NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Californië sleept oliebedrijven voor de rechter om 'decennialange misl
Jij gaat echt schrikken als je straks voor het eerst les krijgt over oorlog bij geschiedenisles. Van Mongolen die hele regio's verwoestten tot de zone rouge in Frankrijk en agent orange uit modernere tijden.quote:Op maandag 18 september 2023 15:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niemand is bewust bezig met de leefomgeving van mensen te verwoesten of vergiftigen.
Maar in eigen land hebben we tata steel dat al decennia een regen van vervuiling laat neerdalen op de omgeving, recentelijk Chemours/DuPond dat al decennia verbergt dat ze de omgeving en hun consumenten aan het vergiftigen zijn: https://www.bnnvara.nl/ze(...)tige-pfas-vervuiling. Zo is ook bekend van oliebedrijven dat ze in de jaren 70 al zeker wisten dat klimaatverandering echt was, maar ze hebben vervolgens miljarden gespendeerd aan twijfel zaaien onder het publiek en politici op te kopen. Ipv al dan niet met de politiek werken aan alternatieve bronnen van energie.
Nee klopt. In de jaren 70 was een groot deel van de bevolking dood gegaan zonder olie. Winning moest dus wel doorgaan. Maar alles in werking zetten om die situatie zo te houden, terwijl je weet dat je bezig bent met de leefomgeving van miljarden mensen te verwoesten maakt het kwalijk en een bewuste actie. Ze hadden die energie ook kunnen steken in het vinden van alternatieven. Dat gebeurde echter niet.quote:Bedrijven bieden producten en/of diensten aan en voor sommige van deze zijn natuurlijke grondstoffen nodig. En dat er een aantal slimme mensen van hier rijk van worden, lijkt mij geen probleem.
Bij kapitalisme hoort ook nog een stukje persoonlijke vrijheid. Bijvoorbeeld om met je armen te zwaaien. Die vrijheid stopt echter bij andermans gezicht. De ander moet namelijk ook veilig zijn van geweld om een vrij leven te kunnen hebben.quote:Dat is hoe kapitalisme zou moeten worden. Het staat jou ook vrij een product of dienst te bedenken en als deze onder het publiek aan weet te slaan, kun jij ook erg rijk worden.
Voor een functioneel kapitalistisch systeem moeten dezelfde regels gelden voor miljardairs als voor het gekkie op straat die met zijn armen wil zwaaien. Je mag best geld verdienen, maar als je product de ander voor de bek slaan en zijn kinderen beroven is, dan hoor je in de gevangenis. Momenteel hebben we een systeem waarin rijke mensen mogen plunderen en dat naïeve mensen zoals jij het nog toejuichen als kapitalisme ook.
Wat is de relevantie hier met dit topic? Niets dus.quote:Op maandag 18 september 2023 17:55 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jij gaat echt schrikken als je straks voor het eerst les krijgt over oorlog bij geschiedenisles. Van Mongolen die hele regio's verwoestten tot de zone rouge in Frankrijk en agent orange uit modernere tijden.
Dit kun je blijven herhalen, maar van niemand wordt de leefomgeving kapot gemaakt vanwege oliewinning. En al helemaal niet in een enorm land zoals de VS. Daar kan er makkelijk olie worden geworden op een manier zodat alle 330 miljoen mensen er probleemloos kunnen wonen.quote:
[..]
Nee klopt. In de jaren 70 was een groot deel van de bevolking dood gegaan zonder olie. Winning moest dus wel doorgaan. Maar alles in werking zetten om die situatie zo te houden, terwijl je weet dat je bezig bent met de leefomgeving van miljarden mensen te verwoesten maakt het kwalijk en een bewuste actie. Ze hadden die energie ook kunnen steken in het vinden van alternatieven. Dat gebeurde echter niet.
[..]
Bij kapitalisme hoort ook nog een stukje persoonlijke vrijheid. Bijvoorbeeld om met je armen te zwaaien. Die vrijheid stopt echter bij andermans gezicht. De ander moet namelijk ook veilig zijn van geweld om een vrij leven te kunnen hebben.
Je kunt mij wegzetten als naïef, maar gezien wat je zelf zoal post lijkt de nativiteit voornamelijk van jouw kant te komen. Je lijkt volledig gegrepen door apocalyptische berichten uit de media. Rationale en weldenkende mensen die zich niet zo makkelijk laten beïnvloeden door zulke narratieven, weten wel beter.quote:
Voor een functioneel kapitalistisch systeem moeten dezelfde regels gelden voor miljardairs als voor het gekkie op straat die met zijn armen wil zwaaien. Je mag best geld verdienen, maar als je product de ander voor de bek slaan en zijn kinderen beroven is, dan hoor je in de gevangenis. Momenteel hebben we een systeem waarin rijke mensen mogen plunderen en dat naïeve mensen zoals jij het nog toejuichen als kapitalisme ook.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De regelgeving wat betreft de uitstoot van stoffen is zo: "Zodra er is aangetoond dat het schadelijk is, mag je niet meer uitstoten dan de wettelijk toegestane norm."
Nou produceren al die chemische bedrijven een hele soep van stofjes, die voor een groot gedeelte het water en de lucht in gaat. Miljoenen verschillende stofjes. En ze hoeven alleen rekening te houden met de aantoonbaar schadelijke. Dat kan gaan van 1 specifiek stofje, tot een groep verwante stoffen.
Dus zodra er een norm voor is, moet je je daar aan houden. Is die er niet, dan mag je doen wat je wilt. En de lijst groeit, dus veel stoffen die op die lijst van schadelijke stoffen terecht komen, worden al lang uitgestoten.
Nou produceren al die chemische bedrijven een hele soep van stofjes, die voor een groot gedeelte het water en de lucht in gaat. Miljoenen verschillende stofjes. En ze hoeven alleen rekening te houden met de aantoonbaar schadelijke. Dat kan gaan van 1 specifiek stofje, tot een groep verwante stoffen.
Dus zodra er een norm voor is, moet je je daar aan houden. Is die er niet, dan mag je doen wat je wilt. En de lijst groeit, dus veel stoffen die op die lijst van schadelijke stoffen terecht komen, worden al lang uitgestoten.
quote:Op maandag 18 september 2023 15:12 schreef junkiesietze het volgende:
Lol ik heb op reddit discussies gehad hierover en het enige argument wat ze hebben "jamaar ik voel me veilig in zo'n grote auto" terwijl idd is aangetoont dat non-SUVs meer veiligheidsystemen bevatten.
Of doel je vooral op de pick-ups en écht grote Amerikaanse SUV's die als body on frame gemaakt zijn en daarmee idd vooral massa als 'veiligheidssysteem'' hebben? Want een BMW X5 of Volvo XC90 doen niet onder voor een non-suv qua systemen lijkt me.
Je zei zelf het woordje "niemand". Wees dan ook mans genoeg om toe geven dat je fout zat ipv hier net te doen alsof je het allemaal niet snapt. Het selectieve quoten waarin je het meest topicrelevante deel weglaat is ook nogal zielig.quote:
[..]
Wat is de relevantie hier met dit topic? Niets dus.
[..]
Dit kun je blijven herhalen, maar van niemand wordt de leefomgeving kapot gemaakt vanwege oliewinning. En al helemaal niet in een enorm land zoals de VS. Daar kan er makkelijk olie worden geworden op een manier zodat alle 330 miljoen mensen er probleemloos kunnen wonen.
[..]
Je kunt mij wegzetten als naïef, maar gezien wat je zelf zoal post lijkt de nativiteit voornamelijk van jouw kant te komen. Je lijkt volledig gegrepen door apocalyptische berichten uit de media. Rationale en weldenkende mensen die zich niet zo makkelijk laten beïnvloeden door zulke narratieven, weten wel beter.
Ik weet dat je graag wil doen alsof klimaatverandering niet echt is, maar zelfs als dat zo zou zijn ben je van alle realiteit los als je denkt dat dit echt zo is. Deepwater Horizon heeft miljoenen mensen geld gekost aan vernieling van de leefomgeving en buiten westerse landen zijn oliebedrijven al helemaal crimineel nalatig. Een van de vele vele voorbeelden: https://edition.cnn.com/2(...)-intl-cmd/index.html.
Ik heb buiten je standpunt rond klimaatverandering nu al op twee onontkenbare punten bewezen dat je ongelijk hebt. Namelijk dat niemand bewust bezig is met vervuilen en dat van niemand de leefomgeving verwoest wordt door oliewinning. Omgedraaid heb je nog niks laten zien. Enige nederigheid zou je dan sieren.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Suvs zijn inherent minder aerodynamisch, minder veilig voor voetgangers/fietsen, zwaarder. Het is echt een verrot symptoom van de consumptiemaatschappij. Hij heeft iets groots, dus ik wil ook iets groots.quote:
[..]
Of doel je vooral op de pick-ups en écht grote Amerikaanse SUV's die als body on frame gemaakt zijn en daarmee idd vooral massa als 'veiligheidssysteem'' hebben? Want een BMW X5 of Volvo XC90 doen niet onder voor een non-suv qua systemen lijkt me.
Dus autofabrikanten pakken een standaard sedan, stoppen die in de oven en blazen hem tot twee keer de orginele grootte op, en mensen vinden het geweldig.
Net als al die zzp kneusjes in bouw die "echt een pickup nodig hebben hoor" Nederlandse wegen en infra zijn helemaal niet geschikt voor zulke compensatiewagens.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Oh ik verdedig die grote bakken geenszins hoor, vind ze ook maar debiel. Om idd over die Amerikaanse pick-ups in Nederland nog maar te zwijgen.quote:Op maandag 18 september 2023 18:40 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Suvs zijn inherent minder aerodynamisch, minder veilig voor voetgangers/fietsen, zwaarder. Het is echt een verrot symptoom van de consumptiemaatschappij. Hij heeft iets groots, dus ik wil ook iets groots.
Dus autofabrikanten pakken een standaard sedan, stoppen die in de oven en blazen hem tot twee keer de orginele grootte op, en mensen vinden het geweldig.
Net als al die zzp kneusjes in bouw die "echt een pickup nodig hebben hoor" Nederlandse wegen en infra zijn helemaal niet geschikt voor zulke compensatiewagens.
Ik heb een driedeurs stadsautotje en die is ook al bijna 3x zo zwaar als een fiat 500. Iedere kilo erbij is gevaarlijker voor omstanders en het is allemaal maar normaal.quote:
[..]
Suvs zijn inherent minder aerodynamisch, minder veilig voor voetgangers/fietsen, zwaarder. Het is echt een verrot symptoom van de consumptiemaatschappij. Hij heeft iets groots, dus ik wil ook iets groots.
Dus autofabrikanten pakken een standaard sedan, stoppen die in de oven en blazen hem tot twee keer de orginele grootte op, en mensen vinden het geweldig.
Net als al die zzp kneusjes in bouw die "echt een pickup nodig hebben hoor" Nederlandse wegen en infra zijn helemaal niet geschikt voor zulke compensatiewagens.
Dat gewicht is bijna allemaal te danken aan extra veiligheidseisen.quote:
[..]
Ik heb een driedeurs stadsautotje en die is ook al bijna 3x zo zwaar als een fiat 500. Iedere kilo erbij is gevaarlijker voor omstanders en het is allemaal maar normaal.
En elektrische auto's zijn nog veeeel zwaarder.
De oliemaatschappijen verdienen onze verontschuldigingen. Het spijt ons dat zij ons hebben voorgelogen en er alles aan hebben gedaan om zoveel mogelijk geld te verdienen met het verpesten van de wereld. Ze hebben alle recht om boos op Californie te zijnquote:
Die bedrijven moeten gewoon stoppen met olie leveren aan Californië kijken hoeveel er nog over blijft van die staat.
Tsja, dat je businessmodel vervuilend blijkt te zijn kan natuurlijk gebeuren. Voor de beslissingen die daarna zijn genomen kan ik geen begrip opbrengen. Deze bedrijven hadden gewoon hun tak van sport kunnen veranderen, zoals American Express, LG of Nintendo deden. Shell deed het zelfs al eens, voorheen was het geen oliebedrijf. Helaas hebben ze er niet voor gekozen om die verantwoordelijkheid te nemen, integendeel, ze gaven miljarden uit om de boel te flessen. Mooi dus dat Californië eens probeert om die bedrijven verantwoordelijk te houden voor het bewust verwoesten van de omgeving. Jammer dat de persoonlijke daders veelal zijn gepensioneerd of overleden.
Incelfrikandel
Leuk allemaal, maar tijd en geld verspillen aan deze onzin door het voor de rechter te gooien helpt niemand.quote:
Tsja, dat je businessmodel vervuilend blijkt te zijn kan natuurlijk gebeuren. Voor de beslissingen die daarna zijn genomen kan ik geen begrip opbrengen. Deze bedrijven hadden gewoon hun tak van sport kunnen veranderen, zoals American Express, LG of Nintendo deden. Shell deed het zelfs al eens, voorheen was het geen oliebedrijf. Helaas hebben ze er niet voor gekozen om die verantwoordelijkheid te nemen, integendeel, ze gaven miljarden uit om de boel te flessen. Mooi dus dat Californië eens probeert om die bedrijven verantwoordelijk te houden voor het bewust verwoesten van de omgeving. Jammer dat de persoonlijke daders veelal zijn gepensioneerd of overleden.
Dat ben ik niet met je eens. Keer op keer is bewezen dat strafbaar of immoreel gedrag ongemoeid laten er toe leidt dat bedrijven of personen zich onaantastbaar wanen.quote:
[..]
Leuk allemaal, maar tijd en geld verspillen aan deze onzin door het voor de rechter te gooien helpt niemand.
Incelfrikandel
Maar er is niets strafbaars hier. Er is geen enkele rechter die zich hier daar aan gaat branden, en als er al een soort halfbakken schikking komt in de civiele zaak kost dat meer geld dan het oplevert.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Keer op keer is bewezen dat strafbaar of immoreel gedrag ongemoeid laten er toe leidt dat bedrijven of personen zich onaantastbaar wanen.
Het is allemaal voor de bühne, die Attorney General van Californië is volledig van het padje.
Misschien, maar ik vind het gedrag dermate pervers dat het me zou verbazen als blijkt dat er geen wetten zijn overtreden.quote:
[..]
Maar er is niets strafbaars hier. Er is geen enkele rechter die zich hier daar aan gaat branden, en als er al een soort halfbakken schikking komt in de civiele zaak kost dat meer geld dan het oplevert.
Het is allemaal voor de bühne, die Attorney General van Californië is volledig van het padje.
Incelfrikandel
Die bedrijven leveren slechts de middelen die de mensheid “gebruikt”quote:De bedrijven hebben zich volgens de openbaar aanklager schuldig gemaakt aan het decennialang bagatelliseren van de risico's van het gebruik fossiele brandstoffen.
Sluit een land af van alle fossiele middelen en na een maand is er anarchie en na een jaar is de meerderheid dood.
Huidig is het nog steeds een eerste levensbehoefte dus behoorlijk hypocriet allemaal
Vakman pur sang
Dat gaan we dus niet zien want dit is een civiele zaak, geen strafzaak. Men wil min of meer een schadevergoeding.quote:
[..]
Misschien, maar ik vind het gedrag dermate pervers dat het me zou verbazen als blijkt dat er geen wetten zijn overtreden.
Maar denk je niet dat de mensen en bedrijven die heel hard hun best hebben gedaan om die status quo te handhaven niet een heel klein beetje stout bezig zijn geweest nadat ze geleerd hadden dat onze planeet er niet zo goed tegen kon?quote:
[..]
Die bedrijven leveren slechts de middelen die de mensheid “gebruikt”
Sluit een land af van alle fossiele middelen en na een maand is er anarchie en na een jaar is de meerderheid dood.
Huidig is het nog steeds een eerste levensbehoefte dus behoorlijk hypocriet allemaal
Nee.quote:
[..]
Maar denk je niet dat de mensen en bedrijven die heel hard hun best hebben gedaan om die status quo te handhaven niet een heel klein beetje stout bezig zijn geweest nadat ze geleerd hadden dat onze planeet er niet zo goed tegen kon?
Dat is hetzelfde als een suikerbieten boer oppakken voor tandrot en obisitas
Vakman pur sang
Lijkt me prima als deze bedrijven gesommeerd worden te betalen in een fonds voor geleden en toekomstige schade. Kan in de VS nog hard oplopen ook met punitive damages, al weet ik niet of dat hier ook speelt. Destijds bij de tabaksfabrikanten die hetzelfde vuile spel speelden was dat wel een dingetje.
Die vergelijking zou bijna opgaan als de suikerbietenboer verborgen heeft gehouden dat zijn producten voor tandrot zorgden en betrokken was bij een enorme actie om te verbergen en vertroebelen dat suikerbieten het klimaat aan het slopen was.quote:
[..]
Nee.
Dat is hetzelfde als een suikerbieten boer oppakken voor tandrot en obisitas
Volgens mij ben je in de war met de tabaksindustriequote:
[..]
Die vergelijking zou bijna opgaan als de suikerbietenboer verborgen heeft gehouden dat zijn producten voor tandrot zorgden en betrokken was bij een enorme actie om te verbergen en vertroebelen dat suikerbieten het klimaat aan het slopen was.
Vakman pur sang
Volgens mij was je vergelijking shit.quote:
[..]
Volgens mij ben je in de war met de tabaksindustrie
Als die boer ook allerlei desinformatie bewust verspreid zou hebben over obesitas bijvoorbeeld zou ik dat in hetzelfde licht plaatsen.quote:
[..]
Nee.
Dat is hetzelfde als een suikerbieten boer oppakken voor tandrot en obisitas
Maar er zijn ook parallellen te vinden met de tabaksindustrie.
Ik bedoel het zijn de supermarkten die het uiteindelijk verkopen…
Fuck zonder aansteker ga je niet eens ver komen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
|
|
Californië sleept oliebedrijven voor de rechter om 'decennialange misl
