 5% komt. Mensen die onder zo'n wat oudere CAO werken, lopen dus tegen het einde van dit jaar ongeveer 10% achter op de inflatie.
Daarnaast moet in de nieuwe CAO natuurlijk ook nog rekening gehouden worden met 3 a 4% inflatie in 2024. En dan zijn voor die groep loonsverhogingen tot 14% niets anders dan een stuk inflatie-correctie.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 17:26 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Dus...als het minimumloon fors gaat stijgen (we hebben het over 45% loonstijging hè voor het minimumloon), dan gaan de arbeidskosten toch fors toenemen? Dat vertaalt zich vervolgens weer in hogere prijzen. En het vervelende is, hierdoor stijgen zelfs arbeidskosten bij bepaalde bedrijven die helemaal geen minimumloners in dienst hebben.

Dan kan je het veel gebruikte argument van stal halen dat bedrijven die extra kosten maar moeten slikken ten laste van hun winst, zoals sommigen doen. We weten allemaal dat het zo niet werkt.

Door de prijselasticiteit gebeurt dat zeker wel

quote:

Op woensdag 20 september 2023 08:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Door de prijselasticiteit gebeurt dat zeker wel

Dan gaan bedrijven sluiten en zal minimumloon productie en lage lonen productie emigreren.

quote:

Op woensdag 20 september 2023 10:56 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Dan gaan bedrijven sluiten en zal minimumloon productie en lage lonen productie emigreren.

Lijkt me een uitstekend idee, in China is de helft van de jeugd werkloos en hier is het personeel niet aan te slepen. Hoog tijd om wat werk te exporteren.

Even een onpopulaire reactie (denk ik)... maar waarom moet-en-zal er inflatiecorrectie komen ? Waarom moet de koopkracht minimaal gelijk blijven en waarom niet licht dalen?

Dit is een vicieuze cirkel (ik moest het woord even opzoeken voor de juiste spelling ) en dus zullen gestegen lonen weer doorberekend moeten worden in de producten en diensten.

Daarnaast, waarom zou het minimum loon omhoog moeten?

Beter is, denk ik, te stoppen met alle subsidies en toeslagen en dit gebruiken om algemeen de belasting te verlagen bijvoorbeeld, waardoor je eea compenseert en dus minder complex bent (en minder ambtenaren, minder fraude gevoelig ènnnnn IEDEREEN heeft voordeel, niet alleen Jan Modaal en/of lager).

quote:

Op woensdag 20 september 2023 12:23 schreef Neo_ het volgende:
Even een onpopulaire reactie (denk ik)... maar waarom moet-en-zal er inflatiecorrectie komen ? Waarom moet de koopkracht minimaal gelijk blijven en waarom niet licht dalen?

Dit is een vicieuze cirkel (ik moest het woord even opzoeken voor de juiste spelling ) en dus zullen gestegen lonen weer doorberekend moeten worden in de producten en diensten.

Daarnaast, waarom zou het minimum loon omhoog moeten?

Beter is, denk ik, te stoppen met alle subsidies en toeslagen en dit gebruiken om algemeen de belasting te verlagen bijvoorbeeld, waardoor je eea compenseert en dus minder complex bent (en minder ambtenaren, minder fraude gevoelig ènnnnn IEDEREEN heeft voordeel, niet alleen Jan Modaal en/of lager).

Omdat je anders steeds meer werkende armen krijgt, die bijvoorbeeld 55 zijn en niet meer makkelijk over kunnen stappen naar een andere baan en vastzitten aan de grillen van de werkgever.

Je krijgt dan steeds meer ongelijkheid naar mijn verwachting en dat lijkt me niet wenselijk.
Kijk naar de VS of Colombia bijvoorbeeld, dan zie je dat een grote ongelijkheid tot een instabiele maatschappij leidt.

Voor mezelf ben ik niet zo bang, als ik mijn profiel op beschikbaar op LinkedIn zet heb ik volgende week een nieuwe baan.
Maar wat ik niet begrijp: ik zit in de technische hoek, we hebben enorme tekorten aan techneuten en in andere sectoren hoor je 10% verhoging hier 15% daar en bij ons tot nu toe 4%.
Zo maak je je sector natuurlijk niet aantrekkelijk en ga je geen nieuwe mensen de sector binnen halen.

quote:

Op woensdag 20 september 2023 12:23 schreef Neo_ het volgende:
Even een onpopulaire reactie (denk ik)... maar waarom moet-en-zal er inflatiecorrectie komen ? Waarom moet de koopkracht minimaal gelijk blijven en waarom niet licht dalen?

Dit is een vicieuze cirkel (ik moest het woord even opzoeken voor de juiste spelling ) en dus zullen gestegen lonen weer doorberekend moeten worden in de producten en diensten.

Daarnaast, waarom zou het minimum loon omhoog moeten?

Beter is, denk ik, te stoppen met alle subsidies en toeslagen en dit gebruiken om algemeen de belasting te verlagen bijvoorbeeld, waardoor je eea compenseert en dus minder complex bent (en minder ambtenaren, minder fraude gevoelig ènnnnn IEDEREEN heeft voordeel, niet alleen Jan Modaal en/of lager).

Die loon prijs spiraal is dus niet vastgesteld. Verder wil je niet hebben dat een te grote groep niet kan rondkomen, dit zou teveel sociale onrust veroorzaken. Of ze glijden weg naar het criminele circuit, want tsja, als je toch niets te verliezen hebt... Wat dan een "te grote groep" is, tsja dat weet niemand denk ik zo. Maar er is dus wel een maatschappelijk belang om alles betaalbaar te houden.