Het incident vond plaats 5 weken na de aanslag op het WTC in New York. Na een avondje stappen in Apeldoorn uitte N. samen met een collega zijn ongenoegen over de aanslag: "Alle moslims moeten dood", "kanker Islam" en "Islam bombarderen", riepen zij over straat.
Een Turkse man voelde zich beledigd door deze discriminerende leuzen en daarop volgde een vechtpartij. Toen die afgelopen leek reed N. echter ineens met hoge snelheid van achteren in op de Turk. Die liep hierbij 21 botbreuken op.
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=26132
Twee jaar lijkt mij erg weinig, iemand die een strafbaar feit pleegt en die bij de Marine zit krijgt toch altijd een erg zware straf en dan gewoon van een militaire rechtbank?
quote:maar er staat ex-marinier
Op woensdag 12 februari 2003 19:34 schreef BAZZA het volgende:
Twee jaar lijkt mij erg weinig, iemand die een strafbaar feit pleegt en die bij de Marine zit krijgt toch altijd een erg zware straf en dan gewoon van een militaire rechtbank?
20 maanden is sowieso erg weinig ja
Alleen al bewust doorrijden na een ongeluk waarbij iemand zwaargewond geraakt is vind ik een jaar cel waard.
quote:Het lijkt mij dat hij hierna uit functie is gezet..
Op woensdag 12 februari 2003 19:40 schreef Pek het volgende:
maar er staat ex-marinier
20 maanden is sowieso erg weinig ja
quote:Is dit niet juist een straf die hoger is dan gewoonlijk het geval is? Vergeet niet dat we in Nederland wonen, vier maanden voorwaardelijk is al lang volgens Nederlandse maatstaven voor poging tot moord, en deze man moet wel twintig hele maanden zitten, die zien we nooit meer terug in de maatschappij. Twintig maanden! Dat is toch zeker een heel mensen leven in Nederland!
Op woensdag 12 februari 2003 19:34 schreef BAZZA het volgende:
Twee jaar lijkt mij erg weinig, iemand die een strafbaar feit pleegt en die bij de Marine zit krijgt toch altijd een erg zware straf en dan gewoon van een militaire rechtbank?
quote:Klinkt logisch, maar dan gaat een Krijgsraad ook niet meer op, toch?
Op woensdag 12 februari 2003 19:42 schreef BAZZA het volgende:[..]
Het lijkt mij dat hij hierna uit functie is gezet..
quote:Je zit er naast. Dit is feitelijk een lage straf voor het ten laste gelegde. Zeker gezien de racistische achtergrond van het delict.
Op woensdag 12 februari 2003 19:43 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Is dit niet juist een straf die hoger is dan gewoonlijk het geval is? Vergeet niet dat we in Nederland wonen, vier maanden voorwaardelijk is al lang volgens Nederlandse maatstaven voor poging tot moord, en deze man moet wel twintig hele maanden zitten, die zien we nooit meer terug in de maatschappij. Twintig maanden! Dat is toch zeker een heel mensen leven in Nederland!
quote:Dit slaat echt nergens op he! Wat heb die man gedaan dat ie aangereden mag worden?!
Op woensdag 12 februari 2003 19:38 schreef vosss het volgende:
Ik had hem een lintje gegeven
quote:tis een maand per gebroken botje ongeveer...
Op woensdag 12 februari 2003 19:40 schreef Pek het volgende:20 maanden is sowieso erg weinig ja
quote:Wat een bekrompen en kortzichtige reactie zeg.
Op woensdag 12 februari 2003 19:43 schreef Lucille het volgende:
En als ik zie dat voetballers 200 uur taakstraf krijgen na het doodrijden van iemand bij hoge snelheid in de stad denk ik niet dat dit laag is.
.De desbetreffende voetballer had niet de intentie om de man dood te rijden.. De marinier reed opzettelijk op het slachtoffer in..
Dit is een poging tot moord..
Hoewel ik het met je eens ben dat 200 uur taakstraf geen straf is vind ik dit wel een hele boute vergelijking.
quote:Denk het wel, anders zou bijna niemand ooit voor een militaire rechtbank komen.. maar misschien kwam hij inderdaad voor een burgerrechter omdat dit onder een burgerrechter valt.... iemand een idee?
Op woensdag 12 februari 2003 19:45 schreef Pek het volgende:
Klinkt logisch, maar dan gaat een Krijgsraad ook niet meer op, toch?
quote:Dan maak je er toch 400 uur van
Op woensdag 12 februari 2003 19:49 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Wat een bekrompen en kortzichtige reactie zeg.
De desbetreffende voetballer had niet de intentie om de man dood te rijden.. De marinier reed opzettelijk op het slachtoffer in..
Dit is een poging tot moord..
Hoewel ik het met je eens ben dat 200 uur taakstraf geen straf is vind ik dit wel een hele boute vergelijking.
Mensen waar hebben we het over: poging tot moord, lijkt mij gewoon een kwestie van zo lang mogelijk opsluiten!! Alleen al dat het idee in zijn hoofd opkwam is al erg genoeg, dat kan toch niet in de maatschappij. Maar tegenwoordig kijken we nergens meer van op. Alleen als er een echte ramp gebeurd, waarbij heel veel mensen dood gaan, dan mag er een hoge gevangenisstraf komen, en dan is het erg. Maar een poging tot moord, daar kijken we toch niet meer van op? Er is toch niets gebeurd? Niets aan de hand!
Zo wordt echt te veel gedacht! Elke persoon die dood gaat is er 1 te veel!
quote:Als je met enorme snelheid door de stad rijd zoals de betreffende voetballer dan weet je dat het ergens mis moet gaan. Tis alleen de vraag waar en wanneer. Maar het effect is hetzelfde. Sterker nog, het effect was zelfs erger, hij reed iemand dood en een ander zwaar in de kreukels. Er zaten geen racistische motieven achter, dat was het enige verschil.
Op woensdag 12 februari 2003 19:49 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Wat een bekrompen en kortzichtige reactie zeg.
De desbetreffende voetballer had niet de intentie om de man dood te rijden.. De marinier reed opzettelijk op het slachtoffer in..
Dit is een poging tot moord..
Hoewel ik het met je eens ben dat 200 uur taakstraf geen straf is vind ik dit wel een hele boute vergelijking.
quote:Je verhaal klinkt plausibel maar juridisch is er toch een erg groot verschil.
Op woensdag 12 februari 2003 19:54 schreef Lucille het volgende:[..]
Als je met enorme snelheid door de stad rijd zoals de betreffende voetballer dan weet je dat het ergens mis moet gaan. Tis alleen de vraag waar en wanneer. Maar het effect is hetzelfde. Sterker nog, het effect was zelfs erger, hij reed iemand dood en een ander zwaar in de kreukels. Er zaten geen racistische motieven achter, dat was het enige verschil.
Misschien even zeggen wat je aan het doen bent de volgende keer.Beetje merkwaardig dat dit soort reacties uitblijven (op de FP) wanneer het een turk betreft.
Owja:
20 maanden is veelste laag voor poging tot moord. Zeker als je de schade bekijkt (Het slachtoffer liep hierbij 21 botbreuken en een hersenschudding op. !)
Schande
quote:k
Op woensdag 12 februari 2003 20:01 schreef SCH het volgende:
Bedankt Robh - excuses maar het woordje 'mom' betekent op mijn werk het jaarlijkse beoordelings gesprek en dus kon ik het hier niet plaatsen
quote:Wat bedoel je daarmee? Dat die Turkse man ook straf verdiend? Ik kan me wel voorstellen dat hij uit zijn dak ging bij zulke racistische kreten.
Op woensdag 12 februari 2003 20:03 schreef eNaSnI het volgende:
Wanneer is de rechtzaak van degene die de eerste klap uitdeelde?
quote:
Op woensdag 12 februari 2003 20:05 schreef SCH het volgende:[..]
Wat bedoel je daarmee? Dat die Turkse man ook straf verdiend? Ik kan me wel voorstellen dat hij uit zijn dak ging bij zulke racistische kreten.
Ik kan me ook voorstellen dat de marinier kwaad was vanwege de vele doden van 11 september.
Oh ja, verder wordt er geen melding van gemaakt wat de achtergronden van zijn gedachten, maar als er bijvoorbeeld familieleden of goede vrienden in zo'n toren zaten dan is het niet onlogisch dat hij zich op deze manier uit.
[Dit bericht is gewijzigd door eNaSnI op 12-02-2003 20:09]
quote:tja kwaad met kwaad bevechten heeft zich vaker als niet nuttig bewezen.
Op woensdag 12 februari 2003 20:07 schreef eNaSnI het volgende:
Dus snap je ook dat iemand die klappen krijgt het hierna iets hardhandiger aanpakt met de middelen die voorhanden zijn (al heeft hij wel een uiterste uitgezocht, maar dat is zijn keus met de gevolgen in gedachten).
quote:Maar daar kon die Turk niets aan doen.
Op woensdag 12 februari 2003 20:06 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ik kan me ook voorstellen dat de marinier kwaad was vanwege de vele doden van 11 september.
quote:Mee eens, daarom mijn opmerking voer de eerste klap
Op woensdag 12 februari 2003 20:09 schreef daburnd88 het volgende:[..]
tja kwaad met kwaad bevechten heeft zich vaker als niet nuttig bewezen.
En waar er twee vechten, hebben er twee schuld (toch )quote:of dat hij overstuur was vanwege de feestende jongeren in de centra van bepaalde steden. Of het niet bereid zijn van allochtone leerlingen om een minuut stilte in acht te nemen voor de mensen die er toendertijd sneuvelden door de laffe actie. Of misschien was hij wel gepiekeerd omdat diezelfde allochtone leerlingen tegen hun docenten zeiden dat het allebei hun eigen schuld was dat ze daar in de vlammenzee van het World Trade Centre op gruwelijke wijze omkwamen...
Op woensdag 12 februari 2003 20:06 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ik kan me ook voorstellen dat de marinier kwaad was vanwege de vele doden van 11 september.
quote:Die voelde zich aangesproken maar had ook een discussie aan kunnen gaan ipv klappen uitdelen.
Op woensdag 12 februari 2003 20:09 schreef Glacius het volgende:[..]
Maar daar kon die Turk niets aan doen.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 12-02-2003 21:24]
quote:zeker mee eens. ik was als ik die turk was ook niet bepaald op die ex-marinier afgestapt, maar had em lekker zn woede af laten blazen.
Op woensdag 12 februari 2003 20:10 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Mee eens, daarom mijn opmerking voer de eerste klap
quote:na ja, de turk was wel zo slim ff te moeten ingrijpen. dat is net zo subtiel als onze gretta die ff ter plekke tegen de overlevenden van de slachtoffers zegt begrip te hebben voor de moordenaar. Dan moet je het niet raar vinden als iemand je weet ik veel wat aan doet.
Op woensdag 12 februari 2003 20:09 schreef Glacius het volgende:[..]
Maar daar kon die Turk niets aan doen.
quote:ja ik weet het, hier trokken ze ook met honderd tegelijk door de straten al feestend. en ook op 6 mei.
Op woensdag 12 februari 2003 20:11 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
of dat hij overstuur was vanwege de feestende jongeren in de centra van bepaalde steden. Of het niet bereid zijn van allochtone leerlingen om een minuut stilte in acht te nemen voor de mensen die er toendertijd sneuvelden door de laffe actie. Of misschien was hij wel gepiekeerd omdat diezelfde allochtone leerlingen tegen hun docenten zeiden dat het allebei hun eigen schuld was dat ze daar in de vlammenzee van het World Trade Centre op gruwelijke wijze omkwamen...
quote:Kap toch eens met dat gezwets...
Op woensdag 12 februari 2003 20:14 schreef daburnd88 het volgende:ja ik weet het, hier trokken ze ook met honderd tegelijk door de straten al feestend. en ook op 6 mei.
quote:Lees je het bericht wel domme hufter ?
Op woensdag 12 februari 2003 20:13 schreef daburnd88 het volgende:[..]
na ja, de turk was wel zo slim ff te moeten ingrijpen. dat is net zo subtiel als onze gretta die ff ter plekke tegen de overlevenden van de slachtoffers zegt begrip te hebben voor de moordenaar. Dan moet je het niet raar vinden als iemand je weet ik veel wat aan doet.
quote:Nee, het is een enorme klote streek
Op woensdag 12 februari 2003 20:14 schreef Plantenbak het volgende:
klinkt grappig... is het niet
2 jaar is IMHO veel te weinig, en deze man moest Nederland dan verdedigen
quote:Wat heeft een turk te maken met 11-9
Op woensdag 12 februari 2003 20:06 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ik kan me ook voorstellen dat de marinier kwaad was vanwege de vele doden van 11 september.
quote:Bleeegh
Op woensdag 12 februari 2003 19:38 schreef vosss het volgende:
Ik had hem een lintje gegeven
quote:en jij weet natuurlijk veel beter te zeggen wat hier gebeurt is of niet?
Op woensdag 12 februari 2003 20:21 schreef robh het volgende:[..]
Kap toch eens met dat gezwets...
quote:
Op woensdag 12 februari 2003 20:23 schreef gelly het volgende:[..]
Lees je het bericht wel domme hufter ?
Want voor je het weet gaat men het heft in eigen hand nemen en krijgen we Leerdamse toestanden.
"Een militair zou vorige week in Apeldoorn, in de nacht van 16 op 17 oktober, expres met zijn auto tegen een Turkse man zijn aangereden. Het slachtoffer, de 31-jarige M. Citak, raakte ernstig gewond: 21 botbreuken en een hersenschudding.
Racistische motieven zouden volgens het slachtoffer de oorzaak zijn. In de bewuste nacht liep hij met een vriend naar zijn auto. ,,We hoorden twee mannen 'alle moslims dood' en 'fuck islam' roepen. Toen ze ook nog 'krijg de kanker' riepen en de opmerking maakten dat 'bij alle moslims een bom in de reet moet worden gestopt en tot ontploffing moet worden gebracht', werd Citak's vriend boos. Hij heeft ze vastgepakt en door elkaar geschud.
Na een korte schermutseling kalmeerden de mannen en gaven de vier elkaar een hand, maar toen Citak naar de auto liep, werd hij met hoge snelheid aangereden door de auto van het tweetal.
Het slachtoffer raakte door de aanrijding bewusteloos. Volgens Citak zijn er door veiligheidscamera's opnames gemaakt van het incident. De marechaussee wil het verhaal van Citak niet bevestigen, het onderzoek loopt nog. De chauffeur is aangehouden en heeft een nacht in een cel doorgebracht."
quote:Idd.
Op woensdag 12 februari 2003 20:25 schreef BAZZA het volgende:[..]
Nee, het is een enorme klote streek
2 jaar is IMHO veel te weinig, en deze man moest Nederland dan verdedigen
quote:Subtiele aanpak als je iemand uitspraken niet aan staan. Ik schud niemand door elkaar als zijn mening me niet aanstaat.
Op woensdag 12 februari 2003 20:29 schreef OAWVGPM het volgende:
Nou ja, nog eventjes de voorgeschiedenis posten."Een militair zou vorige week in Apeldoorn, in de nacht van 16 op 17 oktober, expres met zijn auto tegen een Turkse man zijn aangereden. Het slachtoffer, de 31-jarige M. Citak, raakte ernstig gewond: 21 botbreuken en een hersenschudding.
Racistische motieven zouden volgens het slachtoffer de oorzaak zijn. In de bewuste nacht liep hij met een vriend naar zijn auto. ,,We hoorden twee mannen 'alle moslims dood' en 'fuck islam' roepen. Toen ze ook nog 'krijg de kanker' riepen en de opmerking maakten dat 'bij alle moslims een bom in de reet moet worden gestopt en tot ontploffing moet worden gebracht', werd Citak's vriend boos. Hij heeft ze vastgepakt en door elkaar geschud.
Na een korte schermutseling kalmeerden de mannen en gaven de vier elkaar een hand, maar toen Citak naar de auto liep, werd hij met hoge snelheid aangereden door de auto van het tweetal.Het slachtoffer raakte door de aanrijding bewusteloos. Volgens Citak zijn er door veiligheidscamera's opnames gemaakt van het incident. De marechaussee wil het verhaal van Citak niet bevestigen, het onderzoek loopt nog. De chauffeur is aangehouden en heeft een nacht in een cel doorgebracht."
quote:Nee, jij gaat laf op een internetforum je debiele mening verkondigen.
Op woensdag 12 februari 2003 20:31 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Subtiele aanpak als je iemand uitspraken niet aan staan. Ik schud niemand door elkaar als zijn mening me niet aanstaat.
quote:Oh boe hoe hoe, gelly staat mijn mening niet aan. Nu kan ik niet meer slapen. Hij noemde mij ook al een hufter, boe hoe hoe.
Op woensdag 12 februari 2003 20:32 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, jij gaat laf op een internetforum je debiele mening verkondigen.
quote:Dat is bewust, anders wordt hij straks door elkaar geschud en moet ie met zijn Hummer over jou heenrijden en dat voorkomt hij hiermee.
Op woensdag 12 februari 2003 20:32 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, jij gaat laf op een internetforum je debiele mening verkondigen.
quote:Dus als een aantal mensen jou kaaskop noemt dan zien we jou hier ook niet meer zeuren? Goede deal lijkt me.
Op woensdag 12 februari 2003 20:31 schreef daburnd88 het volgende:Subtiele aanpak als je iemand uitspraken niet aan staan. Ik schud niemand door elkaar als zijn mening me niet aanstaat.
quote:ik zou als ik jou was ff de definitie van schudden op zoeken. is misschien handig te weten wat het betekent.
Op woensdag 12 februari 2003 20:38 schreef robh het volgende:[..]
Dus als een aantal mensen jou kaaskop noemt dan zien we jou hier ook niet meer zeuren? Goede deal lijkt me.
quote:Dat zeg ik. Je zeurt liever anoniem op een forum, dan dat je het iemand recht in z'n gezicht zegt. Held.
Op woensdag 12 februari 2003 20:39 schreef daburnd88 het volgende:[..]
ik zou als ik jou was ff de definitie van schudden op zoeken. is misschien handig te weten wat het betekent.
quote:Ik zeg dat ik niemand door elkaar ga schudden vanwege zijn mening. En jij begint meteen te zeiken over niets in je gezicht durven te zeggen.
Op woensdag 12 februari 2003 20:40 schreef gelly het volgende:[..]
Dat zeg ik. Je zeurt liever anoniem op een forum, dan dat je het iemand recht in z'n gezicht zegt. Held.
Wat the fuck heeft dat met elkaar te maken? Hoe wil jij uberhaupt weten wat ik in mijn dagelijks leven tegen mensen in real life zeg terwijl je verreweg niet eens weet wie ik ben. Waar zeur je over?
Schijnbaar zijn er nog ontwetende idioten zoals die soldaat die niet weet dat de Turken niets met de Arabieren te maken hebben en NAVO lid zijn.
Net zoals sommige onwetenden die zeggen dat de Turkse cultuur meer Arabisch is dan Europees omdat de inwoners moslim zijn.
Dus Nederland heeft een Colombiaans cultuur? Want ze zijn toch allebij christelijk?
Hopelijk wordt men binnenkort wat wijzer. Maar ja, ik denk het niet met de opleidingswezen in de westerse landen.
quote:
Op woensdag 12 februari 2003 20:37 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Kappen met dit geneuzel en gewoon on-topic reageren of optiefen.
quote:Ik vond die 'mening' van die ex-marinier anders behoordlijk grof en generaliserend. Maar beiden partijen waren eigenlijk fout, dit incident had ook met woorden opgelost kunnen worden. Ik las dat beide mannen vervolgens kalmeerden en elkaar de hand schudden.
Op woensdag 12 februari 2003 20:42 schreef daburnd88 het volgende:
Ik zeg dat ik niemand door elkaar ga schudden vanwege zijn mening.
Wat daarna echter gebeurde is werkelijk te gek voor woorden.
[Dit bericht is gewijzigd door Glacius op 12-02-2003 20:49]
Overigens is het "hij schudde hem door elkaar"-verhaal er een van de slachtoffer kant. Ik zet er mijn vraagtekens bij dat het bij "door elkaar schudden" bleef, overigens zet ik er ook mijn vraagtekens bij dat de confrontatie met handje schudden vergeten werd door de vier.
quote:Ik zeg ook zeker niet dat de marinier goed bezig is. Maar het recht in eigen handen nemen en ff mensen hardhandig aanpakken is niet bepaald wat we in deze maatschappij willen toch?
Op woensdag 12 februari 2003 20:47 schreef Glacius het volgende:[..]
Ik vond die 'mening' van die ex-marinier anders behoordlijk grof en generaliserend. Maar beiden partijen waren eigenlijk fout, dit incident had ook met woorden opgelost kunnen worden. Ik las dat beide mannen vervolgens kalmeerden en elkaar de hand schudden.
Wat daarna echter gebeurde is werkelijk te gek voor woorden.
quote:Nee, vooral blijven toekijken, vriendelijk zwaaien, lachen en meezingen.
je moet gewoon je handen thuis houden. Als je mensen dingen hoort roepen die je niet aanstaan houd je gewoon je handen thuis en negeer je ze. Je eer inslikken, als er hier al sprake van zou zijn, is dan toch het meest intelligente om te doen.
Overigens is het "hij schudde hem door elkaar"-verhaal er een van de slachtoffer kant. Ik zet er mijn vraagtekens bij dat het bij "door elkaar schudden" bleef, overigens zet ik er ook mijn vraagtekens bij dat de confrontatie met handje schudden vergeten werd door de vier.
quote:Nee, maar dat is wél gebeurt door die marinier.
Ik zeg ook zeker niet dat de marinier goed bezig is. Maar het recht in eigen handen nemen en ff mensen hardhandig aanpakken is niet bepaald wat we in deze maatschappij willen toch?
quote:Tja dat wilden ze volgens mij ook van die A&H jongens, wat oh wee er zal maar iets fout gaan als je iemand pakt. Dan ben je zelf weer de boosdoener.
Op woensdag 12 februari 2003 20:54 schreef Sokrates het volgende:[..]
Nee, vooral blijven toekijken, vriendelijk zwaaien, lachen en meezingen.
[..]Nee, maar dat is wél gebeurt door die marinier.
De turkse man zowel als de marinier meenden beide geen woorden te moeten gebruiken.
quote:nee naar fysiek geweld grijpen of een auto pakken om je problemen op te lossen.
Op woensdag 12 februari 2003 20:54 schreef Sokrates het volgende:Nee, vooral blijven toekijken, vriendelijk zwaaien, lachen en meezingen.
Allebei de heren wilden hun onvrede op fysieke wijze afhandelen. Als de twee turken niets hadden gezegd, de mariniers hadden genegeerd, dan zou dit denk ik nooit zo zijn ge-escaleerd. Ideaal zou zijn geweest als de mariniers hun muil dicht zouden hebben gehouden.
quote:Soms moet je mensen hun stoom af laten blazen. Dat was ook op 6 mei zo. Mensen waren echt kwaad aan het posten op fok en wat doen de moderators ze springen er bovenop en bannen zowat alles. Vind je het raar dat die mensen dan nog kwader worden? Je moet niet overal meteen bovenop zitten als het nog vers is. Laat mensen nu eerst eens een dag slapen. En ga vooral niet in een cafe een confrontatie opzoeken door iemand hard aan te pakken. Je weet dat er dan drank in het spel is en van alles kan gebeuren. Zie valkenswaard.
Op woensdag 12 februari 2003 20:57 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
nee naar fysiek geweld grijpen of een auto pakken om je problemen op te lossen.
Allebei de heren wilden hun onvrede op fysieke wijze afhandelen. Als de twee turken niets hadden gezegd, de mariniers hadden genegeerd, dan zou dit denk ik nooit zo zijn ge-escaleerd. Ideaal zou zijn geweest als de mariniers hun muil dicht zouden hebben gehouden.
quote:wat was er dan op 6 mei?
Op woensdag 12 februari 2003 21:01 schreef daburnd88 het volgende:
.
quote:Waarom wil je die marinier dan een lintje geven
Op woensdag 12 februari 2003 20:52 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ik zeg ook zeker niet dat de marinier goed bezig is. Maar het recht in eigen handen nemen en ff mensen hardhandig aanpakken is niet bepaald wat we in deze maatschappij willen toch?
quote:Mijn punt was dat je moet opstaan als je iets te zeggen hebt: Voel je je oneerlijk behandeld dan moet je in staat kunnen zijn om daarover iets te zeggen.
Op woensdag 12 februari 2003 20:57 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
nee naar fysiek geweld grijpen of een auto pakken om je problemen op te lossen.
Allebei de heren wilden hun onvrede op fysieke wijze afhandelen. Als de twee turken niets hadden gezegd, de mariniers hadden genegeerd, dan zou dit denk ik nooit zo zijn ge-escaleerd. Ideaal zou zijn geweest als de mariniers hun muil dicht zouden hebben gehouden.
Ik snap het niet, werkelijk. Enerzijds worden mensen die 'toeschouwer' zijn van een misdrijf met een schuin oog bekeken, anderzijds worden de turken erop aangesproken dat ze hebben ingegrepen.
De moraal is blijkbaar niets meer waard.
Lees de Vrij Nederland deze week: Daarin staat een artikel over de moraal en de durf daarvoor.
Bé-spottelijk
edit:
krom taalgebruik - kijken of mijn daimon mij een opfriscursus nederlands kan geven.
[Dit bericht is gewijzigd door Sokrates op 12-02-2003 21:18]
quote:Dat zijn pas reacties.
Op woensdag 12 februari 2003 20:37 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Kappen met dit geneuzel en gewoon on-topic reageren of optiefen.
De eventuele subtiele ondertoon in mijn diverse posts is waarschijnlijk een beetje voorbij geschoten.
quote:Uh waar zie jij mij dat posten dan. Ik reageerde alleen op de reactie van vos. Ik heb NOOIT gezegd dat ik em een lintje zou geven. Dat maak jij er van. En daarna ga je me ook nog uit maken voor hufter. En dat als moderator. Is het trouwens niet zo dat een moderator meer online is als een gebruiker normaal gesproken? Wat zou impliceren dat jij eerder je mening niet in het openbaar zou uiten dan mij? Hetgeen waar je me ook nog een keer van beschuldigd.
Op woensdag 12 februari 2003 21:05 schreef gelly het volgende:[..]
Waarom wil je die marinier dan een lintje geven
quote:
Op woensdag 12 februari 2003 21:10 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Uh waar zie jij mij dat posten dan. Ik reageerde alleen op de reactie van vos. Ik heb NOOIT gezegd dat ik em een lintje zou geven. Dat maak jij er van. En daarna ga je me ook nog uit maken voor hufter. En dat als moderator. Is het trouwens niet zo dat een moderator meer online is als een gebruiker normaal gesproken? Wat zou impliceren dat jij eerder je mening niet in het openbaar zou uiten dan mij? Hetgeen waar je me ook nog een keer van beschuldigd.
op de reactie van Vosss, dat had je gepost. Dus wil je die ex-marinier ook een lintje geven. Waarom ?quote:Maar natuurlijk!
Op woensdag 12 februari 2003 21:10 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Uh waar zie jij mij dat posten dan. Ik reageerde alleen op de reactie van vos. Ik heb NOOIT gezegd dat ik em een lintje zou geven. Dat maak jij er van.
Met wilde je eigenlijk zeggen uiteraard !
quote:Zoals de mariniers opstonden omdat zij iets te zeggen hadden? Zoals El-Moumni opstaat om iets te zeggen?
Op woensdag 12 februari 2003 21:07 schreef Sokrates het volgende:Mijn punt was dat je moet opstaan als je iets te zeggen hebt: Voel je je oneerlijk behandeld dan moet je in staat kunnen zijn om daarover iets te zeggen.
Ik snap het niet, werkelijk. Enerzijds bekijken mensen die 'toeschouwer' zijn van een misdrijf met een schuin oog, anderzijds worden de turken erop aangesproken dat ze niet hadden moeten ingrijpen.
De moraal is blijkbaar niets meer waard.
Lees de Vrij Nederland deze week: Daarin staat een artikel over de moraal en de durf daarvoor.Bé-spottelijk
quote:Misschien is het moraal van het verhaal wel...
Op woensdag 12 februari 2003 21:07 schreef Sokrates het volgende:[..]
Mijn punt was dat je moet opstaan als je iets te zeggen hebt: Voel je je oneerlijk behandeld dan moet je in staat kunnen zijn om daarover iets te zeggen.
Ik snap het niet, werkelijk. Enerzijds bekijken mensen die 'toeschouwer' zijn van een misdrijf met een schuin oog, anderzijds worden de turken erop aangesproken dat ze niet hadden moeten ingrijpen.
De moraal is blijkbaar niets meer waard.
Lees de Vrij Nederland deze week: Daarin staat een artikel over de moraal en de durf daarvoor.Bé-spottelijk
Praat tegen mensen als je hun op hun mening wil aanspreken en pak hun niet hardhandig aan.
Maar als je mensen op straat in elkaar getrapt ziet worden, dus het geweld al bezig is, grijp dan wel hardhandig in.
Maar om dan ff een vergelijking te trekken tussen venlo en dit geval om mijn standpunt hard te maken....
In beide gevallen staat het iemand niet aan wat een ander zegt en wordt meteen geweld toegepast. Alleen eindigd het in venlo zo dat degene die het niet aan staat iemand dood mept. En eindigt het hier in het feit dat diegene die het niet aanstaat na zijn vechtpartijtje overreden wordt.
quote:Hier gaat het over :
Op woensdag 12 februari 2003 21:13 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Zoals de mariniers opstonden omdat zij iets te zeggen hadden? Zoals El-Moumni opstaat om iets te zeggen?
quote:Ingrijpen dus als iets niet door de beugel kan. Toegejuigt door velen, maar nu het 2 turken zijn kan het ineens niet. Vreemd toch ?
Ik snap het niet, werkelijk. Enerzijds bekijken mensen die 'toeschouwer' zijn van een misdrijf met een schuin oog, anderzijds worden de turken erop aangesproken dat ze niet hadden moeten ingrijpen.
quote:Het was eigenlijk mijn manier om te zeggen "Goed bezig herman" en dat tegen vos. Maar jij gaat er al meteen vanuit dat het racistische motieven moet hebben. Sorry hoor, maar vraag voordat je begint te schelden en te doen.
Op woensdag 12 februari 2003 21:11 schreef gelly het volgende:[..]
quote:Ik wilde alleen zeggen dat ie het zich niet makkelijk op fok maakt, aangezien je voor zo een opmerking nogal snel gekickt wordt.
Op woensdag 12 februari 2003 21:12 schreef Sokrates het volgende:[..]
Maar natuurlijk!
Met
Maar uiteraard moet je er meteen vanuit gaan dat iedereen racistische motieven heeft en verder niet gaan vragen om extra uitleg.
quote:Waarden en normen alweer vergeten dan? Dáár heeft iedereen de mond vol van tegenwoordig. Totdat er 1 Turk opstaat die écht deze waarden waardeert en als norm in zn doen en laten heeft. En dan wordt hij overreden.. had ie dat maar niet moeten doen...
Op woensdag 12 februari 2003 21:13 schreef Kugari-Ken het volgende:Zoals de mariniers opstonden omdat zij iets te zeggen hadden? Zoals El-Moumni opstaat om iets te zeggen?
quote:Nee Einstein, het gaat hier om precies hetzelfde. Zowel in Venlo als in dit geval werd er iets gezegd/gedaan waar het latere slachtoffer wat van zei, en in beide gevallen werden ze daarom mishandeld.
Op woensdag 12 februari 2003 21:14 schreef daburnd88 het volgende:[..]
In beide gevallen staat het iemand niet aan wat een ander zegt en wordt meteen geweld toegepast. Alleen eindigd het in venlo zo dat degene die het niet aan staat iemand dood mept. En eindigt het hier in het feit dat diegene die het niet aanstaat na zijn vechtpartijtje overreden wordt.
[Dit bericht is gewijzigd door gelly op 12-02-2003 21:20]
quote:
Op woensdag 12 februari 2003 21:15 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Het was eigenlijk mijn manier om te zeggen "Goed bezig herman" en dat tegen vos. Maar jij gaat er al meteen vanuit dat het racistische motieven moet hebben. Sorry hoor, maar vraag voordat je begint te schelden en te doen.
Een tijdje geleden plaatste je als reactie "mooi zo " toen er een molotov coktail naar een moskee was gegooid. Dat bedoelde je zeker ook op een rare manier positief ?
[Dit bericht is gewijzigd door gelly op 12-02-2003 21:20]
quote:Het enige wat wij uit dit bericht kunnen afleiden is dat hij geen kritiek richting zijn islamtische cultuur afstamming kan hebben. Voor de rest zegt dat niets over waarden en normen. En wat we dan ook meteen weer kunnen zien is dat ie het normaal vind meteen met geweld tegen deze uitspraken in te gaan.
Op woensdag 12 februari 2003 21:17 schreef robh het volgende:[..]
Waarden en normen alweer vergeten dan? Dáár heeft iedereen de mond vol van tegenwoordig. Totdat er 1 Turk opstaat die écht deze waarden waardeert en als norm in zn doen en laten heeft. En dan wordt hij overreden.. had ie dat maar niet moeten doen...
quote:Het is echt onverstelbaar.
Op woensdag 12 februari 2003 21:17 schreef robh het volgende:[..]
Waarden en normen alweer vergeten dan? Dáár heeft iedereen de mond vol van tegenwoordig. Totdat er 1 Turk opstaat die écht deze waarden waardeert en als norm in zn doen en laten heeft. En dan wordt hij overreden.. had ie dat maar niet moeten doen...
quote:Even gecorrigeerd - krom taalgebruik
Ik snap het niet, werkelijk. Enerzijds worden mensen die 'toeschouwer' zijn van een misdrijf met een schuin oog bekeken, anderzijds worden de turken erop aangesproken dat ze hebben ingegrepen.
quote:Kritiek ??????????????????
Op woensdag 12 februari 2003 21:19 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Het enige wat wij uit dit bericht kunnen afleiden is dat hij geen kritiek richting zijn islamtische cultuur afstamming kan hebben. Voor de rest zegt dat niets over waarden en normen. En wat we dan ook meteen weer kunnen zien is dat ie het normaal vind meteen met geweld tegen deze uitspraken in te gaan.
quote:Remember "Dossier AH" ?
Op woensdag 12 februari 2003 21:17 schreef Kugari-Ken het volgende:
Ik denk niet dat iemand ooit het spelen voor eigen rechter goedkeurt, ongeacht nationaliteit. Er zit een verschil tussen verbaal iets doen en fysiek ergens tegenaan gaan.
quote:een grote opgefokte toestand.
Op woensdag 12 februari 2003 21:19 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Het enige wat wij uit dit bericht kunnen afleiden is dat hij geen kritiek richting zijn islamtische cultuur afstamming kan hebben. Voor de rest zegt dat niets over waarden en normen. En wat we dan ook meteen weer kunnen zien is dat ie het normaal vind meteen met geweld tegen deze uitspraken in te gaan.
zowel de Nederlanders als de Turken kunnen er wat van.
quote:In beide gevallen zei een nederland iets van een niet-nederlander niet aanstond wat meteen met geweld opgelost moet worden. Alleen had de een nobele uitspraak en de ander niet. Maar in beide gevallen is het gewoon bull shit dat daar meteen geweld aan te pas moet komen omdat mensen de uitspraken tegen hun niet kunnen hebben.
Op woensdag 12 februari 2003 21:18 schreef gelly het volgende:[..]
Nee Einstein, het gaat hier om precies hetzelfde. Zowel in Venlo als in dit geval werd er iets gezegd/gedaan waar het latere slachtoffer wat van zei, en in beide gevallen werden ze daarom mishandeld.
quote:Oftewel hij voelt zich aangesproken door deze uitspraken die de marinier en vriend gedaan hebben.
Op woensdag 12 februari 2003 21:21 schreef gelly het volgende:[..]
Kritiek ??????????????????
quote:Het zal wel als jij dat zegt.
Op woensdag 12 februari 2003 21:19 schreef gelly het volgende:[..]
Een tijdje geleden plaatste je als reactie "mooi zo
quote:Nee wacht, als een turk of marokkaan (allochtoon - jullie zien het verschil toch niet) roept:
Op woensdag 12 februari 2003 21:21 schreef daburnd88 het volgende:[..]
In beide gevallen zei een nederland iets van een niet-nederlander niet aanstond wat meteen met geweld opgelost moet worden. Alleen had de een nobele uitspraak en de ander niet. Maar in beide gevallen is het gewoon bull shit dat daar meteen geweld aan te pas moet komen omdat mensen de uitspraken tegen hun niet kunnen hebben.
Alle Nederlanders dood
Fuck Nederland
[Alle nederlanders] krijg de kanker
Alle bij Nederlanders een bom in de reet moet worden gestopt en tot ontploffing moet worden gebracht
Dan pas zijn de rapen gaar.
quote:Yep zeker weten. Elk volk heeft zo zn "hooligans"
Op woensdag 12 februari 2003 21:21 schreef M.ALTA het volgende:[..]
een grote opgefokte toestand.
zowel de Nederlanders als de Turken kunnen er wat van.
quote:Ik wil het wel even voor je quoten als je dat liever hebt ?
Op woensdag 12 februari 2003 21:24 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Het zal wel als jij dat zegt.
Waarom zeg je niet gewoon wat je werkelijk denkt, ipv met je ongeloofwaardige excuses aan te komen.
quote:Ja, vreemd he ?
Op woensdag 12 februari 2003 21:23 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Oftewel hij voelt zich aangesproken door deze uitspraken die de marinier en vriend gedaan hebben.
quote:Mjah, "krijg de kanker" is typisch iets anti-islamitisch zeker...
Op woensdag 12 februari 2003 21:19 schreef daburnd88 het volgende:Het enige wat wij uit dit bericht kunnen afleiden is dat hij geen kritiek richting zijn islamtische cultuur afstamming kan hebben. Voor de rest zegt dat niets over waarden en normen. En wat we dan ook meteen weer kunnen zien is dat ie het normaal vind meteen met geweld tegen deze uitspraken in te gaan.
quote:Weet ik niet, ik kan niet voor jou oordelen wanneer jij doorflipt en met iemand meent te moeten knokken.
Op woensdag 12 februari 2003 21:25 schreef Sokrates het volgende:[..]
Nee wacht, als een turk of marokkaan (allochtoon - jullie zien het verschil toch niet) roept:
Alle Nederlanders dood
Fuck Nederland
[Alle nederlanders] krijg de kanker
Alle bij Nederlanders een bom in de reet moet worden gestopt en tot ontploffing moet worden gebrachtDan pas zijn de rapen gaar.
Ik heb hoogstens de gedachte van "joh, ga dan lekker naar huis waar je vandaan komt" en ik ga lekker verder mijn pintje hijsen. Ik stoor me niet zo snel aan uitspraken, zolang er verder niets gebeurd. Als ik nu werkelijk overal mensen in elkaar moet gaan slaan voor vreemde uitspraken dan ben ik met mijn 60e nog niet klaar.
quote:Dat niet direct maar wel de reactie hierop
Ja, vreemd he ?
Btw ff dat topic opgezocht waar je op doelde over die moskee: Brand vernielt moskee
[Dit bericht is gewijzigd door eNaSnI op 12-02-2003 21:29]
quote:Nee eigenlijk meer iets typisch nederlands om het te zeggen. Ik hoor het dagelijks zowat als mensen weer eens iets niet op hun pc lukt. Moet ik ze nu ook in elkaar gaan slaan?
Op woensdag 12 februari 2003 21:27 schreef robh het volgende:[..]
Mjah, "krijg de kanker" is typisch iets anti-islamitisch zeker...
quote:remember the differences?
Op woensdag 12 februari 2003 21:21 schreef Sokrates het volgende:
Remember "Dossier AH" ?
quote:hehehehe, het was het eerste wat in mij op kwam. Niet subtiel, zeker niet. Maar ja, ik sta ook niet bekend om altijd even leuke grappen te maken. So what?
Op woensdag 12 februari 2003 21:28 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Dat niet direct maar wel de reactie hierop
Btw ff dat topic opgezocht waar je op doelde over die moskee: Brand vernielt moskee
quote:
Op woensdag 12 februari 2003 21:30 schreef daburnd88 het volgende:[..]
hehehehe, het was het eerste wat in mij op kwam. Niet subtiel, zeker niet. Maar ja, ik sta ook niet bekend om altijd even leuke grappen te maken. So what?
Je spoort echt niet, en zelfs op Polinco uitgekotst..
quote:Nogmaals: er is niemand "in elkaar geslaan". De enige die zichtbare verwondingen had was die 2e man. De eerste is overreden door 2 beroepsmilitairen van Nederlandse afkomst.
Op woensdag 12 februari 2003 21:29 schreef daburnd88 het volgende:Nee eigenlijk meer iets typisch nederlands om het te zeggen. Ik hoor het dagelijks zowat als mensen weer eens iets niet op hun pc lukt. Moet ik ze nu ook in elkaar gaan slaan?
quote:Dan is het wel heel erg.
Op woensdag 12 februari 2003 21:32 schreef gelly het volgende:[..]
Je spoort echt niet, en zelfs op Polinco uitgekotst..
, alleen soms moet je opletten of dat niet anders geïnterpreteerd wordt/kan worden dan je denkt. Niet iedereen denkt op dezelfde manier of heeft dezelfde educatie genoten en zal daarom soms compleet anders reageren met alle gevolgen van dien.quote:Nee jou uitspraken zijn nuttig. Je moet niet altijd flamen, discussieer gewoon eens op een normaal niveau.
Op woensdag 12 februari 2003 21:32 schreef gelly het volgende:[..]
Je spoort echt niet, en zelfs op Polinco uitgekotst..
quote:Voor mij zou het geen verschil zijn:
Op woensdag 12 februari 2003 21:29 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
remember the differences?
AH-medewerkers kennen (blijkbaar grote) waarde toe aan het geld/spullen dat gestolen is
de turken kennen grote waarde toe aan hun eer/naam/afkomst
quote:Nee maar dat de andere geen zichtbare wonden hadden (wat overigens helemaal niet staat aangegeven dat ze die niet hebben) wil niet zeggen dat het geweld dat hun richting uit ging wel goed is. Waarschijnlijk vandaar ook dat de straf wat milder uitviel.
Op woensdag 12 februari 2003 21:33 schreef robh het volgende:[..]
Nogmaals: er is niemand "in elkaar geslaan". De enige die zichtbare verwondingen had was die 2e man. De eerste is overreden door 2 beroepsmilitairen van Nederlandse afkomst.
quote:Misschien vond ik de mensen op polinco wel een beetje hypocriet en dom. Maar dat is natuurlijk geen optie of wel? Je bent meteen een skinhead als je op polinco komt of niet?
Op woensdag 12 februari 2003 21:34 schreef schatje het volgende:[..]
Dan is het wel heel erg.
quote:Goede vergelijking, maar voor hetzelfde geld waren die twee AH medewerkers neergeschoten. Wat dus in dit vergelijk neerkomt op het feit dat de man van Turkse afkomst niet de consequenties overzag die zijn daad eventueel tot gevolg zou kunnen hebben door het aanvallen van deze mannen. Hij is nu weliswaar overreden maar een goed getrainde marinier kan hem waarschijnlijk ook wel met één klap doodslaan, dus was het vragen om moeilijkheden. (of help ik hiermee het doel van je opmerking omzeep? )
Op woensdag 12 februari 2003 21:34 schreef Sokrates het volgende:[..]
Voor mij zou het geen verschil zijn:
AH-medewerkers kennen (blijkbaar grote) waarde toe aan het geld/spullen dat gestolen is
de turken kennen grote waarde toe aan hun eer/naam/afkomst
quote:En dat is dus precies het probleem vandaag de dag. Iedereen roept "de maatschappij dat ben jij" en iedereen wil dat er opgetreden wordt tegen overlast, geweld en intimidatie, maar zodra puntje bij paalte komt is het "nah, laat maar, straks heb ik zelf een blauw oog". Daar wilden we toch vanaf met z'n allen ? Als iemand tegen mij "klootzak" of "ze zouden je dood moeten schieten" zegt op straat zonder reden, dan stap ik er ook op af.
Op woensdag 12 februari 2003 21:42 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Goede vergelijking, maar voor hetzelfde geld waren die twee AH medewerkers neergeschoten. Wat dus in dit vergelijk neerkomt op het feit dat de man van Turkse afkomst niet de consequenties overzag die zijn daad eventueel tot gevolg zou kunnen hebben door het aanvallen van deze mannen. Hij is nu weliswaar overreden maar een goed getrainde marinier kan hem waarschijnlijk ook wel met één klap doodslaan, dus was het vragen om moeilijkheden.
quote:Je schiet een beetje voorbij mijn opmerking: Het ging om het feit wanneer je wel 'mocht' ingrijpen en wanneer niet - ik vergelijk het AH-gebeuren met dit.
Op woensdag 12 februari 2003 21:42 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Goede vergelijking, maar voor hetzelfde geld waren die twee AH medewerkers neergeschoten. Wat dus in dit vergelijk neerkomt op het feit dat de man van Turkse afkomst niet de consequenties overzag die zijn daad eventueel tot gevolg zou kunnen hebben door het aanvallen van deze mannen. Hij is nu weliswaar overreden maar een goed getrainde marinier kan hem waarschijnlijk ook wel met één klap doodslaan, dus was het vragen om moeilijkheden. (of help ik hiermee het doel van je opmerking omzeep? )
Overigens had de AH-overvaller geen pistool, wel een mes. Dat wisten de AH-medewerkers wel. Bij de turken ligt het iets anders, omdat ze niets wisten over de mannen. Misschien dat ze idd. iets terughoudender hadden gereageerd als ze hadden geweten dat er een marinier aanwezig was. Toch vind ik het moedig van die turkse man dat hij voor zichzelf opstond en daadwerkelijk iets durfde te zeggen.
* Sokrates vraagt zich ernstig af waarom de alleen Telegraaf dit bericht. Zelfs het ANP heeft niets
* Sokrates gaat verder met Homeros
quote:Helemaal mee eens, maar als die persoon dat vindt, wie ben jij dan om zijn mening te veranderen? En op iemand afstappen is wat anders als meteen een knal voor zijn gezicht te verkopen, tenminste bij mij wel.
Op woensdag 12 februari 2003 21:46 schreef gelly het volgende:[..]
En dat is dus precies het probleem vandaag de dag. Iedereen roept "de maatschappij dat ben jij" en iedereen wil dat er opgetreden wordt tegen overlast, geweld en intimidatie, maar zodra puntje bij paalte komt is het "nah, laat maar, straks heb ik zelf een blauw oog". Daar wilden we toch vanaf met z'n allen ? Als iemand tegen mij "klootzak" of "ze zouden je dood moeten schieten" zegt op straat zonder reden, dan stap ik er ook op af.
quote:Ik heb nergens gelezen dat er een knal is verkocht, jij wel ?
Op woensdag 12 februari 2003 21:52 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Helemaal mee eens, maar als die persoon dat vindt, wie ben jij dan om zijn mening te veranderen? En op iemand afstappen is wat anders als meteen een knal voor zijn gezicht te verkopen, tenminste bij mij wel.
quote:Dat idee had ik al toen ik het typte, maar ik vond het wel de moeite waard om het te posten. En iedereen heeft het steeds over 'op iemand afstappen', maar dan ga je imho in discussie met iemand en geef je hem geen roei voor zijn gezicht (en anders word ik bokser en win ik alle discussies
Op woensdag 12 februari 2003 21:50 schreef Sokrates het volgende:[..]
Je schiet een beetje voorbij mijn opmerking: Het ging om het feit wanneer je wel 'mocht' ingrijpen en wanneer niet - ik vergelijk het AH-gebeuren met dit.
Overigens had de AH-overvaller geen pistool, wel een mes. Dat wisten de AH-medewerkers wel. Bij de turken ligt het iets anders, omdat ze niets wisten over de mannen. Misschien dat ze idd. iets terughoudender hadden gereageerd als ze hadden geweten dat er een marinier aanwezig was. Toch vind ik het moedig van die turkse man dat hij voor zichzelf opstond en daadwerkelijk iets durfde te zeggen.
* Sokrates vraagt zich ernstig af waarom de alleen Telegraaf dit bericht. Zelfs het ANP heeft niets
* Sokrates gaat verder met Homeros
)quote:Mwoah, met een mening laat je iemand tenminste in zijn waarde. Datgeen wat gezegd zijn absoluut denigrerend.
Op woensdag 12 februari 2003 21:52 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Helemaal mee eens, maar als die persoon dat vindt, wie ben jij dan om zijn mening te veranderen? En op iemand afstappen is wat anders als meteen een knal voor zijn gezicht te verkopen, tenminste bij mij wel.
En volgens mij werd de marinier in elkaar gerammeld (ik stel me dan voor dattie bij zijn schouders is gepakt van voor en achter is geschud), niet echt een klap in het gezicht.
quote:een complot?
Op woensdag 12 februari 2003 21:57 schreef M.ALTA het volgende:
Doordenkertje: waarom een marinier die een Turk aanrijdt ?
quote:Zonder duidelijke omschrijving van het gebeurde is het lastig discussiëren, maar stel dat hetgeen wat je zegt waar is (wat me heel waarschijnlijk lijkt), dan is de marinier iig niet begonnen met het gebruik van fysiek geweld. Dat hij nadat hij dus wordt aangevallen hierop reageert is niet goed en het zal in eerste instantie gewoon zelfverdediging zijn geweest. Dat hij hierna vervolgens doordraait en in de auto stapt is een rigoreuze stap maar zoals al eerder gemeld kon hij hem met zijn handen waarschijnlijk nog meer letsel aan doen als met zijn auto.
Op woensdag 12 februari 2003 21:56 schreef Sokrates het volgende:[..]
Mwoah, met een mening laat je iemand tenminste in zijn waarde. Datgeen wat gezegd zijn absoluut denigrerend.
En volgens mij werd de marinier in elkaar gerammeld (ik stel me dan voor dattie bij zijn schouders is gepakt van voor en achter is geschud), niet echt een klap in het gezicht.
Bezint eer gij begint
quote:Het was volgens het bericht na een avond uitgaan dus dat er drank in het spel was lijkt mij niet onwaarschijnlijk (en wat sommige mensen doen met drank op ...
Op woensdag 12 februari 2003 22:02 schreef KumA het volgende:
Afgezien van 't feit dat die bestuurder helemaal debiel is, vind ik 't nog erger dat ie militair is. Misschien dat ik een verkeerd beeld van 't leger heb maar ik vind dat iemand die zo slecht een beslissing kan maken over wat goed is op een bepaald moment, niet in 't leger thuis hoort.
)quote:Dat is bullshit, dan moet hij niet drinken. Drank of geen drank, hij is verantwoordelijk voor wat hij doet en niet de drank. Iemand die de vrede moet bewaren kan niet zomaar iemand neer rijden vind ik.
Op woensdag 12 februari 2003 22:05 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Het was volgens het bericht na een avond uitgaan dus dat er drank in het spel was lijkt mij niet onwaarschijnlijk (en wat sommige mensen doen met drank op ...
quote:Ik begrijp niet dat mensen het bijna doodrijden van iemand nog begrijpelijk proberen te vinden.
Op woensdag 12 februari 2003 22:04 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Zonder duidelijke omschrijving van het gebeurde is het lastig discussiëren, maar stel dat hetgeen wat je zegt waar is (wat me heel waarschijnlijk lijkt), dan is de marinier iig niet begonnen met het gebruik van fysiek geweld. Dat hij nadat hij dus wordt aangevallen hierop reageert is niet goed en het zal in eerste instantie gewoon zelfverdediging zijn geweest. Dat hij hierna vervolgens doordraait en in de auto stapt is een rigoreuze stap maar zoals al eerder gemeld kon hij hem met zijn handen waarschijnlijk nog meer letsel aan doen als met zijn auto.
Bezint eer gij begint
quote:Niet zo kort door de bocht.
Op woensdag 12 februari 2003 21:58 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
een complot?
quote:[oftopic]Even tussen jou en mij, maar het maakt geen hout uit of het nou een militair, een actrice of een zanger is die dit soort acties uithaalt.
Op woensdag 12 februari 2003 22:08 schreef KumA het volgende:[..]
Dat is bullshit, dan moet hij niet drinken. Drank of geen drank, hij is verantwoordelijk voor wat hij doet en niet de drank. Iemand die de vrede moet bewaren kan niet zomaar iemand neer rijden vind ik.
[/oftopic]
Wat de drank betreft, ook zonder drank kunnen mensen snel door het lint gaan (soms zelfs door cultuur bepaald) en het is ook geen excuus voor gedane zaken maar als de man van Turkse afkomst hier even over na had gedacht, had hij waarschijnlijk aan de uitlatingen verder geen aandacht aanbesteed. Nu heeft hij dit echt wel gedaan en dat dit gevolgen zou kunnen hebben wist hij dan van te voren.
quote:Ach ja, zo had ik laatst ook een discussie met farzin die er bijvoorbeeld begrip voor had dat volkert pim wou dood schieten vanwege het gevaar dat in pim school. Zo heeft iedereen zijn mening. Dat mensen begrip hebben voor iets wil niet zeggen dat ze het goed keuren. Maar idd is voor niet iedereen ook nog eens begrijpelijk hoe begrip kan hebben voor het onstaan van een situatie en handelen.
Op woensdag 12 februari 2003 22:10 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Ik begrijp niet dat mensen het bijna doodrijden van iemand nog begrijpelijk proberen te vinden.
quote:Dat komt omdat je alleen maar de gevolgen kijkt, maar de aanleiding compleet mist
Op woensdag 12 februari 2003 22:10 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Ik begrijp niet dat mensen het bijna doodrijden van iemand nog begrijpelijk proberen te vinden.
quote:Het reconstrueren van een gebeurtenis, en het zoeken naar een motief is nog geen goede reden voor de 'eigen schuld dikke bult' houding die ik hier af en toe proef.
Op woensdag 12 februari 2003 22:15 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ach ja, zo had ik laatst ook een discussie met farzin die er bijvoorbeeld begrip voor had dat volkert pim wou dood schieten vanwege het gevaar dat in pim school. Zo heeft iedereen zijn mening. Dat mensen begrip hebben voor iets wil niet zeggen dat ze het goed keuren. Maar idd is voor niet iedereen ook nog eens begrijpelijk hoe begrip kan hebben voor het onstaan van een situatie en handelen.
quote:'t maakt wel degelijk uit wie je je ben en wat je doet! Van een militair verwacht je iets meer verantwoordelijkheid dan van een zanger! Een zanger loopt namelijk [normaal] niet met een geweer rond onze veiligheid te promoten.
Op woensdag 12 februari 2003 22:15 schreef eNaSnI het volgende:[..]
[oftopic]Even tussen jou en mij, maar het maakt geen hout uit of het nou een militair, een actrice of een zanger is die dit soort acties uithaalt.
[/oftopic]Wat de drank betreft, ook zonder drank kunnen mensen snel door het lint gaan (soms zelfs door cultuur bepaald) en het is ook geen excuus voor gedane zaken maar als de man van Turkse afkomst hier even over na had gedacht, had hij waarschijnlijk aan de uitlatingen verder geen aandacht aanbesteed. Nu heeft hij dit echt wel gedaan en dat dit gevolgen zou kunnen hebben wist hij dan van te voren.
En dat die turk 't had kunnen voorzien??? dus als ik drank op heb mag ik nog gekkere dingen doen want mensen moeten maar weten dat ik dronken ben ?!?!
quote:Tja het is te verwachten als iemand op 11september rond schreeuwt dat alles moslims slecht zijn en tegen ons zijn, dat hij niet tot bezinning komt door een moslim die em daarop hard aanpakt. Het was logischer geweest als er tegen em gepraat werd op een rustige manier om em zo te laten zien dat niet iedereen hetzelfde is. En het was nog niet eens zo een gek idee geweest als mensen em met rust gelaten hadden omdat ze er vanuit zouden gaan dat ie het alleen zegt omdat ie zat als een kannon is.
Op woensdag 12 februari 2003 22:15 schreef eNaSnI het volgende:[..]
[oftopic]Even tussen jou en mij, maar het maakt geen hout uit of het nou een militair, een actrice of een zanger is die dit soort acties uithaalt.
[/oftopic]Wat de drank betreft, ook zonder drank kunnen mensen snel door het lint gaan (soms zelfs door cultuur bepaald) en het is ook geen excuus voor gedane zaken maar als de man van Turkse afkomst hier even over na had gedacht, had hij waarschijnlijk aan de uitlatingen verder geen aandacht aanbesteed. Nu heeft hij dit echt wel gedaan en dat dit gevolgen zou kunnen hebben wist hij dan van te voren.
quote:Even voor de duidelijkheid, de militairen waren de aanleiding hoor
Op woensdag 12 februari 2003 22:17 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Dat komt omdat je alleen maar de gevolgen kijkt, maar de aanleiding compleet mist
quote:Het is geen eigen schuld dikke bult houding, maar het is wel een houding van "moet je het dan ook werkelijk uitlokken met geweld". Dat die marinier meent daarop in te moeten gaan met bijna dodelijk geweld vind iedereen fout, daar is volgens mij geen twijfel aan mogelijk.
Op woensdag 12 februari 2003 22:17 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Het reconstrueren van een gebeurtenis, en het zoeken naar een motief is nog geen goede reden voor de 'eigen schuld dikke bult' houding die ik hier af en toe proef.
quote:En die mariniers lokten niks uit?
Op woensdag 12 februari 2003 22:20 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Het is geen eigen schuld dikke bult houding, maar het is wel een houding van "moet je het dan ook werkelijk uitlokken met geweld". Dat die marinier meent daarop in te moeten gaan met bijna dodelijk geweld vind iedereen fout, daar is volgens mij geen twijfel aan mogelijk.
quote:Sorry, maar ik maak hier toch uit op dat het ook een beetje het slachtoffer zijn eigen schuld is. Dat is precies de houding die ik bedoel.
Op woensdag 12 februari 2003 22:20 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Het is geen eigen schuld dikke bult houding, maar het is wel een houding van "moet je het dan ook werkelijk uitlokken met geweld". Dat die marinier meent daarop in te moeten gaan met bijna dodelijk geweld vind iedereen fout, daar is volgens mij geen twijfel aan mogelijk.
quote:Zag je het woordje "geweld" soms niet ofzo?
Op woensdag 12 februari 2003 22:21 schreef KumA het volgende:[..]
En die mariniers lokten niks uit?
Tuurlijk lokten die mariniers iets uit => een geweldloze discussie
quote:Ja het is nu werkelijk niet dat die marinier buiten op straat rond aan het rijden was en de eerst beste turk overreden heeft.
Op woensdag 12 februari 2003 22:22 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Sorry, maar ik maak hier toch uit op dat het ook een beetje het slachtoffer zijn eigen schuld is. Dat is precies de houding die ik bedoel.
quote:Met die vergelijking probeerde ik te zeggen dat je van iedereen mag verwachten dat ie zich gedraagt. De maatschappij, dat ben jij.
Op woensdag 12 februari 2003 22:18 schreef KumA het volgende:[..]
't maakt wel degelijk uit wie je je ben en wat je doet! Van een militair verwacht je iets meer verantwoordelijkheid dan van een zanger! Een zanger loopt namelijk [normaal] niet met een geweer rond onze veiligheid te promoten.
En dat die turk 't had kunnen voorzien??? dus als ik drank op heb mag ik nog gekkere dingen doen want mensen moeten maar weten dat ik dronken ben ?!?!
Zoals daburnd88 volgens mij terecht opmerkt had de man van Turkse afkomst met een klein beetje nadenken dit makkelijk kunnen voorkomen door gewoon de confrontatie compleet te mijden. Dit heeft hij niet gedaan, sterker nog hij gaat zo goed als in de aanval en kan dus 'automatisch' een reactie verwachten.
quote:nee die leuzen die zij riepen waren echt de aanzet tot een normale geweldloze discussie
Op woensdag 12 februari 2003 22:22 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Zag je het woordje "geweld" soms niet ofzo?
Tuurlijk lokten die mariniers iets uit => een geweldloze discussie
quote:Dus toch de schuld van het slachtoffer? Het is maar waar je de nadruk op legt.
Op woensdag 12 februari 2003 22:23 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Met die vergelijking probeerde ik te zeggen dat je van iedereen mag verwachten dat ie zich gedraagt. De maatschappij, dat ben jij.
Zoals daburnd88 volgens mij terecht opmerkt had de man van Turkse afkomst met een klein beetje nadenken dit makkelijk kunnen voorkomen door gewoon de confrontatie compleet te mijden. Dit heeft hij niet gedaan, sterker nog hij gaat zo goed als in de aanval en kan dus 'automatisch' een reactie verwachten.
quote:Die marinier had de confrontatie ook kunnen vermijden
Op woensdag 12 februari 2003 22:23 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Met die vergelijking probeerde ik te zeggen dat je van iedereen mag verwachten dat ie zich gedraagt. De maatschappij, dat ben jij.
Zoals daburnd88 volgens mij terecht opmerkt had de man van Turkse afkomst met een klein beetje nadenken dit makkelijk kunnen voorkomen door gewoon de confrontatie compleet te mijden. Dit heeft hij niet gedaan, sterker nog hij gaat zo goed als in de aanval en kan dus 'automatisch' een reactie verwachten.
quote:Ja triest he
Op woensdag 12 februari 2003 22:25 schreef schatje het volgende:
Niet te filmen dit.
quote:lekker ben je als je dat al reden genoeg vind om iemand op zn bek te rossen.
Op woensdag 12 februari 2003 22:23 schreef KumA het volgende:[..]
nee die leuzen die zij riepen waren echt de aanzet tot een normale geweldloze discussie
quote:Zeg hebben we het over een klap die iemand uitdeelt omdat ie wordt uitgelokt of over iemand die zijn auto als dodelijk wapen gebruikt en iemand daar bijna mee om zeep helpt?
Op woensdag 12 februari 2003 22:28 schreef daburnd88 het volgende:[..]
lekker ben je als je dat al reden genoeg vind om iemand op zn bek te rossen.
quote:Onder invloed van drank zijn is verlichtend, dus kan dit ook verlichtend zijn. Maar dat neemt niet weg dat alsnog een goede/zware straf gepast is.
Op woensdag 12 februari 2003 22:24 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Dus toch de schuld van het slachtoffer? Het is maar waar je de nadruk op legt.
quote:ten eerste staat er nergens dat ze op hun bek zijn gerost! Lezen knul!
Op woensdag 12 februari 2003 22:28 schreef daburnd88 het volgende:[..]
lekker ben je als je dat al reden genoeg vind om iemand op zn bek te rossen.
ten 2de nee als iemand je ff beetpakt moet je 'm meteen neer rijden!
quote:Ik heb het over geweld gebruiken opzich. En dat deed niet alleen de marinier.
Op woensdag 12 februari 2003 22:29 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Zeg hebben we het over een klap die iemand uitdeelt omdat ie wordt uitgelokt of over iemand die zijn auto als dodelijk wapen gebruikt en iemand daar bijna mee om zeep helpt?
quote:Uiteraard, daar ben ik het ook mee eens, maar als er dan een aanleiding is om er dan meteen met fysiek geweld tegen in te gaan is imho wel het domste wat je kunt doen.
Op woensdag 12 februari 2003 22:25 schreef KumA het volgende:[..]
Die marinier had de confrontatie ook kunnen vermijden
quote:Een straf? die vent met de amerikaanse vlag in z'n poten iraq inschoppen....
Op woensdag 12 februari 2003 22:29 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Onder invloed van drank zijn is verlichtend, dus kan dit ook verlichtend zijn. Maar dat neemt niet weg dat alsnog een goede/zware straf gepast is.
quote:Wat is het nut van iemand dat beetpakken als hij dat soort leuzen tegen zn maat zegt? Dat is wel heel erg loos of niet? Zie je het al voor je? Je zit op een barhokker domme shit uit te fleppen tegen de gast naast je en iemand pakt je beet. En that's it. Vreemde situatie.
Op woensdag 12 februari 2003 22:30 schreef KumA het volgende:[..]
ten eerste staat er nergens dat ze op hun bek zijn gerost! Lezen knul!
ten 2de nee als iemand je ff beetpakt moet je 'm meteen neer rijden!
quote:Nee, t domste wat je kan doen is dat geweld uitlokken!
Op woensdag 12 februari 2003 22:30 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Uiteraard, daar ben ik het ook mee eens, maar als er dan een aanleiding is om er dan meteen met fysiek geweld tegen in te gaan is imho wel het domste wat je kunt doen.
quote:Als je op deze 'uitlokkingen' al zo reageert, dan vraag je om problemen (en die kwamen dus ook prompt).
Op woensdag 12 februari 2003 22:29 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Zeg hebben we het over een klap die iemand uitdeelt omdat ie wordt uitgelokt of over iemand die zijn auto als dodelijk wapen gebruikt en iemand daar bijna mee om zeep helpt?
quote:Ik zou natuurlijk kunnen zeggen "en denk je dan dat je beter bent dan die vent?"
Op woensdag 12 februari 2003 22:31 schreef KumA het volgende:[..]
Een straf? die vent met de amerikaanse vlag in z'n poten iraq inschoppen....
Maar opzich vind ik wel dat ie een flinke straf verdient. De straffen die in nederland worden uitgedeeld zijn idd laag.
quote:ik vind iemand goed hard in z'n kraag beedpakken en zeggen dat ie z'n bek moet houden wat anders dan iemand in elkaar rossen. En gezien er nergens heeft gestaan wat er werkelijk gebeurt is, vind ik 't nogal stompzinnig om maar meteen van uit te gaan dat die turk zwaar geweld heeft gebruikt
Op woensdag 12 februari 2003 22:32 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Wat is het nut van iemand dat beetpakken als hij dat soort leuzen tegen zn maat zegt? Dat is wel heel erg loos of niet? Zie je het al voor je? Je zit op een barhokker domme shit uit te fleppen tegen de gast naast je en iemand pakt je beet. En that's it. Vreemde situatie.
quote:Nee het domste wat je kan doen is daarop reageren met geweld.
Op woensdag 12 februari 2003 22:32 schreef KumA het volgende:[..]
Nee, t domste wat je kan doen is dat geweld uitlokken!
quote:Nee, want als die uitlokking er nooit was geweest dan hoeft er niet eens een keuze te zijn over of je dat geweld wel of niet gebruikt!
Op woensdag 12 februari 2003 22:34 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Nee het domste wat je kan doen is daarop reageren met geweld.
quote:Hou het op geweld. Niemand heeft het hier over zwaar geweld, dat kwam van de marinier af.
Op woensdag 12 februari 2003 22:34 schreef KumA het volgende:[..]
ik vind iemand goed hard in z'n kraag beedpakken en zeggen dat ie z'n bek moet houden wat anders dan iemand in elkaar rossen. En gezien er nergens heeft gestaan wat er werkelijk gebeurt is, vind ik 't nogal stompzinnig om maar meteen van uit te gaan dat die turk zwaar geweld heeft gebruikt
Maar gezien de straf die de marinier kreeg en de dit verhaal mag je denk ik er wel vanuit gaan dat de rechtbank dus schijnbaar iets gezien heeft als straf verminderend. En dat zal niet de alcohol zijn geweest.
quote:Hij heeft geen geweld uitgelokt, alleen zijn mening geuit in termen die jij en ik niet zomaar zouden gebruiken, daar is niks mis mee. Dat een toevallige passant daar zo furieus op reageert, is zijn keus, niet die van de marinier.
Op woensdag 12 februari 2003 22:32 schreef KumA het volgende:[..]
Nee, t domste wat je kan doen is dat geweld uitlokken!
quote:Iemand proberen dood te rijden vind ik buiten alle proportie. Het staat niet in verhouding tot een klap uitdelen. En ook dat is niet goed. Maar minder verwerpelijk.
Op woensdag 12 februari 2003 22:30 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ik heb het over geweld gebruiken opzich. En dat deed niet alleen de marinier.
Waar lees jij trouwens dat er klappen zijn uitgedeeld? Dat kan ik nergens vinden
quote:Ja in hoeverre is de uitlokking er. Die gast zit tegen zijn maat te praten.
Op woensdag 12 februari 2003 22:35 schreef KumA het volgende:[..]
Nee, want als die uitlokking er nooit was geweest dan hoeft er niet eens een keuze te zijn over of je dat geweld wel of niet gebruikt!
Maar je bent pas een echte vent als je je niet laat uitlokken. Domme mensen zijn er altijd die zullen "uitlokken" Maar het is pas triest als de rest van het land daarop ingaat met "geweld"
quote:Sorry hoor, maar zo langzamerhand kan ik alles 2 keer herhalen. Lees ff mijn andere posts.
Op woensdag 12 februari 2003 22:37 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Iemand proberen dood te rijden vind ik buiten alle proportie. Het staat niet in verhouding tot een klap uitdelen. En ook dat is niet goed. Maar minder verwerpelijk.
Waar lees jij trouwens dat er klappen zijn uitgedeeld? Dat kan ik nergens vinden
quote:Dus als ik zeg maar ergens in rotterdam gaat lopen, "jongens 't is al 50 jaar geleden, we moeten opnieuw wat bommen gooien!!" dan is dat mijne vrije menings uiting en dan kan ik er van uitgaan dat er geen oud mannetje met z'n rollator mij helemaal temmus wil slaan?
Op woensdag 12 februari 2003 22:37 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Hij heeft geen geweld uitgelokt, alleen zijn mening geuit in termen die jij en ik niet zomaar zouden gebruiken, daar is niks mis mee. Dat een toevallige passant daar zo furieus op reageert, is zijn keus, niet die van de marinier.
quote:Nee iemand proberen dood te rijden vind ik vele malen triester. Het is heel gek maar dat vind ik erger dan iemand die een klap uitdeelt. Ligt dat nou aan mij?
Op woensdag 12 februari 2003 22:38 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ja in hoeverre is de uitlokking er. Die gast zit tegen zijn maat te praten.
Maar je bent pas een echte vent als je je niet laat uitlokken. Domme mensen zijn er altijd die zullen "uitlokken" Maar het is pas triest als de rest van het land daarop ingaat met "geweld"
quote:In hoevere is uitlokking?? Denk je nou echt dat ie daar rustig met z'n maat aan 't discusieren was hoe die theoretisch gezien t beste een bom in een islamiet kon plaatsen???
Op woensdag 12 februari 2003 22:38 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ja in hoeverre is de uitlokking er. Die gast zit tegen zijn maat te praten.
Maar je bent pas een echte vent als je je niet laat uitlokken. Domme mensen zijn er altijd die zullen "uitlokken" Maar het is pas triest als de rest van het land daarop ingaat met "geweld"
quote:Nu begin ik echt ziek van je posts te worden. Ik zeg toch godverdomme ook niet dat het minder erg is of wel dan. Doe dan ook niet alsof ik dat beweer.
Op woensdag 12 februari 2003 22:40 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Nee iemand proberen dood te rijden vind ik vele malen triester. Het is heel gek maar dat vind ik erger dan iemand die een klap uitdeelt. Ligt dat nou aan mij?
quote:Een weldenkende bejaarde zal dit inderdaad niet doen en denken aan die tijd, hoe verschrikkelijk het was en eventueel proberen uit te leggen waarom hij vindt dat je dat soort opmerkingen beter niet kunt maken.
Op woensdag 12 februari 2003 22:39 schreef KumA het volgende:[..]
Dus als ik zeg maar ergens in rotterdam gaat lopen, "jongens 't is al 50 jaar geleden, we moeten opnieuw wat bommen gooien!!" dan is dat mijne vrije menings uiting en dan kan ik er van uitgaan dat er geen oud mannetje met z'n rollator mij helemaal temmus wil slaan?
quote:Tja zo kan je alles als uitlokking zien. Vooral de woorden van een zatlap serieus nemen.
Op woensdag 12 februari 2003 22:42 schreef KumA het volgende:[..]
In hoevere is uitlokking?? Denk je nou echt dat ie daar rustig met z'n maat aan 't discusieren was hoe die theoretisch gezien t beste een bom in een islamiet kon plaatsen???
quote:Ik denk dat jij een heel raar beeld heb vriend, ik denk dat ik 't nog geen 5 minuten uithou!
Op woensdag 12 februari 2003 22:43 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Een weldenkende bejaarde zal dit inderdaad niet doen en denken aan die tijd, hoe verschrikkelijk het was en eventueel proberen uit te leggen waarom hij vindt dat je dat soort opmerkingen beter niet kunt maken.
quote:Uberhaupt je aangesproken voelen door kreten die loos over straat gegooid worden slaat eigenlijk nergens op. Ik reageer meestal pas als er iemand iets zegt als in de trend van 'meneer, mag ik u wat vragen' of als er een bekende mij bij mijn naam noemt. Maar er zijn dus mensen die op alles en iedereen denken te moeten reageren en niet in de gaten hebben dat dit meestal meer problemen geeft dan dat ze oplossen.
Op woensdag 12 februari 2003 22:44 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Tja zo kan je alles als uitlokking zien. Vooral de woorden van een zatlap serieus nemen.
quote:Misschien denk ik eerst na voordat ik tot een bepaalde actie over ga?
Op woensdag 12 februari 2003 22:44 schreef KumA het volgende:[..]
Ik denk dat jij een heel raar beeld heb vriend, ik denk dat ik 't nog geen 5 minuten uithou!
quote:er is niets over bekend maar,
Op woensdag 12 februari 2003 22:46 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Uberhaupt je aangesproken voelen door kreten die loos over straat gegooid worden slaat eigenlijk nergens op. Ik reageer meestal pas als er iemand iets zegt als in de trend van 'meneer, mag ik u wat vragen' of als er een bekende mij bij mijn naam noemt. Maar er zijn dus mensen die op alles en iedereen denken te moeten reageren en niet in de gaten hebben dat dit meestal meer problemen geeft dan dat ze oplossen.
jullie gaan er wel van uit dat de turk de marinier heeft af gerost, maar niet dat die marinier de leuzen richting de turk deden, dit zouden ze in tegen elkaar gezegd hebben zeker
quote:Jij bent waarschijnlijk nooit op je ras, huidskleur of geaardheid aangesproken. Ik kan je vertellen dat dit niet altijd even prettig voelt.
Op woensdag 12 februari 2003 22:46 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Uberhaupt je aangesproken voelen door kreten die loos over straat gegooid worden slaat eigenlijk nergens op. Ik reageer meestal pas als er iemand iets zegt als in de trend van 'meneer, mag ik u wat vragen' of als er een bekende mij bij mijn naam noemt. Maar er zijn dus mensen die op alles en iedereen denken te moeten reageren en niet in de gaten hebben dat dit meestal meer problemen geeft dan dat ze oplossen.
quote:Als ik in het cafe ben hecht in geen waarde aan de uitspraken van de mensen die daar zitten te zuipen. Want ik kan er toch niet van op aan of die gemeend zijn of niet. Ik denk dat eigenlijk niemand zich daar aan zou moeten storen.
Op woensdag 12 februari 2003 22:46 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Uberhaupt je aangesproken voelen door kreten die loos over straat gegooid worden slaat eigenlijk nergens op. Ik reageer meestal pas als er iemand iets zegt als in de trend van 'meneer, mag ik u wat vragen' of als er een bekende mij bij mijn naam noemt. Maar er zijn dus mensen die op alles en iedereen denken te moeten reageren en niet in de gaten hebben dat dit meestal meer problemen geeft dan dat ze oplossen.
En het is wel een beetje begrijpelijk dat mensen op 11 september een "nu even niet" moment hebben of niet dan? Ook ik zal heus wel op die dag "kut-islamieten" gezegd hebben.
quote:Je zou wel een paar conclusies kunnen proberen te trekken aan hand van de milde straf van de rechtbank.
Op woensdag 12 februari 2003 22:48 schreef KumA het volgende:[..]
er is niets over bekend maar,
jullie gaan er wel van uit dat de turk de marinier heeft af gerost, maar niet dat die marinier de leuzen richting de turk deden, dit zouden ze in tegen elkaar gezegd hebben zeker
quote:Je zou ook conclusies kunnen trekken uit t feit dat die turk boos werd dat die marinier 't niet gewoon met z'n maar aan t overleggen was
Op woensdag 12 februari 2003 22:50 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Je zou wel een paar conclusies kunnen proberen te trekken aan hand van de milde straf van de rechtbank.
quote:Er is geen 'jullie' en zoals al eerder gemeld is discussiëren zonder volledig objectief nieuwsbericht erg moeilijk en ontstaan er altijd speculaties.
Op woensdag 12 februari 2003 22:48 schreef KumA het volgende:[..]
er is niets over bekend maar,
jullie gaan er wel van uit dat de turk de marinier heeft af gerost, maar niet dat die marinier de leuzen richting de turk deden, dit zouden ze in tegen elkaar gezegd hebben zeker
Feit blijft dat er na een aantal erg loze kreten van een uit de marine afkomstige man een man van Turkse afkomst in het verkeerde keelgat zijn geschoten en deze heeft hierop gereageerd met fysiek geweld. In welke mate is onduidelijk maar dat hij hier een reactie op kon verwachten was wel duidelijk.
quote:Nee dat kun je niet - daar zal je toch eerst de motivatie voor moeten lezen. Die strafmaat kan tal van oorzaken hebben.
Op woensdag 12 februari 2003 22:50 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Je zou wel een paar conclusies kunnen proberen te trekken aan hand van de milde straf van de rechtbank.
Toch snap ik niet waarom je zo'n grote mond opzet over een paar Marokkaanse jongeren die juichen over de aanslag, daar schreeuwden jullie moord en brand over, maar als een marinier Kankermoslims of Alle Moslims dood roept dan is dat ineens best begrijpelijk. Dat gaat er bij mij niet in .
quote:Dat die marinier iets kon verwachten was ook duidelijk
Op woensdag 12 februari 2003 22:53 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Er is geen 'jullie' en zoals al eerder gemeld is discussiëren zonder volledig objectief nieuwsbericht erg moeilijk en ontstaan er altijd speculaties.
Feit blijft dat er na een aantal erg loze kreten van een uit de marine afkomstige man een man van Turkse afkomst in het verkeerde keelgat zijn geschoten en deze heeft hierop gereageerd met fysiek geweld. In welke mate is onduidelijk maar dat hij hier een reactie op kon verwachten was wel duidelijk.
quote:Het gaat niet om een vechtpartij - die marinier heeft zijn auto gepakt en is op hem ingereden - poging tot moord, dat is niet even gezellig een paar klapjes uitdelen.
Op woensdag 12 februari 2003 22:53 schreef eNaSnI het volgende:
maar dat hij hier een reactie op kon verwachten was wel duidelijk.
quote:Ik weet ongeveer hoe dit voelt door mijn huisgenoot en een aantal vrienden.
Op woensdag 12 februari 2003 22:48 schreef SCH het volgende:[..]
Jij bent waarschijnlijk nooit op je ras, huidskleur of geaardheid aangesproken. Ik kan je vertellen dat dit niet altijd even prettig voelt.
quote:Ik denk dat er wel een wereld van verschil is tussen mijn en jou uitspraak.
Op woensdag 12 februari 2003 22:51 schreef KumA het volgende:[..]
Je zou ook conclusies kunnen trekken uit t feit dat die turk boos werd dat die marinier 't niet gewoon met z'n maar aan t overleggen was
Ik ga er vanuit dat de rechtbank heeft geprobeerd naar de waarheid te zoeken. En dus verdere getuigen gehoord heeft. En daarna verlichtende omstandigheden heeft gezien, wat precies weet ik niet zeker. Ik geef alleen mijn idee aan van waar het fout is gegaan en wat er niet had moeten gebeuren. Daarbij probeer ik alleen te concluderen wat er waarschijnlijk gebeurd is, maar ik zeg niet dat het zo is.
Jij gaat er vanuit te weten wat er gebeurd is.
quote:Dat zou je dan wel wat meer kunnen laten merken. Maar misschien is er een groot verschil door het zelf aan den lijve te ondervinden of het van horen zeggen te hebben.
Op woensdag 12 februari 2003 22:55 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Ik weet ongeveer hoe dit voelt door mijn huisgenoot en een aantal vrienden.
quote:Als er geen reactie op loze kreten was gekomen, was er waarschijnlijk niemand omver gereden
Op woensdag 12 februari 2003 22:55 schreef SCH het volgende:[..]
Het gaat niet om een vechtpartij - die marinier heeft zijn auto gepakt en is op hem ingereden - poging tot moord, dat is niet even gezellig een paar klapjes uitdelen.
(oh ja, sinds wanneer is klapjes uitdelen gezellig )quote:Waar ga ik er nou meer van uit wat te weten dan jou??
Op woensdag 12 februari 2003 22:55 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ik denk dat er wel een wereld van verschil is tussen mijn en jou uitspraak.
Ik ga er vanuit dat de rechtbank heeft geprobeerd naar de waarheid te zoeken. En dus verdere getuigen gehoord heeft. En daarna verlichtende omstandigheden heeft gezien, wat precies weet ik niet zeker. Ik geef alleen mijn idee aan van waar het fout is gegaan en wat er niet had moeten gebeuren. Daarbij probeer ik alleen te concluderen wat er waarschijnlijk gebeurd is, maar ik zeg niet dat het zo is.
Jij gaat er vanuit te weten wat er gebeurd is.
En wat ik gewoon niet snap is dat jullie er [naar hoe 't bij mij overkomt] van uitgaan dat die turk 't zelf heeft uitgelokt.
Je gaat er van uit dat die turk gewoon had moeten weg lopen.
Maar niet dat die marinier had moeten weg lopen.
quote:Als er geen idiote actie op wat losse handjes had er niemand met 21 kapotte botjes gezeten
Op woensdag 12 februari 2003 22:57 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Als er geen reactie op loze kreten was gekomen, was er waarschijnlijk niemand omver gereden
quote:Daburn - jij liet in je eerste (inmiddels gewiste) post vinden dat je er blij mee was dat er op een Turk is ingereden. Dan hoef je nu toch niet allerlei omtrekkende bewegingen te gaan maken. Jij geniet er blijkbaar van als allochtonen iets overkomt.
Op woensdag 12 februari 2003 22:55 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ik denk dat er wel een wereld van verschil is tussen mijn en jou uitspraak.
Ik ga er vanuit dat de rechtbank heeft geprobeerd naar de waarheid te zoeken. En dus verdere getuigen gehoord heeft. En daarna verlichtende omstandigheden heeft gezien, wat precies weet ik niet zeker. Ik geef alleen mijn idee aan van waar het fout is gegaan en wat er niet had moeten gebeuren. Daarbij probeer ik alleen te concluderen wat er waarschijnlijk gebeurd is, maar ik zeg niet dat het zo is.
Jij gaat er vanuit te weten wat er gebeurd is.
quote:Perfect - natuurlijk - het is de schuld van de Turkse meneer dat een stel achterlijke gladiolen met een auto op hem inrijdt om dat hij racistische kreten (sinds wanneer zijn die loos?) niet tolereert.
Op woensdag 12 februari 2003 22:57 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Als er geen reactie op loze kreten was gekomen, was er waarschijnlijk niemand omver gereden
quote:Ik zeg alleen dat ik denk dat die turk aan gedeeltelijk aan meegeholpen heeft dat de zaak geescaleerd is. Wat de gevolgen waren kon niemand weten. Wat de turk had moeten doen is zich niet laten provoceren door een zat lap. En de zatlap had wederom de zaak moeten laten rusten en zich niet als een komplete debiel moeten opvoeren.
Op woensdag 12 februari 2003 22:57 schreef KumA het volgende:[..]
Waar ga ik er nou meer van uit wat te weten dan jou??
En wat ik gewoon niet snap is dat jullie er [naar hoe 't bij mij overkomt] van uitgaan dat die turk 't zelf heeft uitgelokt.
Je gaat er van uit dat die turk gewoon had moeten weg lopen.
Maar niet dat die marinier had moeten weg lopen.
quote:Ik geniet er ook van
Op woensdag 12 februari 2003 22:59 schreef SCH het volgende:[..]
Daburn - jij liet in je eerste (inmiddels gewiste) post vinden dat je er blij mee was dat er op een Turk is ingereden. Dan hoef je nu toch niet allerlei omtrekkende bewegingen te gaan maken. Jij geniet er blijkbaar van als allochtonen iets overkomt.
quote:Waarom zou ik dat laten merken? Ik weet dat het pijn doet, veel pijn, en dat dit je hele leven beïnvloedt. Dit neemt echter niet weg dat je niet na hoeft te denken over wat de consequenties van een bepaalde actie kunnen zijn en als je je hierin alleen instinctief laat leiden, denk ik dat je in deze maatschappij niet thuis hoort.
Op woensdag 12 februari 2003 22:56 schreef SCH het volgende:[..]
Dat zou je dan wel wat meer kunnen laten merken. Maar misschien is er een groot verschil door het zelf aan den lijve te ondervinden of het van horen zeggen te hebben.
quote:Als je zo goed weet hoe ik ben en wat voor reacties met welke bedoeling ik geef, wil jij dan niet voortaan voor mij posten?
Op woensdag 12 februari 2003 22:59 schreef SCH het volgende:[..]
Daburn - jij liet in je eerste (inmiddels gewiste) post vinden dat je er blij mee was dat er op een Turk is ingereden. Dan hoef je nu toch niet allerlei omtrekkende bewegingen te gaan maken. Jij geniet er blijkbaar van als allochtonen iets overkomt.
Moet ik er soms nog 100 jaar voor boeten dat ik heb gebruikt in plaats van
????
Ik heb net al gezegd wat ik eigenlijk bedoelde. Lees dat aub ff na wil je.
!!quote:
Op woensdag 12 februari 2003 23:00 schreef Artfull-Devlin het volgende:
ghe ghe, lol, kutturken ook,...
quote:
Op woensdag 12 februari 2003 23:01 schreef Artfull-Devlin het volgende:[..]
Ik geniet er ook van
quote:Doe ff normaal idioot
Op woensdag 12 februari 2003 23:03 schreef Artfull-Devlin het volgende:
De marine "HELEMAAL ZO GEK NOG NIET"
[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 12-02-2003 23:05]
quote:Merkwaardig dat jij zoveel accent bij deze man legt. De actie begint bij de andere partij. Ik vind het moedig dat die Turkse man deze dwaallichten op hun racistische taal aansprak. Dan hoor je juist wel in deze maatschappij thuis. Waarom worden zaken zo vaak omgedraaid juist als er allochtonen bij betrokken zijn.
Op woensdag 12 februari 2003 23:01 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Waarom zou ik dat laten merken? Ik weet dat het pijn doet, veel pijn, en dat dit je hele leven beïnvloedt. Dit neemt echter niet weg dat je niet na hoeft te denken over wat de consequenties van een bepaalde actie kunnen zijn en als je je hierin alleen instinctief laat leiden, denk ik dat je in deze maatschappij niet thuis hoort.
quote:Ik geniet er niet van, maar het zou ook gelogen zijn als ik zou zeggen dat ik er van wakker lig. Ik heb het idd niet hoog van de meeste moslims, maar ze hoeven dus echt niet dood van mij.
Op woensdag 12 februari 2003 23:01 schreef Artfull-Devlin het volgende:[..]
Ik geniet er ook van
quote:Ook jij legt wel heel veel nadruk op de "fouten" van het slachtoffer.
Op woensdag 12 februari 2003 23:05 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ik geniet er niet van, maar het zou ook gelogen zijn als ik zou zeggen dat ik er van wakker lig. Ik heb het idd niet hoog van de meeste moslims, maar ze hoeven dus echt niet dood van mij.
quote:Dit bedoel ik dus nu met snel te provoceren.
Op woensdag 12 februari 2003 23:05 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
[..]
[..]Doe ff normaal idioot
quote:Je zou ook een paar conclusies kunnen trekken uit het feit dat het slachtoffer niet veroordeeld is.
Op woensdag 12 februari 2003 22:50 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Je zou wel een paar conclusies kunnen proberen te trekken aan hand van de milde straf van de rechtbank.
quote:Deel ik klappen uit of vond je die opmerkingen normaal?
Op woensdag 12 februari 2003 23:06 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Dit bedoel ik dus nu met snel te provoceren.
quote:Mijn excuus, loos gaat misschien te ver, maar in hoeverre je je dit aantrekt ligt toch bij jezelf? Verder ga ik ervan uit dat die meneer van Turkse afkomst ook een mond en stembanden heeft gekregen en hiermee ook wat had kunne doen. Een dwarsstraat, vrij heftig misschien, maar gewoon een keer bij hem thuis uitnodigen zou waarschijnlijk het beeld waar de marinier nu mee rondloopt dusdanig kunnen beïnvloeden dat hij waarschijnlijk tegengesteld gaat denken aan de uitspraken die hij gedaan heeft.
Op woensdag 12 februari 2003 23:00 schreef SCH het volgende:[..]
Perfect - natuurlijk - het is de schuld van de Turkse meneer dat een stel achterlijke gladiolen met een auto op hem inrijdt om dat hij racistische kreten (sinds wanneer zijn die loos?) niet tolereert.
Make love, not war
quote:Ja blijf er dan ook niet steeds op inhakken, dan hou ik ook op. Jij blijft voor jou kant steeds beweren dat je vind dat iedereen de marinier geen schuld geeft. Vind je het dan raar dat het hele verhaal opnieuw van start gaat?
Op woensdag 12 februari 2003 23:06 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Ook jij legt wel heel veel nadruk op de "fouten" van het slachtoffer.
quote:Nee maar je kan er ook gewoon geen aandacht aan besteden.
Op woensdag 12 februari 2003 23:08 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Deel ik klappen uit of vond je die opmerkingen normaal?
quote:Een pluim voor die marinier!!
Op woensdag 12 februari 2003 23:08 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ja blijf er dan ook niet steeds op inhakken, dan hou ik ook op. Jij blijft voor jou kant steeds beweren dat je vind dat iedereen de marinier geen schuld geeft. Vind je het dan raar dat het hele verhaal opnieuw van start gaat?
quote:Iedereen zo zn eigen pleziertjes. Ik spreek er niemand op aan wat ie leuk vind om te horen en wat niet. Het enige wat ik erop kan zeggen is dat ik sommige dingen liever voor mezelf hou.
Op woensdag 12 februari 2003 23:07 schreef Artfull-Devlin het volgende:
Ow dat ze kapot moeten hoor je me niet zeggen, ik vind het alleen wel een leuk bericht om te lezen
quote:Je zou ook geen aandacht kunnen besteden aan mijn posts. Dat doe je toch ook niet?
Op woensdag 12 februari 2003 23:09 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Nee maar je kan er ook gewoon geen aandacht aan besteden.
quote:Lol, ik moet ook af en toe nogal erg tevechten om niet gewoonweg iedereen op de kast te jagen door de meest foute opmerkingen te geven op de meest foute momenten.
Op woensdag 12 februari 2003 23:09 schreef Artfull-Devlin het volgende:[..]
Een pluim voor die marinier!!
quote:Does effe normaal.
Op woensdag 12 februari 2003 23:09 schreef Artfull-Devlin het volgende:[..]
Een pluim voor die marinier!!
quote:Ging het hier om een moslim?
Op woensdag 12 februari 2003 23:05 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ik geniet er niet van, maar het zou ook gelogen zijn als ik zou zeggen dat ik er van wakker lig. Ik heb het idd niet hoog van de meeste moslims, maar ze hoeven dus echt niet dood van mij.
quote:Lijkt me wel. Anders zou ik niet weten waarom hij zich aangesproken voelde.
Op woensdag 12 februari 2003 23:12 schreef SCH het volgende:[..]
Ging het hier om een moslim?
quote:Er staat nergens dat hij is gaan slaan. Het is niet onwaarschijnlijk dat hij er wat van heeft gezegd. Ik weet zeker dat als het om een Nederlander zou gaan deze zaak tot een golf van protest zou hebben geleid.
Op woensdag 12 februari 2003 23:08 schreef eNaSnI het volgende:[..]
Mijn excuus, loos gaat misschien te ver, maar in hoeverre je je dit aantrekt ligt toch bij jezelf? Verder ga ik ervan uit dat die meneer van Turkse afkomst ook een mond en stembanden heeft gekregen en hiermee ook wat had kunne doen. Een dwarsstraat, vrij heftig misschien, maar gewoon een keer bij hem thuis uitnodigen zou waarschijnlijk het beeld waar de marinier nu mee rondloopt dusdanig kunnen beïnvloeden dat hij waarschijnlijk tegengesteld gaat denken aan de uitspraken die hij gedaan heeft.
Make love, not war
quote:Ga er vooral op in.
Op woensdag 12 februari 2003 23:12 schreef schatje het volgende:[..]
Does effe normaal.
quote:Ik zou me ook aangesproken voelen door zulke domme teksten - daar hoef je toch geen moslim voor te zijn? Lijkt me logisch dat ieder normaal denkend mens die eikels hierop zou hebben aangesproken.
Op woensdag 12 februari 2003 23:13 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Lijkt me wel. Anders zou ik niet weten waarom hij zich aangesproken voelde.
quote:Oh btw, ik heb ff feedback over je gegeven. Flauw he?
Op woensdag 12 februari 2003 23:13 schreef Artfull-Devlin het volgende:
Kijk als ie nou een boete haf gekregen zou het geweldig zijn geweest als de prins (niet claus maar die andere) ,net als bij die aldi-jongens, 'm zou betalen
Turken en Marokanen en meer van dat zootje, het zal me allemaal een zorg zijn, maar vind zulke berichten wel leuk om te lezen.
Nog zoiets, zit vandaag in de bus. Staat er zo'n Turk of zo (ik zeg overal Turk tegen, zie het verschil niet) bij de bushalte in z'n eentje en er moest niemand uit, knald die bus gewoon verder, zag die man geergerd kijken joh, niet normaal. Da's keihard, eigenlijk niet goed, maar wel leuk,.....
quote:Nou vanuit gaande dat het dan geen moslim was, ik zou er nog steeds niet wakker van liggen. Zelfs niet als het een nederlander zou zijn.
Op woensdag 12 februari 2003 23:15 schreef SCH het volgende:[..]
Ik zou me ook aangesproken voelen door zulke domme teksten - daar hoef je toch geen moslim voor te zijn? Lijkt me logisch dat ieder normaal denkend mens die eikels hierop zou hebben aangesproken.
Mij lijkt het helemaal niet zo logisch dat ieder normaal denkend mens hun daarop aan zou spreken. Maar voor verdere uitleg moet je maar in mijn posts kijken.
Iedereen verschilt zo van mening. Dus ik zie er niet het nut van in elkaar daarop aan te vallen.
quote:Wil je die laatste opmerking even vasthouden voor al je posts op Fok
Op woensdag 12 februari 2003 23:18 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Nou vanuit gaande dat het dan geen moslim was, ik zou er nog steeds niet wakker van liggen. Zelfs niet als het een nederlander zou zijn.
Mij lijkt het helemaal niet zo logisch dat ieder normaal denkend mens hun daarop aan zou spreken. Maar voor verdere uitleg moet je maar in mijn posts kijken.
Iedereen verschilt zo van mening. Dus ik zie er niet het nut van in elkaar daarop aan te vallen.
quote:Vrijheid van meningsuiting naar mijn mening.
Op woensdag 12 februari 2003 23:17 schreef Artfull-Devlin het volgende:
LOL wat kan iedereen toch lekker erover zeiken, wat boeit het nu dat die turk is aangereden?? Kan me er niet druk over maken, maar natuurlijk wel als het andersom was geweest. Kan d'r niks aan doen, dan had de Turk uiteraard de schuld gehad.Turken en Marokanen en meer van dat zootje, het zal me allemaal een zorg zijn, maar vind zulke berichten wel leuk om te lezen.
Nog zoiets, zit vandaag in de bus. Staat er zo'n Turk of zo (ik zeg overal Turk tegen, zie het verschil niet) bij de bushalte in z'n eentje en er moest niemand uit, knald die bus gewoon verder, zag die man geergerd kijken joh, niet normaal. Da's keihard, eigenlijk niet goed, maar wel leuk,.....
quote:Ach kom op zeg. Alsof jij wel volledig correct bezig bent.
Op woensdag 12 februari 2003 23:19 schreef SCH het volgende:[..]
Wil je die laatste opmerking even vasthouden voor al je posts op Fok
quote:Et voila, weer een topic dat uitloopt op een partijtje allochtonen-bashen (en dan heb ik het vooral over Artfull-Devlin voor het geval daburnd88 zich aangesproken voelt)
Op woensdag 12 februari 2003 23:19 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Vrijheid van meningsuiting naar mijn mening.
quote:Oh al is een mening nog zo fout, mag hij wat mij betreft altijd geuit worden. Maar je moet niet verlangen dat iedereen het er mee eens is en er geen kritiek op geeft. Toch?
Op woensdag 12 februari 2003 23:21 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Et voila, weer een topic dat uitloopt op een partijtje allochtonen-bashen (en dan heb ik het vooral over Artfull-Devlin voor het geval daburnd88 zich aangesproken voelt)
quote:Ik maak dan ook niet zo'n opmerking van 'we gaan elkaar niet aanvallen op een meningsverschil' - dat is de grootste dooddoener van de dag
Op woensdag 12 februari 2003 23:21 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ach kom op zeg. Alsof jij wel volledig correct bezig bent.
quote:Racistische taal - zoals jij daar ook een handje van hebt Daburn, wordt op Fok nou eenmaal niet getolereerd. Daarvoor ga je maar naar je Stormfrontvriendjes
Op woensdag 12 februari 2003 23:23 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Oh al is een mening nog zo fout, mag hij wat mij betreft altijd geuit worden. Maar je moet niet verlangen dat iedereen het er mee eens is en er geen kritiek op geeft. Toch?
quote:Ach ja, pubertjes die als je ze een wereldkaart voorhoudt niet eens weten waar Turkije of Marokko op die kaart liggen en het verschil tussen de ene en de andere allochtoon ook niet weten.
Op woensdag 12 februari 2003 23:21 schreef Leonardo1504 het volgende:
Et voila, weer een topic dat uitloopt op een partijtje allochtonen-bashen (en dan heb ik het vooral over Artfull-Devlin voor het geval daburnd88 zich aangesproken voelt)
Lekker vanachter hun veilige computertje blaten, zonder zich ergens in te verdiepen.
quote:Jij vind toch echt dat ik beter geen kritiek kan geven op A-D. Wat is het nou? wel kritiek of geen kritiek? Of alleen als het jou uitkomt?
Op woensdag 12 februari 2003 23:23 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Oh al is een mening nog zo fout, mag hij wat mij betreft altijd geuit worden. Maar je moet niet verlangen dat iedereen het er mee eens is en er geen kritiek op geeft. Toch?
quote:Naar de wie???
Op woensdag 12 februari 2003 23:24 schreef SCH het volgende:[..]
Racistische taal - zoals jij daar ook een handje van hebt Daburn, wordt op Fok nou eenmaal niet getolereerd. Daarvoor ga je maar naar je Stormfrontvriendjes
quote:Laat ook maar. Ik wou alleen aangeven dat ik begrijp dat jij andere waarden en normen hebt en dat ik het niet nodig vind jij daarop weer aan te vallen. Maar als jij het wel zo wil hebben mij best.
Op woensdag 12 februari 2003 23:23 schreef SCH het volgende:[..]
Ik maak dan ook niet zo'n opmerking van 'we gaan elkaar niet aanvallen op een meningsverschil' - dat is de grootste dooddoener van de dag
quote:Maar wel het topic om zeep. Wordt het puinruimen of einde van dit topic?
Op woensdag 12 februari 2003 23:24 schreef golfer het volgende:[..]
Ach ja, pubertjes die als je ze een wereldkaart voorhoudt niet eens weten waar Turkije of Marokko op die kaart liggen en het verschil tussen de ene en de andere allochtoon ook niet weten.
Lekker vanachter hun veilige computertje blaten, zonder zich ergens in te verdiepen.
quote:Ja en flikker jij gewoon ff lekker op naar je groen links forum ofzo. Klote veronderstellingen van jou dat ik een stormfront aanhanger ben.
Op woensdag 12 februari 2003 23:24 schreef SCH het volgende:[..]
Racistische taal - zoals jij daar ook een handje van hebt Daburn, wordt op Fok nou eenmaal niet getolereerd. Daarvoor ga je maar naar je Stormfrontvriendjes
quote:
Op woensdag 12 februari 2003 23:24 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Jij vind toch echt dat ik beter geen kritiek kan geven op A-D. Wat is het nou? wel kritiek of geen kritiek? Of alleen als het jou uitkomt?
Je leest de zin niet goed quote:5
Op woensdag 12 februari 2003 23:27 schreef schatje het volgende:
Kan wel op slot.
quote:Oh ja - dat is een hele rare conclusie als je hier in juichen uitbarst als een Turkse man half dood wordt gereden en vrijwel ieder topic op allochtonen afzeiken laat uitlopen. Heel stom van SCH inderdaad, sorry hoor
Op woensdag 12 februari 2003 23:26 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ja en flikker jij gewoon ff lekker op naar je groen links forum ofzo. Klote veronderstellingen van jou dat ik een stormfront aanhanger ben.
slotje.