F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Je weet exact wat ik bedoel.quote:Op maandag 5 juni 2023 19:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb het woord 'zuiver' nooit in de mond genomen, beste. Gewoon ontopic.
Ik zal hier later in de week verder op in gaan in het juiste topic. Dat is dit niet, hier gaat het over de dunheid van de bijbel. De groentesoep is bijna klaar.quote:
[..]
Ja maarja, die mensen denken daar misschien toch net anders over. Hun hele leven zitten ze er misschien al in. Hun vrienden, familie. Ze zijn zich bewust van de misstanden, maar geloven dat de organisatie in de kern wel voor het goede staat. Zo ben ik een paar RKK-kerkleden tegengekomen op Santiago de Compostella waar ik ook een nacht ben blijven slapen met een paar andere pelgrims. Het ging al snel over de pedofilie in de kerk. Ze zijn zich daar bewust van, maar geloven in vergeving en dat de kerk op zich niet slecht is ... Uiteindelijk kan ik ze wel veroordelen, maar daar schiet je niet zoveel mee op. Dan kun je ze denk ik beter proberen te helpen om ze naar iets beters te leiden als je gelooft dat je iets beters voor ze hebt. Uiteindelijk kan alleen God over ze oordelen, die heeft immers volledige inzage in het hart van ieder mens, zijn beweegredenen, zijn geschiedenis, zijn angsten, zijn kennis, enzovoorts.
On topic:
Ik vind zelf de bijbel dik genoeg, ik lees zelf uit twee bijbeldagboeken (die van het Nederlands Bijbelgenootschap en het Leger des Heils) , al vele jaren, en die lopen door werkelijk de hele bijbel. Gelukkig richten ze zich veel meer op maatschappelijke aspecten van de religie. De soep wordt tegenwoordig in de jaren 20 niet meer zo heet gegeten als in de jaren 60 en 70.
Ook kan ik jullie de boekenserie "Het verhaal gaat" van Nico ter Linden aanraden. Heel prettig leesbare lectuur die de verhalen uit de bijbel vertelt als een roman.
Dat valt dus wel mee; zo rijk is het Vaticaan niet. 'quote:
[..]
Ik vind van niet. Ik vind naïeviteit iets vreselijks. Verdiep je je in zaken. Dat de Roomse kerk barst van het geld en geen reet doet in ontwikkelingslanden om het leed daar te verzachten, dat ziet iedereen. Zelfs de domste nog. En toch maar lid blijven. Ik vind dat erg.
https://www.thefreelibrary.com/The+Pope+is+rich!+And+other+Vatican+myths-a0126240209
https://restlesspilgrim.net/blog/2013/08/27/vatican-wealth/
https://inspiredtoexplore(...)s-about-the-vatican/
En en groot deel van het geld dat het bezit wordt al decennia gestoken in ontwikkelingshulp.
Geen idee waar je vandaan haalt dat het Vaticaan immens rijk zou zijn, én niet aan ontwikkelingshulp zou doen. 10.7 miljoen dollar in 2022: https://catholicreview.org/vatican-funding-for-charitable-works-totals-10-7-million-in-2022-2-2-million-alone-goes-to-needs-in-ukraine/
En dit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_charities
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-06-2023 19:43:25 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik kijk uit naar je reactie, is een leuke discussie.quote:
[..]
Ik zal hier later in de week verder op in gaan in het juiste topic. Dat is dit niet, hier gaat het over de dunheid van de bijbel. De groentesoep is bijna klaar.
On topic:
Ik vind zelf de bijbel dik genoeg, ik lees zelf uit twee bijbeldagboeken (die van het Nederlands Bijbelgenootschap en het Leger des Heils) , al vele jaren, en die lopen door werkelijk de hele bijbel. Gelukkig richten ze zich veel meer op maatschappelijke aspecten van de religie. De soep wordt tegenwoordig in de jaren 20 niet meer zo heet gegeten als in de jaren 60 en 70.
Ook kan ik jullie de boekenserie "Het verhaal gaat" van Nico ter Linden aanraden. Heel prettig leesbare lectuur die de verhalen uit de bijbel vertelt als een roman.
Hoe zit het met gelieerde en onderdanige organisaties, zoals de Ridders van Malta?quote:
[..]
Dat valt dus wel mee; zo rijk is het Vaticaan niet. '
https://www.thefreelibrary.com/The+Pope+is+rich!+And+other+Vatican+myths-a0126240209
https://restlesspilgrim.net/blog/2013/08/27/vatican-wealth/
https://inspiredtoexplore(...)s-about-the-vatican/
En en groot deel van het geld dat het bezit wordt al decennia gestoken in ontwikkelingshulp.
Geen idee waar je vandaan haalt dat het Vaticaan immens rijk zou zijn, én niet aan ontwikkelingshulp zou doen. 10.7 miljoen dollar in 2022: https://catholicreview.org/vatican-funding-for-charitable-works-totals-10-7-million-in-2022-2-2-million-alone-goes-to-needs-in-ukraine/
En dit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_charities
Die DOEN vooral, i.p.v. enkel preken:quote:
[..]
Hoe zit het met gelieerde en onderdanige organisaties, zoals de Ridders van Malta?
https://www.orderofmalta.int/humanitarian-medical-works/
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kan je ook normaal reageren?quote:
[..]
Die DOEN vooral, i.p.v. enkel preken:
https://www.orderofmalta.int/humanitarian-medical-works/
Ja, dat deed ik. Ik leg wederom a) de klemtoon op de praxis en om het doen, de actie en b) maak maar meteen je volgende antikatholieke bouwsel vanaf het fundament onschadelijk.quote:
Het is namelijk inderdaad al eeuwen bekend dat vooral monnikenorden, die de leefwijze zoals in Handelingen 4,32-35 aangegeven hanteren, bestaan uit exorbitant rijke luxevogels die pronken met hun privébezit en volle bankrekeningen genieten.
Leden van de Maltezer Orde leggen overigens de drie beloften af: armoede, kuisheid en gehoorzaamheid. Zo ook de favoriete zondebokken van onze antipapisten, de Jezuïeten.
Voor mijn beeldvorming: neem je die antikatholieke rotzooi van bewezen charlatan Jack Chick en z'n boekjes serieus, of is dat een gepasseerde halte?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tjonge jonge jonge toch.quote:
[..]
Ja, dat deed ik. Ik leg wederom a) de klemtoon op de praxis en om het doen, de actie en b) maak maar meteen je volgende antikatholieke bouwsel vanaf het fundament onschadelijk.
Het is namelijk inderdaad al eeuwen bekend dat vooral monnikenorden, die de leefwijze zoals in Handelingen 4,32-35 aangegeven hanteren, bestaan uit exorbitant rijke luxevogels die pronken met hun privébezit en volle bankrekeningen genieten.
Leden van de Maltezer Orde leggen overigens de drie beloften af: armoede, kuisheid en gehoorzaamheid. Zo ook de favoriete zondebokken van onze antipapisten, de Jezuïeten.
Voor mijn beeldvorming: neem je die antikatholieke rotzooi van bewezen charlatan Jack Chick en z'n boekjes serieus, of is dat een gepasseerde halte?
Je kan gewoon niet normaal doen lijkt het wel.
Ik ben benieuwd naar de rijkdommen van gelieerde en onderdanige organisaties. Die hadden in het verleden namelijk enorme rijkdommen inderdaad, met name de tempeliers.
Nee Ali, ik ken je spel namelijk.quote:
[..]
Tjonge jonge jonge toch.
Je kan gewoon niet normaal doen lijkt het wel.
Ik ben benieuwd naar de rijkdommen van gelieerde en onderdanige organisaties. Die hadden in het verleden namelijk enorme rijkdommen inderdaad, met name de tempeliers.
Maar ach, de Tempeliers....
Wat dáár wel niet voor bagger over geschreven is.
Mega-rijke ridders! Orgies en perverse rituelen in het duister! Baphomet!
Goede tip:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
'Ik ken je spel namelijk'.quote:
[..]
Nee Ali, ik ken je spel namelijk.
Maar ach, de Tempeliers....
Wat dáár wel niet voor bagger over geschreven is.
Mega-rijke ridders! Orgies en perverse rituelen in het duister! Baphomet!
Goede tip:
[ afbeelding ]
Volgens mij schat je me hoger in dan ik ben.
Spel is misschien niet het juiste woord. Stokpaardje past wellicht beter.quote:
[..]
'Ik ken je spel namelijk'.
Volgens mij schat je me hoger in dan ik ben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je had ook gewoon de vraag over gelieerde organisaties kunnen beantwoorden met actuele bronnen en feiten natuurlijk.quote:
[..]
Spel is misschien niet het juiste woord. Stokpaardje past wellicht beter.
Dat kun je doen door bijvoorbeeld hun eigen websites te bezoeken.quote:
[..]
je had ook gewoon de vraag over gelieerde organisaties kunnen beantwoorden met actuele bronnen en feiten natuurlijk.
Niet dat dat zin heeft, want dit is je werkwijze:
De Jezuïeten, om maar wat te noemen, behelst een orde van geestelijken die de drie beloften van armoede, kuisheid en gehoorzaamheid hebben afgelegd. Een Jezuiët bezit als persoon weinig tot niets; niet ter ophemeling van armoede als fenomeen, maar om spaarzaamheid met middelen te betrachten en t.a.t. middelen ter beschikking te stellen van 'de ander', vooral de meest kwetsbare. Dit doet de Jezuïet vanuit de oproep van Jezus om voor de 'minsten' te zorgen, materialisme en rijkdom te verwerpen en te delen wat men heeft.
https://jesuits-eum.org/become-a-jesuit/living-our-vows/
Staat ook al een behoorlijk aantal jaartjes in hun ordeverklaring.
Daar maak jij iets van als:
Dat zéggen de Jezuïeten wel, maar uit dit Jack Chick stripverhaal/Kent Hovind filmpje/deze vage website over NWO/Illuminatie/WEF blijkt dat ze EIGENLIJK niet alleen enorme rijkdom en macht hebben - verkregen van de machtigen der aarde die ze aansturen en besturen - maar die fondsen vooral aanwenden om de heilige Reformatie ongedaan te maken, en de zwaksten der samenleving met brood en een stuk kleding in te lijven in het Rijk van Babylon.
Zeg me dat het niet zo is
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zeg, Gods zegen gewenst. Meer heb ik je niet te zeggen.quote:
[..]
Dat kun je doen door bijvoorbeeld hun eigen websites te bezoeken.
Niet dat dat zin heeft, want dit is je werkwijze:
De Jezuïeten, om maar wat te noemen, behelst een orde van geestelijken die de drie beloften van armoede, kuisheid en gehoorzaamheid hebben afgelegd. Een Jezuiët bezit als persoon weinig tot niets; niet ter ophemeling van armoede als fenomeen, maar om spaarzaamheid met middelen te betrachten en t.a.t. middelen ter beschikking te stellen van 'de ander', vooral de meest kwetsbare. Dit doet de Jezuïet vanuit de oproep van Jezus om voor de 'minsten' te zorgen, materialisme en rijkdom te verwerpen en te delen wat men heeft.
https://jesuits-eum.org/become-a-jesuit/living-our-vows/
Staat ook al een behoorlijk aantal jaartjes in hun ordeverklaring.
Daar maak jij iets van als:
Dat zéggen de Jezuïeten wel, maar uit dit Jack Chick stripverhaal/Kent Hovind filmpje/deze vage website over NWO/Illuminatie/WEF blijkt dat ze EIGENLIJK niet alleen enorme rijkdom en macht hebben - verkregen van de machtigen der aarde die ze aansturen en besturen - maar die fondsen vooral aanwenden om de heilige Reformatie ongedaan te maken, en de zwaksten der samenleving met brood en een stuk kleding in te lijven in het Rijk van Babylon.
Zeg me dat het niet zo is
Heb je hem weer met zijn vooroordelen en complotten aangaande VM... Echt, word je niet moe van je eigen?quote:
[..]
Dit geldt alleen als de vooronderstelling geldt dat ieder lid van een organisatie ook precies weet waar die organisatie voor staat.
En die vooronderstelling geldt niet altijd.
Zo lezen we bijv. in de handleiding van de Schotse Rite van de Amerikaanse vrijmetselarij dat de lagere graden met opzet worden misleid en niet wordt verteld wat de leer van de ingewijden is, omdat zij die leer niet verdienen.
Dit geldt niet alleen voor de vrijmetselarij, maar ook voor andere organisaties waarbij er een leer is voor het gepeupel, de massa's, en een leer voor de ingewijden, een kleine elite.
Zulke organisaties bestaan dankzij het lidmaatschap van vele onwetenden die hun geld, tijd en energie in de organisatie steken, in de veronderstelling dat ze weten waar de organisatie voor staat, maar in werkelijkheid is er dus een kant van de organisatie die ze niet kennen.
Zo zul je in een vrijmetselaarsloge het heilige boek tegenkomen van de religie die in een bepaald land dominant is: de bijbel, koran, baghad vita, enz.
Echter zijn deze boeken slechts symbolen. Als je de werken leest van ingewijde vrijmetselaars, zul je zien dat de werkelijke leer van de vrijmetselarij Luciferianisme is. Zij geloven dat de god van de bijbel Adonai het kwade principe is, en de slang of Lucifer het goede principe. Zij gaan er dus zelf vanuit dat zij het goede aanhangen, maar vanuit het oogpunt van een christen is dit precies andersom.
En de niet-ingewijde lagere graden denken dat ze lid zijn van een christelijke, islamitische of andere organisatie die goede dingen doet.
Daarom kun je iemands lidmaatschap niet gelijk stellen aan volledige kennis van een bepaalde organisatie en waar die voor staat. Dat is veel te kort door de bocht.
Jij hebt geen enkele graad, en je wilt mensen die wel graden hebben als onwetend weg zetten. Die volgen natuurlijk per ongeluk de grote boze duivel. Dat weet jij, van iemand die ook nooit is ingewijd maar doet alsof om boeken te verkopen en geld te verdienen aan complottheoritici.
Men houdt overigens de riten en graden verborgen voor anderen zodat zij die ervaring zelf ook gaan meemaken. Zoals ik geen video's van de Europese Tour van Bruce Springsteen ben gaan kijken voor 27 mei, omdat ik anders precies wist wat er komen ging.
En niet om te misleiden, zoals jij denkt.
Dat heb ik geciteerd uit hun eigen werken.quote:
[..]
Heb je hem weer met zijn vooroordelen en complotten aangaande VM... Echt, word je niet moe van je eigen?
Jij hebt geen enkele graad, en je wilt mensen die wel graden hebben als onwetend weg zetten. Die volgen natuurlijk per ongeluk de grote boze duivel. Dat weet jij, van iemand die ook nooit is ingewijd maar doet alsof om boeken te verkopen en geld te verdienen aan complottheoritici.
Men houdt overigens de riten en graden verborgen voor anderen zodat zij die ervaring zelf ook gaan meemaken. Zoals ik geen video's van de Europese Tour van Bruce Springsteen ben gaan kijken voor 27 mei, omdat ik anders precies wist wat er komen ging.
En niet om te misleiden, zoals jij denkt.
Als groep waren ze rijk, maar die rijkdom zit allang elders.quote:
[..]
Tjonge jonge jonge toch.
Je kan gewoon niet normaal doen lijkt het wel.
Ik ben benieuwd naar de rijkdommen van gelieerde en onderdanige organisaties. Die hadden in het verleden namelijk enorme rijkdommen inderdaad, met name de tempeliers.
Wat vind je eigenlijk van die Amerikaanse dominees met hun villa's en privé jets? En grote kerken met sektarische trekjes waar naast je verstand ook delen van salarissen moeten worden ingeleverd?
Walgelijk.quote:Op maandag 5 juni 2023 21:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als groep waren ze rijk, maar die rijkdom zit allang elders.
Wat vind je eigenlijk van die Amerikaanse dominees met hun villa's en privé jets? En grote kerken met sektarische trekjes waar naast je verstand ook delen van salarissen moeten worden ingeleverd?
Ik geef ook een deel van mijn salaris aan tienden en giften maar ik weet dat dat geld niet wordt gebruikt voor zelfverrijking.
Ook in Nederland manifest.quote:
Wat vind je eigenlijk van die Amerikaanse dominees met hun villa's en privé jets? En grote kerken met sektarische trekjes waar naast je verstand ook delen van salarissen moeten worden ingeleverd?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Gods zegen rust reeds op eenieder. Het werk is volbracht, en God zal alles in alles zijn.quote:
[..]
Ik zeg, Gods zegen gewenst. Meer heb ik je niet te zeggen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
God is al alles in alles. Alleen dan zonder zegen, je moet er zelf wat van maken omdat je zelf God bent.quote:
[..]
Gods zegen rust reeds op eenieder. Het werk is volbracht, en God zal alles in alles zijn.
Er zijn dus geen enkele excuses.
Excuses voor wat? Jezelf isoleren in een grot en gaan mediteren? Wat een genot.quote:
[..]
God is al alles in alles. Alleen dan zonder zegen, je moet er zelf wat van maken omdat je zelf God bent.
Er zijn dus geen enkele excuses.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er zijn geen excuses voor deze wereld. Jij hoopt op een hemel die niet bestaat via een fantasie God met een middelmannetje genaamd Jezus. Wat een kinderachtige onzin, bahquote:
[..]
Excuses voor wat? Jezelf isoleren in een grot en gaan mediteren? Wat een genot.
we gaan het leven hier op aarde gewoon beter maken, hier en nu
Dat gaat vast lukken als we ons allemaal stilletjes en in eenzaamheid in een grot gaan ophouden om aan ons karma te werkenquote:
[..]
Er zijn geen excuses voor deze wereld. Jij hoopt op een hemel die niet bestaat via een fantasie God met een middelmannetje genaamd Jezus. Wat een kinderachtige onzin, bah
we gaan het leven hier op aarde gewoon beter maken, hier en nu
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe meer karma weggewerkt wordt, hoe minder leed er in de wereld is.quote:
[..]
Dat gaat vast lukken als we ons allemaal stilletjes en in eenzaamheid in een grot gaan ophouden om aan ons karma te werken
Dus ja, hoe meer meditatie er beoefent wordt in de wereld hoe beter
En daar ben ik hier ook een beetje mee bezig, meditatie promoten
Doe ik ook. Ik mediteer wanneer ik luister naar de scherpe Blues van Albert King. Heerlijk.quote:
[..]
Hoe meer karma weggewerkt wordt, hoe minder leed er in de wereld is.
Dus ja, hoe meer meditatie er beoefent wordt in de wereld hoe beter
En daar ben ik hier ook een beetje mee bezig, meditatie promoten
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inderdaadquote:
Ik had een maat die mij als atheïst zo'n juich- en jubelkerk in wilde trekken. Het begon ergens met Christelijke muziek. Was naar een concert van 16 horsepower geweest die hij ergens verassend genoeg in een christelijk lijstje tegenkwam en toen dacht dat het dezelfde gladde gospel was als waar hij naar luisterde.
Dat was later toen hij het eens ging luisteren eigenlijk helemaal niet de muziek die hij verwachtte want het veel te rauw en te donker voor zijn smaak, teveel peper. Meer levens- en cultuurbeschouwend dan Jezus voor en na.
Hij stuurde regelmatig filmpjes van hersenkneders en belastingontduikers als Ken Ham en Kent Hovind die ik zeer vermakelijke karikaturen vond.
Ik moest ook maar eens met iemand van z'n kerk spreken die evolutie kon debunken. Ik heb toen voorgesteld dat diegene maar eens met Dawkins in debat moest gaan. Volgens mij is dat er nooit van gekomen.
Als persoon was diegene die 't probeerde werkelijk een prima gast. Zeer intelligent ook. Beetje "Rumiaans" bijna in z'n doen en laten. Hij had moeilijke tienerjaren gehad en was "born again.." Vond het goed voor hem, geen kritiek op.
Denk dat hij puur voor de onmogelijke poging tot bekering z'n best als "vriend" bleef doen. Maar hij gaf het proberen te overtuigen definitief op toen ik een relatie kreeg met een meid uit een moslimland.
Daarna absoluut nooit meer iets van gehoord.
Ik moet zeggen dat ik best eens een kerkdienst wil bijwonen. Maar dan in een mooie klassieke kerk of kathedraal met een goed orgel waar flink de beuk op wordt gegeven.
Vind ik frappant, dat zeer intelligente gasten, die preken dan toch kunnen aanhoren en aannemen.quote:
Als persoon was diegene die 't probeerde werkelijk een prima gast. Zeer intelligent ook. Beetje "Rumiaans" bijna in z'n doen en laten. Hij had moeilijke tienerjaren gehad en was "born again.." Vond het goed voor hem, geen kritiek op.
Moslima's hebben geen bekeringsdrang?quote:
Denk dat hij puur voor de onmogelijke poging tot bekering z'n best als "vriend" bleef doen. Maar hij gaf het proberen te overtuigen definitief op toen ik een relatie kreeg met een meid uit een moslimland.
Leidse studenten Ekklesia diensten, wordt in de Pieterskerk gegeven, het orgel is zeer luisterenswaardig.quote:
Ik moet zeggen dat ik best eens een kerkdienst wil bijwonen. Maar dan in een mooie klassieke kerk of kathedraal met een goed orgel waar flink de beuk op wordt gegeven.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik vind het altijd opmerkelijk hoe iedereen Dawkins zo hoog heeft zitten. Dat boekje van hem barst van de drogredenen en onzinnige argumenten die zeer eenvoudig te weerleggen zijn. Toont ook een groot gebrek aan kennis. Het geeft wel aan hoe weinig kritisch mensen zijn wat dat betreft, ze zijn al gauw onder de indruk.quote:
[..]
Inderdaad
Ik had een maat die mij als atheïst zo'n juich- en jubelkerk in wilde trekken. Het begon ergens met Christelijke muziek. Was naar een concert van 16 horsepower geweest die hij ergens verassend genoeg in een christelijk lijstje tegenkwam en toen dacht dat het dezelfde gladde gospel was als waar hij naar luisterde.
Dat was later toen hij het eens ging luisteren eigenlijk helemaal niet de muziek die hij verwachtte want het veel te rauw en te donker voor zijn smaak, teveel peper. Meer levens- en cultuurbeschouwend dan Jezus voor en na.
Hij stuurde regelmatig filmpjes van hersenkneders en belastingontduikers als Ken Ham en Kent Hovind die ik zeer vermakelijke karikaturen vond.
Ik moest ook maar eens met iemand van z'n kerk spreken die evolutie kon debunken. Ik heb toen voorgesteld dat diegene maar eens met Dawkins in debat moest gaan. Volgens mij is dat er nooit van gekomen.
Als persoon was diegene die 't probeerde werkelijk een prima gast. Zeer intelligent ook. Beetje "Rumiaans" bijna in z'n doen en laten. Hij had moeilijke tienerjaren gehad en was "born again.." Vond het goed voor hem, geen kritiek op.
Denk dat hij puur voor de onmogelijke poging tot bekering z'n best als "vriend" bleef doen. Maar hij gaf het proberen te overtuigen definitief op toen ik een relatie kreeg met een meid uit een moslimland.
Daarna absoluut nooit meer iets van gehoord.
Ik moet zeggen dat ik best eens een kerkdienst wil bijwonen. Maar dan in een mooie klassieke kerk of kathedraal met een goed orgel waar flink de beuk op wordt gegeven.
De prekers hebben vaak een hogere/universitaire opleiding.quote:
Vind ik frappant, dat zeer intelligente gasten, die preken dan toch kunnen aanhoren en aannemen.
OMG..quote:
[..]
Ik vind het altijd opmerkelijk hoe iedereen Dawkins zo hoog heeft zitten. Dat boekje van hem barst van de drogredenen en onzinnige argumenten die zeer eenvoudig te weerleggen zijn. Toont ook een groot gebrek aan kennis. Het geeft wel aan hoe weinig kritisch mensen zijn wat dat betreft, ze zijn al gauw onder de indruk.
Die verzenden ook, nemen het niet aan.quote:
De prekers hebben vaak een hogere/universitaire opleiding.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Er zijn er die zelf absoluut niet geloven wat ze allemaal beweren, maar ik denk dat dit een kleine minderheid is.quote:
Dat boekje staat inderdaad bol van de stompzinnigheden.quote:
Maar goed, ieder zijn boekje natuurlijk.
welk "boekje" heb je het hier over?quote:
[..]
Dat boekje staat inderdaad bol van de stompzinnigheden.
Maar goed, ieder zijn boekje natuurlijk.
heb je het gelezen?quote:
Oh ja, het boekje zoals jij het noemt is vrijwel net zo dik als de gemiddelde bijbel.
Gelezen ja, niet van A tot Z maar genoeg om er een goed beeld van te hebben.quote:
[..]
heb je het gelezen?
Oh ja, het boekje zoals jij het noemt is vrijwel net zo dik als de gemiddelde bijbel.
Ik zie dat Dawkins je nieuwe god is geworden.
Verschillen we toch niet zoveel van elkaar qua geloof in boekjes.
Richard Dawkin's "God Delusion'' is voor zogenaamd atheistische tieners die denken dat ze stoer zijn maar eigenlijk zijn ze niks.
Je trekt heel foute conclusies over mij. Een atheïst erkent geen god. Dawkins heeft een mooi en goed leesbaar boek geschreven maar het is absoluut niet feilloos.quote:
[..]
Gelezen ja, niet van A tot Z maar genoeg om er een goed beeld van te hebben.
Ik zie dat Dawkins je nieuwe god is geworden.
Verschillen we toch niet zoveel van elkaar qua geloof in boekjes.
Nou, ik krijg nu toch een beetje de indruk dat je vnl. door Dawkins van het geloof bent gevallen ... of dat hij er in ieder geval een rol in heeft gespeeld ...quote:
[..]
Je trekt heel foute conclusies over mij. Een atheïst erkent geen god. Dawkins heeft een mooi en goed leesbaar boek geschreven maar het is absoluut niet feilloos.
Geen enkele. Ik geloofde al niet meer voordat hij zijn boek schreef. De twijfel begon in '95 (met Bijbelstudie) en een paar jaar later was ik er wel uit.quote:
[..]
Nou, ik krijg nu toch een beetje de indruk dat je vnl. door Dawkins van het geloof bent gevallen ... of dat hij er in ieder geval een rol in heeft gespeeld ...
Zoiets. Ik bezocht Vierhouten en dacht wel eens: wat zwaaien al die mensen toch? Eigenlijk willen we allemaal geloven in iets: al vanaf het neolithicum. Dus grepen we aan wat aardig klonk en goed voelde.quote:
Geen enkele. Ik geloofde al niet meer voordat hij zijn boek schreef. De twijfel begon in '95 (met Bijbelstudie) en een paar jaar later was ik er wel uit.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Waar ging de twijfel over?quote:
[..]
Geen enkele. Ik geloofde al niet meer voordat hij zijn boek schreef. De twijfel begon in '95 (met Bijbelstudie) en een paar jaar later was ik er wel uit.
Zwaaien?quote:
[..]
Zoiets. Ik bezocht Vierhouten en dacht wel eens: wat zwaaien al die mensen toch? Eigenlijk willen we allemaal geloven in iets: al vanaf het neolithicum. Dus grepen we aan wat aardig klonk en goed voelde.
Ja, tijdens een lofprijzing, stonden we allemaal met twee armen in de lucht naar de heer te zwaaien en hem lof toe te zingen.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ah op die manier.quote:
[..]
Ja, tijdens een lofprijzing, stonden we allemaal met twee armen in de lucht naar de heer te zwaaien en hem lof toe te zingen.
Jammer dat je daar niks bij voelde.
Ik ben er niet zo van (uitbundig doen), maar als er goed wordt gezongen, dan krijg ik daar wel kippenvel van. En niet omdat de stemmen nou bijzonder mooi zijn.
Een hoop vragen rezen. Het scheppingsverhaal. De (in)consistentie. Duidelijke onzin over een hoop zaken. De wispelturigheid en bloeddorst van God. De onrechtvaardigheid van een hoop dingen (zie post#111). Het feit dat de duivel van het NT totaal afwezig is in het OT. Het onvermogen van de NT God om gewoon te vergeven om niet (de OT versie kon dat wel). Het feit dat veel elementen uit het evangelie terug te vinden zijn in veel oudere religies. Het verschil tussen wetenschap en wat de Bijbel beweert.quote:
Ik kan deze lijst nog veel langer maken maar hiermee begon het wel zo'n beetje.
Heb je dat ook als je een minaret hoort?quote:
[..]
Ah op die manier.
Jammer dat je daar niks bij voelde.
Ik ben er niet zo van (uitbundig doen), maar als er goed wordt gezongen, dan krijg ik daar wel kippenvel van. En niet omdat de stemmen nou bijzonder mooi zijn.
En er was niemand in de kerk die je hierop bevredigende antwoorden kon geven? Die eens de tijd heeft genomen om die dingen met je te bespreken? Of wilde je dat zelf al niet meer.quote:
[..]
Een hoop vragen rezen. Het scheppingsverhaal. De (in)consistentie. Duidelijke onzin over een hoop zaken. De wispelturigheid en bloeddorst van God. De onrechtvaardigheid van een hoop dingen (zie post#111). Het feit dat de duivel van het NT totaal afwezig is in het OT. Het onvermogen van de NT God om gewoon te vergeven om niet (de OT versie kon dat wel). Het feit dat veel elementen uit het evangelie terug te vinden zijn in veel oudere religies. Het verschil tussen wetenschap en wat de Bijbel beweert.
Ik kan deze lijst nog veel langer maken maar hiermee begon het wel zo'n beetje.
Nee, is totaal anders. Bij oprechte aanbidding in zang voel ik echt de aanwezigheid van God, dan word ik op een heel specifieke manier geraakt die ik nergens mee kan vergelijken.quote:
[..]
Heb je dat ook als je een minaret hoort?
Wat mij vooral fasinceert is hoe de meer "kritische" christenen feilloos kunnen aanwijzen waarom andere religies onjuist zijn, maar dat ze dezelfde redenatie niet toepassen op hun eigen geloof en vervolgens een enorme portie confirmation bias toepassen. Het christendom heeft wat dat betreft natuurlijk een lange traditie van apologetiek. Het christendom inwikkelen in een laag filosofie is imho zoiets als een drol frituren: het krijgt een krokant jasje, maar de inhoud zelf blijft matig. Maar omdat veel christenen dat jasje zo krokant vinden, doen ze er ook alles aan om de inhoud zelf smakelijk te vinden.quote:
[..]
Een hoop vragen rezen. Het scheppingsverhaal. De (in)consistentie. Duidelijke onzin over een hoop zaken. De wispelturigheid en bloeddorst van God. De onrechtvaardigheid van een hoop dingen (zie post#111). Het feit dat de duivel van het NT totaal afwezig is in het OT. Het onvermogen van de NT God om gewoon te vergeven om niet (de OT versie kon dat wel). Het feit dat veel elementen uit het evangelie terug te vinden zijn in veel oudere religies. Het verschil tussen wetenschap en wat de Bijbel beweert.
Ik kan deze lijst nog veel langer maken maar hiermee begon het wel zo'n beetje.
Dat zie je ook bij creationisten zoals bij het Logos instituut die over de Flat Earth Society schrijven. Daarvan herkennen ze het flauwekulgehalte wel, maar van hun eigen creationistische denkbeelden is die kritische kijk opeens heel ver te zoeken. Terwijl de FES net zo stoelt op pseudowetenschap, selectief bronnenonderzoek en complotdenken als het creationisme/YEC.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Had je geen andere beeldspraak kunnen kiezen dan een 'drol frituren'? Nu heb ik gelijk beelden in mijn hoofd, bah bah.quote:
[..]
Wat mij vooral fasinceert is hoe de meer "kritische" christenen feilloos kunnen aanwijzen waarom andere religies onjuist zijn, maar dat ze dezelfde redenatie niet toepassen op hun eigen geloof en vervolgens een enorme portie confirmation bias toepassen. Het christendom heeft wat dat betreft natuurlijk een lange traditie van apologetiek. Het christendom inwikkelen in een laag filosofie is imho zoiets als een drol frituren: het krijgt een krokant jasje, maar de inhoud zelf blijft matig. Maar omdat veel christenen dat jasje zo krokant vinden, doen ze er ook alles aan om de inhoud zelf smakelijk te vinden.
Dat zie je ook bij creationisten zoals bij het Logos instituut die over de Flat Earth Society schrijven. Daarvan herkennen ze het flauwekulgehalte wel, maar van hun eigen creationistische denkbeelden is die kritische kijk opeens heel ver te zoeken. Terwijl de FES net zo stoelt op pseudowetenschap, selectief bronnenonderzoek en complotdenken als het creationisme/YEC.
Ik "voelde" er wel wat bij. Ik voelde me vooral schijnheilig, hypocriet en sentimenteel. Overigens is "geloven" wat anders dan "gevoelens" volgens de HC.quote:
Ah op die manier.
Jammer dat je daar niks bij voelde.
Ik ben er niet zo van (uitbundig doen), maar als er goed wordt gezongen, dan krijg ik daar wel kippenvel van. En niet omdat de stemmen nou bijzonder mooi zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dan was je dat waarschijnlijk ook, als het niet uit het hart kwam.quote:
[..]
Ik "voelde" er wel wat bij. Ik voelde me vooral schijnheilig, hypocriet en sentimenteel. Overigens is "geloven" wat anders dan "gevoelens" volgens de HC.
Iets voelen als je God aanbidt is geen zonde hoor.
Wat is "uit het hart" komen?quote:
Dan was je dat waarschijnlijk ook, als het niet uit het hart kwam.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik versta daaronder: Iets is uit het hart als het oprecht is, uit vrije wil, met overtuiging, in overeenstemming met je wil en verlangens. Alles wat daartegenoverstaat, zoals dwang, angst, forcering, gespeeld, niet-authentiek etc. is niet uit het hart.quote:
5x lekker complex. Wie/wat voldoet daaraan??quote:
Iets is uit het hart als het 1) oprecht is, 2) uit vrije wil, 3) met overtuiging, 4) in overeenstemming met je wil en 5) verlangens. Alles wat daartegenoverstaat, zoals dwang, angst, forcering, gespeeld, niet-authentiek etc. is niet uit het hart.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat weet je toch van jezelf?quote:
[..]
5x lekker complex. Wie/wat voldoet daaraan??
Noem het authentiek vs niet-authentiek.
Die zanger op de minaret zingt toch ook oprecht.quote:
[..]
Nee, is totaal anders. Bij oprechte aanbidding in zang voel ik echt de aanwezigheid van God, dan word ik op een heel specifieke manier geraakt die ik nergens mee kan vergelijken.
Een atheïst die het behang van de muren vloekt, vloekt toch ook oprecht?quote:
Die zanger op de minaret zingt toch ook oprecht.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat wil toch niet zeggen dat deze dan in een andere gemeente niet onderwezen wordt?quote:
[..]
Nou...in veel prot. kerken kun je nog belijdenis doen, waarin je verklaart dat de kerk waar je belijdenis doet het ware geloof omhelst.
uit het formulier belijdenis van de CGK:
(één van de drie vragen)
gelooft u dat de waarheid van God, die in zijn Woord geopenbaard is en in
de belijdenis van het christelijk geloof is samengevat en die in deze gemeente onderwezen
wordt, de waarachtige en volkomen leer van de verlossing is, en is het uw voornemen om,
door de genade van God, in dit geloof te blijven staan in leven en sterven?
Misschien kun je met een tegengeluid deelnemen namens team Harun Yahya (Adnan Oktar). Die heeft een boekje als antwoord op Dawkins' werken gepubliceerd.quote:
[..]
Ik vind het altijd opmerkelijk hoe iedereen Dawkins zo hoog heeft zitten. Dat boekje van hem barst van de drogredenen en onzinnige argumenten die zeer eenvoudig te weerleggen zijn. Toont ook een groot gebrek aan kennis. Het geeft wel aan hoe weinig kritisch mensen zijn wat dat betreft, ze zijn al gauw onder de indruk.
Hoe is dat totaal anders? Alleen omdat jij er niet in gelooft? De zanger gelooft er wel in..quote:
[..]
Nee, is totaal anders. Bij oprechte aanbidding in zang voel ik echt de aanwezigheid van God, dan word ik op een heel specifieke manier geraakt die ik nergens mee kan vergelijken.
Je hebt het hoog in de bol, dat is mij inmiddels wel duidelijk. Driewerf hoezee dat ik jou niet in het echt ken, dan zou ik discussies hebben
quote:
Ik heb een boek van die man geprobeerd te lezen. Haalde hem na de eerste hoofdstuk al van mijn ereader. Wat een drogredenen en hoe weinig kennis van evolutie.
Kan inderdaad een goede maat van Ali zijn.
Die ken ik niet. Zelf vind ik dit debat erg de moeite waard.quote:
[..]
Misschien kun je met een tegengeluid deelnemen namens team Harun Yahya (Adnan Oktar). Die heeft een boekje als antwoord op Dawkins' werken gepubliceerd.
[ afbeelding ]
Deze is ook leuk, meer een gesprek dan statement-antwoord.
[ Bericht 18% gewijzigd door Ali_Kannibali op 06-06-2023 22:14:41 ]
Hij heeft het waarschijnlijk meer zelf aangestuurd dan zelf geschreven. Zijn karakter is nogal een marketing hit. Beetje niksdoen op TV omringt door vrouwen die doen alsof ze dommer zijn dan ze werkelijk zijn (eentje heeft een PhD.) .quote:
[..]
Ik heb een boek van die man geprobeerd te lezen. Haalde hem na de eerste hoofdstuk al van mijn ereader. Wat een drogredenen en hoe weinig kennis van evolutie.
Kan inderdaad een goede maat van Ali zijn.
Hij schijnt nu in een Turkse gevangenis te zitten.
eh...ja hoor, min of meer. Vandaar die enorme verscheidenheid aan scheuringen, hervormingen,reformaties, herstellingen etc etc. in de prot kerken.quote:
[..]
Dat wil toch niet zeggen dat deze dan in een andere gemeente niet onderwezen wordt?
Oprecht? Daar geloof ik niets van. Als ik godverdomme zeg denk ik niet echt dat ik god daarmee aanroep of verzoek.quote:
[..]
Een atheïst die het behang van de muren vloekt, vloekt toch ook oprecht?
Zijn die blonde dolly's gekloond of zo?quote:
[..]
Hij heeft het waarschijnlijk meer zelf aangestuurd dan zelf geschreven. Zijn karakter is nogal een marketing hit. Beetje niksdoen op TV omringt door vrouwen die doen alsof ze dommer zijn dan ze werkelijk zijn (eentje heeft een PhD.) .
[ afbeelding ]
Hij schijnt nu in een Turkse gevangenis te zitten.
En? Dan is het toch nog geen aanbidding van de Christelijke God. Daar had ik het over.quote:
[..]
Die zanger op de minaret zingt toch ook oprecht.
Wat ik niet zo snap is dat wanneer Christenen het over vloeken hebben, dat ze vaak aankomen met "wij zeggen dan weleens chips in plaats van 'shit'" . Snap ik nog als shit het beeld van schijt geeft maar door de oren van een Nederlandstalige heeft shit niet echt cencuur nodig. Zit ook niets van het geloof in.quote:
[..]
Oprecht? Daar geloof ik niets van. Als ik godverdomme zeg denk ik niet echt dat ik god daarmee aanroep of verzoek.
Turkse brunettes met een pruik.quote:
[..]
Zijn die blonde dolly's gekloond of zo?
|
|
