FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Loondienst versus zzp
Nick9292zondag 9 juli 2023 @ 01:22
Ik heb een specialisme in Finance. Ik ben 30 jaar oud. Ik heb twee masters en een verdiepende Post-Master studie gedaan. Inmiddels 6 jaar werkervaring en twijfel over het volgende:

Huidige situatie:
- 36 uur p/w
- vast contract
- bruto ¤ 6.000 p/m
- 40 vakantiedagen p/j
- 13de maand

ZZP-situatie:
- aanbieding voor 12 + 6 maanden contract;
- uurtarief 100 ex BTW
- geen vakantiedagen
- geen pensioen
- Bruto: ¤ 14.000 tot ¤ 16.000 p/m

Ik ben commercieel onderlegd en vind verandering niet spannend/moeilijk. Echter, vind ik vrije tijd en ontspanning ook belangrijk. Deze heb ik bij mijn huidige baan. Enkel denk ik continu na over het geld die ik iedere maand laat liggen.

De vraag is: zal ik gaan ondernemen voor een paar jaar? Ik heb nauwelijks investeringsrisico’s, enkel een laptop. En als het niet bevalt ga ik weer in loondienst.

Ik twijfel..
Geerdzondag 9 juli 2023 @ 01:31
Als je nu een leuke buffer hebt om een half jaar?? Ziekte op te kunnen vangen...
jeroen25zondag 9 juli 2023 @ 01:52
quote:
1s.gif Op zondag 9 juli 2023 01:22 schreef Nick9292 het volgende:
zal ik gaan ondernemen
Wat versta je onder ondernemen?

Je ZZP optie klinkt meer als "gewoon werken voor een baas voor meer geld maar alles zelf regelen en meer risico" dan echt zelf een bedrijf starten.
Of wil je echt voor meerdere klanten gaan werken?
Nick9292zondag 9 juli 2023 @ 01:56
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 01:52 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Wat versta je onder ondernemen?

Je ZZP optie klinkt meer als "gewoon werken voor een baas voor meer geld maar alles zelf regelen en meer risico" dan echt zelf een bedrijf starten.
Of wil je echt voor meerdere klanten gaan werken?
Nee, ZZP’en bij één opdrachtgever inderdaad.
jeroen25zondag 9 juli 2023 @ 02:09
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 01:56 schreef Nick9292 het volgende:

[..]
Nee, ZZP’en bij één opdrachtgever inderdaad.
Dan moet je eens gaan rekenen.

Alle extra's van loondienst (vrije dagen, pensioen, auto, studie, 'uitkering', etc) kun je als ZZP'er ook zelf regelen maar dat gaat dan weer van je 16k/mnd af.
Dan vergelijk je wat je als ZZP'er overhoudt met wat je overhoudt in loondienst.
Delenlillzondag 9 juli 2023 @ 03:15
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 01:56 schreef Nick9292 het volgende:

[..]
Nee, ZZP’en bij één opdrachtgever inderdaad.
Is dat niet een verkapt dienstverband? Als zelfstandige maar een opdrachtgever hebben.
Geerdzondag 9 juli 2023 @ 03:24
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 01:56 schreef Nick9292 het volgende:

[..]
Nee, ZZP’en bij één opdrachtgever inderdaad.
Dan ben je toch geen zzper?
bijdehandzondag 9 juli 2023 @ 08:11
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 01:56 schreef Nick9292 het volgende:

[..]
Nee, ZZP’en bij één opdrachtgever inderdaad.
Is deze opdrachtgever je huidige werkgever?

Tot nu klink je niet als een toekomstig ondernemer.
Irri-tantezondag 9 juli 2023 @ 08:27
Als je maar 1 opdrachtgever hebt,dan kan de Belastingdienst dit als loondienst zien en vervallen dus je voordelen als ondernemer. Ook zal je dan nog premie en belasting moeten betalen. Je moet uiteraard ook zelf zorgen voor een goede pensioenregeling.

Is het dan ook allemaal nog zo rooskleurig?
Fe2O3zondag 9 juli 2023 @ 08:28
Ik denk dat je huidige situatie incl. extras niet veel lager zijn dan 14k bruto als zzp-er ...

Je kijkt jezelf een beetje blind op de centen, 6k bruto in NL is heel behoorlijk (behalve voor fokkers die idioot boven de norm zitten zie salaris topic :D)

En ook als zzp-er heb je niet die vrijheid die je benoemd, want dan heb je ook geen inkomen.
Geschiedkundigezondag 9 juli 2023 @ 08:41
Dat is geen ondernemen he. Verkapt dienstverband. Leuk als de Belastingdienst langs komt :)
stavromulabetazondag 9 juli 2023 @ 09:20
Dat klinkt inderdaad niet als een zzp'er. Daarnaast is het uurtarief nogal laag als je huidige salaris 6000,-/maand is. Reken er op dat je globaal 2 - 2,5 x zoveel jaarinkomen als zzp'er nodig hebt als als werknemer om ongeveer gelijk uit te komen (vakantiedagen, pensioenopbouw, reiskostenvergoeding, af en toe een dag ziek, verzekeringen als zzp'er). Dan kom je met dit uurtarief op z'n best break-even uit, terwijl je wel alle risico's naar je toe trekt.

Naast dat deze constructie (althans, het beeld dat ik vanuit jouw beschrijving krijg) helemaal niets met zelfstandigheid te maken heeft. Als 'echte' zzp'er kan ik hier zo boos om worden omdat dit soort misbruik weer tot allerlei aanvullende regelgeving en controles leiden waar ik vervolgens weer last van heb.
Ericrzondag 9 juli 2023 @ 09:43
Wordt wel erg ruim gerekend. Je krijgt in loondienst circa 50-60% extra boven die 6000 euro en dan ga ik uit van een riante pensioenopbouw.


8,3% zowel voor 13de maand als vakantiegeld
20% vakantiedagen
15-20% pensioen. Ruim maar bij financials zeker mogelijk.
Paar procent voor verzekeringen

Natuurlijk moet je als zzp-er gaan bufferen maar je moet het wel erg bont maken als je van die 8 tot 10k per maand extra niet hetzelfde kan reserveren en alsnog ruim meer overhouden.

Met een auto van de zaak ziet het plaatje er wat anders uit maar die staat hier niet genoemd.

Kom uit een vergelijkbare situatie en met een verdubbeling van mijn nettoloon is er genoeg ruimte voor vakantie, pensioen, verzekeringen en bufferen.
sjorsie1982zondag 9 juli 2023 @ 09:52
Je rekensommetje klopt voor geen kant voor iemand in finance
bijdehandzondag 9 juli 2023 @ 09:55
Ik heb het idee dat TS niet meer gaat reageren, net als in zijn vorige topic.
Ericrzondag 9 juli 2023 @ 09:58
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 09:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
Je rekensommetje klopt voor geen kant voor iemand in finance
Van mij? Wat is er mis dan en wat kan er beter. Roepen is makkelijk natuurlijk.

Pensioen betaal je overigens meestal deel zelf mee wat een netto effect heeft.
sjorsie1982zondag 9 juli 2023 @ 09:58
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 09:58 schreef Ericr het volgende:

[..]
Van mij? Wat is er mis dan en wat kan er beter. Roepen is makkelijk natuurlijk.

Pensioen betaal je overigens meestal deel zelf mee wat een netto effect heeft.
nee van TS
Ericrzondag 9 juli 2023 @ 09:59
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 09:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
nee van TS
Ah ok, dan heb ik niks gezegd.
stinkiezondag 9 juli 2023 @ 10:06
Wat zou je uurtarief zijn? Das het enige dat interesant is. Je vrije tijd bepaal je zelf. Contract van 12 maanden zegt ook niks, want je word per gewerkt uur betaald. Als jij kan leven met het idee over een week geen klus te hebben en te moeten gaan zoeken dan kan het prima.

Als je een heel jaar werkt gooi je eind van het jaar 10K in een pensioenrekening, tikt een kleine 30% belasting af en klaar is Kees :)
LangeTabbetjezondag 9 juli 2023 @ 10:27
quote:
1s.gif Op zondag 9 juli 2023 09:43 schreef Ericr het volgende:
Wordt wel erg ruim gerekend. Je krijgt in loondienst circa 50-60% extra boven die 6000 euro en dan ga ik uit van een riante pensioenopbouw.

8,3% zowel voor 13de maand als vakantiegeld
20% vakantiedagen
15-20% pensioen. Ruim maar bij financials zeker mogelijk.
Paar procent voor verzekeringen

Natuurlijk moet je als zzp-er gaan bufferen maar je moet het wel erg bont maken als je van die 8 tot 10k per maand extra niet hetzelfde kan reserveren en alsnog ruim meer overhouden.

Met een auto van de zaak ziet het plaatje er wat anders uit maar die staat hier niet genoemd.

Kom uit een vergelijkbare situatie en met een verdubbeling van mijn nettoloon is er genoeg ruimte voor vakantie, pensioen, verzekeringen en bufferen.
Ik zou ook nog loondoorbetaling bij ziekte meenemen......
Dusthor92zondag 9 juli 2023 @ 10:40
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 08:41 schreef Geschiedkundige het volgende:
Dat is geen ondernemen he. Verkapt dienstverband. Leuk als de Belastingdienst langs komt :)
Dit werkt allang niet meer zo.

Afgelopen jaar nog een controle gehad hier en alles bleek in orde.
Ericrzondag 9 juli 2023 @ 11:14
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 10:27 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Ik zou ook nog loondoorbetaling bij ziekte meenemen......
Daarvoor buffer je. Zolang niet aangesproken hoeft dat niet continu natuurlijk.
BEFEMzondag 9 juli 2023 @ 11:42
quote:
1s.gif Op zondag 9 juli 2023 10:40 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Dit werkt allang niet meer zo.

Afgelopen jaar nog een controle gehad hier en alles bleek in orde.
Dat is praktisch gezien ook geouwehoer. Veel projecten zoals finance en IT in het bedrijfsleven duren langer dan een jaar, zo niet vele jaren, die gaan echt niet een ZZPer inhuren en nadat die na een half jaar helemaal up and running is die persoon eruit gooien omdat het zou moeten van de belastingdienst.
Ericrzondag 9 juli 2023 @ 12:37
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 11:42 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dat is praktisch gezien ook geouwehoer. Veel projecten zoals finance en IT in het bedrijfsleven duren langer dan een jaar, zo niet vele jaren, die gaan echt niet een ZZPer inhuren en nadat die na een half jaar helemaal up and running is die persoon eruit gooien omdat het zou moeten van de belastingdienst.
Ze willen er wel strenger op gaan letten maar valt natuurlijk amper te handhaven. Tegelijkertijd, waarom zou je als zzp-er langer dan 2 jaar bij een bedrijf willen hangen?
Jaeger85zondag 9 juli 2023 @ 12:46
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 01:56 schreef Nick9292 het volgende:

[..]
Nee, ZZP’en bij één opdrachtgever inderdaad.
Als de Belastingdienst hier achter komt kun je flink de sjaak zijn. Want dat is een verkapt dienstverband.
BEFEMzondag 9 juli 2023 @ 12:48
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 12:46 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Als de Belastingdienst hier achter komt kun je flink de sjaak zijn. Want dat is een verkapt dienstverband.
Zoals ze bij de belastingdienst zelf doen bedoel je?
BEFEMzondag 9 juli 2023 @ 12:49
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 12:37 schreef Ericr het volgende:

[..]
Ze willen er wel strenger op gaan letten maar valt natuurlijk amper te handhaven. Tegelijkertijd, waarom zou je als zzp-er langer dan 2 jaar bij een bedrijf willen hangen?
Ik wil ergens max anderhalf jaar zitten maar een half jaar is in de projecten die ik doe nutteloos. Die mensen willen ze niet eens.
sjorsie1982zondag 9 juli 2023 @ 13:12
quote:
99s.gif Op zondag 9 juli 2023 09:55 schreef bijdehand het volgende:
Ik heb het idee dat TS niet meer gaat reageren, net als in zijn vorige topic.
ik ben ook heel benieuwd en ik ben ook benieuwd naar de ontsporing vanwege het gebrek aan reacties van TS @Nick9292
LangeTabbetjezondag 9 juli 2023 @ 13:52
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 11:14 schreef Ericr het volgende:

[..]
Daarvoor buffer je. Zolang niet aangesproken hoeft dat niet continu natuurlijk.
Daarvoor zou je moeten bufferen, gebeurt lang niet altijd.....
Ericrzondag 9 juli 2023 @ 13:59
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 13:52 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Daarvoor zou je moeten bufferen, gebeurt lang niet altijd.....
Dan heb je een broodfonds eventueel ook al dekt dat zeker niet alles.

Heb zelf ook weloverwogen een klein risico genomen in de opstart maar ben nu wel aan het opbouwen en risico afdekken met verzekering.

Wie het nalaat moet daarna niet piepen. Als je 10-15% extra maandelijks niet kan missen is zzp niet de juiste keuze.
stinkiezondag 9 juli 2023 @ 14:13
quote:
1s.gif Op zondag 9 juli 2023 10:40 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Dit werkt allang niet meer zo.

Afgelopen jaar nog een controle gehad hier en alles bleek in orde.
Hier idem. 2017 gecontroleerd, had dat jaar ook maar 1 project. Niks aan de hand, mits je je overige zaken in orde hebt
111210maandag 10 juli 2023 @ 02:41
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2023 08:41 schreef Geschiedkundige het volgende:
Dat is geen ondernemen he. Verkapt dienstverband. Leuk als de Belastingdienst langs komt :)
Mag gewoon hoor, zolang je dit gewoon aangeeft bij de aangifte. Je hebt dan geen recht op eat voordeeltjes.

In dat geval zou ik lekker in loondienst blijven
Duiveltjamaandag 10 juli 2023 @ 10:55
quote:
1s.gif Op zondag 9 juli 2023 09:43 schreef Ericr het volgende:

Kom uit een vergelijkbare situatie en met een verdubbeling van mijn nettoloon is er genoeg ruimte voor vakantie, pensioen, verzekeringen en bufferen.
Exact je kan je voor al die zaken ook gewoon verzekeren.
ophaling10maandag 10 juli 2023 @ 19:23
quote:
1s.gif Op zondag 9 juli 2023 01:22 schreef Nick9292 het volgende:
Ik ben commercieel onderlegd
Dan zou ik iemand het geld voor me laten verdienen.
hoechstdonderdag 13 juli 2023 @ 09:13
heb je nu te weinig?
Ponsaidonderdag 13 juli 2023 @ 09:23
quote:
1s.gif Op zondag 9 juli 2023 01:22 schreef Nick9292 het volgende:
Echter, vind ik vrije tijd en ontspanning ook belangrijk
Toen ik ondernemer was heb ik die gemist.
Mijn ervaring is dat je met een onderneming je dag en nacht bezig bent.
Maar dat zegt misschien ook iets over mij en kan je niet vertellen of dat de waarheid is.
Ik was vooral veel tijd kwijt in klantcontact, nieuwe klanten zoeken, administratie bedrijf etc.

En lees je goed in over verkapt dienstverband.
Want 12 of 18 maanden ergens werken (en daarnaast nergens anders) klinkt meer als verkapt.
paardendokterdonderdag 13 juli 2023 @ 10:25
De belangrijkste vraag is hier nog iet aan de orde geweest: wat vinden je ouders van het zzp-schap ?