abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 april 2003 @ 21:29:45 #101
749 TheMarco
www.i-marco.nl/weblog/
pi_9945602
quote:
Op dinsdag 22 april 2003 21:20 schreef Ulx het volgende:
Zodra de VS in de buurt een troepenmacht gaat opbouwen schiet Noord Korea daar een stapel raketten op af. De enige plek waar dat namelijk kan (Zuid Korea) ligt ruim binnen het bereik van Noord Koreaanse raketten. Als Noord Korea een barrage van die korte afstands raketten afschiet hoeven ze alleen maar te wachten tot de voorraad Patriots op is. En dan een raket met een nuke afschieten.
Ligt Z-Korea niet iets te dichtbij in verband met de fall-out?
Dit is ook een reden waarom ik denk dat het tussen India en Pakistan ook niet al te snel tot een nucleair treffen zal komen. De schade voor het aanvallende land zal aanzienlijk zijn en dat is niet echt motiverend denk ik.
I'm definitely caught up in the wrong universe.
Oh, and The Net is Dead too...
pi_9945774
quote:
Op dinsdag 22 april 2003 21:29 schreef TheMarco het volgende:

[..]

Ligt Z-Korea niet iets te dichtbij in verband met de fall-out?
Dit is ook een reden waarom ik denk dat het tussen India en Pakistan ook niet al te snel tot een nucleair treffen zal komen. De schade voor het aanvallende land zal aanzienlijk zijn en dat is niet echt motiverend denk ik.


Ja, daarom zullen die (en Japan en China) een Noord Koreaanse preemptive strike op een US troepenopbouw in ZK liever niet met nukes vergolden willen zien.

Of NK werkelijk een nuke zal gebruiken weet ik ook niet, ik hoop het niet. Maar ja, weet jij een andere manier om de VS te stoppen als die je land willen binnenvallen?
De VN inschakelen heeft weinig nut. Wachten tot je bent platgebombardeerd ook niet.

  Moderator dinsdag 22 april 2003 @ 21:35:57 #103
8781 crew  Frutsel
pi_9945829
quote:
Op dinsdag 22 april 2003 21:08 schreef Re het volgende:

[..]

5-6 mlijoen soldaten, kernwapens die de westkust kunnen bereiken en verder een van de meest geavanceerde legers ter wereld... daar begint de VS niet aan, dat moet natuurlijk diplomatiek worden opgelost met als eindresultaat een nog sterker Noord Koreaans regime en een nog armere bevolking... way to go


Net als Israel...een gerichte aanval puur op de powerplant...
Probleem bij Noord Korea is China...dat land is bepalend voor wat er gebeurd. Ik vind dat de chinezen dan ook te weinig doen om Noord Korea van kernwapenontwikkeling af te houden.
pi_9946108
quote:
Op dinsdag 22 april 2003 21:35 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Net als Israel...een gerichte aanval puur op de powerplant...


Helaas voor de VS is NK in staat om zowel Japan als Zuid Korea te bereiken, en ook Hawaii ligt binnen bereik van Noord Korea (westkust betwijfel ik een beetje).

Dus wat is wijsheid? Het blijft tenslotte gokken of Noord Korea een partij raketten (met wat voor lading dan ook) op je vrienden of je eigen achtertuin afschiet of niet.

  dinsdag 22 april 2003 @ 21:43:49 #105
749 TheMarco
www.i-marco.nl/weblog/
pi_9946200
quote:
Op dinsdag 22 april 2003 21:34 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ja, daarom zullen die (en Japan en China) een Noord Koreaanse preemptive strike op een US troepenopbouw in ZK liever niet met nukes vergolden willen zien.

Of NK werkelijk een nuke zal gebruiken weet ik ook niet, ik hoop het niet. Maar ja, weet jij een andere manier om de VS te stoppen als die je land willen binnenvallen?
De VN inschakelen heeft weinig nut. Wachten tot je bent platgebombardeerd ook niet.


Het is een hele moeilijke, zeker! Ik denk persoonlijk dat NK gewoon probeert te bluffen met die nukes in de hoop dat de VS sancties zal liften of in het algemeen wat toegeeflijker zal zijn in economische zin. Daadwerkelijk een nuke GEBRUIKEN is zelfmoord voor het regime, dat weten ze zelf maar al te goed. En als je nuchter nadenkt dan kun je concluderen dat dit soort regimes uiteindelijk maar bij 1 ding baat hebben: in het zadel blijven en blijven genieten van de privileges die het feit dat ze er zitten ze biedt. Persoonlijk denk ik dus dat ze in geval van een pre-emtive strike niet ineens terug zullen schieten met een nuke richting Japan, ZK of de VS aangezien het land, inclusief regime daarna in 1 grote nucleaire krater zal veranderen. Wat ze precies willen blijft onduidelijk maar ik ben er redelijk zeker van dat DAT _NIET_ is wat ze willen
I'm definitely caught up in the wrong universe.
Oh, and The Net is Dead too...
pi_9946367
quote:
Op dinsdag 22 april 2003 21:43 schreef TheMarco het volgende:

[..]

Het is een hele moeilijke, zeker! Ik denk persoonlijk dat NK gewoon probeert te bluffen met die nukes in de hoop dat de VS sancties zal liften of in het algemeen wat toegeeflijker zal zijn in economische zin. Daadwerkelijk een nuke GEBRUIKEN is zelfmoord voor het regime, dat weten ze zelf maar al te goed. En als je nuchter nadenkt dan kun je concluderen dat dit soort regimes uiteindelijk maar bij 1 ding baat hebben: in het zadel blijven en blijven genieten van de privileges die het feit dat ze er zitten ze biedt. Persoonlijk denk ik dus dat ze in geval van een pre-emtive strike niet ineens terug zullen schieten met een nuke richting Japan, ZK of de VS aangezien het land, inclusief regime daarna in 1 grote nucleaire krater zal veranderen. Wat ze precies willen blijft onduidelijk maar ik ben er redelijk zeker van dat DAT _NIET_ is wat ze willen


Het zou kunnen, d'r zijn tenslotte nog zat andere manieren om de VS te fucken. Een bommetje of drie verkopen of zo aan wat mannen met baarden om wat te noemen.
  dinsdag 22 april 2003 @ 21:55:16 #107
749 TheMarco
www.i-marco.nl/weblog/
pi_9946599
quote:
Op dinsdag 22 april 2003 21:48 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het zou kunnen, d'r zijn tenslotte nog zat andere manieren om de VS te fucken. Een bommetje of drie verkopen of zo aan wat mannen met baarden om wat te noemen.


Hmm... the sum of all fears....
Nu lijkt het me overigens niet ZO makkelijk om een nuke ongezien de VS binnen te krijgen, hem ergens op een leuke plek te planten en vervolgens af te laten gaan...
I'm definitely caught up in the wrong universe.
Oh, and The Net is Dead too...
pi_9947050
quote:
Op dinsdag 22 april 2003 21:55 schreef TheMarco het volgende:

[..]

Hmm... the sum of all fears....
Nu lijkt het me overigens niet ZO makkelijk om een nuke ongezien de VS binnen te krijgen, hem ergens op een leuke plek te planten en vervolgens af te laten gaan...


Het zal niet al te simpel zijn, maar het is zeker te doen. Zeker als je een aantal decoys gebruikt.
  woensdag 23 april 2003 @ 12:50:20 #109
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_9957686
quote:
Iranian-trained agents have crossed into southern Iraq since the fall of Saddam Hussein and are working in the cities of Najaf, Karbala and Basra to promote friendly Shiite clerics and advance Iranian interests, according to defense and other United States government officials.
http://www.nytimes.com/2003/04/23/international/worldspecial/23IRAN.html?ex=1051675200&en=6b52d3c2bcd59f24&ei=5062&partner=GOOGLE

Of zullen we toch eerst even langs Iran?

kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  donderdag 24 april 2003 @ 00:03:50 #110
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_9974738
Of toch niet?
quote:
A top Russian Foreign Ministry official was quoted as saying yesterday in Tokyo that a "catastrophic" development of events in the US-North Korean nuclear standoff was imminent and could occur within the next day.

"It is probable that, as early as tomorrow, there will be a catastrophic development of events," Itar-Tass quoted Deputy Foreign Minister Alexander Losyukov as saying.

He added that the standoff had "reached an extreme stage" but did not give a more detailed explanation about his warning.

Losyukov holds the Asian affairs brief in the ministry.


http://www.smh.com.au/articles/2003/04/23/1050777311990.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=1504&ncid=1504&e=4&u=/afp/20030423/ts_afp/nkorea_nuclear_russia_030423132809

Spannend.

kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  donderdag 24 april 2003 @ 12:04:29 #111
30380 Sention
Fortune favors the bold
pi_9980238
De afzetmarkt aanpakken is een optie, het midden-oosten opruimen met Israel is mogelijk. Maarja, genoeg andere organisaties en landen die graag een nucleair wapentje zouden hebben. Een maritieme blokkade is ook een optie, mits China meewerkt. Het probleem is natuurlijk N-Korea zelf.

Een stalinistische overheid is een ramp omdat de leider geen verantwoording af zal leggen. De bevolking lijdt eronder en buurlanden zeker. N-Korea heeft ook een belachelijk groot en sterk leger voor z'n omvang, daar schuilt het gevaar. De VS kunnen met een pre-emptive strike een gevaar uitschakelen maar N-Korea kan met totale oorlog terugslaan in Z-Korea en Japan. Dan kan alleen de totale macht van de VS nog wat uitrichten, willen ze zo ver gaan?

Dus tenzij de VS bereid zijn een totale oorlog uit te vechten en te openen met een gigantisch bombardement is elke actie tegen N-Korea vrij zinloos.

Understanding is a three-edged sword. Your side, their side and the truth.
  donderdag 24 april 2003 @ 20:53:35 #112
19961 Sollog
Hail Arawn!
pi_9992194
Noord Korea heeft toegegeven dat ze nukes hebben, en dreigen ermee de wereld te bewijzen dat ze die nukes ook daadwerkelijk bezitten:

http://www.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/04/24/nkorea.us/index.html

Proud member of [b]Priests of Darkness[/b],The only Necro only guild in DAoC
pi_9992768
Oei....
  donderdag 24 april 2003 @ 22:25:54 #114
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_9994500
Een 'normale' test waarschijnlijk.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  vrijdag 25 april 2003 @ 15:54:00 #115
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_10009374
Meer info over de erkenning:
quote:
Noord-Korea erkent bezit kernwapens
Van onze verslaggever Jan van der Putten

AMSTERDAM - Noord-Korea beschikt nu al over kernwapens. Dat heeft Noord-Korea volgens Amerikaanse zegslieden verklaard. Het land zou ook hebben gezinspeeld op het houden van een kernproef. Met deze nieuwe dreigementen kwam donderdag een voortijdig eind aan de onderhandelingen van Noord-Korea met de VS en China in Peking.

Gesprek met VS voortijdig afgebroken

Na het mislukte overleg zei de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Powell in Washington dat de VS tegenover Noord-Korea 'geen enkele optie' uitsluiten, dus ook niet de militaire. Hij voegde eraan toe dat president Bush 'ervan overtuigd blijft dat een vreedzame oplossing mogelijk is'.

Tot nu toe werd op grond van informatie van Amerikaanse en Japanse inlichtingendiensten aangenomen dat Noord-Korea een of twee rudimentaire kernbommen heeft. Deze zouden zijn gemaakt vóór de nucleaire crisis van 1993 en 1994, die eindigde in een akkoord over de bevriezing van Noord-Korea's kernwapenprogramma. Pyongyang had het bezit van die wapens echter niet eerder toegegeven.

De nieuwe crisis brak vorig jaar oktober uit toen Noord-Korea een geheim programma voor uraniumverrijking toegaf. Dat is een tijdrovend procédé. In december nam Noord-Korea maatregelen om ook plutonium als brandstof aan te maken. Met die methode kan het nog deze zomer beschikken over zes tot acht atoombommen.

Vooraf stond vast dat het overleg in Peking, het eerste rechtstreekse contact tussen de VS en Noord-Korea sinds het uitbreken van de crisis, niet tot spectaculaire resultaten zou leiden. Daarvoor had de Noord-Koreaanse onderhandelaar een te lage rang.

Noord-Korea begon gisteren de tweede dag van het door China gearrangeerde overleg met te verklaren dat in de huidige situatie 'ieder ogenblik' een oorlog op het Koreaans schiereiland kan uitbreken. De enige manier om deze te voorkomen, is een 'stoutmoedige omschakeling' van Amerika's 'vijandige politiek'.

Uit het Amerikaanse optreden tegen Irak heeft Pyongyang geconcludeerd dat alleen een 'sterke afschrikwekkende macht' de soevereiniteit kan garanderen en dat de nationale veiligheid de ondertekening eist van een niet-aanvalsverdrag met de VS.

De Amerikaanse onderhandelaar, onderminister Kelly, zei dat Noord-Korea pas op hulp kan rekenen als het zijn atoomprogramma definitief en verifieerbaar stopzet. Met deze botsing over de vraag wie het eerst over de brug moet komen, kwam aan het overleg een eind, een dag eerder dan de bedoeling was geweest.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/1051161172093.html


A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_10017334
Soldiers of Fortune (500)...

  zaterdag 26 april 2003 @ 00:39:25 #117
50671 Strijder
In Extremis
pi_10021168
quote:
Op donderdag 24 april 2003 20:53 schreef Sollog het volgende:
Noord Korea heeft toegegeven dat ze nukes hebben, en dreigen ermee de wereld te bewijzen dat ze die nukes ook daadwerkelijk bezitten:

http://www.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/04/24/nkorea.us/index.html


Dat heeft Amerika ook gezegd.
Ze gaan zelfs nieuwe atoombommen maken.
Ze gaan er zelfs een nieuwe fabriek voor bouwen, zodat ze straks 500 bommen per jaar kunnen maken.

Een gevaarlijk wapen is ( duh ) gevaarlijk. Maar degene die het wapen hanteert is gevaarlijker.
Noord-Korea lijkt mij echt niet zo stom om een atoom-oorlog te beginnen ( maar zeker weten doe je dat nooit ). Ze zeggen dat als zij vinden dat ze aangevallen worden, dan gaan ze misschien een atoombom gebruiken.
De VS daarentegen hebben bij herhaling aangegeven een atoombom te willen gebruiken, ook als 'voorzorgsmaatregel'. Dus ook als er zij niet worden aangevallen.

Bovenstaand gecombineerd met het ( huidige ? ) Amerikaanse simplisme in de politiek maakt de VS naar mijn mening veel gevaarlijker dan wie dan ook op dit moment.

Untill I awake - / - Elu Elensar
  maandag 28 april 2003 @ 10:37:56 #118
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_10062568
quote:
'Noord-Korea wilde nucleaire programma opgeven'

SEOUL - Noord-Korea zou de Verenigde Staten tijdens de ontwapeningsonderhandelingen in Peking hebben aangeboden haar nucleaire programma op te geven. In ruil hiervoor moesten de Amerikanen beloven Noord-Korea niet aan te vallen. Dat meldden regeringsbronnen in Seoul.

De Zuid-Koreaan krant JoongAng citeerde maandag anonieme regeringsbronnen in Seoul die genoeg ,,positieve aspecten'' in het voorstel van de noorderburen hadden gezien.

De Noord-Koreaanse delegatie zei vrijdag vlak voor het einde van de besprekingen dat het de Amerikanen een ,,nieuw stoutmoedig plan'' had gepresenteerd. Wat dit plan precies inhoudt werd niet duidelijk gemaakt en ook de Amerikanen zijn tot nu toe weinig mededeelzaam geweest.

,,De bronnen zeiden het opvallend te vinden dat Noord-Korea bereid was haar nucleaire programma op te geven en niet slechts tijdelijk wil stilleggen'', zo schrijft de krant.

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1326849-1373-496142-,00.html


A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 29 april 2003 @ 09:00:49 #119
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_10086156
quote:
Noord-Korea: verder overleg met VS onzinnig

SEOUL - Noord-Korea vindt verder overleg met de Verenigde Staten zinloos is als dat land niet bereid is concessies te doen. Dat schrijft de regeringskrant Minju Joson dinsdag. Pyongyang is bereid haar nucleaire programma op te geven als Amerika Noord-Korea niet aanvalt.

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1328502-1373-496142-,00.html


A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 29 april 2003 @ 15:30:46 #120
30380 Sention
Fortune favors the bold
pi_10094270
De VS zijn niet wanhopig, dat worden ze wel als N-Korea zo door gaat. Afspraken schenden, produceren van atoomwapens e.d.

N-Korea heeft wederom aangegeven dat het niet genoeg voedsel heeft en niet genoeg brandstof. Een oorlog is dus blijkbaar meer een kwestie van lange adem. Dan kan zo'n regime nog wel eens rare sprongen maken. Het is gewoon een onstabiele zooi.

Met 500 kernkoppen moet dat toch wel op te lossen zijn.

Understanding is a three-edged sword. Your side, their side and the truth.
pi_10097801
quote:
Op dinsdag 29 april 2003 15:30 schreef Sention het volgende:
De VS zijn niet wanhopig, dat worden ze wel als N-Korea zo door gaat. Afspraken schenden, produceren van atoomwapens e.d.

N-Korea heeft wederom aangegeven dat het niet genoeg voedsel heeft en niet genoeg brandstof. Een oorlog is dus blijkbaar meer een kwestie van lange adem. Dan kan zo'n regime nog wel eens rare sprongen maken. Het is gewoon een onstabiele zooi.

Met 500 kernkoppen moet dat toch wel op te lossen zijn.


Vergeet niet wie de olietoevoer naar dit land toegedraaid heeft.

Is meer dan 1 maand terug gaan in je geheugen nu zo moeilijk voor veel mensen, of hebben veel mensen een selectieve perceptie.
  dinsdag 29 april 2003 @ 18:07:34 #122
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_10098011
quote:
Op dinsdag 29 april 2003 15:30 schreef Sention het volgende:
De VS zijn niet wanhopig, dat worden ze wel als N-Korea zo door gaat. Afspraken schenden, produceren van atoomwapens e.d.

dat doet de VS ook en dan in grotere mate . de VS heeft dus absoluut geen recht recht om daar wat over te zeggen..
quote:
N-Korea heeft wederom aangegeven dat het niet genoeg voedsel heeft en niet genoeg brandstof.
ze kampen inderdaad met een enorm probleem, als amerika sancties en handelsboycotten oplegt word dat alleen maar erger.. Noord Korea heeft in dat geval dus gelijk dat ze sancties als een oorlogsdaad beschouwen.. want daarmee tref je alleen de bevolking en sterven nog meer Noord Koreanen..
maar dan hebben we vast wel zo'n Albright dan dan weer stellig zegt "the price is worth it"
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
pi_10100698
quote:
Op dinsdag 29 april 2003 17:54 schreef Basp1 het volgende:
Is meer dan 1 maand terug gaan in je geheugen nu zo moeilijk voor veel mensen, of hebben veel mensen een selectieve perceptie.
  donderdag 1 mei 2003 @ 10:03:50 #124
30380 Sention
Fortune favors the bold
pi_10125950
quote:
Op dinsdag 29 april 2003 17:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Vergeet niet wie de olietoevoer naar dit land toegedraaid heeft.

Is meer dan 1 maand terug gaan in je geheugen nu zo moeilijk voor veel mensen, of hebben veel mensen een selectieve perceptie.


Zeg ik ook maar ergens dat het een ander land dan de VS zou zijn, schrijf ik er überhaupt over? Waar het mij om gaat is dat ze nu om brandstof en voedsel vragen. Dat ze niet lang hun militaire apparaat van brandstof kunnen voorzien en dat een oorlog dus een kwestie van uitzitten is. Dat de VS ze daarmee mooi tuk hebben is mooi meegenomen voor de VS.

Die brandstoftoevoer is overigens gestopt nadat N-Korea had aangegeven dat ze afspraken schonden/op wouden zeggen. Ik zie niet in waarom dat selectieve perceptie zou zijn? Ik probeer zo objectief mogelijk te kijken en heb nou niet bepaald alleen maar pro-VS praat.

Understanding is a three-edged sword. Your side, their side and the truth.
  donderdag 1 mei 2003 @ 10:08:10 #125
30380 Sention
Fortune favors the bold
pi_10126017
quote:
Op dinsdag 29 april 2003 18:07 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]


dat doet de VS ook en dan in grotere mate . de VS heeft dus absoluut geen recht recht om daar wat over te zeggen..


Het recht hebben ze wel, dat ze zelf de bende schenden houdt nog niet in dat ze anderen niet aan afspraken kunnen houden. En natuurlijk is de VS zelf ook geen heilig boontje, maar er zijn genoeg anti-VS topics om daar over te bashen.
quote:
[..]

ze kampen inderdaad met een enorm probleem, als amerika sancties en handelsboycotten oplegt word dat alleen maar erger.. Noord Korea heeft in dat geval dus gelijk dat ze sancties als een oorlogsdaad beschouwen.. want daarmee tref je alleen de bevolking en sterven nog meer Noord Koreanen..
maar dan hebben we vast wel zo'n Albright dan dan weer stellig zegt "the price is worth it"


Voedselleveringen mogen ze niet stopzetten vind ik, daar is geen enkele rechtvaardiging voor. Behalve dat het voedsel waarschijnlijk eerst naar het leger gaat.
Brandstofleverancies zijn afspraken over gemaakt in verband met nucleaire energie en wapens. N-Korea gaf toe zich hier niet aan te houden, gevolgen treden in werking en nu gaan ze de boel chanteren door opnieuw dezelfde afspraken te willen maken?
Understanding is a three-edged sword. Your side, their side and the truth.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')