abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_209434012
Vroeger dachten we, dat het ~1000 jaar geleden veel warmer was dan nu. Maar dat is nu veranderd: een rapport uit 2019 toont aan, dat het misschien wel warm was in Europa en een flink deel van Azi, maar dat het aan de andere kant van de planeet net veel kouder was. Het is gewoon, dat de "moderne" mens in die tijd in het warme deel van de wereld leefde.

En dat is eigenlijk heel interessant: we zien tegenwoordig hetzelfde beeld. Eerst heette het "Global Warming", maar dat is veranderd naar "Global Climate Change", omdat het in sommige plaatsen (voornamelijk de Verenigde Staten) kouder wordt. En als je naar de nieuwe temperatuurgrafiek kijkt voor het klimaatoptimum, dan zie je dat het globaal gezien zelfs kouder was, omdat het veel kouder was in de Grote Oceaan, die bijna de helft van de planeet bedekt.

Nou zijn er daar natuurlijk maar heel weinig meetstations en de meeste daarvan staan op een eiland met een militaire basis: een grote plaat beton en asfalt. En anders waarschijnlijk op een vliegveld. Ik denk niet, dat de daar gemeten temperatuur goed overeenkomt met de temperatuur van de omringende oceaan. Daar zouden we iets aan moeten doen.

Maar het kan dus goed, dat de globale temperatuur eigenlijk constant is gebleven, of dat het zelfs langzaam iets af aan het koelen is. We hebben niet voldoende meetgegevens. Je kunt daar ook geen satellieten voor gebruiken: die meten de bovenkant van de atmosfeer, dat kun je niet rechtstreeks vergelijken met thermometers op de grond.

Het zou natuurlijk wel mooi verklaren, waarom de zeespiegel wereldwijd maar niet sneller wil gaan stijgen.
pi_209434029
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2023 18:16 schreef SymbolicFrank het volgende:
een rapport uit 2019
Ik had ook een rapport in 2019.
pi_209434144
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2023 18:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

En dat is eigenlijk heel interessant: we zien tegenwoordig hetzelfde beeld. Eerst heette het "Global Warming", maar dat is veranderd naar "Global Climate Change", omdat het in sommige plaatsen (voornamelijk de Verenigde Staten) kouder wordt.
welke rapport staat dat in?
quote:
Het zou natuurlijk wel mooi verklaren, waarom de zeespiegel wereldwijd maar niet sneller wil gaan stijgen.
Niet sneller stijgen? Volgens de onderzoekers van de IPCC wel.

Between 1901 and 2018, the average global sea level rose by 15–25 cm (6–10 in), or 1–2 mm per year. This rate is increasing; sea levels are now rising at a rate of 3.7 mm (0.146 inches) per year.
pi_209434177
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2023 18:27 schreef Basp1 het volgende:

welke rapport staat dat in?
De bronnen staan op de Wikipedia, daarom heb ik ook het Engelse artikel gelinkt.

quote:
Inderdaad. Volgens de satellietmetingen van de Nasa. De linialen aan de waterlijn zijn wat bescheidener.
pi_209434524
Misschien nog wat meer uitleg: dankzij de warme golfstroom, is het hier in Europa al gauw een paar graden warmer dan aan de oostkust van Noord-Amerika, op dezelfde breedtegraad. Ook dingen zoals La Nina en El Nino maken het over een heel groot gebied al snel een paar graden warmer of kouder.

Maar bijna alle meetstations staan in dichtbevolkte gebieden, meestal op een vliegveld. Niet midden op de oceaan, daar zijn ze zeldzaam. Dus meestal moet je zeggen: het is hier waarschijnlijk deze temperatuur, omdat het dichtstbijzijnde meetstation, een paar duizend kilometer verderop, dat aangeeft.
  woensdag 7 juni 2023 @ 20:38:19 #6
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_209435747
Bepaalde gebieden in Amerika die kouder worden :') gelul.



Dichtstbijzijnde meetstation in zee een paar duizend kilometer verder :') gelul.

Kaart met weerboeien:



Extreem zwak topic.

[ Bericht 19% gewijzigd door Dven op 07-06-2023 20:46:54 ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_209435844
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2023 19:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
Misschien nog wat meer uitleg: dankzij de warme golfstroom, is het hier in Europa al gauw een paar graden warmer dan aan de oostkust van Noord-Amerika, op dezelfde breedtegraad.
En wat heeft deze constatering te maken met klimaat verandering? Was er tijdens het middeleeuws klimaatoptimum in europa een superwarme golfstroom voor die periode en is deze daarna weer afgekoeld? :D
pi_209436027
Zelfs als je niet in klimaatverandering gelooft, wat we doen sinds de industrile revolutie heeft invloed op uitstoot.

pi_209438816
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juni 2023 20:38 schreef Dven het volgende:
Dichtstbijzijnde meetstation in zee een paar duizend kilometer verder :') gelul.

Kaart met weerboeien:

[ afbeelding ]

Extreem zwak topic.
Ah, dus je gooit een boei in het water, je meet een paar jaar, en dan?

Dit zijn de stations die gebruikt worden voor dat eerste plaatje van je:



Bron

Dat ziet er heel anders uit, nietwaar?
pi_209439087
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 07:48 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, dus je gooit een boei in het water, je meet een paar jaar, en dan?

Het toont in ieder geval je gelul dat er bijna geen meetpunten op zee zouden zijn onderuit. Ga vooral door met meer zelf verzonnen onzin te verkondigen dat komt het topic vast ten goede. _O-
pi_209439338
"Vorig jaar was het hier gemiddeld 19,3 graden!"
"En 10 jaar geleden?"
"Ja, geen idee. Toen lag er daar geen boei. Hij is nu trouwens weg. Maar 200 kilometer verderop ligt nu een Spaanse boei, ga daar eens naar kijken."
"Daar hebben we niets aan, want we willen net zien hoe de temperatuur varieert. Dus als je iedere keer met een ander meetinstrument meet, op een andere plaats en onder andere omstandigheden, dan kun je dat niet vergelijken. We laten ze wel weg."
"Ok."
pi_209439365
Wil je het nu over het middeleeuws klimaatoptimum hebben of kom je hier wat schreeuwen wat je in jou antiwetenschappelijke bubbel gelezen hebt. Want je springt van de hak op de tak. :D
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 8 juni 2023 @ 09:36:41 #13
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_209439419
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 09:28 schreef Basp1 het volgende:
Wil je het nu over het middeleeuws klimaatoptimum hebben of kom je hier wat schreeuwen wat je in jou antiwetenschappelijke bubbel gelezen hebt. Want je springt van de hak op de tak. :D
Klimaatsceptici voeren het middeleeuws klimaatoptimum aan als een van de argumenten voor hun stelling dat de mens niet verantwoordelijk zou zijn voor de huidige opwarming van de aarde.

Dat lijkt bij TS ook het geval te zijn
Water towers can fly! :D
  donderdag 8 juni 2023 @ 11:15:02 #14
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_209440251
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 08:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Het toont in ieder geval je gelul dat er bijna geen meetpunten op zee zouden zijn onderuit. Ga vooral door met meer zelf verzonnen onzin te verkondigen dat komt het topic vast ten goede. _O-
Hij weet van gekkigheid niet wat te zeggen. Maar goed, net even de moeite genomen om de pohi van deze gebruiker door te nemen. Had ik dat gisteren gedaan dan had ik dit topic in ieder geval direct al links kunnen laten liggen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_209440417
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 11:15 schreef Dven het volgende:

[..]
Hij weet van gekkigheid niet wat te zeggen. Maar goed, net even de moeite genomen om de pohi van deze gebruiker door te nemen. Had ik dat gisteren gedaan dan had ik dit topic in ieder geval direct al links kunnen laten liggen.
Nee niet links laten liggen gewoon met objectieve verfieerbare feiten laten zien dat het bewezen onzin is wat ze beweren. Wat jij ook mooi aangetoond hebt. ^O^
pi_209440972
quote:
84s.gif Op donderdag 8 juni 2023 09:36 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Klimaatsceptici voeren het middeleeuws klimaatoptimum aan als een van de argumenten voor hun stelling dat de mens niet verantwoordelijk zou zijn voor de huidige opwarming van de aarde.

Dat lijkt bij TS ook het geval te zijn
Nee :)

Klimaatsceptici zeiden: "Maar in de middeleeuwen was het veel warmer dan nu!" Dat kon natuurlijk niet, dus is er veel onderzoek naar gedaan om dat te ontkrachten. En dus was het sinds een rapport uit 2019 globaal zelfs kouder tijdens dan voor of na het optimum, wat je dan ook terugziet in het grafiekje op de Wikipedia. Het was namelijk heel koud op de plaatsen waar geen mensen woonden die het op konden schrijven, of schilderen.

Nou gebruiken we daar tegenwoordig natuurlijk meetstations voor.
pi_209441099
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 12:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee :)

Klimaatsceptici zeiden: "Maar in de middeleeuwen was het veel warmer dan nu!" Dat kon natuurlijk niet, dus is er veel onderzoek naar gedaan om dat te ontkrachten. En dus was het sinds een rapport uit 2019 globaal zelfs kouder tijdens dan voor of na het optimum, wat je dan ook terugziet in het grafiekje op de Wikipedia. Het was namelijk heel koud op de plaatsen waar geen mensen woonden die het op konden schrijven, of schilderen.

Nou gebruiken we daar tegenwoordig natuurlijk meetstations voor.
Indirecte waarnemingen waarop temperaturen te bepalen zijn zoals bijvoorbeeld in boomringen, sedimentboringen en ijsboringen zijn jou dus onbekend. Typisch hoor hoog van de toren blazen met zulke onzin verhalen. :D
pi_209441186
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 12:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Indirecte waarnemingen waarop temperaturen te bepalen zijn zoals bijvoorbeeld in boomringen, sedimentboringen en ijsboringen zijn jou dus onbekend.
Precies, ze zijn gaan zoeken naar dingen waarmee ze konden aantonen dat het globaal gezien 1000 jaar geleden helemaal niet zo warm was. En daar zijn ze goed in geslaagd. Zo goed, dat ze aan hebben kunnen tonen dat die warme periode eigenlijk een koude was.

En er zijn nu dus wel veel meetstations die onder andere de temperatuur meten, maar die worden niet allemaal meegenomen in de officile cijfers, omdat ze daar alleen stations voor gebruiken die tientallen jaren op dezelfde plaats hebben gestaan en al die tijd consequent data hebben gepload. Ze willen namelijk de anomalie meten: de afwijking, ten opzichte van een bepaalde datum of een gemiddelde.
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 8 juni 2023 @ 13:07:31 #19
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_209441235
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 13:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Precies, ze zijn gaan zoeken naar dingen waarmee ze konden aantonen dat het globaal gezien 1000 jaar geleden helemaal niet zo warm was. En daar zijn ze goed in geslaagd. Zo goed, dat ze aan hebben kunnen tonen dat die warme periode eigenlijk een koude was.

En er zijn nu dus wel veel meetstations die onder andere de temperatuur meten, maar die worden niet meegenomen in de officile cijfers, omdat ze daar alleen stations voor gebruiken die tientallen jaren op dezelfde plaats hebben gestaan en al die tijd consequent data hebben gepload. Ze willen namelijk de anomalie meten: de afwijking, ten opzichte van een bepaalde datum of een gemiddelde.
Nee. Ze hebben aan kunnen tonen dat de warme periode regionaal was en niet globaal.
Water towers can fly! :D
pi_209441278

Ok, alleen kouder dan de periode er voor. Het ziet er in ieder geval niet warm uit. Het is eigenlijk de "middeleeuwse periode waarin het kouder begon te worden", als je die grafiek zo ziet.
pi_209441295
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 13:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Precies, ze zijn gaan zoeken naar dingen waarmee ze konden aantonen dat het globaal gezien 1000 jaar geleden helemaal niet zo warm was.
In jou wereldbeeld hebben de klimaatwetenschappers natuurlijk altijd verstoppertje gespeeld. En zijn ze zogenaamd pad gaan zoeken terwijl de indirecte metingen natuurlijk ook allang gebruikt werden. Degene die zoekende is hier ben jij met je uit je duim gezogen onzin. :D
pi_209441363
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 13:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]
In jou wereldbeeld hebben de klimaatwetenschappers natuurlijk altijd verstoppertje gespeeld. En zijn ze zogenaamd pad gaan zoeken terwijl de indirecte metingen natuurlijk ook allang gebruikt werden. Degene die zoekende is hier ben jij met je uit je duim gezogen onzin. :D
Nee hoor. In mijn wereld zijn mensen vooral emotioneel en sociaal. Ze zijn lid van een groep. Hun groep is beter en heeft gelijk. Onschuldig als het om voetbal gaat, maar als je dat te ver doorvoert wordt het een religie. Dan is "anders denken" niet meer toegestaan en al snel een misdaad.
pi_209441644
Oke lekker edgie recalcitrant gedrag.

Geloof je ook dat de aarde plat is?

Je mag best anders denken maar dan moet je het wel met verfieerbare feiten onderbouwen en dat heb je tot nu toe niet gedaan. _O-
pi_209441885
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 13:38 schreef Basp1 het volgende:
Oke lekker edgie recalcitrant gedrag.

Geloof je ook dat de aarde plat is?

Je mag best anders denken maar dan moet je het wel met verfieerbare feiten onderbouwen en dat heb je tot nu toe niet gedaan. _O-
Nee, ik geloof niet dat de Aarde plat is. Ik geloof eigenlijk niets, als ik het niet eerst zelf uit heb gezocht :)
pi_209442021
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 13:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee, ik geloof niet dat de Aarde plat is. Ik geloof eigenlijk niets, als ik het niet eerst zelf uit heb gezocht :)
Dus de aarde is niet plat maar klimaatwetenschappers geloof je niet vanwege het lokale middeleeuws klimaat optimum. Of moet het publiek de openingspost hier anders interpreteren? :D
  donderdag 8 juni 2023 @ 14:21:50 #26
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_209442078
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2023 18:16 schreef SymbolicFrank het volgende:
Maar het kan dus goed, dat de globale temperatuur eigenlijk constant is gebleven, of dat het zelfs langzaam iets af aan het koelen is. We hebben niet voldoende meetgegevens. Je kunt daar ook geen satellieten voor gebruiken: die meten de bovenkant van de atmosfeer, dat kun je niet rechtstreeks vergelijken met thermometers op de grond.

Het zou natuurlijk wel mooi verklaren, waarom de zeespiegel wereldwijd maar niet sneller wil gaan stijgen.
Wat een hoop onzinnig gelul. Alsof we alleen de temperatuur aan de bovenkant van de atmosfeer (kunnen) meten met satellieten. Met satellieten kan je namelijk behoorlijk prima de temperatuur van het aard- of wateroppervlak meten. Daarnaast hebben we boeien, grondmeetstations, weerballonnen, etc.

En hoe kom je erbij dat de zeespiegelstijging niet toeneemt?

De wereld is groter dan alleen Nederland. De zeespiegelstijging hier blijft (wat) achter op de globale stijging door verandering van windpatronen en het effect daarvan op de opstuwing van zeewater. Zeespiegelmetingen gecorrigeerd voor wind en getijden laten congruent met de wereldgemiddelde zeespiegelstijging een versnelling te zien, zoals bijvoorbeeld in Shum and Kuo (2011):



Zie bijvoorbeeld: https://www-nature-com.proxy.library.uu.nl/articles/nclimate3325

Global mean sea level (GMSL) has been rising at a faster rate during the satellite altimetry period (1993–2014) than previous decades, and is expected to accelerate further over the coming century1. However, the accelerations observed over century and longer periods2 have not been clearly detected in altimeter data spanning the past two decades3,4,5. Here we show that the rise, from the sum of all observed contributions to GMSL, increases from 2.2 0.3 mm yr−1 in 1993 to 3.3 0.3 mm yr−1 in 2014. This is in approximate agreement with observed increase in GMSL rise, 2.4 0.2 mm yr−1 (1993) to 2.9 0.3 mm yr−1 (2014), from satellite observations that have been adjusted for small systematic drift, particularly affecting the first decade of satellite observations6. The mass contributions to GMSL increase from about 50% in 1993 to 70% in 2014 with the largest, and statistically significant, increase coming from the contribution from the Greenland ice sheet, which is less than 5% of the GMSL rate during 1993 but more than 25% during 2014. The suggested acceleration and improved closure of the sea-level budget highlights the importance and urgency of mitigating climate change and formulating coastal adaption plans to mitigate the impacts of ongoing sea-level rise.

Met andere woorden: je bent gewoon bijzonder slecht genformeerd.
Huilen dan.
  donderdag 8 juni 2023 @ 14:23:11 #27
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_209442090
Waarom reageer ik hier eigenlijk nog op. De antropogene oorzaak van de globale opwarming ontkennen is al een gepasseerd station, laat staan het ontkennen van de opwarming op zichzelf :') .

TS: je bent af :R .
Huilen dan.
pi_209442270
quote:
7s.gif Op donderdag 8 juni 2023 14:21 schreef Isdatzo het volgende:
De wereld is groter dan alleen Nederland. De zeespiegelstijging hier blijft (wat) achter op de globale stijging door verandering van windpatronen en het effect daarvan op de opstuwing van zeewater. Zeespiegelmetingen gecorrigeerd voor wind en getijden laten congruent met de wereldgemiddelde zeespiegelstijging een versnelling te zien, zoals bijvoorbeeld in Shum and Kuo (2011):
Ja, ik weet het. Het KNMI vind dat die metingen van Rijkswaterstaat niet kunnen kloppen, omdat al hun modellen aangeven dat de zeespiegel hoger moet zijn. Ze gebruiken daarom tegenwoordig inderdaad die modellen waarbij de stand sinds 1993 is aangepast aan de hand van de windpatronen, zodat hij sindsdien wel sneller stijgt.

Ik vraag me dan wel af, waarom ze het pas sinds 1993 hebben aangepast en niet daarvoor. Zo klopt je dataset niet meer. Of je past alles op dezelfde manier aan, of niets. Nu lijkt het wel heel erg op: "We hebben de fysieke metingen aangepast waar nodig, om ze in lijn te brengen met onze computermodellen."

Normaal doe je het omgekeerde, als je tenminste wetenschap wilt bedrijven.
pi_209442307
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 14:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, ik weet het. Het KNMI vind dat die metingen van Rijkswaterstaat niet kunnen kloppen, omdat al hun modellen aangeven dat de zeespiegel hoger moet zijn. Ze gebruiken daarom tegenwoordig inderdaad die modellen waarbij de stand sinds 1993 is aangepast aan de hand van de windpatronen, zodat hij sindsdien wel sneller stijgt.

Ik vraag me dan wel af, waarom ze het pas sinds 1993 hebben aangepast en niet daarvoor. Zo klopt je dataset niet meer. Of je past alles op dezelfde manier aan, of niets. Nu lijkt het wel heel erg op: "We hebben de fysieke metingen aangepast waar nodig, om ze in lijn te brengen met onze computermodellen."

Normaal doe je het omgekeerde, als je tenminste wetenschap wilt bedrijven.
Of de Nederlandse metingen al dan niet correct zijn, we zijn maar een klein landje.

Globaal stijgt de zeespiegel, dat is het geval.

Het is ook niet zo gek, de uitstoot van CO2 en andere broeikasgassen is fors toegenomen.
Dat heeft invloed op het klimaat, wereldwijd. Dat verband is er.
  donderdag 8 juni 2023 @ 14:50:28 #30
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_209442311
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 14:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, ik weet het. Het KNMI vind dat die metingen van Rijkswaterstaat niet kunnen kloppen, omdat al hun modellen aangeven dat de zeespiegel hoger moet zijn. Ze gebruiken daarom tegenwoordig inderdaad die modellen waarbij de stand sinds 1993 is aangepast aan de hand van de windpatronen, zodat hij sindsdien wel sneller stijgt.

Ik vraag me dan wel af, waarom ze het pas sinds 1993 hebben aangepast en niet daarvoor. Zo klopt je dataset niet meer. Of je past alles op dezelfde manier aan, of niets. Nu lijkt het wel heel erg op: "We hebben de fysieke metingen aangepast waar nodig, om ze in lijn te brengen met onze computermodellen."

Normaal doe je het omgekeerde, als je tenminste wetenschap wilt bedrijven.
Bron? Voor de zeespiegelmetingen gebruikt het KNMI de data van PSMSL (gebaseerd op de jaargemiddelden van de zes hoofdgetijdestations van RWS (namelijk: Vlissingen, Hoek van Holland, IJmuiden, De Helder, Harlingen en Delfzijl)).

Maar mooi dat je de toename in zeespiegelstijging in elk geval niet meer ontkent, zoals je in de OP deed.
Huilen dan.
pi_209442429
Ik snap ook nooit zo goed wat nu het motief is om de wetenschap in twijfel te trekken.

En is klimaatverandering en zeespiegelstijging alleen een probleem als je links stemt en niet als je rechts stemt?
Of gaat het iedereen aan?
  donderdag 8 juni 2023 @ 15:09:45 #32
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_209442500
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 15:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik snap ook nooit zo goed wat nu het motief is om de wetenschap in twijfel te trekken.

En is klimaatverandering en zeespiegelstijging alleen een probleem als je links stemt en niet als je rechts stemt?
Of gaat het iedereen aan?
Instandhouding van de comfortable waarheid: er is geen klimaatverandering (en als dat er wel is dan is het niet mijn schuld, en als het wel mijn schuld is dan is het niet erg), dus ik hoef mijn bijdrage daaraan niet kritisch te beschouwen.

Want als er wl klimaatverandering is, en je hebt daar wl deel aan, en het is wl erg... hoe ga je het dan voor jezelf goedpraten wanneer je je gedrag niet aanpast?
Huilen dan.
  donderdag 8 juni 2023 @ 15:13:36 #33
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_209442552
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 15:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik snap ook nooit zo goed wat nu het motief is om de wetenschap in twijfel te trekken.
Overigens is daar niks mis mee, maar dan wel op basis van argumenten gestoeld op feiten, ratio en logica en niet op basis van argumenten bij elkaar gesprokkeld vanuit wensdenken.
Huilen dan.
pi_209443447
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 09:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
"Vorig jaar was het hier gemiddeld 19,3 graden!"
"En 10 jaar geleden?"
"Ja, geen idee. Toen lag er daar geen boei. Hij is nu trouwens weg. Maar 200 kilometer verderop ligt nu een Spaanse boei, ga daar eens naar kijken."
"Daar hebben we niets aan, want we willen net zien hoe de temperatuur varieert. Dus als je iedere keer met een ander meetinstrument meet, op een andere plaats en onder andere omstandigheden, dan kun je dat niet vergelijken. We laten ze wel weg."
"Ok."
Temperatuur van zeewater wordt al decennia lang gemeten. Die metingen kan je ook extrapoleren edit: ik bedoel interpoleren naar plekken waar geen metingen gedaan wordt. Het lijkt mij heel sterk dat de opwarming die gemeten wordt berust op toeval. Het lijkt mij nog sterker dat een leek zoals jij het beter zou weten dan de experts.

[ Bericht 2% gewijzigd door Zwoerd op 08-06-2023 18:33:44 ]
pi_209444161
Er is wel degelijk klimaatverandering en de mens heeft zeker invloed op het klimaat. Ik vind het gewoon niet zo slim om alleen naar de CO2 te kijken. Het grote plaatje is veel interessanter.

Voor mij zijn het kappen van de meeste bossen, het leegvissen van de zee en het doodspuiten van de landbouwgrond (en de meeste insecten) de belangrijkste dingen. CO2 doet ook wel een beetje mee, maar het is bij lange na niet de hoofdoorzaak. Hier in Nederland veroorzaakt het droogpompen van de bodem bijvoorbeeld meer schade. En dank zij al die CO2 krijgt de natuur tenminste nog een beetje de kans zich te herstellen.

En mijn belangrijkste twistpunt met de klimaatpredikers is dat de oplossing heel simpel is. Wil je minder CO2? Bouw kerncentrales. Dat werkt! Maar nee, dat is volgens hun nog veel slechter dan fossiele brandstoffen en dat gaat om veel redenen helemaal niet werken. Tja.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 08-06-2023 18:24:11 ]
pi_209444175
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2023 16:52 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Temperatuur van zeewater wordt al decennia lang gemeten. Die metingen kan je ook extrapoleren naar plekken waar geen metingen gedaan wordt. Het lijkt mij heel sterk dat de opwarming die gemeten wordt berust op toeval. Het lijkt mij nog sterker dat een leek zoals jij het beter zou weten dan de experts.
Dat kan wel, maar dat doen ze niet. Ik heb een plaatje gepost waarin de gebruikte stations staan. Er staat ook een link naar de toelichting.
pi_209444192
quote:
7s.gif Op donderdag 8 juni 2023 15:09 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Instandhouding van de comfortable waarheid: er is geen klimaatverandering (en als dat er wel is dan is het niet mijn schuld, en als het wel mijn schuld is dan is het niet erg), dus ik hoef mijn bijdrage daaraan niet kritisch te beschouwen.

Want als er wl klimaatverandering is, en je hebt daar wl deel aan, en het is wl erg... hoe ga je het dan voor jezelf goedpraten wanneer je je gedrag niet aanpast?
Ik heb geen auto, ik ga nooit met het vliegtuig op vakantie, ik eet weinig vlees, ik woon klein en ik heb geen kinderen.

En wat doe jij voor het klimaat?
pi_209444193
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 18:15 schreef SymbolicFrank het volgende:
Er is wel degelijk klimaatverandering en de mens heeft zeker invloed op het klimaat. Ik vind het gewoon niet zo slim on alleen naar de CO2 te kijken. Het grote plaatje is veel interessanter.

Voor mij zijn het kappen van de meeste bossen, het leegvissen van de zee en het doodspuiten van de landbouwgrond (en de meeste insecten) de belangrijkste dingen.
Maar dat is natuur, biodiversiteit en milieu, niet klimaat.
Bossen uiteraard ook klimaat maar de uitstoot van CO2 is momenteel zoveel hoger dan bomen op dit moment kunnen opslaan dat het iets minder relevant is.

quote:
CO2 doet ook wel een beetje mee, maar het is bij lange na niet de hoofdoorzaak. Hier in Nederland veroorzaakt het droogpompen van de bodem bijvoorbeeld meer schade. En dank zij al die CO2 krijgt de natuur tenminste nog een beetje de kans zich te herstellen.

En mijn belangrijkste twistpunt met de klimaatpredikers is dat de oplossing heel simpel is. Wil je minder CO2? Bouw kerncentrales. Dat werkt! Maar nee, dat is volgens hun nog veel slechter dan fossiele brandstoffen en dat gaat om veel redenen helemaal niet werken. Tja.
Ik weet niet waarom je klimaat en milieu nu met elkaar vergelijkt.
Het zijn beiden punten die aandacht nodig hebben.
pi_209444205
Het grote plaatje.
pi_209444252
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 18:19 schreef SymbolicFrank het volgende:
Het grote plaatje.
Er is niets mis om naar het grote plaatje te kijken.

Maar ontbossing, daling van biodiversiteit, verwoestijning, droogte, NOx/NH3, broeikasgassen CO2/N2O/CH4 en klimaatverandering, plastic en visnetten in oceanen, etc.. het is allemaal belangrijk...

Ik kijk ook naar kleinere plaatjes.
pi_209444264
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 18:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat kan wel, maar dat doen ze niet. Ik heb een plaatje gepost waarin de gebruikte stations staan. Er staat ook een link naar de toelichting.
Maar jij denkt dus dat er een realistische kans is dat vrijwel overal waar ze meten, er een temperatuurstijging wordt waargenomen, terwijl waar ze niet direct meten er nou net een afkoeling plaatsvindt?
pi_209444275
@TheFreshPrince

Ja, ok. Maar dat is een discussie voor een ander topic, anders dwalen we te ver af.

En je weet aardig hoe ik daar over denk :)
pi_209444294
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2023 18:24 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Maar jij denkt dus dat er een realistische kans is dat vrijwel overal waar ze meten, er een temperatuurstijging wordt waargenomen, terwijl waar ze niet direct meten er nou net een afkoeling plaatsvindt?
Waarom niet? We dachten tot voor kort ook, dat het 1000 jaar geleden warmer was dan nu. En daar zijn ook veel bewijzen voor.
pi_209444295
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 18:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
@:TheFreshPrince

Ja, ok. Maar dat is een discussie voor een ander topic, anders dwalen we te ver af.

En je weet aardig hoe ik daar over denk :)
Geen idee hoe je er over denkt.
Ik weet alleen dat je tegen EV's, warmtepompen en energieopslag bent en vr kerncentrales.
pi_209444374
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 18:27 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Waarom niet? We dachten tot voor kort ook, dat het 1000 jaar geleden warmer was dan nu. En daar zijn ook veel bewijzen voor.
Er wordt, in tegenstelling tot wat jij denkt, voldoende gemeten.
Maar misschien moet jij ook even bij jezelf nadenken of wetenschappers ook wel nagedacht hebben over de punten die jij aankaart.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 8 juni 2023 @ 18:40:40 #46
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_209444407
De premisse van dit topic is al onzin. Niemand heeft ooit gezegd dat de wereldwijde temperatuur destijds hoger lag dan nu, dus dit topic valt al meteen ut elkaar.

https://xkcd.com/1732/
Verplicht leesvoer
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_209444541
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 18:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
Maar ontbossing, daling van biodiversiteit, verwoestijning, droogte, NOx/NH3, broeikasgassen CO2/N2O/CH4 en klimaatverandering, plastic en visnetten in oceanen, etc.. het is allemaal belangrijk...
Ontbossing: we ontbossen Brazili, door daar goedkope soja te kopen voor onze vleesexport. Europa is een groot park.
Biodiversiteit: het meest populaire landbouwgif is Roundup, dat dood alles dat er niet immuun tegen is gemaakt door genetische manipulatie. We hebben hier alleen nog insecten die in de stad leven.
Verwoestijning: in een regenwoud zit alle biomassa in het groen, als je dat omkapt moet je kunstmest strooien en blijven verbouwen, anders wordt het woestijn. Het oppompen van veel grondwater, zodat de steeds zwaardere landbouwmachines er steeds vroeger over heen kunnen rijden helpt ook niet mee.
Droogte: een regenwoud heet zo, omdat het er bijna continu regent. Dat komt doordat al die planten een gigantische hoeveelheid waterdamp produceren. Veel van dat water komt ook op andere plekken terecht.
NOx/NH3: als je de landbouwgrond doodspuit, moet er veel kunstmest op. En de mest uit al die megastallen moet toch ergens naar toe.
broeikasgassen CO2/N2O/CH4: je bedoelt waarschijnlijk H2O ipv. N2O. CH4 is wederom de veestapel. H2O is verreweg het belangrijkste broeikasgas. We weten nog te weinig van wolken om te zeggen of die de zaak netto afkoelen of opwarmen. De consensus is dat ze waarschijnlijk meer koelen dan verwarmen. CO2 is het minst belangrijke broeikasgas, de concentratie is zeer laag (planten zijn erg goed in de absorptie er van) en bij een verdere verhoging wordt het effect steeds kleiner.
Plastic: geweldig voor het klimaat (piepschuim is verreweg het meest energie-efficint en het beste te recyclen), heel sterk en duurzaam, maar een ramp voor het milieu, omdat mensen het op straat en in het bos dumpen en het verwerken van het afval geld kost dat niemand wil betalen. En zonder hulp van de fabrikanten haast niet te recyclen, op een paar uitzonderingen na.
Visnetten: we moeten nu naar het poolgebied voor flinke vangsten, de rest is bijna leeg. De grote walvissen zijn bijna uitgestorven. En sleepnetten beschadigen het bodemleven.

Zoiets? :)
pi_209444600
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 18:40 schreef Nattekat het volgende:
De premisse van dit topic is al onzin. Niemand heeft ooit gezegd dat de wereldwijde temperatuur destijds hoger lag dan nu, dus dit topic valt al meteen ut elkaar.

https://xkcd.com/1732/
Verplicht leesvoer
Je kunt de geschiedenis van de Wikipedia pagina bekijken. Dit is bijvoorbeeld een interessante voor dit topic:
quote:
Initial research on the MWP and LIA was largely done in Europe, where the phenomenon was most obvious and clearly documented. It was initially believed that the temperature changes were global. However, recently this view has been questioned by the IPCC. The 2001 IPCC report says: "...current evidence does not support globally synchronous periods of anomalous cold or warmth over this timeframe, and the conventional terms of 'Little Ice Age' and 'Medieval Warm Period' appear to have limited utility in describing trends in hemispheric or global mean temperature changes in past centuries." [1].

Though, some question the IPCC's objectivity on this issue and claim that the IPCC's change on this position comes from a desire to revise established data because they do not support the conclusions of Mann et al as described below. This is particularly serious in light of claims by scientists like Keith Shine who has submitted research only to have it re-written by IPCC policymakers in order to conform to the "orthodox" view.
pi_209444615
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 18:52 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..].
broeikasgassen CO2/N2O/CH4: je bedoelt waarschijnlijk H2O ipv. N2O.

Zoiets? :)
Nee, ik bedoel N2O.
pi_209444623
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2023 19:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, ik bedoel N2O.
Geen idee.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')