Terwijl veel horeca-gelegenheden zich richten op de groeiende groep veganisten, heeft de bekende Britse chef John Mountain besloten om een andere weg in te slaan. Hij heeft veganisten verbannen uit zijn Australische restaurant Fyre. Mountain, bekend van de BBC-show Great British Menu, runt zijn vleesgerichte restaurant in Perth en heeft zelfs een kookboek uitgebracht met de titel 'Pig'.
Veganisten waren voorheen welkom in Fyre, maar recentelijk heeft Mountain besloten om een vegan-verbod in te stellen. Vegans zijn nog wel welkom, maar de vegan menu-items zijn van de kaart verdwenen. De aanleiding hiervoor was een incident met een veganistische klant die een negatieve recensie schreef nadat ze het verkeerde gerecht had gekregen. Dit leidde tot een golf van negatieve recensies van andere veganisten, die er zelf niet eens gegeten hadden. een fenomeen dat bekend staat als 'review bombing'.
Mountain, die zegt dat hij met de beste chefs ter wereld heeft gewerkt, is gefrustreerd door de kritiek. Hij stelt dat klanten weten wat ze kunnen verwachten als ze bij Fyre reserveren en vergelijkt het vragen om veganistische opties in zijn restaurant met het vragen om Chinees eten in een Indiaas restaurant. Volgens Mountain zijn veel chefs het zat om met veganisten te werken en noemt hij ze een 'pain in the ass'.
De aankondiging van het vegan-verbod, gedaan voor 'de eigen mentale gezondheid', heeft gemengde reacties opgeleverd. Sommigen beschouwen het als discriminatie en noemen het beleid van Mountain 'kinderachtig', hoewel er ook vegan restaurants zijn waar geen vlees verkocht wordt. Anderen daarentegen juichen de beslissing toe, wat volgens de chef heeft geleid tot een volgeboekt restaurant.
Ik geef m groot gelijk na zo'n review bomb actiequote:Sommigen beschouwen het als discriminatie en noemen het beleid van Mountain 'kinderachtig'
You fokin wotquote:Veganisten waren voorheen welkom in Fyre, maar recentelijk heeft Mountain besloten om een vegan-verbod in te stellen. Vegans zijn nog wel welkom
Hoewel niet voor deze kok.
quote:Hij stelt dat klanten weten wat ze kunnen verwachten als ze bij Fyre reserveren
quote:nadat ze het verkeerde gerecht had gekregen
https://www.parool.nl/ams(...)n-voorbode~bd1db51f/
Het is toch een te kleine nichemarkt.
In Utrecht niet hoor, je kunt je kont niet keren tussen de vegan meuk.quote:Op vrijdag 23 juni 2023 17:28 schreef Jemoederniet het volgende:
Ondertussen moet in Amsterdam het ene na het andere veganistisch restaurant de deuren sluiten.
https://www.parool.nl/ams(...)n-voorbode~bd1db51f/
Het is toch een te kleine nichemarkt.
Uiteraard is het alleen maar discriminatie als het niet in de kraam te pas komt:quote:Sommigen beschouwen het als discriminatie en noemen het beleid van Mountain 'kinderachtig', hoewel er ook vegan restaurants zijn waar geen vlees verkocht wordt
quote:Ook volgens Armain Schoonbroodt wint plantaardig eten nog steeds aan populariteit. Hij runt de socialemedia-accounts Vegan Amsterdam, waarop hij vegan horeca, producten en evenementen in de stad promoot. “Veel veganisten vinden het fijn om bij een vegan restaurant te eten,” zegt hij. “Je ziet er geen karkassen op het bord van je buurman liggen. Een plantaardige zaak kan een plek zijn waar je je als veganist thuisvoelt.”
quote:
[..]
Uiteraard is het alleen maar discriminatie als het niet in de kraam te pas komt:
[..]
Ik krijg oprecht zin in een megavette steak van al dat plantaardige geneuzel
.Dat ja, pas de TT dan ook ff aanquote:
Heh, er zit wel een verschil tussen vegans en vegetariërs.
Ik vermoed een hoog #fophef gehalte
quote:
Prima. Zijn eigen restaurant, zijn eigen keuze.
quote:
Ondertussen moet in Amsterdam het ene na het andere veganistisch restaurant de deuren sluiten.
https://www.parool.nl/ams(...)n-voorbode~bd1db51f/
Succes met zijn Pig.
Dit zag niemand aankomen.quote:Op vrijdag 23 juni 2023 16:32 schreef slashdotter3 het volgende:
De aanleiding hiervoor was een incident met een veganistische klant die een negatieve recensie schreef nadat ze het verkeerde gerecht had gekregen. Dit leidde tot een golf van negatieve recensies van andere veganisten, die er zelf niet eens gegeten hadden.
Prima als je vegetariër bent, maar ga het niet zomaar anderen opdwingen.
Dit soort mensen moet je gewoon een keer 4 weken in de Australische outback droppen. Kijken of ze dan nog steeds zo gekant zijn tegen vlees.quote:
[..]
Uiteraard is het alleen maar discriminatie als het niet in de kraam te pas komt:
[..]
Hoezo gooit hij zijn eigen ruiten in? Zijn restaurant zit gewoon vol. Hij heeft vegans echt niet nodig.quote:Op vrijdag 23 juni 2023 18:12 schreef Za het volgende:
Niet zo slim, je eigen ruiten ingooien, vanwege mensen die niet eens bij je hebben gegeten.
Het is een f*****g Western Grill restaurant.
Echt, ik word zo schijtziek van die labiele sneeuwvlokken die werkelijk overal door 'geraakt zijn'.... Een karkas zien op het bord van je buur...quote:
[..]
Uiteraard is het alleen maar discriminatie als het niet in de kraam te pas komt:
[..]
Blijf dan thuis in die Vegan Bubbel van je.
Opkomen voor dierenrechten is prima. Het is de morele arrogantie waar het mee gepaard gaat die extreem vermoeiend is.quote:Op vrijdag 23 juni 2023 19:43 schreef Morrigan het volgende:
Bah, opkomen voor dierenrechten. Dat moeten we niet willen.
Klinkt een beetje als :"hoewel er ook steakhouses zijn waar je wel vlees kan eten"quote:hoewel er ook vegan restaurants zijn waar geen vlees verkocht wordt.
Een tragedie in drie bedrijven
Berend besloot na een lange werkweek in het weekend weer eens een restaurantje te pakken. Waar dat voor gewone stervelingen een kwestie van tijd, geld en smaak betreft, is Berend wat kieskeuriger in het betreden van een etablissement.
Uiteraard waren alle restaurants op zijn lijstje veganistisch; of op z'n minst vegetarisch. Het idee dat een gast naast hem een dood dier weg aan het knagen was, deed hem rillen. En zo doemde daar in de verte het eerste eethuisje op zijn lijst op. Maar oh gruwel! Berend zag direct dat het mis was. Een nauwkeurige verkenning van de gelegenheid deed hem sidderen: het restaurant, en bijgelegen terras, was spier- en spierwit. Geen gekleurd gezichtje te bekennen! Of nee, dat was niet helemaal waar: een van de bedienden leek een lichtbruine tint te hebben die vermoedelijk naar Noord-Afrikaanse afkomst verwees. Maar dat maakte de zaak nog erger. Een tent vol witte mensen (vooral non-binaire cis-mannen en vrouwen, dat wist hij zeker) en als er dan een gekleurd personage aanwezig is, betreft het de ober! Hier kon hij niet gezien worden. Niet alleen weigerde hij mee te werken aan het instand houden van het postkoloniaal wit privilegedom, het zou ook uitermate genant zijn mocht een partijgenoot hem hier aantreffen... wat heet, hij was al een keer danig door de mangel gehaald tijdens een partijcongres omdat de linksdraaiende biologische vruchtenyoghurt die hij voor de lunch meegenomen had zich in een plastic, niet recyclebaar container bevond.
Binnensmonds overgevend trok Berend daarop naar het tweede stulpje op zijn lijst. Gelukkig, er zaten wat negroïde mensen op het terras, en met enige gevoelens van opluchting constateerde hij dat de bediening geheel wit was. Net wilde hij zich een tafeltje aanmeten, toen hij tot grote ontsteltenis opmerkte dat de W.C.'s niet genderneutraal waren. Bij navraag bij een witte ober bleek die er wel te zijn, maar deze bevond zich in een andere gang. Ontoelaatbaar, aldus Berend, en hij voelde zijn maag omdraaien bij het zien van de man- en vrouwicoontjes op de deuren van deze discriminerende en intolerante schijthuizen. Overigens, dat in de zaak Roy Orbison's "Oh Pretty Woman" gedraaid werd, bevestigde Berend in zijn conclusie dat dit restaurant in diens geheel nodig op diversiteitstraining diende te gaan.
De derde club dan? Publiek? Gemeleerd. Bediening? Zo wit als sneeuw. Genderneutrale toiletten? Alleen maar! Muziek? Iets met panfluiten en watervallen, prima. Voldaan zette Berend zich aan tafel, en besloot een aubergineschotel te bestellen. En net toen hij een hap wilde nemen, vielen zijn ogen op de kleine lettertjes van de menukaart. "AUBERGINESCHOTEL... herkomst aubergines: Israël".
Tja. Dat werd dus thuis vreten.
Wat heeft D66 hier nou weer mee te maken?quote:
Een D66'er pakt een restaurantje
<Knip>
Begin je naast een obsessie met woke nu ook al een obsessie met D66 te krijgen? Je doet maar hoor, maar je act wordt zolangzamerhand tamelijk sneu.
[ Bericht 1% gewijzigd door recursief op 23-06-2023 20:30:15 ]
Die zijn natuurlijk hetzelfde.quote:
[..]
Wat heeft D66 hier nou weer mee te maken?
Begin je naast een obsessie met woke nu ook al een obsessie met D66? Je doet maar hoor, maar ik begin je act zolangzamerhand een beetje sneu te vinden.
Gelukkig is reviewing bombing door de veganistische horde moraalridders voor jou dus geen enkel probleem. Weten we ook weer waar jouw loyaliteit ligt.quote:
Wat een kinderachtig gedrag van deze kerel.
Laten we hopen dat hij zijn tent moet sluiten vanwege zijn infantiele gedrag.quote:
[..]
Gelukkig is reviewing bombing door de veganistische horde moraalridders voor jou dus geen enkel probleem. Weten we ook weer waar jouw loyaliteit ligt.
Het is ergens wel vermakelijk om die kerel zo te zien afglijden.quote:
[..]
Wat heeft D66 hier nou weer mee te maken?
Begin je naast een obsessie met woke nu ook al een obsessie met D66? Je doet maar hoor, maar ik je act wordt zolangzamerhand tamelijk sneu.
Mensen brodeloos maken begint inderdaad een enorm geliefde hobby te worden voor drammers.quote:Op vrijdag 23 juni 2023 20:14 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Laten we hopen dat hij zijn tent moet sluiten vanwege zijn infantiele gedrag.
Hij maakt juist een Vegan Bubbel, hij blij, jij blijquote:
[..]
Echt, ik word zo schijtziek van die labiele sneeuwvlokken die werkelijk overal door 'geraakt zijn'.... Een karkas zien op het bord van je buur...
Blijf dan thuis in die Vegan Bubbel van je.
quote:
Wat een kinderachtig gedrag van deze kerel.
quote:
[..]
Laten we hopen dat hij zijn tent moet sluiten vanwege zijn infantiele gedrag.
Zoooooo! Triggered!quote:Op vrijdag 23 juni 2023 20:14 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Het is ergens wel vermakelijk om die kerel zo te zien afglijden.
Tsja als je persé er op staat dat je dooie dieren serveert en niets anders is het de vraag of je zaakje nog wel fris is.quote:
[..]
Mensen brodeloos maken begint inderdaad een enorm geliefde hobby te worden voor drammers.
quote:
Dat deed hij dan ook niet. Mooi hoe je de oorzaak voor het hele fiasco weer helemaal verkeerd inschat.quote:
[..]
Tsja als je persé er op staat dat je dooie dieren serveert en niets anders is het de vraag of je zaakje nog wel fris is.
Gewoon pure rancune en verder niets van die klootzak.quote:
[..]
Dat deed hij dan ook niet. Mooi hoe je de oorzaak voor het hele fiasco weer helemaal verkeerd inschat.
quote:
[..]
Gewoon pure rancune en verder niets van die klootzak.
Onterechte negatieve feedback achterlaten hopende dat je iemand zijn zaak kunt vernaggelen is wat precies? Liefdadigheid?
Matige troll, 3/10.quote:
[..]
Tsja als je persé er op staat dat je dooie dieren serveert en niets anders is het de vraag of je zaakje nog wel fris is.
Stort op een hoop.quote:
Hopelijk volgen er meer. Het is wel mooi geweest met al dat gejank en gezever van die grasvreters.
hopelijk wel een klimaatneutrale hoop.quote:
Gaat die toch lekker braden. Vegan/vega restaurants/gerechten en alternatieven zijn er steeds meer. Kan die daar lekker ziedend over gaan worden.
Ws wel janken als een hont mishandeld of verwaarlosd wordt, zulke types.
Daar heb ik ook niks mee. Stom kuddegedrag.
We horen jou ook niet als er een genocide wordt gepleegd op plantenquote:
Ws wel janken als een hont mishandeld of verwaarlosd wordt, zulke types.
Hahaha, echt een goeien grap.quote:
[..]
We horen jou ook niet als er een genocide wordt gepleegd op planten
Anders post even een foto van een varken aan een spit. Hahaha, dat zal ons gekke vegans leren.
niet vergeten om je vitaminepilletje in te slikkenquote:Op vrijdag 23 juni 2023 20:40 schreef Noek het volgende:
Hahaha, echt een goeien grap.
Anders post even een foto van een varken aan een spit. Hahaha, dat zal ons gekke vegans leren.
Dit leidde tot een golf van negatieve recensies van andere veganisten, die er zelf niet eens gegeten haddenquote:Op vrijdag 23 juni 2023 20:37 schreef ems. het volgende:
Zal wel een leuk ventje zijn. Dat hij zo tekeer gaat na een negatieve recensie
Oh ja, boeiend. Ik denk dat je als restauranteigenaar nou eenmaal gewoon een schild moet kweken tegen dit soort dingen. Er zit altijd wel onzin bij.quote:
[..]
Dit leidde tot een golf van negatieve recensies van andere veganisten, die er zelf niet eens gegeten hadden
een zwerm aan negatieve feedback krijgen van ideologisch gedreven mensen die je etablissement nooit betreden hebben is gewoon achterlijk.quote:
[..]
Oh ja, boeiend. Ik denk dat je als restauranteigenaar nou eenmaal gewoon een schild moet kweken tegen dit soort dingen. Er zit altijd wel onzin bij.
Ik denk dat we die ene d66'er hebben gespotquote:
[..]
Wat heeft D66 hier nou weer mee te maken?
Begin je naast een obsessie met woke nu ook al een obsessie met D66 te krijgen? Je doet maar hoor, maar je act wordt zolangzamerhand tamelijk sneu.
Twee procent van de Aussies maakt weer herrie voor tien...quote:
Reviews zijn gewoon belangrijk vandaag de dag. Zijn rating ging van 4.2 (van 5) naar 2.8 binnen een dag. Waarom zou je als ondernemer je restaurant de grond in laten schrijven door een handjevol jankerds en het er bij laten zitten? Als ze zich dan toch per se negatief willen uiten, dan moet je ze maar gewoon een echte reden geven. En dat heeft hij gedaan. Hulde voor deze man.quote:
[..]
Oh ja, boeiend. Ik denk dat je als restauranteigenaar nou eenmaal gewoon een schild moet kweken tegen dit soort dingen. Er zit altijd wel onzin bij.
Dat is op zijn zachts gezegd verdraaiing. Verbaasd me eigenlijk niet eens. Net zoals de reacties hier. Intolerante mensen verwijten intolerante veganisten dat ze intolerant zijn. Joh.
Voor alle anderen, hier het artikel zonder de verzinsels van Danny
https://www.news.com.au/l(...)26350611eb2349c4dbd9
zie geen verschilquote:
Ah ik heb nu het originele Australische artikel van drie dagen geleden gelezen. Danny post: knip De aanleiding hiervoor was een incident met een veganistische klant die een negatieve recensie schreef nadat ze het verkeerde gerecht had gekregen.
Dat is op zijn zachts gezegd verdraaiing. Verbaasd me eigenlijk niet eens. Net zoals de reacties hier. Intolerante mensen verwijten intolerante veganisten dat ze intolerant zijn. Joh.
Voor alle anderen, hier het artikel zonder de verzinsels van Danny
https://www.news.com.au/l(...)26350611eb2349c4dbd9
Johquote:
Als ik het Australische artikel goed begrijp is dit de tijdlijn:quote:
Ah ik heb nu het originele Australische artikel van drie dagen geleden gelezen. Danny post: knip De aanleiding hiervoor was een incident met een veganistische klant die een negatieve recensie schreef nadat ze het verkeerde gerecht had gekregen.
Dat is op zijn zachts gezegd verdraaiing. Verbaasd me eigenlijk niet eens. Net zoals de reacties hier. Intolerante mensen verwijten intolerante veganisten dat ze intolerant zijn. Joh.
Voor alle anderen, hier het artikel zonder de verzinsels van Danny
https://www.news.com.au/l(...)26350611eb2349c4dbd9
- vrouw belt met veganistische wens
- restaurant gaat akkoord
- vrouw krijgt geen veganistische maaltijd
- vrouw stuur eigenaar een fel maar prive bericht
- eigenaar maakt publiekelijk bekend vegans te weren
- internet gonna internet en negatieve review stromen binnen
- internet more gonna internet en roep ‘zie je wel, vegans zijn stom’
Als dit klopt is dat toch gewoon onprofessioneel gedrag van de eigenaar? Is dit de eerste keer dat een klant (deels) onredelijk is?
Overigens herstelt Google review boms. Het is vrij makkelijk te achterhalen welke fake zijn.
Absoluut. Maar elke keer het menu aanpassen als zoiets gebeurt is ook een beetje emo. Haters gonna hate. Het zijn fucking vegans. De korfballers onder de eters. Laat ze lekker huilen.quote:
[..]
een zwerm aan negatieve feedback krijgen van ideologisch gedreven mensen die je etablissement nooit betreden hebben is gewoon achterlijk.
Het zijn religieuzen, die zijn heel erg bezig met wat ze allemaal niet eten.quote:
[..]
een zwerm aan negatieve feedback krijgen van ideologisch gedreven mensen die je etablissement nooit betreden hebben is gewoon achterlijk.
Elke hype gaat een keer over.quote:
[..]
In Utrecht niet hoor, je kunt je kont niet keren tussen de vegan meuk.
Vegan zijn is in opmars. Het is de oude garde die nog dagelijks vlees eet.quote:
Hoezo gooit hij zijn eigen ruiten in? Zijn restaurant zit gewoon vol. Hij heeft vegans echt niet nodig.
Vegans zijn dus jonge werkende cliënten, en die weert hij nu vanwege mensen die nooit bij hem gegeten hebben, dan ben je bizar bezig.
Zijn boek lijkt ook een soort rancune, maar laat de man zich lekker uitleven op zijn kadavers en zijn varkensboek, ik heb er geen last van.
Nee er is heel veel vraag, maar weinig kwaliteit.quote:
Ondertussen moet in Amsterdam het ene na het andere veganistisch restaurant de deuren sluiten.
https://www.parool.nl/ams(...)n-voorbode~bd1db51f/
Het is toch een te kleine nichemarkt.
Ik probeer overal waar nieuwe tentjes komen, sommigen kruiden niet eens, het ruikt naar niks.
Vegan voedsel alleen is niet genoeg, kwaliteit is een zeldzaamheid, maar is er gelukkig wel, bv de Patchka op de Albert Cuyp, maar ook Manna Manna daar vlakbij.
Dan zou je toch met een sorry en tegemoetkoming horen te komen ipv niet enkel de betreffende gast openbaar te kakken te zetten, maar zelfs een hele groep aanvallen.
Die review bombing is ook supertriest, maar dat was wel een reactie op het vol de aanval in gaan van deze restaurant houder die zelf iemand een foutief gerecht voor had geschotelt.
1,5% van Nederlanders is Vegan, hoezo is er veel vraag naar?quote:
[..]
Nee er is heel veel vraag, maar weinig kwaliteit.
Ik probeer overal waar nieuwe tentjes komen, sommigen kruiden niet eens, het ruikt naar niks.
Vegan voedsel alleen is niet genoeg, kwaliteit is een zeldzaamheid, maar is er gelukkig wel, bv de Patchka op de Albert Cuyp, maar ook Manna Manna daar vlakbij.
Dat lijkt me aan de lage kant wanneer ik om me heen kijk.quote:
1,5% van Nederlanders is Vegan, hoezo is er veel vraag naar?
Maar goed, wanneer we iedereen boven de 45 wegstrepen, en iedereen onder de 20, dan houd je de groep 20-45 over. De jonge werkende uitgaande sociale groep met principes, die vaak gezond leven, niet roken en niet per se een verleden van elke dag stoofpot en karbonades.
Daarvan is dan, uitgaande van die 1,5%, 1 op de 16 vegan, en 1 op de 5 vegetariër.
Plusminus he.
Er is ook nog een grote groep die liever geen vlees meer eet, en zo kom je op steeds grotere percentages.
Die wil je als restaurant cateren, en niet alleen varken promoten, of riblappen op een grill gooien.
Wanneer ik in mijn woonomgeving kijk, en wellicht kunnen andere users dat bevestigen, zijn vrijwel zonder uitzondering alle nieuwe tentjes rondom de Albert Cuyp, tot aan het Museumplein en rechts daarvan, vegan of vegetarisch, of 50/50 op de kaart.
(maar heel veel slecht vegetarisch spul helaas)
Er worden nergens meer slagerijen geopend hier, en die is ook uit de supermarkt verdwenen, het vegetarisch schap bij Jumbo is groter dan het vlees schap, maar goed dat heeft ook weer met beleid te maken.
Iig, veel mensen zijn er klaar mee, of ten dele, en om dan met een Pig boek vegans te gaan weren is een Kamikaze actie voor betreffende ondernemer.
IMO, ik heb niet alle cijfers, kijk naar mijn woongebied of waar ik reis, en de mensen die ik ken, de wappies
In welke regio is dit?quote:
[..]
Dat lijkt me aan de lage kant wanneer ik om me heen kijk.
Maar goed, wanneer we iedereen boven de 45 wegstrepen, en iedereen onder de 20, dan houd je de groep 20-45 over. De jonge werkende uitgaande sociale groep met principes, die vaak gezond leven, niet roken en niet per se een verleden van elke dag stoofpot en karbonades.
Daarvan is dan, uitgaande van die 1,5%, 1 op de 16 vegan, en 1 op de 5 vegetariër.
Plusminus he.
Er is ook nog een grote groep die liever geen vlees meer eet, en zo kom je op steeds grotere percentages.
Die wil je als restaurant cateren, en niet alleen varken promoten, of riblappen op een grill gooien.
Wanneer ik in mijn woonomgeving kijk, en wellicht kunnen andere users dat bevestigen, zijn vrijwel zonder uitzondering alle nieuwe tentjes rondom de Albert Cuyp, tot aan het Museumplein en rechts daarvan, vegan of vegetarisch, of 50/50 op de kaart.
(maar heel veel slecht vegetarisch spul helaas)
Er worden nergens meer slagerijen geopend hier, en die is ook uit de supermarkt verdwenen, het vegetarisch schap bij Jumbo is groter dan het vlees schap, maar goed dat heeft ook weer met beleid te maken.
Iig, veel mensen zijn er klaar mee, of ten dele, en om dan met een Pig boek vegans te gaan weren is een Kamikaze actie voor betreffende ondernemer.
IMO, ik heb niet alle cijfers, kijk naar mijn woongebied of waar ik reis, en de mensen die ik ken, de wappies
Amsterdam.quote:
Ikea is toch niet te vreten.quote:
Moet hij weten hè, zijn zaak. Maar dan moeten vleeseters ook niet huilen als andere etablissementen vegan gaan. Het restaurant in IKEA gaat bijv. momenteel steeds meer en op termijn volledig plantaardig en daar wordt best huilie om gedaan.
Biased view is biased. De grachtengordel is niet Amsterdam en al helemaal niet heel Nederland.quote:
Daar kijken ze misschien anders naar voedsel dan hier in een conservatief deel van Zeeland.quote:
Zelfs mijn karbonade moeder eet 3x per week vega.quote:
[..]
1,5% van Nederlanders is Vegan, hoezo is er veel vraag naar?
Je hoeft niet 100% vegan te zijn om alternatieven te eten. Je ziet dat ook steeds meer.
Klopt, we eten regelmatig gerechten zonder vlees. Soepen, verse pizza’s, salades en diverse pasta’s maar niet bewust vanuit een of andere gedachtengang.quote:
[..]
Zelfs mijn karbonade moeder eet 3x per week vega.
Je hoeft niet 100% vegan te zijn om alternatieven te eten. Je ziet dat ook steeds meer.
- Bel een Taxi
Begin een Vegan restaurant, als je dit als gat in de markt ziet.quote:
[..]
Vegan zijn is in opmars. Het is de oude garde die nog dagelijks vlees eet.
Vegans zijn dus jonge werkende cliënten, en die weert hij nu vanwege mensen die nooit bij hem gegeten hebben, dan ben je bizar bezig.
Zijn boek lijkt ook een soort rancune, maar laat de man zich lekker uitleven op zijn kadavers en zijn varkensboek, ik heb er geen last van.
Dit dus.quote:
En ik denk dat als ik een reviewbom voor mn kiezen zou krijgen van mensen die nog nooit bij me gegeten hadden, zou ik waarschijnlijk het zelfde doen.
Hmm ja. Mensen die tegen dierenleed zijn. Weg daarmee!quote:
Goed bezig. Vegans zijn toch een beetje de gekkies van deze planeet. Die moet je niet in je zaak hebben joh.
Hoe zou het toch komen dat mensen wat tegen vegans hebben? Hmmm? Daar wel eens over na gedacht?quote:
[..]
Hmm ja. Mensen die tegen dierenleed zijn. Weg daarmee!
Okquote:
[..]
Klopt, we eten regelmatig gerechten zonder vlees. Soepen, verse pizza’s, salades en diverse pasta’s maar niet bewust vanuit een of andere gedachtengang.
Meesten kiezen toch echt wel voor bewust minder vlees te eten omdat er tegenwoordig ook veel meer alternatieven zijn.
Ik werd vega op mn 7e en toen had je zompige tofu waar mn moeder satésaus overheen gooide. Als ik nu in de Appie ben verbaas ik me elke week meer hoeveel er is voor me.
Maar ok, ik kan niet meer naar dat restaurant in Australië. Ik neem mn tijd want daar moet ik wel even overheen zien te komen.
Verschillende redenen. Een zeer klein deel van de veganisten bestaat nou eenmaal uit zeer irritante mensen en veel mensen doen alsof alle vegans zo zijn. Voor de rest is het natuurlijk zo dat we allemaal wel weten dat veganisten voor een groot deel gelijk hebben maar de spiegel die ze ons voorhouden wat betreft onze voedingskeuzes voelt vooral ongemakkelijk omdat het onze eigen morele tegenstrijdigheid aantoont. Dit ongemak converteren we vervolgens in haat tov de gene die deze spiegel vasthoudt.quote:
[..]
Hoe zou het toch komen dat mensen wat tegen vegans hebben? Hmmm? Daar wel eens over na gedacht?
Maar dat was dus niet de volgorde. Er was eerst de slechte review (volgens het artikel nog niet eens openbaar) van de klant die vooraf gebeld had en niet heeft gekregen wat haar toegezegd was. Dat lijkt mij een terechte kritiek. Daarna de publieke meltdown van de eigenaar (‘vegans niet welkom’) en vervolgens de review bombs. Het is door de eigenaar geëscaleerd - niet de vegans.quote:
[..]
Dit dus.
En ik denk dat als ik een reviewbom voor mn kiezen zou krijgen van mensen die nog nooit bij me gegeten hadden, zou ik waarschijnlijk het zelfde doen.
Waarom zou je mensen die dat niet hebben gedaan daarmee lastig vallen?quote:
[..]
Dit dus.
En ik denk dat als ik een reviewbom voor mn kiezen zou krijgen van mensen die nog nooit bij me gegeten hadden, zou ik waarschijnlijk het zelfde doen.
Die wel bij je willen komen eten?
Ook mis je hierdoor mensen die wel vlees eten die samen willen komen met iemand die geen vlees eet.
Zo heb ik het niet uit het artikel kunnen halen.quote:
[..]
Maar dat was dus niet de volgorde. Er was eerst de slechte review (volgens het artikel nog niet eens openbaar) van de klant die vooraf gebeld had en niet heeft gekregen wat haar toegezegd was. Dat lijkt mij een terechte kritiek. Daarna de publieke meltdown van de eigenaar (‘vegans niet welkom’) en vervolgens de review bombs. Het is door de eigenaar geëscaleerd - niet de vegans.
Dat dus. Mensen doen niet alsof vegans / vega’s een homogene groep zijn die alleen met andere vegans omgaan. Dat is uiteraard niet zo. En als de rest van je sociale groep geen egoïstische klootzakken zijn zullen die toch ook willen dat er voor de persoon met dieet wensen gezorgd wordt.quote:
[..]
Waarom zou je mensen die dat niet hebben gedaan daarmee lastig vallen?
Die wel bij je willen komen eten?
Ook mis je hierdoor mensen die wel vlees eten die samen willen komen met iemand die geen vlees eet.
Dat is dan de keuze van de ondernemer. Mensen kunnen ook naar een ander restaurant en je kan niet iedereen bedienen.quote:
[..]
Waarom zou je mensen die dat niet hebben gedaan daarmee lastig vallen?
Die wel bij je willen komen eten?
Ook mis je hierdoor mensen die wel vlees eten die samen willen komen met iemand die geen vlees eet.
Oke. Je bent dus een egoïstische klootzak, of je gaat eten met vegans. Helder.quote:
[..]
Dat dus. Mensen doen niet alsof vegans / vega’s een homogene groep zijn die alleen met andere vegans omgaan. Dat is uiteraard niet zo. En als de rest van je sociale groep geen egoïstische klootzakken zijn zullen die toch ook willen dat er voor de persoon met dieet wensen gezorgd wordt.
Wellicht moet je je levenskeuzes gewoon voor jezelf houden en niet preken of missioneren.quote:
[..]
Verschillende redenen. Een zeer klein deel van de veganisten bestaat nou eenmaal uit zeer irritante mensen en veel mensen doen alsof alle vegans zo zijn. Voor de rest is het natuurlijk zo dat we allemaal wel weten dat veganisten voor een groot deel gelijk hebben maar de spiegel die ze ons voorhouden wat betreft onze voedingskeuzes voelt vooral ongemakkelijk omdat het onze eigen morele tegenstrijdigheid aantoont. Dit ongemak converteren we vervolgens in haat tov de gene die deze spiegel vasthoudt.
Dat is idd zijn keuze, maar het maakt hem wel een domme eikel.quote:
[..]
Dat is dan de keuze van de ondernemer. Mensen kunnen ook naar een ander restaurant en je kan niet iedereen bedienen.
Zelf een stevige fout maken, een verkeerd gerecht geven.
Dan compleet over je stift gaan als iemand daar wat van zegt.
Ik zou ook voor mijn lapje vlees dat restaurant over slaan. Want je word blijkbaar onbeschoft behandeld als er iets niet goed is.
Lekker gastvrij...
vleeseters en pescotariërs zijn dat wel?quote:
[..]
Dat dus. Mensen doen niet alsof vegans / vega’s een homogene groep zijn die alleen met andere vegans omgaan. Dat is uiteraard niet zo. En als de rest van je sociale groep geen egoïstische klootzakken zijn zullen die toch ook willen dat er voor de persoon met dieet wensen gezorgd wordt.
Als je mensen in je sociale kring hebt met dieet wensen, gezamenlijk ergens gaat eten en iets uit kiest waar geen rekening wordt gehouden met die dieet wensen is dat egoïstisch. En dat zullen de meeste mensen (behalve stoere fokkers) dan ook niet doen. Rekening houden met elkaar en zo.quote:
[..]
Oke. Je bent dus een egoïstische klootzak, of je gaat eten met vegans. Helder.
Eenrichtingsverkeer, vooral.quote:
[..]
Als je mensen in je sociale kring hebt met dieet wensen, gezamenlijk ergens gaat eten en iets uit kiest waar geen rekening wordt gehouden met die dieet wensen is dat egoïstisch. En dat zullen de meeste mensen (behalve stoere fokkers) dan ook niet doen. Rekening houden met elkaar en zo.
Ja, een ook gelijk weer zo’n kwalificatie er bij ‘stoere fokkers’ . Puur om andersdenkenden even weg te zetten.quote:
Hoe haal je dat uit mijn bericht? Nee. In elke sociale kring zijn er dieet verschillen. Redelijke mensen houden daar rekening mee.quote:
[..]
vleeseters en pescotariërs zijn dat wel?
Het komt best vaak voor dat er in een groep Vegas of vegans zitten. Dan ga je ergens heen waar iedereen mee heen kan.quote:
[..]
Oke. Je bent dus een egoïstische klootzak, of je gaat eten met vegans. Helder.
Dat is echt vrij normaal hoor.
Zelfde met vele andere zaken zoals intolerante en allergie.
Ik denk er ook het mijne van als er gebeld wordt of het zonder gluten kan voor iemand, maar dat persoon Dan zonder blokken of blozen een paar biertjes drinkt.
Maar we zorgen keurig dat het eten gluten vrij is.
En dat met minder mogelijkheden dan deze kijk mij eens kok.
Deze kok loopt gewoon op een negatieve manier te aandachtshoeren.
Maar als jij graag bij een onbeschofte hork eet die geen bal geeft om jouw eet belevenis dan moet je dat vooral doen.
Nou nee.quote:
Want die vegan gaat gewoon mee naar een voornamelijk vlees restaurant, vraagt keurig vantevoren of het mogelijk is en neemt genoegen met 1 enkele optie.
Geweldig. Ook jij kwalificeert mij nu op een onfrisse manier omdat ik een andere mening heb. Mag hoor, geen probleem.quote:
[..]
Het komt best vaak voor dat er in een groep Vegas of vegans zitten. Dan ga je ergens heen waar iedereen mee heen kan.
Dat is echt vrij normaal hoor.
Zelfde met vele andere zaken zoals intolerante en allergie.
Ik denk er ook het mijne van als er gebeld wordt of het zonder gluten kan voor iemand, maar dat persoon Dan zonder blokken of blozen een paar biertjes drinkt.
Maar we zorgen keurig dat het eten gluten vrij is.
En dat met minder mogelijkheden dan deze kijk mij eens kok.
Deze kok loopt gewoon op een negatieve manier te aandachtshoeren.
Maar als jij graag bij een onbeschofte hork eet die geen bal geeft om jouw eet belevenis dan moet je dat vooral doen.
Van die restauranthouder mag je vinden wat je wil.
Maar die tig fake reviews die door die vegancommunity geschreven zijn om die tent ten gronde te richten hoor ik je dan weer niet over. Dat is wel ok?
Retorische vraag, ik hoef geen antwoord. Je mening over andersdenkenden is me duidelijk.
Daarvan heb ik wel degelijk gezegd dat dat achtelijk gedrag is.quote:
[..]
Geweldig. Ook jij kwalificeert mij nu op een onfrisse manier omdat ik een andere mening heb. Mag hoor, geen probleem.
Van die restauranthouder mag je vinden wat je wil.
Maar die tig fake reviews die door die vegancommunity geschreven zijn om die tent ten gronde te richten hoor ik je dan weer niet over. Dat is wel ok?
Retorische vraag, ik hoef geen antwoord. Je mening over andersdenkenden is me duidelijk.
Maar de ban op vegans kwam voor die review bom. Die ban op vegans was een reactie op een terechte klacht van een gast.
En andersdenkenden nog wel zelfs... Je overdrijft nogal.
Die vriend jou die glutenvrij wil maar bier drinkt is pas een aandachtshoerquote:
[..]
Het komt best vaak voor dat er in een groep Vegas of vegans zitten. Dan ga je ergens heen waar iedereen mee heen kan.
Dat is echt vrij normaal hoor.
Zelfde met vele andere zaken zoals intolerante en allergie.
Ik denk er ook het mijne van als er gebeld wordt of het zonder gluten kan voor iemand, maar dat persoon Dan zonder blokken of blozen een paar biertjes drinkt.
Maar we zorgen keurig dat het eten gluten vrij is.
En dat met minder mogelijkheden dan deze kijk mij eens kok.
Deze kok loopt gewoon op een negatieve manier te aandachtshoeren.
Maar als jij graag bij een onbeschofte hork eet die geen bal geeft om jouw eet belevenis dan moet je dat vooral doen.
Heb je ook vrienden die zeuren over Lactose maar een irish coffee nemen als dessert?
Op welke manier is dat eenrichtingsverkeer?quote:
Dat zijn geen vrienden maar gasten op mijn werk.quote:
[..]
Die vriend jou die glutenvrij wil maar bier drinkt is pas een aandachtshoer
Heb je ook vrienden die zeuren over Lactose maar een irish coffee nemen als dessert?
En ja dat zijn ook aandachtshoeren.
Gasten die lactosevrij willen, maar een klein beetje kan wel zeggen heb je idd ook.
Maar dat betekend niet dat je als bedrijf zijnde schijt hebt aan je gasten en groots openbaar gaat verkondigen een hele groep te gaan weren als je zelf een grove fout maakt.
Het originele artikel met een tijdlijn. https://www.news.com.au/l(...)26350611eb2349c4dbd9quote:
[..]
Zo heb ik het niet uit het artikel kunnen halen.
Het artikel op de fok frontpage sluit niet aan bij de werkelijkheid
quote:
[..]
Het originele artikel met een tijdlijn. https://www.news.com.au/l(...)26350611eb2349c4dbd9
Het artikel op de fok frontpage sluit niet aan bij de werkelijkheid
allebei huilebalken, ik veeg ze voor het gemak op 1 hoop.quote:
Heh, er zit wel een verschil tussen vegans en vegetariërs.
Na ja, je hebt met lactose en glutenintoleranties wel gradaties. Dus dan kan het best zijn dat ‘een beetje’ inderdaad geen kwaad kan. Wat een beetje is weet de persoon beter dan de restauranthouder.quote:
[..]
Dat zijn geen vrienden maar gasten op mijn werk.
En ja dat zijn ook aandachtshoeren.
Gasten die lactosevrij willen, maar een klein beetje kan wel zeggen heb je idd ook.
Maar dat betekend niet dat je als bedrijf zijnde schijt hebt aan je gasten en groots openbaar gaat verkondigen een hele groep te gaan weren als je zelf een grove fout maakt.
Maar goed, glutenintolerantie was/is wel een hype waarin veel mensen meegingen zonder medische diagnose.
Eens alleen ik zag wie de schrijver was en dat is volgens mij een slimme vent, maar weet mij nu al een paar keer te verbazenquote:
Je hebt maar te accepteren dat sommige mensen niet stilzwijgend gaan zitten toekijken naar jouw levenskeuze die andere, zeer onschuldige, wezens - zonder eigen stem - een heleboel leed bezorgt.quote:
[..]
Wellicht moet je je levenskeuzes gewoon voor jezelf houden en niet preken of missioneren.
quote:
[..]
Absoluut. Maar elke keer het menu aanpassen als zoiets gebeurt is ook een beetje emo. Haters gonna hate. Het zijn fucking vegans. De korfballers onder de eters. Laat ze lekker huilen.
quote:
[..]
Dat is idd zijn keuze, maar het maakt hem wel een domme eikel.
Zelf een stevige fout maken, een verkeerd gerecht geven.
Dan compleet over je stift gaan als iemand daar wat van zegt.
Ik zou ook voor mijn lapje vlees dat restaurant over slaan. Want je word blijkbaar onbeschoft behandeld als er iets niet goed is.
Lekker gastvrij...
Vooral doen, je gaat mensen echt overtuigen, maar niet heus.quote:
[..]
Je hebt maar te accepteren dat sommige mensen niet stilzwijgend gaan zitten toekijken naar jouw levenskeuze die andere, zeer onschuldige, wezens - zonder eigen stem - een heleboel leed bezorgt.
Maar dan moet je je niet verbazen dat mensen een pleurishekel aan je krijgen en daar huilie huilie over doen. Voel je vooral beter, verhevener dan anderen, wees die martelaar, kleef je vast.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jan_Onderwater op 24-06-2023 14:22:34 ]
Ik voel me geenszins verheven. Ben wel vaak verdrietig bij beelden van dierenleedquote:
[..]
Vooral doen, je gaat mensen echt overtuigen, maar niet heus.
Maar dan moet je je niet verbazen dat mensen een pleurishekel aan je krijgen en daar huilie huilie over doen. Voel je vooral beter, verhevener dan anderen, wees die martelaar, kleef je vast.
Nu zou ik me goed kunnen voelen dat ik daar niet aan meewerk maar dat is niet zo. Voel me dan nog even beroerd om al dat leed.
Ik ben geen veganist of vegetariër maar wel iemand die zijn eigen ego niet boven intellectuele eerlijkheid plaatst. Maar misschien moet je je emotionele vooroordelen voor jezelf houden en niet preken of missioneren.quote:
[..]
Wellicht moet je je levenskeuzes gewoon voor jezelf houden en niet preken of missioneren.
Probeer je nu een date met Noek te krijgen?quote:
[..]
Ik ben geen veganist of vegetariër maar wel iemand die zijn eigen ego niet boven intellectuele eerlijkheid plaatst. Maar misschien moet je je emotionele vooroordelen voor jezelf houden en niet preken of missioneren.
Wie?quote:
[..]
Probeer je nu een date met Noek te krijgen?
Begrijp ik goed dat je de discussie wil verplaatsen van inhoud naar aanvallen op de man?
Lees je vorig post nog eens voordat je dit schrijftquote:
[..]
Wie?
Begrijp ik goed dat je de discussie wil verplaatsen van inhoud naar aanvallen op de man?
Gedaan. Ik maak een inhoudelijke punt waarbij ik inging op wat je zei en draai je beschuldiging om. Wat heeft dat met jouw post te maken waar je nergens inhoudelijk op in gaat en niets anders doet dan een compleet ongerelateerde ‘grap’ te maken?quote:
[..]
Lees je vorig post nog eens voordat je dit schrijft
Ik snap het wel hoor, dat je deze discussie het liefst wil laten ontsporen. Maar ben er dan gewoon even eerlijk over.
En dan schijnheilig net doen of je wél vlees zit te eten door het welbewust een * vlees* naam te geven.quote:
[..]
Echt, ik word zo schijtziek van die labiele sneeuwvlokken die werkelijk overal door 'geraakt zijn'.... Een karkas zien op het bord van je buur...
Blijf dan thuis in die Vegan Bubbel van je.
https://www.veggiedeli.nl/webshop/vleesvervangersOf nee dat is bedacht om de argeloze mens te bedriegen zodat die per ongeluk dat spul koopt.
Ach, er zijn ook groentevervangersquote:
[..]
En dan schijnheilig net doen of je wél vlees zit te eten door het welbewust een * vlees* naam te geven.
Of nee dat is bedacht om de argeloze mens te bedriegen zodat die per ongeluk dat spul koopt.
https://www.foodandwine.com/news/arbys-meat-carrots
De persoon die zo slechtziend/laaggeletterd is dat hij het verschil niet kan zien moet misschien sowieso niet zelfstandig boodschappen doen… Maarja, jij moet ook wat hebben om heul boos over te kunnen zijn.quote:
[..]
En dan schijnheilig net doen of je wél vlees zit te eten door het welbewust een * vlees* naam te geven.
Of nee dat is bedacht om de argeloze mens te bedriegen zodat die per ongeluk dat spul koopt.
Wellicht kan men supermarkt karbonade voortaan Sojavlees noemen.quote:
[..]
De persoon die zo slechtziend/laaggeletterd is dat hij het verschil niet kan zien moet misschien sowieso niet zelfstandig boodschappen doen… Maarja, jij moet ook wat hebben om heul boos over te kunnen zijn.
Waarom zou men dat doen?quote:
[..]
Wellicht kan men supermarkt karbonade voortaan Sojavlees noemen.
LOL zou bijna denken dat jij ook een veganist bent ?quote:
[..]
De persoon die zo slechtziend/laaggeletterd is dat hij het verschil niet kan zien moet misschien sowieso niet zelfstandig boodschappen doen… Maarja, jij moet ook wat hebben om heul boos over te kunnen zijn.
Je punt is? En nee.quote:
[..]
LOL zou bijna denken dat jij ook een veganist bent ?
Jan_stekenonderwaterquote:
[..]
Probeer je nu een date met Noek te krijgen?
quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 24-06-2023 16:56:57 ]
Zoals ik al schreef, ik ben zelf (nog) geen vegan.quote:
[..]
Vooral doen, je gaat mensen echt overtuigen, maar niet heus.
Maar dan moet je je niet verbazen dat mensen een pleurishekel aan je krijgen en daar huilie huilie over doen. Voel je vooral beter, verhevener dan anderen, wees die martelaar, kleef je vast.
Maar goed, jij hebt dus gewoon geen enkel probleem met dierenleed, begrijp ik?
Ja, het willen bedriegen van mensen is idd de reden voor die namen!quote:
[..]
En dan schijnheilig net doen of je wél vlees zit te eten door het welbewust een * vlees* naam te geven.
Of nee dat is bedacht om de argeloze mens te bedriegen zodat die per ongeluk dat spul koopt.
quote:
[..]
Ik voel me geenszins verheven. Ben wel vaak verdrietig bij beelden van dierenleed
Nu zou ik me goed kunnen voelen dat ik daar niet aan meewerk maar dat is niet zo. Voel me dan nog even beroerd om al dat leed.
Kalfjes die worden mishandeld. En vervolgens haat men vegans
Richt je boosheid op iets wat echt onrechtvaardig is. Ik snap het niet.
Dat heeft niks met verheven te voelen te maken. Helemaal niet. Daar heb ik andere skills voor. Ik wil gewoon dat we onschuldige wezens beschermen en geen kwaad doen omdat het niet terecht is en ze dit niet verdienen.
Maar wees vooral ziedend op de boodschapper zodat zij gewoon kunnen doorgaan met hun praktijken. Ook en misschien juist als je vlees eet dan mag je wel wat meer respect hebben voor wie of wat er op je bord ligt. Het is je geld, zorg dat het goed besteed wordt ipv dat er wat barbaren losgaan op onschuldige wezens die gewoon gevoel hebben.
Amen.quote:
https://www.ad.nl/economi(...)%2Fwww.google.com%2F
Kalfjes die worden mishandeld. En vervolgens haat men vegans
Richt je boosheid op iets wat echt onrechtvaardig is. Ik snap het niet.
Dat heeft niks met verheven te voelen te maken. Helemaal niet. Daar heb ik andere skills voor. Ik wil gewoon dat we onschuldige wezens beschermen en geen kwaad doen omdat het niet terecht is en ze dit niet verdienen.
Maar wees vooral ziedend op de boodschapper zodat zij gewoon kunnen doorgaan met hun praktijken. Ook en misschien juist als je vlees eet dan mag je wel wat meer respect hebben voor wie of wat er op je bord ligt. Het is je geld, zorg dat het goed besteed wordt ipv dat er wat barbaren losgaan op onschuldige wezens die gewoon gevoel hebben.
Zou het mij vrij staan hier wat fotos te posten van wat de onsmakelijke vleesgerechten hebben moeten doorstaan?
Waarschijnlijk niet.
Hmm, ja. Aldus degene die van potenrammen naar politieke standpunten op het niveau van BIJ1/GroenLinks is gegaan. Dan ben je dus effectief gezien twee keer totaal afgegleden, van het ene uiterste naar het andere uiterste. Dan zou in plaats van met het vingertje te gaan wijzen, wat zelfreflectie hier eigenlijk wel op zijn plaats zijn.quote:
[..]
Het is ergens wel vermakelijk om die kerel zo te zien afglijden.
BIJ1? Tuurlijk.quote:
Ik kan mij dit uit het perspectief van een bedrijf goed voorstellen. Er zullen vast genoeg normale veganisten zijn, maar één keer een verkeerde in je restaurant en je krijgt met allerlei cancelculture idioterie te maken. Veganisme kent helaas een behoorlijk grote subgroep van enorm radicale fantasten.
[..]
Hmm, ja. Aldus degene die van potenrammen naar politieke standpunten op het niveau van BIJ1/GroenLinks is gegaan. Dan ben je dus effectief gezien twee keer totaal afgegleden, van het ene uiterste naar het andere uiterste. Dan zou in plaats van met het vingertje te gaan wijzen, wat zelfreflectie hier eigenlijk wel op zijn plaats zijn.
Ik eet nauwelijks vlees omdat ik het totaal niet lekker vind; en de bio-industrie en aanverwanten mogen van mij liever gisteren dan vandaag geheel opgedoekt worden; het op dergelijke wijze omgaan met dieren toont precies aan hoe ver die kapitalistische en neoliberale religie van eeuwige groei en eeuwig consumeren is doorgeschoten, dat je op zo'n wijze met levende wezens omgaat.quote:
[..]
Zoals ik al schreef, ik ben zelf (nog) geen vegan.
Maar goed, jij hebt dus gewoon geen enkel probleem met dierenleed, begrijp ik?
Maar je vraag... die is wel weer zo kenmerkend... alsof iedere vleeseter (en viseter, vis lust ik wel) een enorme dierenbeul is en a priori helemaal geen moeite heeft met het als grof vuil behandelen van dieren. Die vraag, en die houding, is waarom ik eigenlijk niet zoveel zin heb in vegans. Zelf zeuren over vooroordelen en geen enkele moeite hebben om jan en alleman van van alles te betichten omdat ze je ideologie niet ten volste onderschrijven.
Ik ken ontzettend veel vegans, en ik ken er echt geen een die zo over vlees- of viseters praat. Geen een. Ze zijn er wel, en dat zijn dan vaak ook de luidruchtige types, maar doe nou niet of elke vegan zo is want dat is kletskoek.quote:
[..]
Maar je vraag... die is wel weer zo kenmerkend... alsof iedere vleeseter (en viseter, vis lust ik wel) een enorme dierenbeul is en a priori helemaal geen moeite heeft met het als grof vuil behandelen van dieren.
Dat 'afglijden' wordt voornamelijk onderschreven door hyper progressieven die kennelijk te verblind door ideologie zijn (alles wat heel progressief en nieuw is, en vooral tegen traditie en conservatisme = automatische ondersteuning) dat ze niet door hebben dat ik niet naar rechts ben opgeschoven, maar gewoon nog steeds aan de linkerzijde van het spectrum sta waar ik al jaren vertoef; dat jullie het sneltreinspoor naar voorbij-alle-redelijkheid-en-realiteitszin-progressivisme verkiezen maakt mij niet plotseling conservatief of rechts, hoe graag men dat ook wil.quote:
Het toont vooral aan hoe snel je in dat kliekje 'buiten de norm valt' en derhalve 'aan het afglijden bent'. Anathema. Niet tornen aan het Heilige Dogma. Wat dat betreft is er een hoop overeenkomst tussen die club en haar conservatief-religieuze tegenhanger.
En dat er nu hele hordes vegans een restaurant negatief beoordelen zonder daar te zijn geweest, puur uit ideologie, is waar ik tegen ageer. Het willens en wetens slopen van iemands bedrijf omdat de bedrijfsvoering je niet aanstaat. Dat heeft een doel: mensen ervan weerhouden er heen te gaan. Superdoel: die vent brodeloos maken. Dat is namelijk de nieuwe progressieve werkwijze: loopt men niet in de maat, dan zorgen we er wel voor dat hij het lastig krijgt. Cancellen, lasteren, zwartmaken.
Ik heb volgens mij nog nooit of zelden gezien dat jij hier als rechts wordt neergezet. Je bent gewoon te conservatief. Grijpen en vastklampen aan gedateerde tradities die nog maar bar weinig toevoegen.quote:
Dat 'afglijden' wordt voornamelijk onderschreven door hyper progressieven die kennelijk te verblind door ideologie zijn (alles wat heel progressief en nieuw is, en vooral tegen traditie en conservatisme = automatische ondersteuning) dat ze niet door hebben dat ik niet naar rechts ben opgeschoven, maar gewoon nog steeds aan de linkerzijde van het spectrum sta waar ik al jaren vertoef; dat jullie het sneltreinspoor naar voorbij-alle-redelijkheid-en-realiteitszin-progressivisme verkiezen maakt mij niet plotseling conservatief of rechts, hoe graag men dat ook wil.
Hij heeft zelf die vegans aangevallen door ze buiten te sluiten. Daarna huilen dat er een afrekening komt. Hij heeft nog geluk dat het maar een paar reviews zijn.quote:
En dat er nu hele hordes vegans een restaurant negatief beoordelen zonder daar te zijn geweest, puur uit ideologie, is waar ik tegen ageer.
Noem eens wat van die conservatieve tradities die ik grijp en vastklamp.quote:
[..]
Ik heb volgens mij nog nooit of zelden gezien dat jij hier als rechts wordt neergezet. Je bent gewoon te conservatief. Grijpen en vastklampen aan gedateerde tradities die nog maar bar weinig toevoegen.
[..]
Hij heeft zelf die vegans aangevallen door ze buiten te sluiten. Daarna huilen dat er een afrekening komt. Hij heeft nog geluk dat het maar een paar reviews zijn.
Goede vraag, ik kan zo 123 snel even niets bedenken.quote:
[..]
Noem eens wat van die conservatieve tradities die ik grijp en vastklamp.
Maar telkens als er wat verandering komt schiet je in je woke crusader modus.
Bullsheeeeeeeeeeeeeeeeeet.quote:
[..]
Goede vraag, ik kan zo 123 snel even niets bedenken.
Maar telkens als er wat verandering komt schiet je in je woke crusader modus.
Maar treffend dat je niets kan noemen.
Affijn, weer verder OT.
Ja ik ga geen topics doorspitten van de afgelopen maanden om je een opsomming te geven. Je weet zelf ook waar ik op doel.quote:
[..]
Bullsheeeeeeeeeeeeeeeeeet.
Maar treffend dat je niets kan noemen.
Affijn, weer verder OT.
Of het nu seksuele voorlichting is op scholen, een Latijnse actrice die voor een blank sprookjesfiguur is gecast, klimaatactivisten bashen.
Etto is er als eerste bij om als een seniele bejaarde te reageren.
One-liners en contextloos gereutel. Zo gaat dat; je leest niet eens waar die kritiek op is gebaseerd, je ziet kritiek en schiet in een stuip. En probeert tegelijkertijd nog wat groezelige labeltjes op te plakken.quote:
[..]
Ja ik ga geen topics doorspitten van de afgelopen maanden om je een opsomming te geven. Je weet zelf ook waar ik op doel.
Of het nu seksuele voorlichting is op scholen [niets mis mee], een Latijnse actrice die voor een blank sprookjesfiguur is gecast [niets mis mee], klimaatactivisten [je bedoelt die snelwegbezetters?] bashen.
Etto is er als eerste bij om als een seniele bejaarde te reageren.
Net als die vegans die een restaurant spammen dat ze nog nooit van binnen hebben gezien.
Lijkt wel een sekte
Het ging mij niet om 'de vleeseter' (nogmaals, ben ik zelf ook (nog)), maar om 'de vleeseter die problemen met (de boodschap van) veganisme/veganisten' heeft. Terwijl de enige gemene deler die veel (niet alle, want sommigen hebben andere motieven) veganisten hebben is dat ze (veel) problemen met dierenleed hebben... Mijn punt is: hoe kun je dat een slecht iets vinden, als je zelf ook tegen dierenleed bent?quote:
[..]
Ik eet nauwelijks vlees omdat ik het totaal niet lekker vind; en de bio-industrie en aanverwanten mogen van mij liever gisteren dan vandaag geheel opgedoekt worden; het op dergelijke wijze omgaan met dieren toont precies aan hoe ver die kapitalistische en neoliberale religie van eeuwige groei en eeuwig consumeren is doorgeschoten, dat je op zo'n wijze met levende wezens omgaat.
Maar je vraag... die is wel weer zo kenmerkend... alsof iedere vleeseter (en viseter, vis lust ik wel) een enorme dierenbeul is en a priori helemaal geen moeite heeft met het als grof vuil behandelen van dieren. Die vraag, en die houding, is waarom ik eigenlijk niet zoveel zin heb in vegans. Zelf zeuren over vooroordelen en geen enkele moeite hebben om jan en alleman van van alles te betichten omdat ze je ideologie niet ten volste onderschrijven.
Oh daar was allemaal niets mis mee?quote:
[..]
One-liners en contextloos gereutel. Zo gaat dat; je leest niet eens waar die kritiek op is gebaseerd, je ziet kritiek en schiet in een stuip. En probeert tegelijkertijd nog wat groezelige labeltjes op te plakken.
Net als die vegans die een restaurant spammen dat ze nog nooit van binnen hebben gezien.
Lijkt wel een sekte
Dus die verontwaardigde reacties van jou hadden we dan maar gewoon in de kiebel moeten gooien.
Nee, je had ze kunnen lezen aleer je het rood voor de ogen kreeg.quote:
[..]
Oh daar was allemaal niets mis mee?
Dus die verontwaardigde reacties van jou hadden we dan maar gewoon in de kiebel moeten gooien.
Omdat ze niet tegen verandering kunnen.quote:
[..]
Het ging mij niet om 'de vleeseter' (nogmaals, ben ik zelf ook (nog)), maar om 'de vleeseter die problemen met (de boodschap van) veganisme/veganisten' heeft. Terwijl de enige gemene deler die veel (niet alle, want sommigen hebben andere motieven) veganisten hebben is dat ze (veel) problemen met dierenleed hebben... Mijn punt is: hoe kun je dat een slecht iets vinden, als je zelf ook tegen dierenleed bent?
Mensen hopen stiekem dat kalfsoesters en speklappen magisch uit het niets in de verpakking of op hun bord verschijnen. Bewijs (foto's beelden) van het tegendeel willen ze ook niet zien. Eigenlijk zou je beelden van een slachthuis verplicht op basisscholen moeten vertonen of zo.
Dat mogen ze.quote:
En nee, niet iedere vleeseter is een dierenbeul, maar (bijna) iedere vleeseter (en andere dierlijke producten gebruiker) werkt mee aan dierenleed. Triest, maar zo is het nou éénmaal wel. En dan is het dus de vraag waarom (sommige) vegans die (wrede) waarheid niet zouden mogen benoemen?
En goeiedag dat doen ze ook.
Net zoals anderen ook waarheden mogen benoemen, namelijk dat de mens een omnivoor is, hetgeen uit alle biologische, anatomische, archeologische en evolutionaire data blijkt.
https://www.biologyonline.com/articles/humans-omnivores
Dat betekent natuurlijk niet dat je dierenleed moet veroorzaken, laat staan jezelf elke dag volvreten met vlees gewoon omdat het kan. Die nuance willen de radicalere vegans weleens vergeten.
Wat ik nooit zal vergeten is een docu over een Afrikaanse stam, die nadat ze een hert opgejaagd en gedood hadden niet direct aan een barbeque begonnen maar 1) de ziel van het dier om vergiffenis vroegen en baden voor een goede overgang naar het hiernamaals en 2) dankten voor diens vlees en huid.
Dat idee is natuurlijk volslagen verdwenen in de bio-industrie en de veestallen.
Niemand ontkent toch dat een mens omnivoor is? Maar zoals je in jouw artikel kunt lezen:quote:
[..]
Dat mogen ze.
En goeiedag dat doen ze ook.
Net zoals anderen ook waarheden mogen benoemen, namelijk dat de mens een omnivoor is, hetgeen uit alle biologische, anatomische, archeologische en evolutionaire data blijkt.
https://www.biologyonline.com/articles/humans-omnivores
Dat betekent natuurlijk niet dat je dierenleed moet veroorzaken, laat staan jezelf elke dag volvreten met vlees gewoon omdat het kan. Die nuance willen de radicalere vegans weleens vergeten.
Wat ik nooit zal vergeten is een docu over een Afrikaanse stam, die nadat ze een hert opgejaagd en gedood hadden niet direct aan een barbeque begonnen maar 1) de ziel van het dier om vergiffenis vroegen en baden voor een goede overgang naar het hiernamaals en 2) dankten voor diens vlees en huid.
Dat idee is natuurlijk volslagen verdwenen in de bio-industrie en de veestallen.
Nevertheless, humans are not required to consume animal protein. It’s a matter of choice.
En als conclusie:
Based on the above evidence, humans are naturally omnivores and are adapted to an omnivorous diet. A meat-free diet is, however, a conscious choice made essentially for ecological, ethical, and health concerns.
Voor de mens die keuzes maakt uit overvloed en niet uit schaarste is vlees eten een keuze. En met keuze komt verantwoordelijkheid. Ik snap niet zo goed hoe je (zoals je zelf zegt) tegen de bio-industrie te zijn maar je de meeste energie tegen vegans richt. De bio-industrie dood jaarlijks 100 miljoen dieren in Nederland maar vegans hebben een vervelende toon, dus die verdienen hoon.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 25-06-2023 10:14:52 ]
Niet tegen vegans, tegen vegans die zonder ooit dat restaurant bezocht hebben besluiten om de zaak maar te bombarderen met negatieve recensies. Daaruit spreekt een toxische ideologische insteek die ik bij vegans verafschuw, net als bij andere lieden die hun eigen grote gelijk erdoor willen drammen.quote:
[..]
Niemand ontkent toch dat een mens omnivoor is? Maar zoals je in jou artikel kunt lezen:
Nevertheless, humans are not required to consume animal protein. It’s a matter of choice.
En als conclusie:
Based on the above evidence, humans are naturally omnivores and are adapted to an omnivorous diet. A meat-free diet is, however, a conscious choice made essentially for ecological, ethical, and health concerns.
Voor de mens die keuzes maakt uit overvloed en niet uit schaarste is vlees eten een keuze. En met keuze komt verantwoordelijkheid. Ik snap niet zo goed hoe je (zoals je zelf zegt) tegen de bio-industrie te zijn maar je de meeste energie tegen vegans richt. De bio-industrie dood jaarlijks 100 miljoen dieren in Nederland maar vegans hebben een vervelende toon, dus die verdienen hoon.
Ach, het is me ook wat.quote:
[..]
Niemand ontkent toch dat een mens omnivoor is? Maar zoals je in jou artikel kunt lezen:
Nevertheless, humans are not required to consume animal protein. It’s a matter of choice.
En als conclusie:
Based on the above evidence, humans are naturally omnivores and are adapted to an omnivorous diet. A meat-free diet is, however, a conscious choice made essentially for ecological, ethical, and health concerns.
Voor de mens die keuzes maakt uit overvloed en niet uit schaarste is vlees eten een keuze. En met keuze komt verantwoordelijkheid. Ik snap niet zo goed hoe je (zoals je zelf zegt) tegen de bio-industrie te zijn maar je de meeste energie tegen vegans richt. De bio-industrie dood jaarlijks 100 miljoen dieren in Nederland maar vegans hebben een vervelende toon, dus die verdienen hoon.
En hoeveel (kleinere) dieren gaan er eigenlijk dood met het zaaien en oogsten van de vele landbouwgronden die er wereldwijd nodig zijn om de veganisten van voedsel te voorzien? Om nog maar te zwijgen over alle producten waar deze mensen dol op zijn zoals soja, kokosolie/melk en weet ik veel wat nog meer? Zie bijvoorbeeld: 'Millions of wild animals killed in Brazil for soy' of 'Our love of coconut oil may have forced some species to extinction'.
Daar denkt de fulminerende, paarsharige, intersectionele en anti-racistische veganist natuurlijk niet over na. Men lurkt wat van een soy latte, terwijl er op een moreel verheven wijze wordt geprobeerd het eigen verknipte en fantasierijke gedachtegoed bij anderen door de strot te douwen. Treurig volk.
Fuck vegans.quote:
Chef beroemd restaurant haalt vegetarische opties van menukaart. Is vegans helemaal zat.
Terwijl veel horeca-gelegenheden zich richten op de groeiende groep veganisten, heeft de bekende Britse chef John Mountain besloten om een andere weg in te slaan. Hij heeft veganisten verbannen uit zijn Australische restaurant Fyre. Mountain, bekend van de BBC-show Great British Menu, runt zijn vleesgerichte restaurant in Perth en heeft zelfs een kookboek uitgebracht met de titel 'Pig'.
Veganisten waren voorheen welkom in Fyre, maar recentelijk heeft Mountain besloten om een vegan-verbod in te stellen. Vegans zijn nog wel welkom, maar de vegan menu-items zijn van de kaart verdwenen. De aanleiding hiervoor was een incident met een veganistische klant die een negatieve recensie schreef nadat ze het verkeerde gerecht had gekregen. Dit leidde tot een golf van negatieve recensies van andere veganisten, die er zelf niet eens gegeten hadden. een fenomeen dat bekend staat als 'review bombing'.
Mountain, die zegt dat hij met de beste chefs ter wereld heeft gewerkt, is gefrustreerd door de kritiek. Hij stelt dat klanten weten wat ze kunnen verwachten als ze bij Fyre reserveren en vergelijkt het vragen om veganistische opties in zijn restaurant met het vragen om Chinees eten in een Indiaas restaurant. Volgens Mountain zijn veel chefs het zat om met veganisten te werken en noemt hij ze een 'pain in the ass'.
De aankondiging van het vegan-verbod, gedaan voor 'de eigen mentale gezondheid', heeft gemengde reacties opgeleverd. Sommigen beschouwen het als discriminatie en noemen het beleid van Mountain 'kinderachtig', hoewel er ook vegan restaurants zijn waar geen vlees verkocht wordt. Anderen daarentegen juichen de beslissing toe, wat volgens de chef heeft geleid tot een volgeboekt restaurant.
Whut, guurlinkse jij rechts conservatief?quote:
[..]
Dat 'afglijden' wordt voornamelijk onderschreven door hyper progressieven die kennelijk te verblind door ideologie zijn (alles wat heel progressief en nieuw is, en vooral tegen traditie en conservatisme = automatische ondersteuning) dat ze niet door hebben dat ik niet naar rechts ben opgeschoven, maar gewoon nog steeds aan de linkerzijde van het spectrum sta waar ik al jaren vertoef; dat jullie het sneltreinspoor naar voorbij-alle-redelijkheid-en-realiteitszin-progressivisme verkiezen maakt mij niet plotseling conservatief of rechts, hoe graag men dat ook wil.
Het toont vooral aan hoe snel je in dat kliekje 'buiten de norm valt' en derhalve 'aan het afglijden bent'. Anathema. Niet tornen aan het Heilige Dogma. Wat dat betreft is er een hoop overeenkomst tussen die club en haar conservatief-religieuze tegenhanger.
En dat er nu hele hordes vegans een restaurant negatief beoordelen zonder daar te zijn geweest, puur uit ideologie, is waar ik tegen ageer. Het willens en wetens slopen van iemands bedrijf omdat de bedrijfsvoering je niet aanstaat. Dat heeft een doel: mensen ervan weerhouden er heen te gaan. Superdoel: die vent brodeloos maken. Dat is namelijk de nieuwe progressieve werkwijze: loopt men niet in de maat, dan zorgen we er wel voor dat hij het lastig krijgt. Cancellen, lasteren, zwartmaken.
Doe niet zo achterlijk, man. Typerend en jammer dat je ook een haarkleur linkt aan empathie.
Het is gewoon niet bijster slim maar als jij je daardoor beter wil voelen, boeiend.
Tot die tijd zal ik gewoon blijven posten dat ik er geen kont van snap dat de barbaren nooit die hoon krijgen. Idioten.
Dat wordt markt-conform benut om te voorzien in de behoeften van de mens, die met eigen portemonnee stemt op het willen van dat specifieke goed in ruil voor zijn hardverdiende knaakjes.quote:
Hoeveel landbouwgrond gaat er verloren aan de veestapel? Om het vee te voorzien van vreten.
Wil je het niet? Koop je het niet.
Ja, echt? Deze onzin weer?quote:
[..]
Ach, het is me ook wat.
En hoeveel (kleinere) dieren gaan er eigenlijk dood met het zaaien en oogsten van de vele landbouwgronden die er wereldwijd nodig zijn om de veganisten van voedsel te voorzien? Om nog maar te zwijgen over alle producten waar deze mensen dol op zijn zoals soja, kokosolie/melk en weet ik veel wat nog meer? Zie bijvoorbeeld: 'Millions of wild animals killed in Brazil for soy' of 'Our love of coconut oil may have forced some species to extinction'.
Daar denkt de fulminerende, paarsharige, intersectionele en anti-racistische veganist natuurlijk niet over na. Men lurkt wat van een soy latte, terwijl er op een moreel verheven wijze wordt geprobeerd het eigen verknipte en fantasierijke gedachtegoed bij anderen door de strot te douwen. Treurig volk.
Voor dierlijke calorieën is drie tot negen keer zoveel plantaardig voedsel nodig als voor plantaardige calorieën. Soja wordt voor meer dan 90 procent geteeld voor diervoeding en olie. Aan diervoeding hebben vegans geen schuld. Soja/Palm olie wordt niet exclusief door vegans gegeten. In Nederland zijn vrijwel alle soja producten gericht op vega’s (tofu, soja drink etc) van Europese teelt.
Dus al wil je bijvangst van oogst en ontbossing zoveel als mogelijk wilt voorkomen is de beste oplossing… een plantaardig dieet.
Heb ik er zo genoeg over nagedacht?
Edit: het staat zelfs in de eerste alinea van de door jouw aangehaalde bron
Millions of Brazilian wild animals are being killed or hurt by fires set to clear land so that soy beans can be grown to feed farm animals, activists warned this week.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gimmick op 25-06-2023 10:15:36 ]
Onzin is het eigenlijk alles behalve, het betreft de realiteit. Daarnaast blijft het principe hetzelfde, het verbouwen van voedsel via landbouw is ruimte en land voor nodig, dat gaat hoe je het ook wilt ten koste van flora en fauna. Jij mag natuurlijk vinden dat een plantaardig dieet een betere keus is. Ik ben het daar niet mee eens, een normaal mens eet gewoon vlees. Maar het staat je vrij lekker alternatief te zijn natuurlijk, de wereld heeft altijd zulke excentriekelingen gekend, tegenwoordig zijn dat o.a. de veganisten en de genderideologen.quote:
[..]
Ja, echt? Deze onzin weer?
Voor dierlijke calorieën is drie tot negen keer zoveel plantaardig voedsel nodig als voor plantaardige calorieën. Soja wordt voor meer dan 90 procent geteeld voor diervoeding en olie. Aan diervoeding hebben vegans geen schuld. Soja/Palm olie wordt niet exclusief door vegans gegeten. In Nederland zijn vrijwel alle soja producten gericht op vega’s (tofu, soja drink etc) van Europese teelt.
Dus al wil je bijvangst van oogst en ontbossing zoveel als mogelijk wilt voorkomen is de beste oplossing… een plantaardig dieet.
Heb ik er zo genoeg over nagedacht?
Edit: het staat zelfs in de eerste alinea van de door jou aangehaalde bron
Millions of Brazilian wild animals are being killed or hurt by fires set to clear land so that soy beans can be grown to feed farm animals, activists warned this week.
Denk dat je niemand tegen je hebt als je zegt dat dat Oerwoud beter moet worden beschermd.quote:
[..]
Ja, echt? Deze onzin weer?
Voor dierlijke calorieën is drie tot negen keer zoveel plantaardig voedsel nodig als voor plantaardige calorieën. Soja wordt voor meer dan 90 procent geteeld voor diervoeding en olie. Aan diervoeding hebben vegans geen schuld. Soja/Palm olie wordt niet exclusief door vegans gegeten. In Nederland zijn vrijwel alle soja producten gericht op vega’s (tofu, soja drink etc) van Europese teelt.
Dus al wil je bijvangst van oogst en ontbossing zoveel als mogelijk wilt voorkomen is de beste oplossing… een plantaardig dieet.
Heb ik er zo genoeg over nagedacht?
Edit: het staat zelfs in de eerste alinea van de door jou aangehaalde bron
Millions of Brazilian wild animals are being killed or hurt by fires set to clear land so that soy beans can be grown to feed farm animals, activists warned this week.
Niemand ook die tegen je dat je het badwater niet mag wegspoelen.
Och het kost wat landbouw capaciteit, maar niet alle grond is geschikt voor menselijke consumptie productie plantjes, daar kun je dan weer wel geiten loslaten.quote:
[..]
Onzin is het eigenlijk alles behalve, het betreft de realiteit. Daarnaast blijft het principe hetzelfde, het verbouwen van voedsel via landbouw is ruimte en land voor nodig, dat gaat hoe je het ook wilt ten koste van flora en fauna. Jij mag natuurlijk vinden dat een plantaardig dieet een betere keus is. Ik ben het daar niet mee eens, een normaal mens eet gewoon vlees. Maar het staat je vrij lekker alternatief te zijn natuurlijk, de wereld heeft altijd zulke excentriekelingen gekend, tegenwoordig zijn dat o.a. de veganisten en de genderideologen.
Dus geen vlees is ook niet het meest optimale scenario, maar het zou wel flink minder zijn dan we nu gebruiken.
Anyway, alleen een communist is dictatoriaal genoeg om bepaalde type voeding te verbieden.
Voor de chef is het gratis reclame. Levert hem waarschijnlijk extra klandizie op van fanatieke anti-vegetariërs.quote:
Zowel de chef, woedende vegan als de bombreviewers zijn ongelooflijke aanstellers
quote:
[..]
Ach, het is me ook wat.
En hoeveel (kleinere) dieren gaan er eigenlijk dood met het zaaien en oogsten van de vele landbouwgronden die er wereldwijd nodig zijn om de veganisten van voedsel te voorzien? Om nog maar te zwijgen over alle producten waar deze mensen dol op zijn zoals soja, kokosolie/melk en weet ik veel wat nog meer? Zie bijvoorbeeld: 'Millions of wild animals killed in Brazil for soy' of 'Our love of coconut oil may have forced some species to extinction'.
Daar denkt de fulminerende, paarsharige, intersectionele en anti-racistische veganist natuurlijk niet over na. Men lurkt wat van een soy latte, terwijl er op een moreel verheven wijze wordt geprobeerd het eigen verknipte en fantasierijke gedachtegoed bij anderen door de strot te douwen. Treurig volk.
https://ourworldindata.org/soyquote:More than three-quarters (77%) of global soy is fed to livestock for meat and dairy production. Most of the rest is used for biofuels, industry or vegetable oils. Just 7% of soy is used directly for human food products such as tofu, soy milk, edamame beans, and tempeh.
Natuurlijk is voor een hoofdzakelijk plantaardig dieet ook ruimte nodig. Maar als je echt oprecht bent in je zorgen over de oerwouden moet je erkennen dat een dieet met lage impact beter is dan een dieet met hoge impact. En - gek idee - daar kun je ook naar handelen door minder voedingsmiddelen te consumeren die hoge impact hebben.quote:
[..]
Onzin is het eigenlijk alles behalve, het betreft de realiteit. Daarnaast blijft het principe hetzelfde, het verbouwen van voedsel via landbouw is ruimte en land voor nodig, dat gaat hoe je het ook wilt ten koste van flora en fauna. Jij mag natuurlijk vinden dat een plantaardig dieet een betere keus is. Ik ben het daar niet mee eens, een normaal mens eet gewoon vlees. Maar het staat je vrij lekker alternatief te zijn natuurlijk, de wereld heeft altijd zulke excentriekelingen gekend, tegenwoordig zijn dat o.a. de veganisten en de genderideologen.
Daarvoor hoeven we echt niet allemaal vegan te worden. Het is niet zwart/wit. Je kunt gewoon minder dierlijke producten eten.
Omdat het restaurant ze buiten sluit omdat iemand een terechte klacht had en ze geestelijk gestoord noemde....quote:
[..]
Niet tegen vegans, tegen vegans die zonder ooit dat restaurant bezocht hebben besluiten om de zaak maar te bombarderen met negatieve recensies. Daaruit spreekt een toxische ideologische insteek die ik bij vegans verafschuw, net als bij andere lieden die hun eigen grote gelijk erdoor willen drammen.
Dat gaat niet zozeer om het grote gelijk door de strot willen rammen. Eerder om een (zielige) reactie op een nogal fikse uithaal van de betreffende restaurant houder
Je weet dat de soja voor menselijke consumptie voor het leeuwendeel in EU geteelt wordt? Onder strenge eisen?quote:
[..]
Ach, het is me ook wat.
En hoeveel (kleinere) dieren gaan er eigenlijk dood met het zaaien en oogsten van de vele landbouwgronden die er wereldwijd nodig zijn om de veganisten van voedsel te voorzien? Om nog maar te zwijgen over alle producten waar deze mensen dol op zijn zoals soja, kokosolie/melk en weet ik veel wat nog meer? Zie bijvoorbeeld: 'Millions of wild animals killed in Brazil for soy' of 'Our love of coconut oil may have forced some species to extinction'.
Daar denkt de fulminerende, paarsharige, intersectionele en anti-racistische veganist natuurlijk niet over na. Men lurkt wat van een soy latte, terwijl er op een moreel verheven wijze wordt geprobeerd het eigen verknipte en fantasierijke gedachtegoed bij anderen door de strot te douwen. Treurig volk.
Dat de soja in Brazil er voornamelijk voor de veeteelt is?
En dat in het geheel al dat vee een veelvoud aan plantaardig spul eet?
Dit argument van je is echt stompzinnig. Er is veel meer landbouw voor de veeteelt dan voor menselijke consumptie en ook als alle mensen enkel plantaardig zouden eten zou dat nogsteeds zo zijn.
Neuh die vegans zijn wel kut hoor, in een spare rib restaurant zeiken op "geen vegan opties" dat is gewoon terecht directe exit.quote:
Eerder om een (zielige) reactie op een nogal fikse uithaal van de betreffende restaurant houder
Daar gaat dit helemaal niet om en om eerlijk te zijn heb ik dit nog nooit meegemaakt.quote:
[..]
Neuh die vegans zijn wel kut hoor, in een spare rib restaurant zeiken op "geen vegan opties" dat is gewoon terecht directe exit.
In dit geval is er keurig vooraf gebelt of en wat mogelijk was, is het toegezegd en kreeg ze een bakje rauwkost waar ze de hoofdprijs voor moest betalen.
Ze kreeg niet wat afgesproken was en klaagde daar terecht over. Dat deed ze zelfs prive.
De restaurant houder maakte het openbaar en bande gelijk even alle vegans op zeer grove wijze.
Hoor en wederhoor?quote:
[..]
Daar gaat dit helemaal niet om en om eerlijk te zijn heb ik dit nog nooit meegemaakt.
In dit geval is er keurig vooraf gebelt of en wat mogelijk was, is het toegezegd en kreeg ze een bakje rauwkost waar ze de hoofdprijs voor moest betalen.
Ze kreeg niet wat afgesproken was en klaagde daar terecht over. Dat deed ze zelfs prive.
De restaurant houder maakte het openbaar en bande gelijk even alle vegans op zeer grove wijze.
Cijfers ter aanvulling:quote:
[..]
Je weet dat de soja voor menselijke consumptie voor het leeuwendeel in EU geteelt wordt? Onder strenge eisen?
Dat de soja in Brazil er voornamelijk voor de veeteelt is?
En dat in het geheel al dat vee een veelvoud aan plantaardig spul eet?
Dit argument van je is echt stompzinnig. Er is veel meer landbouw voor de veeteelt dan voor menselijke consumptie en ook als alle mensen enkel plantaardig zouden eten zou dat nogsteeds zo zijn.
[img]blob:https://ourworldindata.org/6ed0c335-8f11-4f0b-a435-38df7a086c7d[/img]
(en heb ook wat meer hart voor dieren dan de gemiddelde reageerder hier, hoe veel dieren worden behandelt is gewoon schandalig.)
Hij zegt dit zelf he? Hij heeft het zelf openbaar gemaakt.quote:
Alsof jij boer bent en enig idee hebt hoe die beesten worden behandeld.quote:
Ik ben ook geen voorstander van dit soort cancel-tactieken. Maar in het algemeen, vind het toch wel redelijk om de vervuiler te laten betalen, in plaats van miljarden van ons belastinggeld naar landbouwsubsidie voor veeteelt en zuivel te laten gaan.
(en heb ook wat meer hart voor dieren dan de gemiddelde reageerder hier, hoe veel dieren worden behandelt is gewoon schandalig.)
Dan heb jij een ander stuk tekst gelezen gok ik.quote:
[..]
Hij zegt dit zelf he? Hij heeft het zelf openbaar gemaakt.
Wat een bekrompen reactie is dit man.quote:
[..]
Onzin is het eigenlijk alles behalve, het betreft de realiteit. Daarnaast blijft het principe hetzelfde, het verbouwen van voedsel via landbouw is ruimte en land voor nodig, dat gaat hoe je het ook wilt ten koste van flora en fauna. Jij mag natuurlijk vinden dat een plantaardig dieet een betere keus is. Ik ben het daar niet mee eens, een normaal mens eet gewoon vlees. Maar het staat je vrij lekker alternatief te zijn natuurlijk, de wereld heeft altijd zulke excentriekelingen gekend, tegenwoordig zijn dat o.a. de veganisten en de genderideologen.
Argumenten zijn op dus dan gooi je maar "een normaal mens eet gewoon vlees" neer. Hilarisch hoor.
Heb je het engelstalige stuk gelezen?quote:
[..]
Dan heb jij een ander stuk tekst gelezen gok ik.
Trouwens, ook in de Op staat nergens dat de klagende vrouw het openbaar heeft gemaakt.
Maar hij zegt zelf dat er telefonisch contact was vooraf, dat er gezegd was dat er een mooi gerecht zou zijn en dat hij vergeten is dat door te geven.
En dat mevrouw prive klaagde dat ze niet het afgesproken gerecht kreeg, maar een schaaltje groente waar ze 32 au dollar voor af mocht tikken.
Hij vond haar toon niet ok en reageerde toen openbaar met jullie je zin, vegans zijn wegens mentale problemen niet meer welkom, met nog wat onvriendelijks eromheen gezegd.
Daarna zijn buitenstaanders zich ermee gaan bemoeien. Ook trouwens wel vleeseters die er nog nooit gegeten hadden die dan de hoogste score gaven (maar daar heeft de restaurant houder het zelf dan weer niet over, want dat lijkt hij wel best te vinden).
Dat is toch ook gewoon hondsberoerde service?quote:
Chef beroemd restaurant haalt vegetarische opties van menukaart. Is vegans helemaal zat.
klant die een negatieve recensie schreef nadat ze het verkeerde gerecht had gekregen.
Als ik langs een varkens- of kippenboerderij rijdt en zie dat er geen enkele opening voor die dieren is om ook maar een keer van hun leven licht te zien dat niet van een tl-buis komt dan weet ik genoeg.quote:
[..]
Alsof jij boer bent en enig idee hebt hoe die beesten worden behandeld.
Je zit meteen al mis, het grootste deel hiervan wordt geproduceerd in China. Tot zover de 'strenge eisen' van de EU. Ik vind het ook bijzonder dat je schijnbaar lijkt te denken dat grootschalige productie van soja in andere landen ineens niet meer schadelijk is voor flora en fauna. Dan zit je jezelf echt voor de gek te houden.quote:
[..]
Je weet dat de soja voor menselijke consumptie voor het leeuwendeel in EU geteelt wordt? Onder strenge eisen?
Dat de soja in Brazil er voornamelijk voor de veeteelt is?
En dat in het geheel al dat vee een veelvoud aan plantaardig spul eet?
Dit argument van je is echt stompzinnig. Er is veel meer landbouw voor de veeteelt dan voor menselijke consumptie en ook als alle mensen enkel plantaardig zouden eten zou dat nogsteeds zo zijn.
En mijn argument is niet stompzinnig, het is een heel logisch argument. Veganisten en mensen die gecharmeerd zijn van veganisme denken dat er voor hun levenswijze niets nodig is, geen enkel dier zal eronder lijden, het groeit gewoon aan de bomen en komt van de natuur zelf. Dat is gewoon niet juist. Het is vooral een idee dat voortkomt uit een utopie, maar dat heeft niets te maken met de realiteit.
Ah, cijfers op basis van het bekende onderzoek van Poore en Nemecek, ik zat er al op te wachten. Die studie is toch wel hét stokpaardje van veganisten en diens adepten. Leuke schattingen, maar de kans dat het inderdaad zo in de realiteit zou werken is twijfelachtig. Desalniettemin sluit deze gebrekkige studie natuurlijk perfect aan op de confirmation bias voor sommigen.quote:
[..]
Cijfers ter aanvulling:
[ afbeelding ]
[ [url=blob:https://ourworldindata.or(...)f7a086c7d]afbeelding[/url] ]
Veganistisch eten zal misschien voor sommigen werken, maar voor het merendeel waarschijnlijk niet. De vele celebraties en influenceren die eerst aan het dwepen en prediken waren over deze levensstijl, maar later toch ineens weer dierlijke producten gingen eten (waarbij dan vaak ook de waarheid boven water komt over hoe men zich daadwerkelijk voelde tijdens de periode van veganistisch eten) zijn daar ook het bewijs van.
Meer dan 1 hoop is cognitief sowieso al wat moeilijk voor je gok ik zo.quote:
[..]
allebei huilebalken, ik veeg ze voor het gemak op 1 hoop.
Je kan ook gewoon proberen logisch na te denken en je dan snel te realiseren dat als je een varken een kilo sojabonen te eten geeft dat er dan geen zelfde hoeveelheid vlees weer uit komt.quote:
[..]
Je zit meteen al mis, het grootste deel hiervan wordt geproduceerd in China. Tot zover de 'strenge eisen' van de EU. Ik vind het ook bijzonder dat je schijnbaar lijkt te denken dat grootschalige productie van soja in andere landen ineens niet meer schadelijk is voor flora en fauna. Dan zit je jezelf echt voor de gek te houden.
En mijn argument is niet stompzinnig, het is een heel logisch argument. Veganisten en mensen die gecharmeerd zijn van veganisme denken dat er voor hun levenswijze niets nodig is, geen enkel dier zal eronder lijden, het groeit gewoon aan de bomen en komt van de natuur zelf. Dat is gewoon niet juist. Het is vooral een idee dat voortkomt uit een utopie, maar dat heeft niets te maken met de realiteit.
[..]
Ah, cijfers op basis van het bekende onderzoek van Poore en Nemecek, ik zat er al op te wachten. Die studie is toch wel hét stokpaardje van veganisten en diens adepten. Leuke schattingen, maar de kans dat het inderdaad zo in de realiteit zou werken is twijfelachtig. Desalniettemin sluit deze gebrekkige studie natuurlijk perfect aan op de confirmation bias voor sommigen.
Veganistisch eten zal misschien voor sommigen werken, maar voor het merendeel waarschijnlijk niet. De vele celebraties en influenceren die eerst aan het dwepen en prediken waren over deze levensstijl, maar later toch ineens weer dierlijke producten gingen eten (waarbij dan vaak ook de waarheid boven water komt over hoe men zich daadwerkelijk voelde tijdens de periode van veganistisch eten) zijn daar ook het bewijs van.
Ik zit niet mis, het komt grotendeels uit Europa.quote:
[..]
Je zit meteen al mis, het grootste deel hiervan wordt geproduceerd in China. Tot zover de 'strenge eisen' van de EU. Ik vind het ook bijzonder dat je schijnbaar lijkt te denken dat grootschalige productie van soja in andere landen ineens niet meer schadelijk is voor flora en fauna. Dan zit je jezelf echt voor de gek te houden.
En mijn argument is niet stompzinnig, het is een heel logisch argument. Veganisten en mensen die gecharmeerd zijn van veganisme denken dat er voor hun levenswijze niets nodig is, geen enkel dier zal eronder lijden, het groeit gewoon aan de bomen en komt van de natuur zelf. Dat is gewoon niet juist. Het is vooral een idee dat voortkomt uit een utopie, maar dat heeft niets te maken met de realiteit.
[..]
Ah, cijfers op basis van het bekende onderzoek van Poore en Nemecek, ik zat er al op te wachten. Die studie is toch wel hét stokpaardje van veganisten en diens adepten. Leuke schattingen, maar de kans dat het inderdaad zo in de realiteit zou werken is twijfelachtig. Desalniettemin sluit deze gebrekkige studie natuurlijk perfect aan op de confirmation bias voor sommigen.
Veganistisch eten zal misschien voor sommigen werken, maar voor het merendeel waarschijnlijk niet. De vele celebraties en influenceren die eerst aan het dwepen en prediken waren over deze levensstijl, maar later toch ineens weer dierlijke producten gingen eten (waarbij dan vaak ook de waarheid boven water komt over hoe men zich daadwerkelijk voelde tijdens de periode van veganistisch eten) zijn daar ook het bewijs van.
De vernietigende landbouw in oa zuid amerika is er voor de veeteelt. Dat is gewoon een feit.
Grootschalige teelt in het buitenland is idd erg schadelijk, maar daar maken vegans geen gebruik van, dat wordt gebruikt voor veevoer.
Dat vee eet veel meer dan zelfs de gehele menselijke populatie zou doen als iedereen vegan zou zijn.
Dat maakt je argumenten stompzinnig. Vee eruit betekend op alle vlakken minder dierenleed en significant ook.
Met plaatsvervangende schaamte deze post gelezen... Aan je schrijfstijl te lezen dacht je vast dat dit een scherp geschreven slam dunk was. Extra pijnlijk als blijkt dat jij de gene bent die niet veel heeft nagedacht... Als je je zo druk maakt over het negatieve effect van sojateelt kun je beter vandaag nog vegan worden; het overgrote deel van de soja wordt namelijk gebruikt voor de veeteelt.quote:
[..]
Ach, het is me ook wat.
En hoeveel (kleinere) dieren gaan er eigenlijk dood met het zaaien en oogsten van de vele landbouwgronden die er wereldwijd nodig zijn om de veganisten van voedsel te voorzien? Om nog maar te zwijgen over alle producten waar deze mensen dol op zijn zoals soja, kokosolie/melk en weet ik veel wat nog meer? Zie bijvoorbeeld: 'Millions of wild animals killed in Brazil for soy' of 'Our love of coconut oil may have forced some species to extinction'.
Daar denkt de fulminerende, paarsharige, intersectionele en anti-racistische veganist natuurlijk niet over na. Men lurkt wat van een soy latte, terwijl er op een moreel verheven wijze wordt geprobeerd het eigen verknipte en fantasierijke gedachtegoed bij anderen door de strot te douwen. Treurig volk.
Mooie samenvatting van het niveau van de gemiddelde dommige anti-veganist.quote:
Wat betreft milieu en dierenwelzijn is het ook een betere keuze. Daar kun je het wel niet mee eens zijn maar de feiten geven niet zoveel om jou aversie tov veganisme.quote:
[..]
Onzin is het eigenlijk alles behalve, het betreft de realiteit. Daarnaast blijft het principe hetzelfde, het verbouwen van voedsel via landbouw is ruimte en land voor nodig, dat gaat hoe je het ook wilt ten koste van flora en fauna. Jij mag natuurlijk vinden dat een plantaardig dieet een betere keus is. Ik ben het daar niet mee eens.
Oh er bestaat zoiets als het dieet van een normaal mens? Leg eens uit. De wereld heeft inderdaad altijd excentriekelingen gekend. Zo had je vroeger van die gekkies die in verzet kwamen tegen slavernij en heksenverbrandingen en mensen die vonden dat vrouwen ook stemrecht mochten hebben etc. Hehe gekkies! Oh wacht...quote:
een normaal mens eet gewoon vlees. Maar het staat je vrij lekker alternatief te zijn natuurlijk, de wereld heeft altijd zulke excentriekelingen gekend, tegenwoordig zijn dat o.a. de veganisten en de genderideologen.
Maar meneer is zelf ooit begonnen met vegan koken. Had die dat nooit gedaan had die deze shit ook niet.
Enkel wat antifa leden die zo nu en dan op je tafel schijten.
K ja als dat je definitie is van schandalige behandeling...quote:
[..]
Als ik langs een varkens- of kippenboerderij rijdt en zie dat er geen enkele opening voor die dieren is om ook maar een keer van hun leven licht te zien dat niet van een tl-buis komt dan weet ik genoeg.
Ja want jij bent van hoger niveau.quote:
[..]
Mooie samenvatting van het niveau van de gemiddelde dommige anti-veganist.
Klopt.quote:
Veganisten hebben het geestelijke palet van een amoebe.quote:
Vertel eens. Over welke posts heb je het?quote:
Ik zie de fascistische vegans hier alweer lekker alles en iedereen willen cancellen, zo kennen we dat extremistisch volk weer. Het is wachten tot ze de wapens oppakken.
quote:
[..]
K ja als dat je definitie is van schandalige behandeling...
Zo weinig mogelijk aan dierenleed willen bijdragen = 'het geestelijke palet van een amoebe' hebben. Got it.quote:
[..]
Veganisten hebben het geestelijke palet van een amoebe.
Matrix foto is niet nodig hoor.quote:
Hier een foto van een nederlands branche site. Dus geen wakker dier ofzo, maar behorend bij een branche artikel over hoe fijn en innovatief dit wel niet is.
Blue pills hebben een beter leven dan red pills.quote:
Als ze het niet zo doen komen er veel dode biggetjes heb ik vernomen, dat is ook niet leuk, vraag me verder af in welke mate je hier van lijden kunt spreken maar ok.quote:
[..]
Matrix foto is niet nodig hoor.
Hier een foto van een nederlands branche site. Dus geen wakker dier ofzo, maar behorend bij een branche artikel over hoe fijn en innovatief dit wel niet is.
[ afbeelding ]
Er zijn andere oplossingen. Die dode biggetjes komen vooral door te beperkte ruimte.quote:
[..]
Als ze het niet zo doen komen er veel dode biggetjes heb ik vernomen, dat is ook niet leuk, vraag me verder af in welke mate je hier van lijden kunt spreken maar ok.
En een dier dat slimmer is dan een hond opsluiten in een ruimte waarin ze zich niet eens om kan draaien en zelfs vastleggen op de grond kan je echt wel onder leed scharen.
Dat is gewoon een gruwelijk leven.
Maar ik zie dat je maar snel over bent gegaan op een ander onderwerp nu je erachter bent gekomen dat die restaurant houder de canceler bleek te zijn die na een eigen grove fout de botte hork uit ging hangen.
Well, respect your position on that.quote:
[..]
Er zijn andere oplossingen. Die dode biggetjes komen vooral door te beperkte ruimte.
En een dier dat slimmer is dan een hond opsluiten in een ruimte waarin ze zich niet eens om kan draaien en zelfs vastleggen op de grond kan je echt wel onder leed scharen.
Dat is gewoon een gruwelijk leven.
Maar met meer ruimte zou het worden opgelost denk je?
Dierlijke producten zijn enorm voedzaam en leveren voedingsstoffen die andere producten niet of nauwelijks doen en soms ook lastig op te nemen zijn voor het lichaam. (denk aan bijvoorbeeld ijzer, zink, B12 en veel andere vitamine). Kortom, mijn standpunt is dus een erg logisch standpunt dat niets te maken heeft met bekrompenheid.quote:
[..]
Wat een bekrompen reactie is dit man.
Argumenten zijn op dus dan gooi je maar "een normaal mens eet gewoon vlees" neer. Hilarisch hoor.
Een slam dunk? Hmm, nee, hoor. Zo benader ik een discussie niet. En ik maak mij niet druk over het eten van soja, ik wil slechts aangeven dat ook het produceren van niet-dierlijke voedselproducten een (enorme) impact kan hebben op de flora en fauna. Het idee dat dit eigenlijk alleen maar zo is bij veeteelt klopt niet.quote:
[..]
Met plaatsvervangende schaamte deze post gelezen... Aan je schrijfstijl te lezen dacht je vast dat dit een scherp geschreven slam dunk was. Extra pijnlijk als blijkt dat jij de gene bent die niet veel heeft nagedacht... Als je je zo druk maakt over het negatieve effect van sojateelt kun je beter vandaag nog vegan worden; het overgrote deel van de soja wordt namelijk gebruikt voor de veeteelt.
Ik ben erg benieuwd naar je bron? En geen claim zonder onderbouwing van een of andere NGO graag.quote:
[..]
Ik zit niet mis, het komt grotendeels uit Europa.
De vernietigende landbouw in oa zuid amerika is er voor de veeteelt. Dat is gewoon een feit.
Grootschalige teelt in het buitenland is idd erg schadelijk, maar daar maken vegans geen gebruik van, dat wordt gebruikt voor veevoer.
Dat vee eet veel meer dan zelfs de gehele menselijke populatie zou doen als iedereen vegan zou zijn.
Dat maakt je argumenten stompzinnig. Vee eruit betekend op alle vlakken minder dierenleed en significant ook.
Daarnaast draai je langs het punt dat ik maak. Het principe blijft toch hetzelfde? Dit is hetzelfde als zeggen dat het verbouwen van aardappels niet schadelijk voor flora en fauna als het door mensen wordt geconsumeerd, maar hartstikke schadelijk als het door dieren wordt geconsumeerd. De manier van produceren blijft toch echt hetzelfde.
Het is een hype, en die gaat vanzelf over.
Een vegan heeft niet eens geld om zichzelf en zijn dreadlocks te wassen, laat staat om wekelijks in een veels te duur vegan restaurant te eten.
Ja en anti doodlig stangen oa.quote:
[..]
Well, respect your position on that.
Maar met meer ruimte zou het worden opgelost denk je?
Maar dat maakt dat de schaal waarop ze gehouden worden in dat soort bedrijven niet mogelijk is.
Het aantal veganisten stijgt nog steeds jaarlijks en daarnaast zie je veganisme voornamelijk in de hogere socio-economische lagen van de bevolkingquote:
Alsof vegans naar die vegan restaurants blijven gaan
Het is een hype, en die gaat vanzelf over.
Een vegan heeft niet eens geld om zichzelf en zijn dreadlocks te wassen, laat staat om wekelijks in een veels te duur vegan restaurant te eten.
• wetenschappers aanvallen (nul onderbouwing ) en vervolgens met halve anekdotes van celebrities en influencers aankomenquote:
[..]
Je zit meteen al mis, het grootste deel hiervan wordt geproduceerd in China. Tot zover de 'strenge eisen' van de EU. Ik vind het ook bijzonder dat je schijnbaar lijkt te denken dat grootschalige productie van soja in andere landen ineens niet meer schadelijk is voor flora en fauna. Dan zit je jezelf echt voor de gek te houden.
En mijn argument is niet stompzinnig, het is een heel logisch argument. Veganisten en mensen die gecharmeerd zijn van veganisme denken dat er voor hun levenswijze niets nodig is, geen enkel dier zal eronder lijden, het groeit gewoon aan de bomen en komt van de natuur zelf. Dat is gewoon niet juist. Het is vooral een idee dat voortkomt uit een utopie, maar dat heeft niets te maken met de realiteit.
[..]
Ah, cijfers op basis van het bekende onderzoek van Poore en Nemecek, ik zat er al op te wachten. Die studie is toch wel hét stokpaardje van veganisten en diens adepten. Leuke schattingen, maar de kans dat het inderdaad zo in de realiteit zou werken is twijfelachtig. Desalniettemin sluit deze gebrekkige studie natuurlijk perfect aan op de confirmation bias voor sommigen.
Veganistisch eten zal misschien voor sommigen werken, maar voor het merendeel waarschijnlijk niet. De vele celebraties en influenceren die eerst aan het dwepen en prediken waren over deze levensstijl, maar later toch ineens weer dierlijke producten gingen eten (waarbij dan vaak ook de waarheid boven water komt over hoe men zich daadwerkelijk voelde tijdens de periode van veganistisch eten) zijn daar ook het bewijs van.
• er is niemand in dit topic die aangeeft dan hun manier van consumeren geen negatieve impact heeft. Dat is jou stroman. Het gaat er niet om om perfect te zijn. Het gaat erom om vandaag betere keuzes te maken dan gisteren.
• en nogmaals: niemand hoeft full vegan te gaan. Prima dat je niet overtuigd bent dan 100 procent vegan niet gezond is. Maar als je gezondheid belangrijk vindt is minder vlees en dierlijke eiwitten consumeren een deel van de oplossing voor de meeste mensen. We eten namelijk meer dierlijke producten dan goed voor ons is.
Discussiëren met Howard: poisoning the well, anekdotisch bewijs, stroman, valse tegenstelling.
Dus:
• minder milieubelasting —> meer plantaardige calorieën in je dieet (en dus minder dierlijke)
• minder overgewicht, diabetes en hart- en vaatziekte —> meer plantaardige calorieën in je dieet
• minder dierenleed —> meer plantaardige calorieën in je dieet
Jouw argument is dat een auto die 1 op 3 rijdt even slecht is als een auto die 1 op 20 rijdt want ze gebruiken beiden benzine.quote:
[..]
Dierlijke producten zijn enorm voedzaam en leveren voedingsstoffen die andere producten niet of nauwelijks doen en soms ook lastig op te nemen zijn voor het lichaam. (denk aan bijvoorbeeld ijzer, zink, B12 en veel andere vitamine). Kortom, mijn standpunt is dus een erg logisch standpunt dat niets te maken heeft met bekrompenheid.
[..]
Een slam dunk? Hmm, nee, hoor. Zo benader ik een discussie niet. En ik maak mij niet druk over het eten van soja, ik wil slechts aangeven dat ook het produceren van niet-dierlijke voedselproducten een (enorme) impact kan hebben op de flora en fauna. Het idee dat dit eigenlijk alleen maar zo is bij veeteelt klopt niet.
[..]
Ik ben erg benieuwd naar je bron? En geen claim zonder onderbouwing van een of andere NGO graag.
Daarnaast draai je langs het punt dat ik maak. Het principe blijft toch hetzelfde? Dit is hetzelfde als zeggen dat het verbouwen van aardappels niet schadelijk voor flora en fauna als het door mensen wordt geconsumeerd, maar hartstikke schadelijk als het door dieren wordt geconsumeerd. De manier van produceren blijft toch echt hetzelfde.
Prima policy om nieuwe stallen dan alleen nog op die manier te doen, oude stallen over 15-20 jaar ook laten ombouwen.quote:
[..]
Ja en anti doodlig stangen oa.
Maar dat maakt dat de schaal waarop ze gehouden worden in dat soort bedrijven niet mogelijk is.
Regeren is vooruitzien, gebeurt alleen niet in dit land / EU.
Maar wacht maar over 10-15 jaar wordt het door onze strot gedramd en moet het in 5 jaar zijn opgelost.
Nou, het is zo populair en vooral ook houdbaar dat er een kleine tien jaar geleden werd geconcludeerd dat meer dan 80% van de veganisten en vegetariërs uiteindelijk terugvallen naar het eten van dierlijke producten. Zoals ik al eerder aangaf zie je dit ook bij celebrities of meer dan genoeg veganistische influencers.quote:
[..]
Het aantal veganisten stijgt nog steeds jaarlijks en daarnaast zie je veganisme voornamelijk in de hogere socio-economische lagen van de bevolking
Veganisme is gewoon een trend die sommigen zingeving biedt en een kans zich moreel verheven te voelen. En omdat het via de media aan populariteit heeft gewonnen in de mainstream, zijn veel voedselproducten daar hun assortiment langzaam op gaan aanpassen.
Maar de realiteit is dat nee, een vegan burger doet een echte burger niet vervangen, vegan kaas is niet lekker en soja melk schuimt niet zo goed in de koffie als echte volle melk dat doet.
Juist! Iedereen voelt zich boven jou verheven! Ze kijken op je neer, Howard. Stiekem lachen ze uit. En ze wijzen naar je. "Zie dat nou, die zielige karbonadehapper!", fluisteren ze elkaar toe als ze je zien. Ook mensen van wie je het niet zou denken doen dat. Ze wijzen op jouw inferioriteit. Je lage waarde. Je nutteloosheid. En ze gniffelen en geven elkaar tips om stengels bleekselderij te bereiden op lage temperatuur door ze in een zak in een afwasmachine te doen en het juiste programma te kiezen. En dat alles, dat alles, om zich superieur te voelen aan jou. Je hebt het goed gezien, Howard, spare-ribs weigeren te eten is een aanval op jou en alles waarvoor je staat. Daarom doen ze het.quote:
Veganisme is gewoon een trend die sommigen zingeving biedt en een kans zich moreel verheven te voelen.
Waar worden wetenschappers aangevallen? Dit klinkt nogal heftig. Ik kan mij niet herinneren dat ik dit hier in een post heb gedaan. En wie is 'we' aangezien jij claimt dat dat 'we' te veel vlees eten? Ik eet bijvoorbeeld relatief weinig vlees, misschien vier keer per week. En ik ken meer dan genoeg mensen die dit ook doen.quote:
[..]
• wetenschappers aanvallen (nul onderbouwing ) en vervolgens met halve anekdotes van celebrities en influencers aankomen
• er is niemand in dit topic die aangeeft dan hun manier van consumeren geen negatieve impact heeft. Dat is jou stroman. Het gaat er niet om om perfect te zijn. Het gaat erom om vandaag betere keuzes te maken dan gisteren.
• en nogmaals: niemand hoeft full vegan te gaan. Prima dat je niet overtuigd bent dan 100 procent vegan niet gezond is. Maar als je gezondheid belangrijk vindt is minder vlees en dierlijke eiwitten consumeren een deel van de oplossing voor de meeste mensen. We eten namelijk meer dierlijke producten dan goed voor ons is.
Leuke aantijgingen, het benadrukt vooral dat je zelf niet lijkt te kunnen discussiëren zonder allerlei ad hominems.quote:
Discussiëren met Howard: poisoning the well, anekdotisch bewijs, stroman, valse tegenstelling.
Bijzondere claim. En jij denkt dat dit komt door vlees en zuivelproducten? En niet door bijvoorbeeld chips, brood, koekjes, snoepgoed, frisdrank of andere hevig bewerkte producten die meer dan eens gewoon veganistisch zijn? Dan ben je jezelf voor de gek aan het houden. Eet eens een hele week alleen maar vlees, je zult afvallen, niet aankomen.quote:
• minder overgewicht, diabetes en hart- en vaatziekte —> meer plantaardige calorieën in je dieet
Is dat nog steeds zo en die mensen vallen volledig terug in hun oude patroon?quote:
[..]
Nou, het is zo populair en vooral ook houdbaar dat er een kleine tien jaar geleden werd geconcludeerd dat meer dan 80% van de veganisten en vegetariërs uiteindelijk terugvallen naar het eten van dierlijke producten. Zoals ik al eerder aangaf zie je dit ook bij celebrities of meer dan genoeg veganistische influencers.
Goed te zien dat je het er dus mee eens vent dat het aantal mensen dat veganist is met het het jaar groeit.
quote:
[..]
Juist! Iedereen voelt zich boven jou verheven! Ze kijken op je neer, Howard. Stiekem lachen ze uit. En ze wijzen naar je. "Zie dat nou, die zielige karbonadehapper!", fluisteren ze elkaar toe als ze je zien. Ook mensen van wie je het niet zou denken doen dat. Ze wijzen op jouw inferioriteit. Je lage waarde. Je nutteloosheid. En ze gniffelen en geven elkaar tips om stengels bleekselderij te bereiden op lage temperatuur door ze in een zak in een afwasmachine te doen en het juiste programma te kiezen. En dat alles, dat alles, om zich superieur te voelen aan jou. Je hebt het goed gezien, Howard, spare-ribs weigeren te eten is een aanval op jou en alles waarvoor je staat. Daarom doen ze het.
Dit is inderdaad schitterend... Wat een topleven.quote:
[..]
Matrix foto is niet nodig hoor.
Hier een foto van een nederlands branche site. Dus geen wakker dier ofzo, maar behorend bij een branche artikel over hoe fijn en innovatief dit wel niet is.
[ afbeelding ]
En daar komt ook nog bij dat varkens hartstikke intelligent zijn.
quote:
vraag me verder af in welke mate je hier van lijden kunt spreken maar ok.
Als je dan met droge ogen durft te beweren dat zij, de varkens, hiervoor gemaakt zijn omdat wij gemaakt zijn om ze te vreten dan heb je het niet helemaal begrepen en lul je gewoon iedereen maar wat na.quote:
[..]
Matrix foto is niet nodig hoor.
Hier een foto van een nederlands branche site. Dus geen wakker dier ofzo, maar behorend bij een branche artikel over hoe fijn en innovatief dit wel niet is.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Noek op 25-06-2023 14:30:35 ]
Hm, zal wel meevallen. Over het algemeen worden de tasers/wapens gewoon op onschuldige varkens gericht omdat ze gek genoeg niet heel meewerkend zijn voor hun dood.quote:
Ik zie de fascistische vegans hier alweer lekker alles en iedereen willen cancellen, zo kennen we dat extremistisch volk weer. Het is wachten tot ze de wapens oppakken.
Maar goed, heb het bord gewisseld. Toen de serveester vroeg of alles naar wens was, aangegeven dat ik het verkeerde bord had maar dat de vegan burger erg lekker was en we leefden nog lang en gelukkig.
Dan laat ik het topic ook voor wat het is want niemand gaat het eens worden en vegans zijn fascisten en de inhumane praktijken gaan gewoon door want daar ligt het zeker niet aan. De vegans zijn de asociale klootzakken.
Have fun!
Als je de zeug inderdaad samen met de biggetjes in een klein hok stopt krijg je dat ja.quote:
[..]
Als ze het niet zo doen komen er veel dode biggetjes heb ik vernomen, dat is ook niet leuk, vraag me verder af in welke mate je hier van lijden kunt spreken maar ok.
Als ze allemaal gewoon ruimte hebben niet.
Jup.quote:
[..]
Well, respect your position on that.
Maar met meer ruimte zou het worden opgelost denk je?
Wilde zwijnen pletten hun biggen ook niet.
Dat zou evolutionair gezien ook niet zo handig zijn.
Waarom doe je dat? Je had gewoon de verkeerde burger gekregen dan die je besteld had, dus heb je recht op een nieuwe.quote:
Toen de serveester vroeg of alles naar wens was, aangegeven dat ik het verkeerde bord had maar dat de vegan burger erg lekker was en we leefden nog lang en gelukkig.
Edit: laat maar, lees net dat je het bord hebt gewisseld.
Ik heb ook niet gezegd dat het alleen bij veeteelt enkel een probleem is. Elke vorm van landbouw zal zorgen voor milieuschade, verlies aan bio-diversiteit en sterfte van dieren. Veelteelt is hier by far de allerschadelijkste vorm van op gebied van de 3 zojuist benoemde voorbeelden. Behalve de miljarden dieren die jaarlijks geslacht worden voor mensenlijke consumptie wordt het grootste deel van de soja voor de veeteelt gebruikt. Minder veeteelt>minder soja nodig.quote:
Een slam dunk? Hmm, nee, hoor. Zo benader ik een discussie niet. En ik maak mij niet druk over het eten van soja, ik wil slechts aangeven dat ook het produceren van niet-dierlijke voedselproducten een (enorme) impact kan hebben op de flora en fauna. Het idee dat dit eigenlijk alleen maar zo is bij veeteelt klopt niet.
Zie bovenstaande.quote:
Daarnaast draai je langs het punt dat ik maak. Het principe blijft toch hetzelfde? Dit is hetzelfde als zeggen dat het verbouwen van aardappels niet schadelijk voor flora en fauna als het door mensen wordt geconsumeerd, maar hartstikke schadelijk als het door dieren wordt geconsumeerd. De manier van produceren blijft toch echt hetzelfde.
De enige morele keuze is zelfmoord.quote:
[..]
Ik heb ook niet gezegd dat het alleen bij veeteelt enkel een probleem is. Elke vorm van landbouw zal zorgen voor milieuschade, verlies aan bio-diversiteit en sterfte van dieren. Veelteelt is hier by far de allerschadelijkste vorm van op gebied van de 3 zojuist benoemde voorbeelden. Behalve de miljarden dieren die jaarlijks geslacht worden voor mensenlijke consumptie wordt het grootste deel van de soja voor de veeteelt gebruikt. Minder veeteelt>minder soja nodig.
[..]
Zie bovenstaande.
Ik ken heel wat veganisten en letterlijk iedereen met wie er ik erover spreekt is zich er van bewust dat er ook zoiets als crops deaths bestaat. Dat er soms wat muizen of vogels omkomen bij oogst die bestemd is voor menselijke consumptie. Echter valt dit nog steeds volledig in het niet bij het aantal doden dat er valt in de veeteelt/bio-industrie. Ik val in herhaling maar behalve de miljaren dieren die rechtstreeks afgemaakt worden zullen ook de meeste crops deaths indirect voortkomen uit de bio-industrie. Het gaat niet om zorgen dat er helemaal geen slachtoffers meer zijn (dat is nagenoeg onmogelijk) maar het gaat erom dat het er zo weinig mogelijk zijn.quote:
En mijn argument is niet stompzinnig, het is een heel logisch argument. Veganisten en mensen die gecharmeerd zijn van veganisme denken dat er voor hun levenswijze niets nodig is, geen enkel dier zal eronder lijden, het groeit gewoon aan de bomen en komt van de natuur zelf. Dat is gewoon niet juist. Het is vooral een idee dat voortkomt uit een utopie, maar dat heeft niets te maken met de realiteit.
Kom dan eens met inhoudelijke argumenten tegen dit onderzoek. Je zegt alleen maar dat het een stokpaardje is, probeert de bron en niet de inhoud aan te vallen en geeft jouw persoonlijke mening erover die niet veel meer is dan 'meh, geloof ik niet zo in'. En dan durf jij de term confirmation bias in de mond te nemen... Facts>feelings.quote:
Ah, cijfers op basis van het bekende onderzoek van Poore en Nemecek, ik zat er al op te wachten. Die studie is toch wel hét stokpaardje van veganisten en diens adepten. Leuke schattingen, maar de kans dat het inderdaad zo in de realiteit zou werken is twijfelachtig. Desalniettemin sluit deze gebrekkige studie natuurlijk perfect aan op de confirmation bias voor sommigen.
Ah ja. Anekdotes van een paar celebrities/influencers zeggen meer dan wetenschappelijk onderzoek. Niveautje hoor dit...quote:
Veganistisch eten zal misschien voor sommigen werken, maar voor het merendeel waarschijnlijk niet. De vele celebraties en influenceren die eerst aan het dwepen en prediken waren over deze levensstijl, maar later toch ineens weer dierlijke producten gingen eten (waarbij dan vaak ook de waarheid boven water komt over hoe men zich daadwerkelijk voelde tijdens de periode van veganistisch eten) zijn daar ook het bewijs van.
Je punt is?quote:
[..]
De enige morele keuze is zelfmoord.
We moeten met elkaar massaal zelfmoord plegen of zo. Als we dat niet doen is de wereld sowieso verdoemd.quote:
Zolang we dat niet doen, moeten we gewoon lol maken en ons vette gezicht elke dag volproppen met zo veel mogelijk vlees.
Ik verwacht dat dit zo een een beetje is wat ie bedoelt.
Ben benieuwd over een aantal jaar.quote:
[..]
Het aantal veganisten stijgt nog steeds jaarlijks en daarnaast zie je veganisme voornamelijk in de hogere socio-economische lagen van de bevolking
maw zoogdieren) vleesconsumptie is giga gestegen, terecht dat er een tegenbeweging is.
Insecten, kwallen eten of slakken kan ook, eej. Zitten ook eiwitten in.
Ik word iig niet echt blij van alleen een bord rauwkost.
Je punt?quote:
[..]
Het aantal veganisten stijgt nog steeds jaarlijks en daarnaast zie je veganisme voornamelijk in de hogere socio-economische lagen van de bevolking
De enige cijfers die ik een beetje serieus neem zijn die van het CBS. Cijfers van allerlei vegan/vegetarische "Wij van WC eend" sites doe ik niet zoveel zaken mee.quote:
Het aantal veganisten stijgt nog steeds jaarlijks en daarnaast zie je veganisme voornamelijk in de hogere socio-economische lagen van de bevolking
Anyway, volgens het CBS eet 97.9% van de Nederlanders 4 of meer dagen per week vlees danwel vis en 2.1% van de Nederlanders eet alleen plantaardig danwel nooit vlees en vis... Dus ik vind al dat gehallelujah van die vegan club wel schattig maar het is natuurlijk maar een marginaal clubje. Ze maakt alleen wel heel veel kabaal.
Volledig plantaardig is dan ook gewoon niet bedoeld voor een menselijk lichaam. Mensen zijn omnivoren. Kijk alleen al even in je gebit.quote:
[..]
De enige cijfers die ik een beetje serieus neem zijn die van het CBS. Cijfers van allerlei vegan/vegetarische "Wij van WC eend" sites doe ik niet zoveel zaken mee.
Anyway, volgens het CBS eet 97.9% van de Nederlanders 4 of meer dagen per week vlees danwel vis en 2.1% van de Nederlanders eet alleen plantaardig danwel nooit vlees en vis... Dus ik vind al dat gehallelujah van die vegan club wel schattig maar het is natuurlijk maar een marginaal clubje. Ze maken alleen wel heel veel kabaal.
[ afbeelding ]
Wat niet wegneemt dat vleesconsumptie echt wel een tandje terug mag. Met boter, kaas en eieren zie ik dan weer totaal geen problemen.
En zuivel...quote:
Volledig plantaardig is dan ook gewoon niet bedoeld voor een menselijk lichaam. Mensen zijn omnivoren. Kijk alleen al even in je gebit.
Wat niet wegneemt dat vleesconsumptie echt wel een tandje terug mag. Met boter, kaas en eieren zie ik dan weer totaal geen problemen.
Maar goed, iedereen mag voor zichzelf weten wat hij wel of niet wil eten maar verveel mij verder niet met je keuzes. En ga vooral niet met het moralistische vingertje wapperen omdat je vindt dat jij deugt.
Ach, onlangs opperde een bepaalde emeritus arts nog dat het handig zou zijn als we een voorhoede van lieden krijgen die afzien van zorg en zo eerder overlijden. Beter voor het klimaat en milieu. Oprotten van de aarde met je waardeloze karkas.quote:
[..]
We moeten met elkaar massaal zelfmoord plegen of zo. Als we dat niet doen is de wereld sowieso verdoemd.
Zolang we dat niet doen, moeten we gewoon lol maken en ons vette gezicht elke dag volproppen met zo veel mogelijk vlees.
Ik verwacht dat dit zo een een beetje is wat ie bedoelt.
Er zit in de progressieve hoek inderdaad een enorm enge onderstroming die op misantropie begint te lijken: de verderfelijke vleesetende, benzinegebruikende, te lang levende, klimaatbeschadigende, milieuverpestende, vliegende mens.
Vroeger had je daar dominees en pastoors voor, die kwamen vertellen dat je als mens sowieso niet deugde wegens erfzonde. Tot niets goeds in staat. Een verwerpelijk wezen vol vuiligheid en ellende.
Nu hebben we een vocale - nog kleine - groep drammers die het concept van erfzonde hebben opgepoetst voor 21e eeuwse consumptie. Gelukkig is daar de Kerk van de Progressieve Verlichting die ons een weg naar de hemel toont, compleet met geboden, verboden, heilige teksten en rituelen. En natuurlijk aflaten.
Je telt nu iedereen die 1 keer per week “tot maximaal 4 dagen per week” bij “minimaal 4 keer per week”. Dat geeft een vertekenend beeldquote:
[..]
De enige cijfers die ik een beetje serieus neem zijn die van het CBS. Cijfers van allerlei vegan/vegetarische "Wij van WC eend" sites doe ik niet zoveel zaken mee.
Anyway, volgens het CBS eet 97.9% van de Nederlanders 4 of meer dagen per week vlees danwel vis en 2.1% van de Nederlanders eet alleen plantaardig danwel nooit vlees en vis... Dus ik vind al dat gehallelujah van die vegan club wel schattig maar het is natuurlijk maar een marginaal clubje. Ze maakt alleen wel heel veel kabaal.
[ afbeelding ]
Zoals een typje als Babs Baarsma die een verhandelbaar "Persoonlijk Co2 budget een prima idee vindt want dan kan het plebs de boel wel verkopen zodat de welgestelden wel gewoon het vliegtuig kunnen pakken...quote:
[..]
Ach, onlangs opperde een bepaalde emeritus arts nog dat het handig zou zijn als we een voorhoede van lieden krijgen die afzien van zorg en zo eerder overlijden. Beter voor het klimaat en milieu. Oprotten van de aarde met je waardeloze karkas.
Er zit in de progressieve hoek inderdaad een enorm enge onderstroming die op misantropie begint te lijken: de verderfelijke vleesetende, benzinegebruikende, te lang levende, klimaatbeschadigende, milieuverpestende, vliegende mens.
Vroeger had je daar dominees en pastoors voor, die kwamen vertellen dat je als mens sowieso niet deugde wegens erfzonde. Tot niets goeds in staat. Een verwerpelijk wezen vol vuiligheid en ellende.
Nu hebben we een vocale - nog kleine - groep drammers die het concept van erfzonde hebben opgepoetst voor 21e eeuwse consumptie. Gelukkig is daar de Kerk van de Progressieve Verlichting die ons een weg naar de hemel toont, compleet met geboden, verboden, heilige teksten en rituelen. En natuurlijk aflaten.
Daarom ben ik zo blij dat Intint even kwam melden dat veganisme vooral groeit bij sociaal-economisch welgestelden. Uiteraard moest dat dienen als reclame voor de weldaden van zijn ideologie, maar er spreekt vooral weer die wereldvreemdheid uit die grachtengordelianen eigen is.quote:
[..]
Zoals een typje als Babs Baarsma die een verhandelbaar "Persoonlijk Co2 budget een prima idee vindt want dan kan het plebs de boel wel verkopen zodat de welgestelden wel gewoon het vliegtuig kunnen pakken...
Het gros van Nederland leeft van salaris naar salaris, kan af en toe wat opzij zetten, en, oh gruwel, geniet op zijn tijd van een biertje, een sigaretje, een frietje of een vakantie. "Dat kunnen 'we' best laten", aldus de permanente bewoners der Ivoren Toren. Genieten mag wel, maar alleen als je óf het geld ervoor hebt, óf wanneer dat genot voldoet aan de ijzeren wetten van de progressieve falanx. Daarom gaat dat moderne hyper-progressivisme zo goed samen met neoliberalisme.
Dat kan (hoeft niet) maar dan moet het CBS de cijfers maar beter uitsplitsen.quote:
Je telt nu iedereen die 1 keer per week “tot maximaal 4 dagen per week” bij “minimaal 4 keer per week”. Dat geeft een vertekenend beeld
Feit wat blijft bestaan is dat 2.1% van de Nederlanders een soort van vegan is en het dus een marginaal clubje is.
Het feit blijft dat er overconsumptie is. Jan met de pet (gechargeerd) heeft het recht om elke dag meer dan 150 gr vlees in zijn holle kies te stoppen. Dat er gevraagd wordt om dat te minderen is hetzelfde als die boze boeren die hun met miljoenen kippenstal of varkenstal in dieronvriendelijke ruimtes op te hokken.quote:
[..]
Dat kan (hoeft niet) maar dan moet het CBS de cijfers maar beter uitsplitsen.
Feit wat blijft bestaan is dat 2.1% van de Nederlanders een soort van vegan is en het dus een marginaal clubje is.
Tja, Etto, als je wilt dat de bio-industrie verdwijnt is nu eenmaal de consequentie dat de frikandel/kippenpootje/karbonade duurder wordt. En dat raakt lagere inkomens. Hoe wil jij de lagere inkomensgroepen garanderen dat ze hun goedkope stukje vlees hebben zonder die bio-industrie? Dat kan niet. Het is lekker hier verkondigen tegen de bio-industrie te zijn zonder de consequentie te verdedigen (vlees zal dan duurder worden en dat raakt lagere inkomens) maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Daarom ben ik zo blij dat Intint even kwam melden dat veganisme vooral groeit bij sociaal-economisch welgestelden. Uiteraard moest dat dienen als reclame voor de weldaden van zijn ideologie, maar er spreekt vooral weer die wereldvreemdheid uit die grachtengordelianen eigen is.
Het gros van Nederland leeft van salaris naar salaris, kan af en toe wat opzij zetten, en, oh gruwel, geniet op zijn tijd van een biertje, een sigaretje, een frietje of een vakantie. "Dat kunnen 'we' best laten", aldus de permanente bewoners der Ivoren Toren. Genieten mag wel, maar alleen als je óf het geld ervoor hebt, óf wanneer dat genot voldoet aan de ijzeren wetten van de progressieve falanx. Daarom gaat dat moderne hyper-progressivisme zo goed samen met neoliberalisme.
Oh? Welke instantie heeft precies bepaald wat overconsumptie is? Waar ligt die grens?quote:
Het feit blijft dat er overconsumptie is.
40 kilo vlees per persoon per jaar is wat anders dan 'op zijn tijd', dat is zo goed als iedere dag, zie ook de CBS stats hierboven gepost. Dit gedram had je ook, en nog steeds, van de antirook militanten, en dat gaat dan alleen maar over zelfbeschikking. In vergelijk met het biertje, sigaretje, frietje of vakantie veroorzaakt vleesconsumptie veruit de meest schade aan de omgeving. Dus in de context van de extreem bemoeizieke maatschappij waar we nu eenmaal in leven is het niet zo gek om dit dan ook op drammerige wijze aan te pakken.quote:
[..]
Daarom ben ik zo blij dat Intint even kwam melden dat veganisme vooral groeit bij sociaal-economisch welgestelden. Uiteraard moest dat dienen als reclame voor de weldaden van zijn ideologie, maar er spreekt vooral weer die wereldvreemdheid uit die grachtengordelianen eigen is.
Het gros van Nederland leeft van salaris naar salaris, kan af en toe wat opzij zetten, en, oh gruwel, geniet op zijn tijd van een biertje, een sigaretje, een frietje of een vakantie. "Dat kunnen 'we' best laten", aldus de permanente bewoners der Ivoren Toren. Genieten mag wel, maar alleen als je óf het geld ervoor hebt, óf wanneer dat genot voldoet aan de ijzeren wetten van de progressieve falanx. Daarom gaat dat moderne hyper-progressivisme zo goed samen met neoliberalisme.
Wat?quote:Op zondag 25 juni 2023 20:48 schreef highender het volgende:
In vergelijk met het biertje, sigaretje, frietje of vakantie veroorzaakt vleesconsumptie veruit de meest schade aan de omgeving.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20/6-vleesconsumptiequote:
[..]
Oh? Welke instantie heeft precies bepaald wat overconsumptie is? Waar ligt die grens?
Wat snap je niet?quote:
Het woord vlees heb ik in die post nergens genoemd. Dat ook lieden in de lagere klasse mogen minderen met vleesconcumptie lijkt me nogal logisch. Maar mogen ze svp nog gewoon een betaalbaar biertje, een frietje, een sigaretje en een vakantie Frankrijk hebben?quote:
[..]
Tja, Etto, als je wilt dat de bio-industrie verdwijnt is nu eenmaal de consequentie dat de frikandel/kippenpootje/karbonade duurder wordt. En dat raakt lagere inkomens. Hoe wil jij de lagere inkomensgroepen garanderen dat ze hun goedkope stukje vlees hebben zonder die bio-industrie? Dat kan niet. Het is lekker hier verkondigen tegen de bio-industrie te zijn zonder de consequentie te verdedigen (vlees zal dan duurder worden en dat raakt lagere inkomens) maar zo werkt het niet.
Het kan aan mij liggen maar waar wordt een grens gesteld dan?quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20/6-vleesconsumptie
De schade aan de omgeving.quote:
Je begrijpt toch zelf ook wel dat het woord maximaal een andere betekenis heeft dan het woord minimaal. Ik weet dat jij dat ook wel weet en ik vind je reactie daarom een beetje raar en zelfs een beetje typischquote:
[..]
Dat kan (hoeft niet) maar dan moet het CBS de cijfers maar beter uitsplitsen.
wat blijft bestaan is dat 2.1% van de Nederlanders een soort van vegan is en het dus een marginaal clubje is.
Dat is de crux: het is een totaalpakket aan verboden en belastingen, die vooral de lagere klasse werkelijk elke vorm van genot ontneemt.quote:
[..]
40 kilo vlees per persoon per jaar is wat anders dan 'op zijn tijd', dat is zo goed als iedere dag, zie ook de CBS stats hierboven gepost. Dit gedram had je ook, en nog steeds, van de antirook militanten, en dat gaat dan alleen maar over zelfbeschikking. In vergelijk met het biertje, sigaretje, frietje of vakantie veroorzaakt vleesconsumptie veruit de meest schade aan de omgeving. Dus in de context van de extreem bemoeizieke maatschappij waar we nu eenmaal in leven is het niet zo gek om dit dan ook op drammerige wijze aan te pakken.
Bij je eigen gezond verstand.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen maar waar wordt een grens gesteld dan?
Dat je vega bent is helemaal prima. Lekker je eigen keuze en val vooral een ander niet lastig. Dat vegareligekkie gejank mag achterwegen blijven iddquote:
[..]
En zuivel...
Maar goed, iedereen mag voor zichzelf weten wat hij wel of niet wil eten maar verveel mij verder niet met je keuzes. En ga vooral niet met het moralistische vingertje wapperen omdat je vindt dat jij deugt.
Ik kan wel goed begrijpen dat mensen angstig zijn voor hun gezondheid, omdat de landbouwlobby al generaties mensen indoctrineert met dat ze bijvoorbeeld hun botten breken als ze niet dagelijks hun zuivel binnen krijgen.
Schade door veeteelt > teelt van graan, hop, aardappelen, tabakquote:
Dat mag je vinden. Ik ga uit van de cijfers die daadwerkelijk bekend zijn. Daar kun je wat van vinden maar ik lieg nergens.quote:
Je begrijpt toch zelf ook wel dat het woord maximaal een andere betekenis heeft dan het woord minimaal. Ik weet dat jij dat ook wel weet en ik vind je reactie daarom een beetje raar en zelfs een beetje typisch
Lekker concreet wel... Dus je overconsumptie verhaal is gebaseerd op jouw gezonde verstand begrijp ik?quote:
Oh... Je weet wat er allemaal onder graan valt?quote:
Schade door veeteelt > teelt van graan, hop, aardappelen, tabak
Ow jesus, gewassen verbouwen. Schade aan de wereld! Wheeeelp!!!!quote:
[..]
Schade door veeteelt > teelt van graan, hop, aardappelen, tabak
Waar de fuk zitten jullie met je hoofd
Het Voedingscentrum adviseert maximaal (maximaal is hier de crux - als het gaat over groente en fruit spreken ze over minimaal) 500 gram per week. Daar zitten we gemiddeld boven.quote:
[..]
Lekker concreet wel... Dus je overconsumptie verhaal is gebaseerd op jouw gezonde verstand begrijp ik?
Volgens mij lees je niet goed.quote:
Ow jesus, gewassen verbouwen. Schade aan de wereld! Wheeeelp!!!!
Waar de fuk zitten jullie met je hoofd
Jammer maar je assumpties kloppen niet. Niet alleen ben ik geen veganist maar ik woon ook niet in de grachtengordel. Ik bracht het thema socio-economische status enkel in omdat iemand anders iets beweerde in de trend van alleen domme mensen zijn veganist oid. Maar dit bevestigt wel weer dat het narratief van ‘de neerbuigende superieure veganist meer in het hoofd van sommige mensen zit dan in de realiteit. Jammer.quote:
[..]
Daarom ben ik zo blij dat Intint even kwam melden dat veganisme vooral groeit bij sociaal-economisch welgestelden. Uiteraard moest dat dienen als reclame voor de weldaden van zijn ideologie, maar er spreekt vooral weer die wereldvreemdheid uit die grachtengordelianen eigen is.
Het gros van Nederland leeft van salaris naar salaris, kan af en toe wat opzij zetten, en, oh gruwel, geniet op zijn tijd van een biertje, een sigaretje, een frietje of een vakantie. "Dat kunnen 'we' best laten", aldus de permanente bewoners der Ivoren Toren. Genieten mag wel, maar alleen als je óf het geld ervoor hebt, óf wanneer dat genot voldoet aan de ijzeren wetten van de progressieve falanx. Daarom gaat dat moderne hyper-progressivisme zo goed samen met neoliberalisme.
Dat is het punt, het gaat helemaal niet om eigen keuze en lastig vallen. Die vleesverslaving is de, of een van de, grootste oorzaken van de teloorgang van de gezondheid van onze planeet. En dat gaat ons allemaal aan, niet alleen de veganisten. Als jij rookt ergens waar ik niet direct hoef mee te roken, dan heb ik daar uiteraard niets over te zeggen. Als iedereen zijn mond zou houden hierover komt er ook nooit verandering. Zonder de milieuwetten die we nu hebben gekregen na jaren van strijd tegen de gevestigde orde zaten we nu allemaal met stoflongen en asbestkanker.quote:
[..]
Dat je vega bent is helemaal prima. Lekker je eigen keuze en val vooral een ander niet lastig. Dat vegareligekkie gejank mag achterwegen blijven idd
Bijna de helft van de mensen eet dus maximaal 4 dagen vlees per week. Dat is uitstekend. Zelfs 5 of 6 dagen is in principe weinig mis mee als je maar weloverwogen keuzes maakt. Volledig plantaardig, 0,4%,quote:
[..]
De enige cijfers die ik een beetje serieus neem zijn die van het CBS. Cijfers van allerlei vegan/vegetarische "Wij van WC eend" sites doe ik niet zoveel zaken mee.
Anyway, volgens het CBS eet 97.9% van de Nederlanders 4 of meer dagen per week vlees danwel vis en 2.1% van de Nederlanders eet alleen plantaardig danwel nooit vlees en vis... Dus ik vind al dat gehallelujah van die vegan club wel schattig maar het is natuurlijk maar een marginaal clubje. Ze maakt alleen wel heel veel kabaal.
[ afbeelding ]
haha.Leuk voor de mensen daar, maar blindelings afgaan op wat zulke instituten allemaal stellen is niet erg handig. En 500 gram is trouwens ook wel wat weinig, dat is bijvoorbeeld een pakje rundergehakt of zo. Daar kun je misschien twee dagen mee doen als individu, maar een week is wel erg weinig.quote:
[..]
Het Voedingscentrum adviseert maximaal (maximaal is hier de crux - als het gaat over groente en fruit spreken ze over minimaal) 500 gram per week. Daar zitten we gemiddeld boven.
Bezoekje aan Hans Anders misschien?quote:
[..]
Ow jesus, gewassen verbouwen. Schade aan de wereld! Wheeeelp!!!!
Waar de fuk zitten jullie met je hoofd
Zo in bochten wringen om je ongelijk niet toe te geven is gewoon gênant. Als ik 1 keer per week vlees eet val ik bij dat CBS artikel in de “maximaal vier keer per week vlees”. Daar maak jij van “eet minimaal vier keer per week vlees”.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Ik ga uit van de cijfers die daadwerkelijk bekend zijn. Daar kun je wat van vinden maar ik lieg nergens.
Je liegt inderdaad niet, je begrijpt niet wat je zelf zegt. Dit slaat werkelijk waar nergens op.
Roken is ongezond, dierlijke producten daarentegen zijn gezond. Je bent nu appels met peren aan het vergelijken.quote:
[..]
Dat is het punt, het gaat helemaal niet om eigen keuze en lastig vallen. Die vleesverslaving is de, of een van de, grootste oorzaken van de teloorgang van de gezondheid van onze planeet. En dat gaat ons allemaal aan, niet alleen de veganisten. Als jij rookt ergens waar ik niet direct hoef mee te roken, dan heb ik daar uiteraard niets over te zeggen. Als iedereen zijn mond zou houden hierover komt er ook nooit verandering. Zonder de milieuwetten die we nu hebben gekregen na jaren van strijd tegen de gevestigde orde zaten we nu allemaal met stoflongen en asbestkanker.
Koppelen van intelligentie aan kapitaal vind ik ook niet bijster sterk, hoor.quote:
[..]
Jammer maar je assumpties kloppen niet. Niet alleen ben ik geen veganist maar ik woon ook niet in de grachtengordel. Ik bracht het thema socio-economische status enkel in omdat iemand anders iets beweerde in de trend van alleen domme mensen zijn veganist oid. Maar dit bevestigt wel weer dat het narratief van ‘de neerbuigende superieure veganist meer in het hoofd van sommige mensen zit dan in de realiteit. Jammer.
Dat is een advies.quote:
Het Voedingscentrum adviseert maximaal (maximaal is hier de crux - als het gaat over groente en fruit spreken ze over minimaal) 500 gram per week. Daar zitten we gemiddeld boven.
quote:
[..]
Roken is ongezond, dierlijke producten daarentegen zijn gezond. Je bent nu appels met peren aan het vergelijken.
quote:
..
Ik kan wel goed begrijpen dat mensen angstig zijn voor hun gezondheid, omdat de landbouwlobby al generaties mensen indoctrineert met dat ze bijvoorbeeld hun botten breken als ze niet dagelijks hun zuivel binnen krijgen.
Ja. Een advies gebaseerd op de huidige stand van zaken in de voedingswetenschap (en zelfs daar nog een conservatief sausje overheen).quote:
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat we leren dat 5/6 x per week deze hoeveelheden vlees eten teveel van de planeet vraagt. Minder vlees eten kan ons op korte termijn relatief veel brengen (voor de mensen die geloven dat de mens een rol in de klimaatverandering heeft)quote:
[..]
Bijna de helft van de mensen eet dus maximaal 4 dagen vlees per week. Dat is uitstekend. Zelfs 5 of 6 dagen is in principe weinig mis mee als je maar weloverwogen keuzes maakt. Volledig plantaardig, 0,4%,
Maar wat doen de vegans dan met de adviezen van het voedingscentrum? Of wordt er weer eens selectief gewinkeld dan?quote:
Ja. Een advies gebaseerd op de huidige stand van zaken in de voedingswetenschap (en zelfs daar nog een conservatief sausje overheen).
Als dat nou net zoals meestal bij een vakantie het maar bij 1tje blijft.quote:
Het gros van Nederland leeft van salaris naar salaris, kan af en toe wat opzij zetten, en, oh gruwel, geniet op zijn tijd van een biertje, een sigaretje, een frietje of een vakantie
Denk je ook dat de overheid die massale anti rook campagne was begonnen als het maar een sigaretje per dag of per weekend was geweest.
Leuk dat bagatelliseren.
Ah, een religekkie.quote:
[..]
Dat is het punt, het gaat helemaal niet om eigen keuze en lastig vallen. Die vleesverslaving is de, of een van de, grootste oorzaken van de teloorgang van de gezondheid van onze planeet. En dat gaat ons allemaal aan, niet alleen de veganisten. Als jij rookt ergens waar ik niet direct hoef mee te roken, dan heb ik daar uiteraard niets over te zeggen. Als iedereen zijn mond zou houden hierover komt er ook nooit verandering. Zonder de milieuwetten die we nu hebben gekregen na jaren van strijd tegen de gevestigde orde zaten we nu allemaal met stoflongen en asbestkanker.
Wat je eet is je eigen keuze en val vooral een ander daar niet mee lastig. Dus: je moet gewoon je muil houden.
Ik hoop dat ze die opvolgen: https://mobiel.voedingsce(...)anistisch-eten-.aspxquote:
[..]
Maar wat doen de vegans dan met de adviezen van het voedingscentrum? Of wordt er weer eens selectief gewinkeld dan?
Men is blijkbaar andere mensen tegengekomen dan ik.
Jij denkt dat een Jan Modaal drie, vier keer per jaar op vakantie kán???quote:
[..]
Als dat nou net zoals meestal bij een vakantie het maar bij 1tje blijft.
Denk je ook dat de overheid die massale anti rook campagne was begonnen als het maar een sigaretje per dag of per weekend was geweest.
Leuk dat bagatelliseren.
Klopt, alleen jammer dat er voor die eigen keuze massaal dieren worden afgeslacht.quote:
[..]
Ah, een religekkie.
Wat je eet is je eigen keuze en val vooral een ander daar niet mee lastig. Dus: je moet gewoon je muil houden.
Dat was al wel duidelijk.quote:
Op zijn tijd een biertje....
Men is blijkbaar andere mensen tegengekomen dan ik.
Dat zei ik toch? Als het maar net zoals een vakantie bij 1 keer blijft.quote:
[..]
Jij denkt dat een Jan Modaal drie, vier keer per jaar op vakantie kán???
Mensen met knaken kunnen gewoon rond blijven toeren hoor. Zoveel ze willen.quote:
[..]
Dat zei ik toch? Als het maar net zoals een vakantie bij 1 keer blijft.
Ofwel, met je campagne om alles duurder te maken raak je enkel de lagere klassen. Heel links en progressief.