Belachelijkheid van Geloof, in het bijzonder Christendom #2

quote:

Op zaterdag 2 september 2023 21:03 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ik zie de relatie niet helemaal maar dat zal dan wel aan mij liggen ofzo.

Ik kan een Libertarisch met zijn verlichtingsclaims en geouwehoer niet zo serieus nemen als hij soms zo tekeer gaat tegen users hier, da's alles.

quote:

Op zaterdag 2 september 2023 09:23 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ja, dat bedoel ik. Wat zijn atomen, in de filosofische zin? Wat is materie? Waaruit bestaat het? Wat is de fundamentele aard van die substantie?

Daar is de wetenschap ook nog niet achter. Dan praten we niet in filosofische zin, maar in physische zin. Zelfs de theorie dat er maar twee dimensies zijn (we zouden in een holografische wereld leven) vindt veel grond bij wetenschappers. Ook het idee dat er heelallen worden gevormd in zwarte gaten. Met andere woorden: niemand weet eigenlijk hoe de werkelijkheid in elkaar steekt. Er zouden miljarden heelallen zijn met elk zijn eigen natuurwetten.

[ Bericht 20% gewijzigd door Vincent_student op 15-09-2023 16:09:57 ]

quote:

Op zaterdag 2 september 2023 21:23 schreef blomke het volgende:

[..]
Frappant dat het blijkbaar al bij voorbaat om maar twee mogelijkheden gaat.
Nog een derde weg: die van "natuurlijke selectie".

God en natuurlijke selectie is het meest logische
Wat ik al een keer aanhaalde was de natuurlijke selectieleer van Lamarck, deze is nu weer relevant door de epigenetica oid.

Dit was m

quote:

Op maandag 4 september 2023 14:28 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ik kan een Libertarisch met zijn verlichtingsclaims en geouwehoer niet zo serieus nemen als hij soms zo tekeer gaat tegen users hier, da's alles.

Hij heeft zijn stemmingen.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 16:03 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Daar is de wetenschap ook nog niet achter.

Jawel: kwantumvelden. Dat hoeft geen definitief antwoord te zijn. De vraag is ook wat je onder "verklaring" verstaat: wanneer voldoet zo'n "verklaring" precies?

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 18:42 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Jawel: kwantumvelden. Dat hoeft geen definitief antwoord te zijn. De vraag is ook wat je onder "verklaring" verstaat: wanneer voldoet zo'n "verklaring" precies?

Ja, inderdaad. De vraag is nog wel: wat is materie. Het is wel duidelijk dat het een samenspel is van energie. Het echte "vaste" deeltje moet nog ontdekt worden. Het is allemaal energie. En dat kan ook gemakkelijk samenspelen met het spirituele, dat ook energie is.
Huidige godsdiensten vinden nog steeds hun wortels in het primitieve. Het was natuurlijk wel een grote stap vooruit van polytheïstische godsdiensten, waarbij vooral het niet kunnen verklaren van natuurverschijnselen de grondslag vormden, naar monotheïstische godsdiensten, waarbij de nadruk kwam te liggen op het persoonlijke. Eigenlijk zijn we toe aan een volgende stap: hoe jezelf in je levensloop staat in connectie met de wereld om je heen. En dat kun je ruim opvatten.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 19:05 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Ja, inderdaad. De vraag is nog wel: wat is materie. Het is wel duidelijk dat het een samenspel is van energie. Het echte "vaste" deeltje moet nog ontdekt worden. Het is allemaal energie. En dat kan ook gemakkelijk samenspelen met het spirituele, dat ook energie is.
Huidige godsdiensten vinden nog steeds hun wortels in het primitieve. Het was natuurlijk wel een grote stap vooruit van polytheïstische godsdiensten, waarbij vooral het niet kunnen verklaren van natuurverschijnselen de grondslag vormden, naar monotheïstische godsdiensten, waarbij de nadruk kwam te liggen op het persoonlijke. Eigenlijk zijn we toe aan een volgende stap: hoe jezelf in je levensloop staat in connectie met de wereld om je heen. En dat kun je ruim opvatten.

Hoezo is 'het spirituele' energie?

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 19:29 schreef OllieA het volgende:

[..]
Hoezo is 'het spirituele' energie?

Het is iets wat ik denk, hoeft natuurlijk geen waarheid te zijn. Maar ik denk dat geestesenergie de basis is van onze wereld. Maar dat is puur een gedachte.

Ik denk ook dat er een ontwikkeling zit in de menselijkheid op aarde. In de tijd van het oude testament moesten mensen gaan leren elkaar niet altijd de hersens in te slaan. De tien geboden zijn voor ons logisch, tenminste acht daarvan, maar blijkbaar waren ze toen nodig. In het nieuwe testament komen een paar nieuwe dingen om de hoek kijken: Je hoeft niet perfect te zijn en vergeef anderen als ze een fout hebben gemaakt.
Ik denk nu dat we aan de volgende stap toe zijn.

Maar dat is alleen maar een vermoeden. Er zijn maar twee dingen die ik zeker weet: dat ik een keer dood ga en dat ik belasting en huur moet betalen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Vincent_student op 15-09-2023 20:18:11 ]

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 19:05 schreef Vincent_student het volgende:
Ja, inderdaad. De vraag is nog wel: wat is materie.

Aangeslagen toestanden van die kwantumvelden: er ontstaat een deeltje (N deeltjes) met massa m als je mc² (Nxmc²) aan energie in het kwantumveld stopt.

quote:

Op zaterdag 16 september 2023 15:41 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Aangeslagen toestanden van die kwantumvelden: er ontstaat een deeltje (N deeltjes) met massa m als je mc² (Nxmc²) aan energie in het kwantumveld stopt.

Leuk om weer voor de zoveelste keer met die formule te zwaaien, maar feit is dat materie nog steeds niet is ontdekt. Alleen energie.

quote:

Op zaterdag 16 september 2023 17:27 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Leuk om weer voor de zoveelste keer met die formule te zwaaien, maar feit is dat materie nog steeds niet is ontdekt. Alleen energie.

Ik heb geen idee wat dat betekent. "Materie is nog niet ontdekt?" Daarbij: materie is een gecondenseerde vorm van energie, dus wat je nu zegt klinkt als "ik lust geen fruit, alleen appels".

quote:

Op zaterdag 16 september 2023 17:30 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat dat betekent. "Materie is nog niet ontdekt?" Daarbij: materie is een gecondenseerde vorm van energie, dus wat je nu zegt klinkt als "ik lust geen fruit, alleen appels".

Bij het delen van atomen komen steeds meer kleinere deeltjes naar boven. Die laten geen vastheid zien, maar golven. Materie is dus puur energie. Ik noem het zelf gestolde energie. De lichtsnelheid zorgt voor de vertraging. Als de lichtsnelheid oneindig was, zou energie geen stolling kunnen hebben. Alles in dit heelal is gebouwd rond de lichtsnelheid.

quote:

Op zaterdag 16 september 2023 17:33 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Bij het delen van atomen komen steeds meer kleinere deeltjes naar boven. Die laten geen vastheid zien, maar golven. Materie is dus puur energie. Ik noem het zelf gestolde energie. De lichtsnelheid zorgt voor de vertraging. Als de lichtsnelheid oneindig was, zou energie geen stolling kunnen hebben. Alles in dit heelal is gebouwd rond de lichtsnelheid.

Zoek een op : "dualisme".

quote:

Op zaterdag 16 september 2023 19:29 schreef blomke het volgende:

[..]
Zoek een op : "dualisme".

Het is ook een beetje mijn eigen opvatting. Ik zit me ook nog te verdiepen in het zwarte materie-verhaal (Een groot deel van het heelal is onverklaarbaar, dat zou liggen aan onzichtbare materie. Maar wat dat mag zijn? Zo kloppen de bewegingen van sterrenstelsels niet in de verhouding van hun massa)
Maar goed, nu gaan we off-topic, dat is ook de bedoeling weer niet.

quote:

Op zaterdag 16 september 2023 17:33 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Bij het delen van atomen komen steeds meer kleinere deeltjes naar boven. Die laten geen vastheid zien, maar golven. Materie is dus puur energie.

Dan is materie toch al wel ontdekt?

quote:

De lichtsnelheid zorgt voor de vertraging. Als de lichtsnelheid oneindig was, zou energie geen stolling kunnen hebben. Alles in dit heelal is gebouwd rond de lichtsnelheid.

Ok. Ik weet niet precies wat dat betekent. Het Higgsveld zorgt bijvoorbeeld voor massa in het standaardmodel en dus trage massa (waar jij het over lijkt te hebben). Dat is iets anders dan de lichtsnelheid.

Maar goed, ik zal wel een mierenneuker zijn.

quote:

Op zondag 17 september 2023 10:09 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Dan is materie toch al wel ontdekt?
[..]
Ok. Ik weet niet precies wat dat betekent. Het Higgsveld zorgt bijvoorbeeld voor massa in het standaardmodel en dus trage massa (waar jij het over lijkt te hebben). Dat is iets anders dan de lichtsnelheid.

Maar goed, ik zal wel een mierenneuker zijn.

Nee, dat ben jij helemaal niet. Ik denk alleen aan het geheel. Inderdaad het Higgsveld, maar dan denk ik ook, hoe ontstaat dat? Er zijn meer constanten in ons heelal, maar ik vind de lichtsnelheid de meest opvallende, omdat die ook aan de basis staat van relativiteit. Dus dan denk ik: dat is een bouwsteen, die lichtsnelheid. Als ik uitga van de geest, die komt uit een wereld waarin geen tijd bestaat. In ons universum bestaat die wel. In feite is tijd traagheid (niet te verwarren met het natuurkundige begrip). In deze context betekent traagheid dat er tijd nodig is om bijvoorbeeld van punt A naar punt B te reizen. De snaartheorie gooide wel roet in het eten. Maar nu dwaal ik af.
Ik denk dat de lichtsnelheid de klok is van de tijd. Daarom kun je niet sneller dan de lichtsnelheid, dan overschrijd je de limiet die de tijd ons stelt. Als je van punt A naar punt B kunt reizen zonder dat er tijd verstrijkt, is de lichtsnelheid oneindig groot, in feite bestaat die dan niet.
De lichtsnelheid zorgt voor de stroperigheid in ons heelal, die klontert energie tot materie. Dat is mijn gedachtengang. Ik denk dat als je steeds dieper gaat tot het diepst, je geen materie tegenkomt, maar een soort van energiestolling.
Maar goed, het is ook maar hoe je de term materie definieert. De natuurkunde heeft er een definitie voor en volgens die definitie bestaat materie wel degelijk. Maar over het geheel gezien, kom ik hier niet goed uit.

quote:

Op zondag 17 september 2023 14:54 schreef Vincent_student het volgende:

Ik denk dat de lichtsnelheid de klok is van de tijd.

Andersom: de relativistische tijd wordt bepaald door de rel. snelheid (rel. = t.o.v. lichtsnelheid in vacuüm):

quote:

Op zondag 17 september 2023 15:16 schreef blomke het volgende:

[..]
Andersom: de relativistische tijd wordt bepaald door de rel. snelheid (rel. = t.o.v. lichtsnelheid in vacuüm):

Dat is het gevolg van mijn stelling. Als de relatieve snelheid = 0 heb je de normale massa zoals we die kennen en de normale kloksnelheid. De lichtsnelheid geeft het maximum aan. Maar als er geen lichtsnelheid was, dan is er ook geen massa. Omdat er een lichtsnelheid bestaat, kan massa bestaan en kan tijd bestaan.
Of lichtsnelheid de basis is, is een andere vraag. In feite de vraag der vragen over de fysische hoedanigheid van ons heelal. Maar in ieder geval is de lichtsnelheid of de basis, of een symptoom van iets anders wat de grondslag vormt van het bestaansrecht van ons universum.

quote:

Op zondag 17 september 2023 15:19 schreef Vincent_student het volgende:

Maar in ieder geval is de lichtsnelheid of de basis, of een symptoom van iets anders wat de grondslag vormt van het bestaansrecht van ons universum.

Bestaansrecht? Gevolg van fundamentele kernfysische processen. Dat heeft niets met juridisch bestaansrecht te maken, maar puur met de uitkomst van die processen.

quote:

Op zondag 17 september 2023 15:22 schreef blomke het volgende:

[..]
Bestaansrecht? Gevolg van fundamentele kernfysische processen. Dat heeft niets met juridisch bestaansrecht te maken, maar puur met de uitkomst van die processen.

Ik heb het niet over juridisch. Ik heb het over dat dingen mogelijk zijn. Kernfysische processen zijn mogelijk door de natuurwetten van het heelal. Die natuurwetten zijn weer gebaseerd op o.a. constanten, zoals de lichtsnelheid.
Even langzaam terug naar het topic:
Als ik voor mezelf alles een beetje op een rijtje zet, is energie de basis van alles. De toepassingswetten van die energie vormen een heelal (er kunnen er veel meer zijn, er zijn waarschijnlijk universa zonder sterren, omdat het evenwicht niet klopt, zodat kernfusie onmogelijk is). Wetten worden door niemand bepaald, maar die energie komt ergens vandaan. Grote vraag: waar komt die energie vandaan, want er is een natuurwet die zegt: energie gaat nooit verloren en ik denk dat die klopt.
Die energie was er dus altijd, en de hoeveelheid zal immens zijn. Ik heb wel eens gedacht aan een soort boekhouden: een plus en een min. Bij het ontstaan van energie ontstaat er een energiedeel en een energieschulddeel. Maar hoe kom je zover?

Ik begin langzaam te vermoeden dat alles één is, dat deze stroom energie uit een geesteswereld komt waarin geen tijd bestaat.

It is important to realize that in physics today, we have no knowledge what energy is.
Energy is a very subtle concept. It is very, very difficult to get right.
— Richard Feynman

Ikzelf geloof in het bestaan van een ether, maar niet met de eigenschappen waarop het ontkracht is.

quote:

Op zondag 17 september 2023 15:54 schreef Vincent_student het volgende:
Kernfysische processen zijn mogelijk door de natuurwetten van het heelal. Die natuurwetten zijn weer gebaseerd op o.a. constanten, zoals de lichtsnelheid.

Natuurwetten (ook op aarde) zijn de wiskundige formules (F = m . d²x/dt² bijv.) die de fysische processen beschrijven. Niet andersom. De processen waren er veel eerder dan de wiskundige beschrijving en ook eerder dan er fysici waren.

Overigens vind ik de constante van Planck, veel interessanter als het om energie gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 17-09-2023 17:00:37 ]

quote:

Op zondag 17 september 2023 16:34 schreef blomke het volgende:

[..]
Natuurwetten (ook op aarde) zijn de wiskundige formules (F = m . d²v/dt² bijv.) die de fysische processen beschrijven. Niet andersom. De processen waren er veel eerder dan de wiskundige beschrijving en ook eerder dan er fysici waren.

Overigens vind ik de constante van Planck, veel interessanter als het om energie gaat.

Natuurwetten zijn wetten zoals wij die beschrijven hoe het heelal eruit ziet. Per heelal kan dat anders zijn. Ergens is er een basis hoe die natuur zich gedraagt. En ik denk dat de basis ligt in een tijdsvertragingsklok.
Die tijdsvertragingsklok begint ergens. En dat is het interessante: hoe? Wat bepaalt de lichtsnelheid? Wat bepaalt al die constanten. Het is natuurlijk een proces. Maar als je dat weet, weet je zo'n beetje alles.

quote:

Op zondag 17 september 2023 16:47 schreef Vincent_student het volgende:
Natuurwetten zijn wetten zoals wij die beschrijven hoe het heelal eruit ziet. Per heelal kan dat anders zijn. Ergens is er een basis hoe die natuur zich gedraagt. En ik denk dat de basis ligt in een tijdsvertragingsklok.
Die tijdsvertragingsklok begint ergens. En dat is het interessante: hoe? Wat bepaalt de lichtsnelheid? Wat bepaalt al die constanten. Het is natuurlijk een proces. Maar als je dat weet, weet je zo'n beetje alles.

Zoek eens op Lorenztransformatie. Daarin worden alle fysische verbanden tussen tijd en snelheid, met wiskundige formules beschreven.

quote:

Op zondag 17 september 2023 17:10 schreef blomke het volgende:

[..]
Zoek eens op Lorenztransformatie. Daarin worden alle fysische verbanden tussen tijd en snelheid, met wiskundige formules beschreven.

Dat weet ik. Maar waar het mij om gaat is hoe die situatie is ontstaan. Het beschrijven van het heelal is een heel ander onderwerp. We praten langs elkaar heen.