F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hele evangelische gemeentes zijn daarop gebaseerd, en al die "voorgangers" varen er materieel en fysiek wel bij.quote:Op zondag 4 juni 2023 17:22 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Is het zoeken naar een vaderfiguur in een god niet het ontbreken van een stukje zekerheid in eigen kracht? Waardoor je eigenlijk altijd onder de kracht van een ander wilt staan, zelf als dit iets denkbeeldigs is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik draai het niet naar een moederfiguur.quote:Op zondag 4 juni 2023 17:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Eigen kracht waarvoor?
Waarom zou een Christen 'naar een vaderfiguur zoeken'. Ik vind dat zo'n speculatief gepsychologiseer.
Als de bijbel zou zeggen dat God een 'moeder' is, zouden we dan ook naar een 'moederfiguur' zoeken?
Je draait het om.
Jezus en God de vader zijn geen moederfiguren. De moederfiguur Maria heeft voor velen ook niet heel veel meer waarde dan de moeder van Jezus. De moederfunctie in het geloof is er in hoger opzicht helemaal niet.
Dus niet kritisch lezen, mits het passages zijn die kritisch gelezen moeten worden.quote:Je leest en gelooft. Wat er staat, staat er. Dat wil niet zeggen dat je op zoek was naar wat er staat. Je gelooft simpelweg wat er staat.
Maar lees je zo ook de werken van Darwin, Dawkins en Einstein?
Mijn punt is dat intellect en een zekere behoefte tot een steun een grote rol speelt bij het jezelf overgeven aan een tekst en een commune.
En ik blijf erbij. Als ik naar een hillbilly kijk in de VS of een geleerd Christen hier, dan weet ik dat de laatste gelukkiger wordt als deze als atheďst verder zou gaan in het leven. Er ligt een beter fundament.
Wat ik bedoelde is, stel dat de bijbel zegt dat God een moeder is ipv van een vader. Zou je dan stellen dat Christenen blijkbaar op zoek zijn naar een moederfiguur? Dat is dan toch nergens op gebaseerd, behalve op het feit dat God in de bijbel een moeder is.quote:
[..]
Ik draai het niet naar een moederfiguur.
Jezus en God de vader zijn geen moederfiguren. De moederfiguur Maria heeft voor velen ook niet heel veel meer waarde dan de moeder van Jezus. De moederfunctie in het geloof is er in hoger opzicht helemaal niet.
Ik geloof dat de bijbel door God is geinspireerd, Darwin, Dawkins en Einstein niet.quote:Dus niet kritisch lezen, mits het passages zijn die kritisch gelezen moeten worden.
Maar lees je zo ook de werken van Darwin, Dawkins en Einstein?
Mijn punt is dat intellect en een zekere behoefte tot een steun een grote rol speelt bij het jezelf overgeven aan een tekst en een commune.
En ik blijf erbij. Als ik naar een hillbilly kijk in de VS of een geleerd Christen hier, dan weet ik dat de laatste gelukkiger wordt als deze als atheďst verder zou gaan in het leven. Er ligt een beter fundament.
dit illustreert de volstrekte willekeur inderdaad.quote:
Het is vooral de geschiedenis die de Bijbel telkens heeft veranderd.
Zo was rente eerst verboden voor christenen en werd er later besloten dat dit niet meer verboden hoefde te zijn.
Het is overigens interessant om naar Leviticus te kijken, soms halen christenen hier ook passages uit aan, terwijl de meeste regels uit Leviticus niet worden opgevolgd door christenen.
Het is geen specifiek antwoord op je vraag, maar ik wilde de kanttekening plaatsen dat de bijbel meer door de geschiedenis heen, is gaan leven in de mensen.
Op welk kruispunt zitten we hier precies?quote:
[..]
Wat ik bedoelde is, stel dat de bijbel zegt dat God een moeder is ipv van een vader. Zou je dan stellen dat Christenen blijkbaar op zoek zijn naar een moederfiguur? Dat is dan toch nergens op gebaseerd, behalve op het feit dat God in de bijbel een moeder is.
Hoe lees je die werken dan?quote:Ik geloof dat de bijbel door God is geinspireerd, Darwin, Dawkins en Einstein niet.
Klopt. Ik heb het even nagekeken en toen kwam ik uit op je pohi vanaf 2007. Ik moet eerlijk zeggen, ik heb met enorme verbazing zitten lezen, over paddo's, trancemuziek, seks, wauw! Dat wist ik allemaal niet. Daar ben ik nog maar een heel braaf jongetje bij daarmee vergeleken. Wauw, en nu loop je hier allemaal te oordelen.quote:
[..]
. Wij kennen elkaar al jaren via dit forum.
Oh, en je UI, nu snap ik hem! Maar geen verwijt verder. Maar laat gewoon iedereen in zijn vrijheid van denken, en wees wat vriendelijker tegen iedereen. Dat zou heel erg helpen.
[ Bericht 10% gewijzigd door -Sigaartje op 04-06-2023 19:09:15 ]
Wat is oordelen?quote:
[..]
Klopt. Ik heb het even nagekeken en toen kwam ik uit op je pohi vanaf 2007. Ik moet eerlijk zeggen, ik heb met enorme verbazing zitten lezen, over paddo's, trancemuziek, seks, wauw! Dat wist ik allemaal niet. Daar ben ik nog maar een heel braaf jongetje bij daarmee vergeleken. Wauw, en nu loop je hier allemaal te oordelen.
?quote:
[..]
Op welk kruispunt zitten we hier precies?
Als mensenwerk.quote:Hoe lees je die werken dan?
Ik vind jou ontzettend onvriendelijk. Vind je dat normaal, 'flikker eens op'? Ben je zo opgevoed?quote:
Oh, en je UI, nu snap ik hem! Maar geen verwijt verder. Maar laat gewoon iedereen in zijn vrijheid van denken, en wees wat vriendelijker tegen iedereen. Dat zou heel erg helpen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-06-2023 19:23:28 ]
Een oordeel is jouw mening over iets of iemand. Het zegt dus vooral iets over hoe jij de wereld beschouwt. Het is jouw waarheid die voortkomt uit jouw eigen situatie, dus gezien vanaf jouw perspectief, je referentiekader. Door je oordeel ontstaan je emoties, die zowel positieve als negatieve emoties kunnen zijn.quote:
https://elsvansteijn.nl/b(...)-en-anderen-oordelen
Wat is daar mis mee?quote:
[..]
Een oordeel is jouw mening over iets of iemand. Het zegt dus vooral iets over hoe jij de wereld beschouwt. Het is jouw waarheid die voortkomt uit jouw eigen situatie, dus gezien vanaf jouw perspectief, je referentiekader. Door je oordeel ontstaan je emoties, die zowel positieve als negatieve emoties kunnen zijn.
https://elsvansteijn.nl/b(...)-en-anderen-oordelen
Wie oordeelt hier niet?
Ik ga mijn best doen om dit te verbeteren. Nu ik weet waar je bij zit (ik heb me er daarnet even in verdiept), begrijp ik ook je taal, maar niet je zware vingerwijzingen. Dat was mijn probleem. Ik heb trouwens nog 50 jaar geleden een bijbelcursus gevolgd bij jullie dat via de post ging. Die was wel aardig vond ik.quote:
[..]
Ik vind jou ontzettend onvriendelijk. Vind je dat normaal, 'flikker eens op'? Ben je zo opgevoed?
Ik heb helemaal geen 'zware vingerwijzingen'. Ik probeer hier constant een inhoudelijke discussie te voeren en gewoon mijn mening, mijn visie, mijn oordeel zo je wil te geven, omdat dit forum daarvoor is bedoeld. Maar door luitjes zoals jou word ik constant meegezogen in allerlei gevit en gebakkelei, omdat jij en anderen simpelweg niet in staat zijn om fatsoen en respect op te brengen voor iemand die een andere visie is, omdat die visie in jullie ogen verwerpelijk is. Terwijl ik het nooit over individuen heb, maar over gedrag, overtuigingen, praktijken, enzovoorts. Ik vind dit echt zo'n onzin. Blij gewoon eens bij het onderwerp, en stop met je zo op mij te fixeren. Ik heb daar absoluut geen behoefte aan, dus laat me met rust.quote:
[..]
Ik ga mijn best doen om dit te verbeteren. Nu ik weet waar je bij zit, begrijp ik ook je taal, maar niet je zware vingerwijzingen. Dat was mijn probleem. Ik heb trouwens nog 50 jaar geleden een bijbelcursus gevolgd bij jullie dat via de post ging. Die was wel aardig vond ik.
Mijn excuses.quote:
[..]
Ik heb helemaal geen 'zware vingerwijzingen'. Ik probeer hier constant een inhoudelijke discussie te voeren en gewoon mijn mening, mijn visie, mijn oordeel zo je wil te geven, omdat dit forum daarvoor is bedoeld. Maar door luitjes zoals jou word ik constant meegezogen in allerlei gevit en gebakkelei, omdat jij en anderen simpelweg niet in staat zijn om fatsoen en respect op te brengen voor iemand die een andere visie is, omdat die visie in jullie ogen verwerpelijk is. Terwijl ik het nooit over individuen heb, maar over gedrag, overtuigingen, praktijken, enzovoorts. Ik vind dit echt zo'n onzin. Blij gewoon eens bij het onderwerp, en stop met je zo op mij te fixeren. Ik heb daar absoluut geen behoefte aan, dus laat me met rust.
En de bijbel zie je als iets waarbij iedere zin moet worden geloofd. God's woord.quote:
Als er selecties van Bijbelteksten zijn waar Christenen mee weglopen en andere worden min of meer genegeerd. Hoe staat de perfectheid van Gods woord dan tot inconsistenties in de bijbel? Paar voorbeelden. De lijst is lang.
The Sabbath Day
“Remember the Sabbath day, to keep it holy.” — Exodus 20:8
“One man esteemeth one day above another: another esteemeth every day alike. Let every man be fully persuaded in his own mind.” — Romans 14:5
The Permanence of Earth
“… the earth abideth for ever.” — Ecclesiastes 1:4
“… the elements shall melt with fervent heat, the earth also and the works that are therein shall be burned up.” — 2Peter 3:10
Seeing God
“… I have seen God face to face, and my life is preserved.” — Genesis 32:30
“No man hath seen God at any time…”– John 1:18
.
God z'n werk, de Bijbel. Versus een wiskundeboek als mensenwerk. Het mensenwerk is consistenter.
Is dat de conclusie?
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 04-06-2023 20:05:51 ]
Ik geloof inderdaad dat de bijbel tot stand is gekomen door goddelijke inspiratie. Het is Gods openbaring aan de mens voor alle tijden en daarom heeft het autoriteit.quote:
[..]
En de bijbel zie je als iets waarbij iedere zin moet worden geloofd. God's woord.
Hier heb ik een speciaal topic voor geopend, het Bijbeltopic.quote:Als er selecties van Bijbelteksten zijn waar Christenen mee weglopen en andere worden min of meer genegeerd. Hoe staat de perfectheid van Gods woord dan tot inconsistenties in de bijbel? Paar voorbeelden. De lijst is lang.
The Sabbath Day
“Remember the Sabbath day, to keep it holy.” — Exodus 20:8
“One man esteemeth one day above another: another esteemeth every day alike. Let every man be fully persuaded in his own mind.” — Romans 14:5
The Permanence of Earth
“… the earth abideth for ever.” — Ecclesiastes 1:4
“… the elements shall melt with fervent heat, the earth also and the works that are therein shall be burned up.” — 2Peter 3:10
Seeing God
“… I have seen God face to face, and my life is preserved.” — Genesis 32:30
“No man hath seen God at any time…”– John 1:18
.
God z'n werk (De Bijbel) versus een wiskundeboek (mensenwerk). Het mensenwerk is consistenter.
Is dat de conclusie?
Dat is speciaal gewijd aan het bestuderen van teksten zoals deze.
Ik geloof en heb er vertrouwen in dat er voor al die ogenschijnlijke inconsistenties een oplossing is te vinden. In sommige gevallen is dat makkelijk, in andere gevallen is dat complexer.
Ik stel dus voor dat je deze vragen naar dat topic verhuist.
En dan het liefst niet alle teksten tegelijk in 1 bericht, maar elke tekst afzonderlijk, omdat het al snel zeer uitgebreid kan worden.
Heb jij een Engelse bijbel?quote:
[..]
En de bijbel zie je als iets waarbij iedere zin moet worden geloofd. God's woord.
Als er selecties van Bijbelteksten zijn waar Christenen mee weglopen en andere worden min of meer genegeerd. Hoe staat de perfectheid van Gods woord dan tot inconsistenties in de bijbel? Paar voorbeelden. De lijst is lang.
The Sabbath Day
“Remember the Sabbath day, to keep it holy.” — Exodus 20:8
“One man esteemeth one day above another: another esteemeth every day alike. Let every man be fully persuaded in his own mind.” — Romans 14:5
The Permanence of Earth
“… the earth abideth for ever.” — Ecclesiastes 1:4
“… the elements shall melt with fervent heat, the earth also and the works that are therein shall be burned up.” — 2Peter 3:10
Seeing God
“… I have seen God face to face, and my life is preserved.” — Genesis 32:30
“No man hath seen God at any time…”– John 1:18
.
God z'n werk, de Bijbel. Versus een wiskundeboek als mensenwerk. Het mensenwerk is consistenter.
Is dat de conclusie?
Een boek kan geen autoriteit hebben beste. En dat het voor Christenen het belangrijkste boek is, maakt het dat nog niet voor Moslims, atheisten, agnosten, hindoes etc.quote:
[..]
Ik geloof inderdaad dat de bijbel tot stand is gekomen door goddelijke inspiratie. Het is Gods openbaring aan de mens voor alle tijden en daarom heeft het autoriteit.
Een loodgietersbenadering op Gods woord?quote:Ik geloof en heb er vertrouwen in dat er voor al die ogenschijnlijke inconsistenties een oplossing is te vinden. In sommige gevallen is dat makkelijk, in andere gevallen is dat complexer.
De bureaucratische loodgieterquote:Ik stel dus voor dat je deze vragen naar dat topic verhuist.
En dan het liefst niet alle teksten tegelijk in 1 bericht, maar elke tekst afzonderlijk, omdat het al snel zeer uitgebreid kan worden.
Voor mij heeft het dat wel degelijk.quote:
[..]
Een boek kan geen autoriteit hebben beste. En dat het voor Christenen het belangrijkste boek is, maakt het dat nog niet voor Moslims, atheisten, agnosten, hindoes etc.
Take it or leave it.quote:Een loodgietersbenadering op Gods woord?
[..]
De bureaucratische loodgieter
King James versie. Beste versie. volgens sommigen dan.quote:
Verder niet doen alsof het halve forum 80+ is en alleen Nederlands en lokaal dialect begrijpt. Jij kijkt waarschijnlijk ook voornamelijk Engelstalige series en hebt Engels op school gehad. En anders heb je de Bijbel wel gelezen zodat je dit kunt plaatsen.
Voor mij heeft het dezelfde waarde als een ander boek met legendes en moralen.quote:
[..]
Voor mij heeft het dat wel degelijk.
De bureaucratische loodgieter gaat onderhandelen.quote:Take it or leave it.
quote:
Een boek kan geen autoriteit hebben beste. En dat het voor Christenen het belangrijkste boek is, maakt het dat nog niet voor Moslims, atheisten, agnosten, hindoes etc.
Prima, fijn. Kan je je ook voorstellen dat het die waarde niet (meer) heeft voor anderen?quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het is toch niet zo'n opgave om gewoon te citeren uit een Nederlandstalige bijbel? Ik vroeg me alleen af waarom je koos voor het Engels.quote:
[..]
King James versie. Beste versie. volgens sommigen dan.
Verder niet doen alsof het halve forum 80+ is en alleen Nederlands en lokaal dialect begrijpt. Jij kijkt waarschijnlijk ook voornamelijk Engelstalige series en hebt Engels op school gehad. En anders heb je de Bijbel wel gelezen zodat je dit kunt plaatsen.
Je kent het aloude gezegde: "elke ketter heeft z'n letter" en "elke letter heeft z'n ketter"?quote:
Als er selecties van Bijbelteksten zijn waar Christenen mee weglopen en andere worden min of meer genegeerd.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als ik iets wil weten zoek ik Engels bronmateriaal online en ga ik niet alles vertalen of los opzoeken.quote:
[..]
Het is toch niet zo'n opgave om gewoon te citeren uit een Nederlandstalige bijbel? Ik vroeg me alleen af waarom je koos voor het Engels.
Algemeen voorbeeld: De Engelse Wikipedia is betrouwbaarder gebleken dan de Encyclopedia Brittanica. Máár van de 'Nederlandse' artikelen moet je diezelfde waarde er absoluut niet aan willen toeschrijven.
De input en controle van de 'wereld' op diverse artikelen in het algemeen is in het Engels een heel stuk hoger. Het Nederlands is als taalgebied simpelweg te klein om die kwantiteit en kwaliteit in omzet op hetzelfde niveau te halen.
|
|
