F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Quran word door moslims gezien als de leidraad voor een goed leven. Mohammed is daarin de perfecte mens aan wie iedere moslim zich zou moeten spiegelen.
Ik vind veel verzen echter ronduit schokkend en sadistisch. Vooral als je nagaat dat wat die mensen volgens de Islam fout hebben gedaan simpelweg niet geloven in de Islam is.
Dat mannen volgens de Islam vier echtgenotes mogen hebben is doorgaans als reden voor kritiek. Die regel blijkt echter niet voor Mohammed te gelden, net als een aantal andere regels.
Bepaalde stromingen van de Islam die zich niet zo streng bezighouden met de Quran komen op mij best vreedzaam over. Alevieten bijvoorbeeld. Maar de Quran zelf?
Ik zou graag een weerlegging of tegengeluid willen horen, bij voorkeur zowel van moslims als niet-moslims.
Ik vind veel verzen echter ronduit schokkend en sadistisch. Vooral als je nagaat dat wat die mensen volgens de Islam fout hebben gedaan simpelweg niet geloven in de Islam is.
Dat mannen volgens de Islam vier echtgenotes mogen hebben is doorgaans als reden voor kritiek. Die regel blijkt echter niet voor Mohammed te gelden, net als een aantal andere regels.
Bepaalde stromingen van de Islam die zich niet zo streng bezighouden met de Quran komen op mij best vreedzaam over. Alevieten bijvoorbeeld. Maar de Quran zelf?
Ik zou graag een weerlegging of tegengeluid willen horen, bij voorkeur zowel van moslims als niet-moslims.
Géén Oostenrijkse schilder
Ik zou met dezelfde instelling waarmee je de Koran nu gelezen hebt, eens door de Bijbel bladeren.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Whataboutism.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 16:41 schreef mvdejong het volgende:
Ik zou met dezelfde instelling waarmee je de Koran nu gelezen hebt, eens door de Bijbel bladeren.
Géén Oostenrijkse schilder
Kom met specifieke voorbeelden als je iets weerlegt wil zien.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
4:56quote:
Kom met specifieke voorbeelden als je iets weerlegt wil zien.
Those who are bent on denying Our messages will endure fire: [and] every time their skin burns off We will replace it with new skin so that they may perpetually suffer. God is mighty and wise.
Géén Oostenrijkse schilder
Maar hij heeft wel gelijk.quote:
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Wat valt er te weerleggen aan teksten uit een boek dat 1.300 jaar geleden geschreven is?quote:
[..]
4:56
Those who are bent on denying Our messages will endure fire: [and] every time their skin burns off We will replace it with new skin so that they may perpetually suffer. God is mighty and wise.
Klopt, maar bij islam zit het toch net iets anders. Het verschil is denk ik dat Jezus vermoord is. Als Jezus daadwerkelijk macht had gekregen dan zou dat imperalistische aspect ook aanwezig zijn geweest. Dit even los van de daadwerkelijke islamitische rijken, die toch coulant waren naar andere geloven op een manier waar veertiende eeuws Europa jaloers op mag zijn.quote:
Ik zou met dezelfde instelling waarmee je de Koran nu gelezen hebt, eens door de Bijbel bladeren.
Daarom wordt Mohammed ook vergeleken met Mozes, ook een krijgerprofeet.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:05 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Klopt, maar bij islam zit het toch net iets anders. Het verschil is denk ik dat Jezus vermoord is. Als Jezus daadwerkelijk macht had gekregen dan zou dat imperalistische aspect ook aanwezig zijn geweest. Dit even los van de daadwerkelijke islamitische rijken, die toch coulant waren naar andere geloven op een manier waar veertiende eeuws Europa jaloers op mag zijn.
Het christendom werd geadopteerd door het Romeinse rijk, zij gingen de religie met het zwaard verspreiden.
In de islam moest Mohammed zelf een eigen rijk oprichten.
In de islam moest Mohammed zelf een eigen rijk oprichten.
Maar als je het Oude Testament opslaat, dan vliegen de door God verordonneerde en getolereerde moorden, martelingen enz. je ook om de oren.quote:
[..]
Klopt, maar bij islam zit het toch net iets anders. Het verschil is denk ik dat Jezus vermoord is. Als Jezus daadwerkelijk macht had gekregen dan zou dat imperalistische aspect ook aanwezig zijn geweest. Dit even los van de daadwerkelijke islamitische rijken, die toch coulant waren naar andere geloven op een manier waar veertiende eeuws Europa jaloers op mag zijn.
Maar zowel Christendom als Islam hebben periodes van grote tolerantie, en gruwelijke onderdrukking, van andere religies gehad. Hoewel in beide gevallen er nog wel een grote economische drijfveer zat achter de tolerantie van, met name, de Joden. En beide werden ook minder en minder tolerant naarmate het ging om spitsingen in het eigen geloof.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Wat let je?quote:
Ik zou met dezelfde instelling waarmee je de Koran nu gelezen hebt, eens door de Bijbel bladeren.
Doe dat in plaats van weer een poging doen een ander topic om zeep te helpen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
WAAR IS DIE POLL
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het idee van dhimmi is wel onderdeel van de sharia, daar staat (naar verluid, ik heb het niet gelezen) vanalles over in de Koran. Christenen en joden hadden in bepaalde periodes de mogelijkheid om zichzelf te regeren, en het werd ook niet verwacht dat zij zich aan sharia hielden w.b.t. consumptie van alcohol bijvoorbeeld. Maar uiteraard ook economische motieven.quote:
[..]
Maar als je het Oude Testament opslaat, dan vliegen de door God verordonneerde en getolereerde moorden, martelingen enz. je ook om de oren.
Maar zowel Christendom als Islam hebben periodes van grote tolerantie, en gruwelijke onderdrukking, van andere religies gehad. Hoewel in beide gevallen er nog wel een grote economische drijfveer zat achter de tolerantie van, met name, de Joden. En beide werden ook minder en minder tolerant naarmate het ging om spitsingen in het eigen geloof.
Hij heeft gewoon een punt, zeker als je weet dat het christendom en de islam voorkomen uit de zelfde traditie.quote:
[..]
Wat let je?
Doe dat in plaats van weer een poging doen een ander topic om zeep te helpen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Hoe is het een punt?quote:
[..]
Hij heeft gewoon een punt, zeker als je weet dat het christendom en de islam voorkomen uit de zelfde traditie.
Als hij dat wil doen, staat hem dat vrij. Kost niks om een topic te maken.
Dit is gewoon gehuil "ja maar hullie
"
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Je kunt een text los van zijn traditie, tijd en context bekijken en daar dan iets van vinden.quote:
[..]
Hoe is het een punt?
Als hij dat wil doen, staat hem dat vrij. Kost niks om een topic te maken.
Dit is gewoon gehuil "ja maar hullie
Dat is dan inderdaad gehuil.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Zo schokkend is dat niet als je het vergelijkt met andere wereldreligies, verdiep je bijv. eens in het hindoeïstisch/boeddhistisch concept van de hel. Daar wordt in veel gruwelijkere details beschreven wat er gebeurt met mensen die slecht hebben geleefd. Koran én Bijbel zijn wat betreft dat best oppervlakkig in de beschrijving ervan.quote:
[..]
4:56
Those who are bent on denying Our messages will endure fire: [and] every time their skin burns off We will replace it with new skin so that they may perpetually suffer. God is mighty and wise.
Geloof moet je gewoon bij de wortel aanpakken en dus verbieden.quote:
Ik zou met dezelfde instelling waarmee je de Koran nu gelezen hebt, eens door de Bijbel bladeren.
https://en.wikipedia.org/wiki/Naraka
In Thailand heb je zelfs een horror-park gebaseerd op de boeddhistische beschrijving van de hel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wang_Saen_Suk
https://www.exutopia.com/wang-saen-suk-hell-garden-thailand/
Dit is overigens niet bedoelt als whataboutism, maar meer om te relativeren. Vergeleken met de beschrijving van de hel in het hindoeïsme en boeddhisme zijn de Koran en Bijbel best wel oppervlakkig.
Dat slechte mensen naar de hel gaan komt overigens in elke religie en mythologie voor.
In Thailand heb je zelfs een horror-park gebaseerd op de boeddhistische beschrijving van de hel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wang_Saen_Suk
https://www.exutopia.com/wang-saen-suk-hell-garden-thailand/
Dit is overigens niet bedoelt als whataboutism, maar meer om te relativeren. Vergeleken met de beschrijving van de hel in het hindoeïsme en boeddhisme zijn de Koran en Bijbel best wel oppervlakkig.
Dat slechte mensen naar de hel gaan komt overigens in elke religie en mythologie voor.
Net als Elvis moet hij dan een grote midden moot hebben aangesproken kwa persoonlijkheid en kwa doorsnee standpunten , net zoals de Girl next door ook altijd het erg goed doet bij de grote massa? Bijv dingen gaan verkondigen waar bijna elke doorsnee arabier het wel mee eens is , bijv waterpijphash is lekker en wijn en bier is negatief? Of bijv besnijdenis is positief? Of : Bedekte en gesluierde vrouwen zijn sexy? En natuurlijk last but not least : De zoon van god, in hun land = dat allah, was Mohamed, een arabier! * dus niet bijv een Noor of een Engelsman?quote:
In de islam moest Mohammed zelf een eigen rijk oprichten.
[ Bericht 8% gewijzigd door realnice11 op 14-07-2023 20:22:27 ]
Dat klinkt meer alsof die persoon in hel zal belanden (of wat de equivalent daarvan is in de Koran). Niet alsof ze nu massaal ongelovigen hun huid eraf gaan branden.quote:
[..]
4:56
Those who are bent on denying Our messages will endure fire: [and] every time their skin burns off We will replace it with new skin so that they may perpetually suffer. God is mighty and wise.
En de koran en islam is gebaseerd op de bijbel en het christendom. Het oude testament is weer van joodse afkomst. Dus om alles nu op de islam/koran te gooien is niet juist.
Aja en de Vikingen en de Germanen en de Engelsmannen!quote:
Het oude testament is weer van joodse afkomst.
Of deze:quote:
Op 
Vind de mystieke kanten van religies altijd heel mooi.
Litlenutsackpeople,
dutch term to insult a certain negative boring or suficatlingly moderate smallminded part of the grey under and midle klass , Dutch : Klootjesvolk , For example not being able to enjoy a great and wild rock concert for example Pink Floid or Steve Miller Band or to feel less and genuinely humid for three single seconds towards for example Maistro Dali!
dutch term to insult a certain negative boring or suficatlingly moderate smallminded part of the grey under and midle klass , Dutch : Klootjesvolk , For example not being able to enjoy a great and wild rock concert for example Pink Floid or Steve Miller Band or to feel less and genuinely humid for three single seconds towards for example Maistro Dali!
Wellicht. Wat ik hierin belangrijk vind is dat in de Islam Jahanam ook voor mensen is die simpelweg een ander geloof aanhangen.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Naraka
In Thailand heb je zelfs een horror-park gebaseerd op de boeddhistische beschrijving van de hel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wang_Saen_Suk
https://www.exutopia.com/wang-saen-suk-hell-garden-thailand/
Dit is overigens niet bedoelt als whataboutism, maar meer om te relativeren. Vergeleken met de beschrijving van de hel in het hindoeïsme en boeddhisme zijn de Koran en Bijbel best wel oppervlakkig.
Dat slechte mensen naar de hel gaan komt overigens in elke religie en mythologie voor.
Géén Oostenrijkse schilder
Wtf staat hier?quote:
[..]
Net als Elvis moet hij dan een grote midden moot hebben aangesproken kwa persoonlijkheid en kwa doorsnee standpunten , net zoals de Girl next door ook altijd het erg goed doet bij de grote massa? Bijv dingen gaan verkondigen waar bijna elke doorsnee arabier het wel mee eens is , bijv waterpijphash is lekker en wijn en bier is negatief? Of bijv besnijdenis is positief? Of : Bedekte en gesluierde vrouwen zijn sexy? En natuurlijk last but not least : De zoon van god, in hun land = dat allah, was Mohamed, een arabier! * dus niet bijv een Noor of een Engelsman?
Protège moi de mes désirs.
Toch zijn er teksten in de Koran te vinden die dat niet zo stellen en dat er uitzonderingen zijn. Daartegenover kunnen volgens de Koran ook moslims naar de hel gaan, als hun slechte daden hun goede overtreffen, dus ook al ben je gelovig/moslim dan vrijwaart je dat niet van de hel volgens de islam. Dat is ook niet anders in het Christen- en Jodendom, Hindoeïsme en Boeddhisme. In de hadiths (overleveringen van Profeet Mohammed) zie je die uitzonderingen ook: er is bijv. een bekende hadith die aangeeft dat degene die zegt dat een bepaalde persoon naar de hel gaat, God die persoon juist in de hemel laat binnengaan en degene die dat heeft gezegd de hel laat binnengaan (m.a.w. oordeel niet over anderen). Zo is er weer een andere hadith over een vrouw, een prostituee, die een dorstige zwerfhond water te drinken gaf waardoor God haar om die ene daad de hemel liet binnengaan.quote:
[..]
Wellicht. Wat ik hierin belangrijk vind is dat in de Islam Jahanam ook voor mensen is die simpelweg een ander geloof aanhangen.
"Anderen zijn ook kut dus wij hebben alle recht om kut te zijn"quote:
[..]
Zo schokkend is dat niet als je het vergelijkt met andere wereldreligies, verdiep je bijv. eens in het hindoeïstisch/boeddhistisch concept van de hel. Daar wordt in veel gruwelijkere details beschreven wat er gebeurt met mensen die slecht hebben geleefd. Koran én Bijbel zijn wat betreft dat best oppervlakkig in de beschrijving ervan.
Conscience do cost.
Als ik je goed begrijp bevestigen uitzonderingen bevestigen de regel, correct?quote:
[..]
Toch zijn er teksten in de Koran te vinden die dat niet zo stellen en dat er uitzonderingen zijn. Daartegenover kunnen volgens de Koran ook moslims naar de hel gaan, als hun slechte daden hun goede overtreffen, dus ook al ben je gelovig/moslim dan vrijwaart je dat niet van de hel volgens de islam. Dat is ook niet anders in het Christen- en Jodendom, Hindoeïsme en Boeddhisme. In de hadiths (overleveringen van Profeet Mohammed) zie je die uitzonderingen ook: er is bijv. een bekende hadith die aangeeft dat degene die zegt dat een bepaalde persoon naar de hel gaat, God die persoon juist in de hemel laat binnengaan en degene die dat heeft gezegd de hel laat binnengaan (m.a.w. oordeel niet over anderen). Zo is er weer een andere hadith over een vrouw, een prostituee, die een dorstige zwerfhond water te drinken gaf waardoor God haar om die ene daad de hemel liet binnengaan.
Géén Oostenrijkse schilder
Nee hoor, de islam is grotendeels voortgekomen uit het christendom dat op zijn beurt weer een uitvloeisel was van het joodse geloof.quote:
Deze drie monotheïstische religies bevatten misschien wel 10 maal meer overeenkomsten dan verschillen.
En een mening is geen feit.quote:
Op zaterdag 22 april 2023 13:43 schreef r_one het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Godsdienstvijheid = vrij van godsdienst.quote:
[..]
Geloof moet je gewoon bij de wortel aanpakken en dus verbieden.
Op zaterdag 22 april 2023 13:43 schreef r_one het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hoe dan? Door opnieuw een soort inquisitie in te voeren? Overtreders publiekelijk martelen en daarna executeren?quote:
[..]
Geloof moet je gewoon bij de wortel aanpakken en dus verbieden.
Is al eens gedaan in de voorbije eeuwen en religie bestaat nog steeds.
En wat is de wortel van het geloof eigenlijk? In dit verband betekent wortel dus de oorsprong van een religie.
Waar ligt dan de oorsprong van religie? Bij onze voorouders.
Hoe wil jij die dan aanpakken?
Verbieden is contraproductief. In principe moet je geloof net als ander slecht/ongezond gedrag gewoon sterk ontmoedigen. Geloofshuizen flink belasten, uitingen van geloof tijdens werk/school verbieden. Beetje als roken zeg maar.
Prima dat mensen geloven maar we moeten niet net doen alsof geloven meer is dan een hobby.
Prima dat mensen geloven maar we moeten niet net doen alsof geloven meer is dan een hobby.
Conscience do cost.
Geloof is juist hartstikke gezond. Als je gelooft, dan ben je niet depressief. Als je gelooft, dan pleeg je geen zelfmoord. Als je gelooft, ben je niet eenzaam.quote:Op zondag 16 juli 2023 11:40 schreef ems. het volgende:
Verbieden is contraproductief. In principe moet je geloof net als ander slecht/ongezond gedrag gewoon sterk ontmoedigen. Geloofshuizen flink belasten, uitingen van geloof tijdens werk/school verbieden. Beetje als roken zeg maar.
Prima dat mensen geloven maar we moeten niet net doen alsof geloven meer is dan een hobby.
Wat een ontzettend domme en naïeve conclusie.quote:
[..]
Geloof is juist hartstikke gezond. Als je gelooft, dan ben je niet depressief. Als je gelooft, dan pleeg je geen zelfmoord. Als je gelooft, ben je niet eenzaam.
Conscience do cost.
Heeft een diepgelovig mens ooit zelfmoord gepleegd?quote:
[..]
Wat een ontzettend domme en naïeve conclusie.
Nee je hebt compleet gelijk. In de hele wereldgeschiedenis is er nog nooit een gelovig persoon geweest die zelfmoord heeft gepleegdquote:
[..]
Heeft een diepgelovig mens ooit zelfmoord gepleegd?
Conscience do cost.
In ieder geval niet uit depressiviteit.quote:
[..]
Nee je hebt compleet gelijk. In de hele wereldgeschiedenis is er nog nooit een gelovig persoon geweest die zelfmoord heeft gepleegd
Lees maar eens Augustinus. Een zeer gezond en gebalanceerd mens.quote:
[..]
Geloof is juist hartstikke gezond.
Ik vraag me bij dit soort topics altijd af of de strarter het echt zelf gelezen heeft of van wat teksten op anti sites moet hebben.
Vind het persoonlijk namelijk erg meevallen. Gewoon een geloofsboek in het drieluik, valt niet uit de toon.
Vind het persoonlijk namelijk erg meevallen. Gewoon een geloofsboek in het drieluik, valt niet uit de toon.
|
|
