F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik ervaar de wereld. Er is maar één ik maar er zijn ontelbare ervaringen. De wereld bestaat dus niet buiten mij maar binnen mij, de wereld is een ervaring. Dit de facto de realiteit.quote:Op woensdag 23 augustus 2023 16:56 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Panpsychistisch bewustzijn is toch "0de persoon"? Dat is de metafysica die buiten de voorstelling (tijd, ruimte, causaliteit) bestaat. Wat bedoel je nou steeds met "subjectief"?
"Ik ervaar" is subjectief. Ik hoef dat niet nader uit te leggen.
Ik krijg echt subjectieve jeuk van dit soort circulaire en ontoetsbare redeneringenquote:Op woensdag 23 augustus 2023 16:50 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Het geloof in een objectieve wereld zit extreem diep, dat is wel duidelijk aan de reacties hier. Dat terwijl er niets is dat buiten het bewustzijn (subjectiviteit) valt. Dit is een feit.
Topic gaat wel btje off-topic. Heb iig iets aan de reacties van @Tijn, @hoatzin en @blomke ben hoe dan ook aan een mooie reis bezig.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Maar wat is dan die 'ik'? Waar is die ik van gemaakt? Waarin bestaat die ik? Bestaan er andere ikken (zoals ik?)?quote:
[..]
Ik ervaar de wereld. Er is maar één ik maar er zijn ontelbare ervaringen. De wereld bestaat dus niet buiten mij maar binnen mij, de wereld is een ervaring. Dit de facto de realiteit.
"Ik ervaar" is subjectief. Ik hoef dat niet nader uit te leggen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik heb vroeger vrij veel 'the Atheïst Experience' gekeken. Daarin kwamen dit soort kwesties/vragen ook regelmatig terug. Het is een show waar mensen inbellen naar een panel (meestal twee personen) met vragen, argumenten, potentiële godsbewijzen (ze zijn undefeated so far), etc. Kan misschien behulpzaam zijn in jouw zoektocht of reis naar ongeloof of hoe je het wilt noemen.quote:
[..]
Is er nog wel, maar goed ophoging is pas een dag of drie aan het aanslaan.. plus moet nog even een Benzo afbouwen.
Wel weer een bevestiging dat mijn geloof gebouwd is/was op angst.
Bijvoorbeeld:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Die ik, dat ben je zelf. Dat zijn wij. Het is de Atman of Brahman uit het hindoeïsme. Maar goed, dit topic is christelijk gericht uiteraard.quote:
[..]
Maar wat is dan die 'ik'? Waar is die ik van gemaakt? Waarin bestaat die ik? Bestaan er andere ikken (zoals ik?)?
Het bewust zijn is het zekerste wat er is.quote:
[..]
Ik krijg echt subjectieve jeuk van dit soort circulaire en ontoetsbare redeneringen
Eh, een soort solipsisme dus? Volgens mij is in iedere redelijke vorm van panpsychisme het bewustzijn onpersoonlijk. Maar goed, je zei eerder al eens vrij ondubbelzinnig dat je weinig problemen met solipsisme hebt. Ik moet er niet aan denken, maar goed, ik besta niet natuurlijk, "ik" ben een ervaring in "jouw" bewustzijn, dus soit.quote:
[..]
Ik ervaar de wereld. Er is maar één ik maar er zijn ontelbare ervaringen. De wereld bestaat dus niet buiten mij maar binnen mij, de wereld is een ervaring. Dit de facto de realiteit.
"Ik ervaar" is subjectief. Ik hoef dat niet nader uit te leggen.
Nee, het zou pas solipsisme zijn als ik jouw perspectief ontken. Dat doe ik natuurlijk niet. Jouw ervaring van het "CharlesKinbote" zijn is even echt als mijn ervaring van het "Libertarisch" zijn, maar het is dezelfde ik.quote:Op woensdag 23 augustus 2023 17:36 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Eh, een soort solipsisme dus? Volgens mij is in iedere redelijke vorm van panpsychisme het bewustzijn onpersoonlijk. Maar goed, je zei eerder al eens vrij ondubbelzinnig dat je weinig problemen met solipsisme hebt. Ik moet er niet aan denken, maar goed, ik besta niet natuurlijk, "ik" ben een ervaring in "jouw" bewustzijn, dus soit.
Thnx!quote:
[..]
Ik heb vroeger vrij veel 'the Atheïst Experience' gekeken. Daarin kwamen dit soort kwesties/vragen ook regelmatig terug. Het is een show waar mensen inbellen naar een panel (meestal twee personen) met vragen, argumenten, potentiële godsbewijzen (ze zijn undefeated so far), etc. Kan misschien behulpzaam zijn in jouw zoektocht of reis naar ongeloof of hoe je het wilt noemen.
Bijvoorbeeld:
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Ja, hoop dat ze ‘t lezen.quote:
Topic gaat wel btje off-topic. Heb iig iets aan de reacties van @:Tijn, @:hoatzin en @:blomke ben hoe dan ook aan een mooie reis bezig.
Gaan wij ondertussen weer verder met mekander de hersens inslaan hier.
Maar je hoeft niet elk topic te kapen voor deze boodschap.quote:
[..]
Het bewust zijn is het zekerste wat er is.
Ik schrijf over natuurkunde! Zie https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996 en https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
Beetje zoals Berkeley ofzo? Een universele waarnemer, of "mind-at-large", niet echt non-duaal bewustzijn zoals in Oosterse filosofie. Maar waarom blijf je het dan over "jouw" en "mijn" ervaring heben? Even los van het conventionele aspect.quote:
[..]
Nee, het zou pas solipsisme zijn als ik jouw perspectief ontken. Dat doe ik natuurlijk niet. Jouw ervaring van het "CharlesKinbote" zijn is even echt als mijn ervaring van het "Libertarisch" zijn, maar het is dezelfde ik.
Entropie geeft geen beperking aan de tijd. Voor wat ik me kan herinneren uit thermodynamicacollege's van entropieverandering dS, is de definitie:quote:
Het heeft een begin en, vanwege entropie, ook een einde.
dS = dQrev/T
daar zit dus geen einde qua tijd aan.
Op zaterdag 22 april 2023 13:43 schreef r_one het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hij doelt op de hittedood van het heelal wanneer er geen (Helmholtz) vrije energie meer beschikbaar is.quote:
[..]
Entropie geeft geen beperking aan de tijd. Voor wat ik me kan herinneren uit thermodynamicacollege's van entropieverandering dS, is de definitie:
dS = dQrev/T
daar zit dus geen einde qua tijd aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 25-08-2023 09:48:18 (typo) ]
Ik schrijf over natuurkunde! Zie https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996 en https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
Typisch de cloak, dikke indoctrinatie om jou (onderdeel van de kudde) in de pas te laten lopen.
Beetje hetzelfde als wat we zien met klimaat, covid enz. Dat is de moderne kerk;
"Het is jouw schuld"
"Jij zult boeten"
"Jij moet betalen"
"Jij moet het oplossen"
"Anders worden we allemaal doodvermoord, door jou".
God is totaal iets anders dan wat je geleerd is.
Succes, want ik geloof prima dat dit een hardcore iets is om vanaf te stappen als je zó zwaar brainwashed bent, no offence verder. Knap dat je dit doet.
Beetje hetzelfde als wat we zien met klimaat, covid enz. Dat is de moderne kerk;
"Het is jouw schuld"
"Jij zult boeten"
"Jij moet betalen"
"Jij moet het oplossen"
"Anders worden we allemaal doodvermoord, door jou".
God is totaal iets anders dan wat je geleerd is.
Succes, want ik geloof prima dat dit een hardcore iets is om vanaf te stappen als je zó zwaar brainwashed bent, no offence verder. Knap dat je dit doet.
As above, so below.
De abrahamistische God is altijd die veroordelende baas-God geweest. Het opperwezen hé, en daar ben je niet één mee. Die staat buiten je, je bid tot God. Het onzichtbare wezen dat buiten en boven je staat.
Totaal anders dan de God (en voor boeddhisten is het zelfs geen god) uit de oosterse religies. God is het bewust zijn, het meest ongelooflijke voor een gemiddelde westerling. Want met een puur objectief wereldbeeld kom je gewoon bij het brein uit. Een beetje anesthesie en weg bewustzijn, hoe kan dat dan God zijn?
Totaal anders dan de God (en voor boeddhisten is het zelfs geen god) uit de oosterse religies. God is het bewust zijn, het meest ongelooflijke voor een gemiddelde westerling. Want met een puur objectief wereldbeeld kom je gewoon bij het brein uit. Een beetje anesthesie en weg bewustzijn, hoe kan dat dan God zijn?
Wat ik vooral problematisch vind aan het christendom, nog even los van de "zalig zijn de armen van geest"-moraliteit, is dat God volledig transcendent is. Het slaat nergens op. Hoe kun je contact hebben met iets dat "zuiver" transcendent is? "Ja, door God's soevereine wil, Hij toont zich aan jou, door zijn genade", bla bla. Als we niet op de fideïstische toer gaan en er vanuit gaan dat theologie enige filosofische gestoeldheid moet hebben: wanneer je gelooft dat God transcendent is moet hij ten minste ook immanent zijn, zodat je vanuit de immanentie omhoog kunt "springen" naar Hem.
Iemand als Plotinus zou jou vast wel aanspreken, hoor. Is niet heel veel anders dan emenationistische hindoescholen. Ik vind het jammer dat mensen schijnbaar vergeten zijn dat het Westen gewoon een eigen esoterische traditie heeft. En dat "hindoeïsme" voor heel veel hindoes echt geen Advaita inhoudt, maar ook veel bidden, standbeeldjes van goden in huis hebben die geluk zouden brengen, etc.quote:
Westerse religie is gewoon reine onzin
Ze bedoelen hetzelfde, en ook geen entiteit buiten jou, tis enkel andere symboliek.quote:
De abrahamistische God is altijd die veroordelende baas-God geweest. Het opperwezen hé, en daar ben je niet één mee. Die staat buiten je, je bid tot God. Het onzichtbare wezen dat buiten en boven je staat.
Totaal anders dan de God (en voor boeddhisten is het zelfs geen god) uit de oosterse religies. God is het bewust zijn, het meest ongelooflijke voor een gemiddelde westerling. Want met een puur objectief wereldbeeld kom je gewoon bij het brein uit. Een beetje anesthesie en weg bewustzijn, hoe kan dat dan God zijn?
As above, so below.
Ook weer typisch dat sommige hier hun eigen geloof willen promoten, religies komen en gaan over tijd, of je een geloof aanhangt hangt bijna altijd af van de plek en gezin waar je geboren wordt. Hilarisch vaak van die christenen die denken dat voor hun enkel een plek in de hemel is, nee niet voor Mohammed in Afghanistan die ook helemaal niks meegekregen van andere geloven. Nee, maar dit is echt het enige juiste geloof! Geloof (nouja vooral cultuur en structuur daarom heen) is altijd vooral een tool geweest om anderen te manipuleren, onderdrukken. Maar het is vast rustgevend als je kan voelen dat er meer is, een god, leven na de dood etc. Kan mij best voorstellen dat mensen een bepaalde rust en zekerheid erin kunnen vinden 
Valt me ook op, inderdaad.quote:
Ook weer typisch dat sommige hier hun eigen geloof willen promoten,
"ze hebben je geleerd om op de verkeerde manier in god te geloven... moet je eens mijn geloof overnemen voor de gein.. dat klopt namelijk wel"
Komt een beetje in de buurt van: Hey.. ik zie dat je verdwaald bent... kom eens naar mijn busje toe ik heb snoep en dan gaan we je ouders vinden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Klopt, dat is de grap... allemaal claimen dat ze de enige juiste zijn, ironisch genoeg zijn ze állemaal correct, zodra je begrijpt hoe ze te lezen.quote:
Ook weer typisch dat sommige hier hun eigen geloof willen promoten, religies komen en gaan over tijd, of je een geloof aanhangt hangt bijna altijd af van de plek en gezin waar je geboren wordt. Hilarisch vaak van die christenen die denken dat voor hun enkel een plek in de hemel is, nee niet voor Mohammed in Afghanistan die ook helemaal niks meegekregen van andere geloven. Nee, maar dit is echt het enige juiste geloof! Geloof (nouja vooral cultuur en structuur daarom heen) is altijd vooral een tool geweest om anderen te manipuleren, onderdrukken. Maar het is vast rustgevend als je kan voelen dat er meer is, een god, leven na de dood etc. Kan mij best voorstellen dat mensen een bepaalde rust en zekerheid erin kunnen vinden
As above, so below.
Er is ook zoiets als een zoektocht naar de waarheid, het willen weten wat de realiteit is....daar hebben we zowel wetenschap als filosofie als spiritualiteit voor.quote:
Ook weer typisch dat sommige hier hun eigen geloof willen promoten, religies komen en gaan over tijd, of je een geloof aanhangt hangt bijna altijd af van de plek en gezin waar je geboren wordt. Hilarisch vaak van die christenen die denken dat voor hun enkel een plek in de hemel is, nee niet voor Mohammed in Afghanistan die ook helemaal niks meegekregen van andere geloven. Nee, maar dit is echt het enige juiste geloof! Geloof (nouja vooral cultuur en structuur daarom heen) is altijd vooral een tool geweest om anderen te manipuleren, onderdrukken. Maar het is vast rustgevend als je kan voelen dat er meer is, een god, leven na de dood etc. Kan mij best voorstellen dat mensen een bepaalde rust en zekerheid erin kunnen vinden
