Hoe dik zou de Bijbel zijn als.. / Wanneer ben je Christen?

quote:

Op zondag 4 juni 2023 17:22 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Is het zoeken naar een vaderfiguur in een god niet het ontbreken van een stukje zekerheid in eigen kracht? Waardoor je eigenlijk altijd onder de kracht van een ander wilt staan, zelf als dit iets denkbeeldigs is.

Hele evangelische gemeentes zijn daarop gebaseerd, en al die "voorgangers" varen er materieel en fysiek wel bij.

quote:

Op zondag 4 juni 2023 17:40 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik draai het niet naar een moederfiguur.

Jezus en God de vader zijn geen moederfiguren. De moederfiguur Maria heeft voor velen ook niet heel veel meer waarde dan de moeder van Jezus. De moederfunctie in het geloof is er in hoger opzicht helemaal niet.

Wat ik bedoelde is, stel dat de bijbel zegt dat God een moeder is ipv van een vader. Zou je dan stellen dat Christenen blijkbaar op zoek zijn naar een moederfiguur? Dat is dan toch nergens op gebaseerd, behalve op het feit dat God in de bijbel een moeder is.

quote:

Dus niet kritisch lezen, mits het passages zijn die kritisch gelezen moeten worden.

Maar lees je zo ook de werken van Darwin, Dawkins en Einstein?

Mijn punt is dat intellect en een zekere behoefte tot een steun een grote rol speelt bij het jezelf overgeven aan een tekst en een commune.

En ik blijf erbij. Als ik naar een hillbilly kijk in de VS of een geleerd Christen hier, dan weet ik dat de laatste gelukkiger wordt als deze als atheïst verder zou gaan in het leven. Er ligt een beter fundament.

Ik geloof dat de bijbel door God is geinspireerd, Darwin, Dawkins en Einstein niet.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 09:31 schreef COVID-19 het volgende:
Het is vooral de geschiedenis die de Bijbel telkens heeft veranderd.

Zo was rente eerst verboden voor christenen en werd er later besloten dat dit niet meer verboden hoefde te zijn.

Het is overigens interessant om naar Leviticus te kijken, soms halen christenen hier ook passages uit aan, terwijl de meeste regels uit Leviticus niet worden opgevolgd door christenen.

Het is geen specifiek antwoord op je vraag, maar ik wilde de kanttekening plaatsen dat de bijbel meer door de geschiedenis heen, is gaan leven in de mensen.

dit illustreert de volstrekte willekeur inderdaad.

quote:

Op zondag 4 juni 2023 12:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
. Wij kennen elkaar al jaren via dit forum.

Klopt. Ik heb het even nagekeken en toen kwam ik uit op je pohi vanaf 2007. Ik moet eerlijk zeggen, ik heb met enorme verbazing zitten lezen, over paddo's, trancemuziek, seks, wauw! Dat wist ik allemaal niet. Daar ben ik nog maar een heel braaf jongetje bij daarmee vergeleken. Wauw, en nu loop je hier allemaal te oordelen.
Oh, en je UI, nu snap ik hem! Maar geen verwijt verder. Maar laat gewoon iedereen in zijn vrijheid van denken, en wees wat vriendelijker tegen iedereen. Dat zou heel erg helpen.

[ Bericht 10% gewijzigd door -Sigaartje op 04-06-2023 19:09:15 ]

quote:

Op zondag 4 juni 2023 18:58 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Klopt. Ik heb het even nagekeken en toen kwam ik uit op je pohi vanaf 2007. Ik moet eerlijk zeggen, ik heb met enorme verbazing zitten lezen, over paddo's, trancemuziek, seks, wauw! Dat wist ik allemaal niet. Daar ben ik nog maar een heel braaf jongetje bij daarmee vergeleken. Wauw, en nu loop je hier allemaal te oordelen.

Wat is oordelen?

quote:

Op zondag 4 juni 2023 18:45 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Op welk kruispunt zitten we hier precies?

?

quote:

Hoe lees je die werken dan?

Als mensenwerk.

quote:

Op zondag 4 juni 2023 18:58 schreef -Sigaartje het volgende:

Oh, en je UI, nu snap ik hem! Maar geen verwijt verder. Maar laat gewoon iedereen in zijn vrijheid van denken, en wees wat vriendelijker tegen iedereen. Dat zou heel erg helpen.

Ik vind jou ontzettend onvriendelijk. Vind je dat normaal, 'flikker eens op'? Ben je zo opgevoed?

[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-06-2023 19:23:28 ]

quote:

Op zondag 4 juni 2023 19:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat is oordelen?

Een oordeel is jouw mening over iets of iemand. Het zegt dus vooral iets over hoe jij de wereld beschouwt. Het is jouw waarheid die voortkomt uit jouw eigen situatie, dus gezien vanaf jouw perspectief, je referentiekader. Door je oordeel ontstaan je emoties, die zowel positieve als negatieve emoties kunnen zijn.
https://elsvansteijn.nl/b(...)-en-anderen-oordelen

quote:

Op zondag 4 juni 2023 19:13 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Een oordeel is jouw mening over iets of iemand. Het zegt dus vooral iets over hoe jij de wereld beschouwt. Het is jouw waarheid die voortkomt uit jouw eigen situatie, dus gezien vanaf jouw perspectief, je referentiekader. Door je oordeel ontstaan je emoties, die zowel positieve als negatieve emoties kunnen zijn.
https://elsvansteijn.nl/b(...)-en-anderen-oordelen

Wat is daar mis mee?

Wie oordeelt hier niet?

quote:

Op zondag 4 juni 2023 19:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik vind jou ontzettend onvriendelijk. Vind je dat normaal, 'flikker eens op'? Ben je zo opgevoed?

Ik ga mijn best doen om dit te verbeteren. Nu ik weet waar je bij zit (ik heb me er daarnet even in verdiept), begrijp ik ook je taal, maar niet je zware vingerwijzingen. Dat was mijn probleem. Ik heb trouwens nog 50 jaar geleden een bijbelcursus gevolgd bij jullie dat via de post ging. Die was wel aardig vond ik.

quote:

Op zondag 4 juni 2023 19:35 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Ik ga mijn best doen om dit te verbeteren. Nu ik weet waar je bij zit, begrijp ik ook je taal, maar niet je zware vingerwijzingen. Dat was mijn probleem. Ik heb trouwens nog 50 jaar geleden een bijbelcursus gevolgd bij jullie dat via de post ging. Die was wel aardig vond ik.

Ik heb helemaal geen 'zware vingerwijzingen'. Ik probeer hier constant een inhoudelijke discussie te voeren en gewoon mijn mening, mijn visie, mijn oordeel zo je wil te geven, omdat dit forum daarvoor is bedoeld. Maar door luitjes zoals jou word ik constant meegezogen in allerlei gevit en gebakkelei, omdat jij en anderen simpelweg niet in staat zijn om fatsoen en respect op te brengen voor iemand die een andere visie is, omdat die visie in jullie ogen verwerpelijk is. Terwijl ik het nooit over individuen heb, maar over gedrag, overtuigingen, praktijken, enzovoorts. Ik vind dit echt zo'n onzin. Blij gewoon eens bij het onderwerp, en stop met je zo op mij te fixeren. Ik heb daar absoluut geen behoefte aan, dus laat me met rust.

quote:

Op zondag 4 juni 2023 19:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik heb helemaal geen 'zware vingerwijzingen'. Ik probeer hier constant een inhoudelijke discussie te voeren en gewoon mijn mening, mijn visie, mijn oordeel zo je wil te geven, omdat dit forum daarvoor is bedoeld. Maar door luitjes zoals jou word ik constant meegezogen in allerlei gevit en gebakkelei, omdat jij en anderen simpelweg niet in staat zijn om fatsoen en respect op te brengen voor iemand die een andere visie is, omdat die visie in jullie ogen verwerpelijk is. Terwijl ik het nooit over individuen heb, maar over gedrag, overtuigingen, praktijken, enzovoorts. Ik vind dit echt zo'n onzin. Blij gewoon eens bij het onderwerp, en stop met je zo op mij te fixeren. Ik heb daar absoluut geen behoefte aan, dus laat me met rust.

Mijn excuses.

quote:

Op zondag 4 juni 2023 19:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]
En de bijbel zie je als iets waarbij iedere zin moet worden geloofd. God's woord.

Ik geloof inderdaad dat de bijbel tot stand is gekomen door goddelijke inspiratie. Het is Gods openbaring aan de mens voor alle tijden en daarom heeft het autoriteit.

quote:

Als er selecties van Bijbelteksten zijn waar Christenen mee weglopen en andere worden min of meer genegeerd. Hoe staat de perfectheid van Gods woord dan tot inconsistenties in de bijbel? Paar voorbeelden. De lijst is lang.

The Sabbath Day

“Remember the Sabbath day, to keep it holy.” — Exodus 20:8

“One man esteemeth one day above another: another esteemeth every day alike. Let every man be fully persuaded in his own mind.” — Romans 14:5
The Permanence of Earth

“… the earth abideth for ever.” — Ecclesiastes 1:4

“… the elements shall melt with fervent heat, the earth also and the works that are therein shall be burned up.” — 2Peter 3:10
Seeing God

“… I have seen God face to face, and my life is preserved.” — Genesis 32:30

“No man hath seen God at any time…”– John 1:18
.

God z'n werk (De Bijbel) versus een wiskundeboek (mensenwerk). Het mensenwerk is consistenter.

Is dat de conclusie?

Hier heb ik een speciaal topic voor geopend, het Bijbeltopic.

Dat is speciaal gewijd aan het bestuderen van teksten zoals deze.

Ik geloof en heb er vertrouwen in dat er voor al die ogenschijnlijke inconsistenties een oplossing is te vinden. In sommige gevallen is dat makkelijk, in andere gevallen is dat complexer.

Ik stel dus voor dat je deze vragen naar dat topic verhuist.
En dan het liefst niet alle teksten tegelijk in 1 bericht, maar elke tekst afzonderlijk, omdat het al snel zeer uitgebreid kan worden.

quote:

Op zondag 4 juni 2023 19:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]
En de bijbel zie je als iets waarbij iedere zin moet worden geloofd. God's woord.

Als er selecties van Bijbelteksten zijn waar Christenen mee weglopen en andere worden min of meer genegeerd. Hoe staat de perfectheid van Gods woord dan tot inconsistenties in de bijbel? Paar voorbeelden. De lijst is lang.

The Sabbath Day
“Remember the Sabbath day, to keep it holy.” — Exodus 20:8

“One man esteemeth one day above another: another esteemeth every day alike. Let every man be fully persuaded in his own mind.” — Romans 14:5

The Permanence of Earth
“… the earth abideth for ever.” — Ecclesiastes 1:4

“… the elements shall melt with fervent heat, the earth also and the works that are therein shall be burned up.” — 2Peter 3:10

Seeing God
“… I have seen God face to face, and my life is preserved.” — Genesis 32:30

“No man hath seen God at any time…”– John 1:18
.

God z'n werk, de Bijbel. Versus een wiskundeboek als mensenwerk. Het mensenwerk is consistenter.

Is dat de conclusie?

Heb jij een Engelse bijbel?

quote:

Op zondag 4 juni 2023 20:19 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Een boek kan geen autoriteit hebben beste. En dat het voor Christenen het belangrijkste boek is, maakt het dat nog niet voor Moslims, atheisten, agnosten, hindoes etc.

Voor mij heeft het dat wel degelijk.

quote:

Een loodgietersbenadering op Gods woord?
[..]
De bureaucratische loodgieter

Take it or leave it.

quote:

Op zondag 4 juni 2023 20:19 schreef Beathoven het volgende:

Een boek kan geen autoriteit hebben beste. En dat het voor Christenen het belangrijkste boek is, maakt het dat nog niet voor Moslims, atheisten, agnosten, hindoes etc.

quote:

Op zondag 4 juni 2023 20:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Voor mij heeft het dat wel degelijk.

Prima, fijn. Kan je je ook voorstellen dat het die waarde niet (meer) heeft voor anderen?

quote:

Op zondag 4 juni 2023 20:35 schreef Beathoven het volgende:

[..]
King James versie. Beste versie. volgens sommigen dan.

Verder niet doen alsof het halve forum 80+ is en alleen Nederlands en lokaal dialect begrijpt. Jij kijkt waarschijnlijk ook voornamelijk Engelstalige series en hebt Engels op school gehad. En anders heb je de Bijbel wel gelezen zodat je dit kunt plaatsen.

Het is toch niet zo'n opgave om gewoon te citeren uit een Nederlandstalige bijbel? Ik vroeg me alleen af waarom je koos voor het Engels.

quote:

Op zondag 4 juni 2023 19:59 schreef Beathoven het volgende:

Als er selecties van Bijbelteksten zijn waar Christenen mee weglopen en andere worden min of meer genegeerd.

Je kent het aloude gezegde: "elke ketter heeft z'n letter" en "elke letter heeft z'n ketter"?

quote:

Op zondag 4 juni 2023 18:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]
dit illustreert de volstrekte willekeur inderdaad.

De Bijbel is zoveel tekst dat het eigenlijk ook niet in één goed eenduidig systeem is te vatten. Dat vind ik misschien het meest ironische, Mozes zou met een tablet komen, waar maar tien regels opstaan die hem door God waren aangereikt.

Natuurlijk kon het volk die tien regels al niet volgen.... En vervolgens worden er allerlei regels uit de Bijbel gelicht en dan vindt iedereen het gek dat gelovige zich niet aan die regeltjes kunnen houden.

Ik weet niet, ik heb niets tegen religie, maar ik heb misschien het geluk dat ik er niet in ben opgegroeid. Ik ben losjes opgegroeid, als ik niet naar de kerk wilde, dan hoefde ik niet te gaan.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 12:24 schreef COVID-19 het volgende:

[..]
De Bijbel is zoveel tekst dat het eigenlijk ook niet in één goed eenduidig systeem is te vatten. Dat vind ik misschien het meest ironische, Mozes zou met een tablet komen, waar maar tien regels opstaan die hem door God waren aangereikt.

Natuurlijk kon het volk die tien regels al niet volgen.... En vervolgens worden er allerlei regels uit de Bijbel gelicht en dan vindt iedereen het gek dat gelovige zich niet aan die regeltjes kunnen houden.

Ik weet niet, ik heb niets tegen religie, maar ik heb misschien het geluk dat ik er niet in ben opgegroeid. Ik ben losjes opgegroeid, als ik niet naar de kerk wilde, dan hoefde ik niet te gaan.

Niet alle religies hebben van die domme regeltjes.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 12:38 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Niet alle religies hebben van die domme regeltjes.

Ligt er wel aan welke definitie van religie je gebruikt. Gebruik je die van Geertz of gebruik je die van iemand anders etc...

Maar noem er gerust een paar op, en laat me ook weten welke definitie jij gebruikt voor religie.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 12:41 schreef COVID-19 het volgende:

[..]
Ligt er wel aan welke definitie van religie je gebruikt. Gebruik je die van Geertz of gebruik je die van iemand anders etc...

Maar noem er gerust een paar op, en laat me ook weten welke definitie jij gebruikt voor religie.

Religie is een systeem voor geloof. Dat bestaat uit bepaalde praktijken, rituelen, of regels. Maar het hindoeisme en boeddhisme hebben totaal niet de strakke regels die de westerse religies hebben...

quote:

Op maandag 5 juni 2023 12:45 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Religie is een systeem voor geloof. Dat bestaat uit bepaalde praktijken, rituelen, of regels. Maar het hindoeisme en boeddhisme hebben totaal niet de strakke regels die de westerse religies hebben...

Boeddhisme... https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/23493003211012108
Ik weet niet wat jij ervan vind, maar ik hoor het graag.
Is het een harde regel? Nee, maar het gebeurt wel en dat allemaal omdat het positieve karma oplevert.
Er zijn geen absolute regels, maar in het katholicisme geldt dat ook niet.
Ik kan altijd weer opnieuw beginnen wanneer ik maar berouw toon.

Qua het hindoeïsme, jij ziet het kastensysteem niet als een probleem?

quote:

Op maandag 5 juni 2023 12:52 schreef COVID-19 het volgende:

Qua het hindoeïsme, jij ziet het kastensysteem niet als een probleem?

[ afbeelding ]

De hindoe spiritualiteit ontstijgt juist het kastensysteem, dat systeem is hindoe cultuur niet hindoe spiritueel. Want volgens de hindoe-spiritualiteit zijn we allemaal God of Brahman, dus iemand uit de laagste klasse is ook God. Dat maakt de spiritualiteit in een bepaald opzicht erg egalitair.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 12:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
De hindoe spiritualiteit ontstijgt juist het kastensysteem, dat systeem is hindoe cultuur niet hindoe spiritueel. Want volgens de hindoe-spiritualiteit zijn we allemaal God of Brahman, dus iemand uit de laagste klasse is ook God. Dat maakt de spiritualiteit in een bepaald opzicht erg egalitair.

Het kastensysteem grijpt terug naar de Bhagavad Gita.

Het kastensysteem staat samen met het concept van 'jati' wat verwijst naar de sociale kaste waarin je geboren wordt. Jati is verbonden met karma uit vorige levens, wat betekent dat je karma uit vorige levens, bepaald waarin jij geboren wordt. Was jij een slecht mens in je vorige leven dan werd jij een onaanraakbare.

Dit wordt overigens ook weer gekoppeld aan prarabdha karma. Dat verwijst naar de karma uit het vorige leven, en bepaald waarin je geboren wordt.

Nu heb jij het opeens over 'spiritualiteit' terwijl ik het eerder over 'religie' had en jij ook letterlijk zei:

quote:

Op maandag 5 juni 2023 12:38 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Niet alle religies hebben van die domme regeltjes.

Religie en spiritualiteit zijn niet hetzelfde, het zijn verwante begrippen, maar ze zijn zeker niet hetzelfde. Sanatana dharma als religie heeft daadwerkelijk het kastensysteem, het is onderdeel van de Gita, wat onderdeel is van de Mahabharata.

Overigens de term Sanatana Dharma geeft al aan 'dharma' dharma wil zeggen: 'Juist gedrag' dus daar zitten sowieso de regeltjes al in.

Maar goed... Laten we religie en spiritualiteit niet met elkaar verwarren. Ja, in Sanatana Dharma is er ruimte voor spiritualiteit, maar dat gaat ook op voor het christendom. In het christendom zijn we ook allemaal zonen van God, en worden we wanneer we sterven opgenomen in de geest van God, aldus Johannes van het Kruis. Laten we dus wel eerst onze woorden zorgvuldig kiezen. En ook de soefi's uit de islam, ook daar kun je van zeggen dat zij geen regeltjes hebben zoals in de islam zelf, omdat ze een grotere focus leggen op de innerlijke spiritualiteit, wat iets heel anders is dan de focus leggen op religie waarbij je kiest voor orthodoxie of orthopraxie.

Oh en overigens we zijn niet allemaal Brahman, we zijn een stukje van Brahman. Dat zit dan weer in de atman, na de dood zijn we afhankelijk van onze karma wat er gebeurd. Komt de atman weer terecht in samsara, zo ja in welke regio? De menselijke regio dan komt het principe van het kaste systeem weer terug, of worden we verenigd met Brahman? En je kan natuurlijk ook even blijven hangen in de bardo.

Vuistregel is echter: De atman sterft, de atman reïncarneert en dat op basis van karma, en die karma hangt dus ook samen met de eerdergenoemde prarabdha karma.

[ Bericht 2% gewijzigd door COVID-19 op 05-06-2023 13:15:55 ]

quote:

Op maandag 5 juni 2023 13:09 schreef COVID-19 het volgende:

[..]
Het kastensysteem grijpt terug naar de Bhagavad Gita.

Het kastensysteem staat samen met het concept van 'jati' wat verwijst naar de sociale kaste waarin je geboren wordt. Jati is verbonden met karma uit vorige levens, wat betekent dat je karma uit vorige levens, bepaald waarin jij geboren wordt. Was jij een slecht mens in je vorige leven dan werd jij een onaanraakbare.

Dit wordt overigens ook weer gekoppeld aan prarabdha karma. Dat verwijst naar de karma uit het vorige leven, en bepaald waarin je geboren wordt.

Nu heb jij het opeens over 'spiritualiteit' terwijl ik het eerder over 'religie' had en jij ook letterlijk zei:
[..]
Religie en spiritualiteit zijn niet hetzelfde, het zijn verwante begrippen, maar ze zijn zeker niet hetzelfde. Sanatana dharma als religie heeft daadwerkelijk het kastensysteem, het is onderdeel van de Gita, wat onderdeel is van de Mahabharata.

Overigens de term Sanatana Dharma geeft al aan 'dharma' dharma wil zeggen: 'Juist gedrag' dus daar zitten sowieso de regeltjes al in.

Maar goed... Laten we religie en spiritualiteit niet met elkaar verwarren. Ja, in Sanatana Dharma is er ruimte voor spiritualiteit, maar dat gaat ook op voor het christendom. In het christendom zijn we ook allemaal zonen van God, en worden we wanneer we sterven opgenomen in de geest van God, aldus Johannes van het Kruis. Laten we dus wel eerst onze woorden zorgvuldig kiezen. En ook de soefi's uit de islam, ook daar kun je van zeggen dat zij geen regeltjes hebben zoals in de islam zelf, omdat ze een grotere focus leggen op de innerlijke spiritualiteit, wat iets heel anders is dan de focus leggen op religie waarbij je kiest voor orthodoxie of orthopraxie.

Oh en overigens we zijn niet allemaal Brahman, we zijn een stukje van Brahman. Dat zit dan weer in de atman, na de dood zijn we afhankelijk van onze karma wat er gebeurd. Komt de atman weer terecht in samsara, zo ja in welke regio? De menselijke regio dan komt het principe van het kaste systeem weer terug, of worden we verenigd met Brahman? En je kan natuurlijk ook even blijven hangen in de bardo.

Vuistregel is echter: De atman sterft, de atman reïncarneert en dat op basis van karma, en die karma hangt dus ook samen met de eerdergenoemde prarabdha karma.

Ik heb liefde voor jouw interesse in hindoeisme

quote:

Op maandag 5 juni 2023 12:41 schreef COVID-19 het volgende:

[..]
Ligt er wel aan welke definitie van religie je gebruikt. Gebruik je die van Geertz of gebruik je die van iemand anders etc...

Maar noem er gerust een paar op, en laat me ook weten welke definitie jij gebruikt voor religie.

en wat je verstaat onder "domme regeltjes".

Ik vind "gij zult niet stelen" bijvoorbeeld helemaal geen dom regeltje.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 14:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De mens heeft de hele bijbel nodig omdat de mens zover afstaat van die naastenliefde waarvan de bron alleen God is.

Uit het OT blijkt vooral naastenhaat. Ik hoef hoop ik geen talloze voorbeelden te geven.

En ook het NT predikt haat. Jegens andersdenkenden dan wel ongelovigen, die nochtans je naaste zijn. God zal ze (samen met Jezus) vermorzelen, vertrappen, verpletteren.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 05-06-2023 18:29:05 ]

quote:

Op zondag 4 juni 2023 16:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Mij is geleerd dat de wetten van God (en zonde is kort samengevat overtreding van de wet) wetten zijn die goed voor ons zijn, die ons beschermen tegen pijn, leed en onrecht. Ik geloof in de goedheid ervan, en in de slechtheid van de overtreding ervan.

Geldt dit voor de gehele wet of bedoel je nu de 10 geboden?

quote:

Op zaterdag 3 juni 2023 22:50 schreef Ripples het volgende:

[..]
Dank voor je reactie. Het enige dat ik nu op dit tijdstip even op in wil gaan is dat ik zelf niet de ervaring hebt dat elke kerk het denkt beter te weten dan de andere kerk. De wat lichtere PKN gemeenten, maar ook apostolische gemeenschappen, Lutherse kerken of bij de Oud-katholieken om maar wat te noemen geven bij totaal niet die indruk. Maar goed, tegen iemand zijn ervaring is natuurlijk niets in te brengen.

Nou...in veel prot. kerken kun je nog belijdenis doen, waarin je verklaart dat de kerk waar je belijdenis doet het ware geloof omhelst.

uit het formulier belijdenis van de CGK:

(één van de drie vragen)
gelooft u dat de waarheid van God, die in zijn Woord geopenbaard is en in
de belijdenis van het christelijk geloof is samengevat en die in deze gemeente onderwezen
wordt, de waarachtige en volkomen leer van de verlossing is, en is het uw voornemen om,
door de genade van God, in dit geloof te blijven staan in leven en sterven?

quote:

Op zondag 4 juni 2023 12:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Kun je een keer stoppen met dit truucje waarin je geen antwoord geeft op valide vragen en er gelijk weer een insinuatie tegenaangooit?

Ik ken nog iemand die geen antwoord geeft als er lastige vragen opgeworpen worden. (post#111 weet je wel?)

quote:

Op maandag 5 juni 2023 18:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ik ken nog iemand die geen antwoord geeft als er lastige vragen opgeworpen worden. (post#111 weet je wel?)

Wat ben jij ongeduldig.

Ik ben ermee bezig;

quote:

Op maandag 5 juni 2023 18:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat ben jij ongeduldig.

Ik ben ermee bezig;

Even tussendoor...

Himmler een Jezuïtische priester?

Werkelijk?

quote:

Op maandag 5 juni 2023 18:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat ben jij ongeduldig.

Ik ben ermee bezig;

Het is niet de eerste keer, dus logisch dat ik wat ongeduldig word.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 18:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Het is niet de eerste keer, dus logisch dat ik wat ongeduldig word.

Als je een kort antwoord wilt: het ging om lieden van de stam van Benjamin.

Die stonden niet bekend om hun trouwheid aan God.

Er waren al meerdere incidenten aan voorafgegaan. 'Opnieuw was de heer toornig op Israel...'.

Oftewel: er werd een oordeel uitgesproken. De census van David bood hier slechts een geschikte gelegenheid voor.

Het is dus niet zo dat er willekeurig mensen werden gedood, maar mensen die vanwege hun eigen daden het oordeel al boven hun hoofd hadden hangen.

Dit betekende ook nagenoeg de ondergang van de stam van Benjamin. Die ook al was voorzegd.

Later wordt deze stam niet gerekend tot de stammen van Israel, vanwege hun slechte daden en veroordeling.

Ik kan zo uit de losse pols niet alle teksten geven, maar hiermee zou je zelf op weg moeten kunnen.

Overigens heb ik je (serieuze) vragen altijd beantwoord.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-06-2023 19:00:49 ]

quote:

Op zondag 4 juni 2023 12:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik begrijp echt totaal niet waarom je een waardeoordeel verbindt aan het lidmaatschap aan een organisatie. Alsof je aan de hand van een organisatie precies kunt weten wie of wat een persoon is of doet. Bizar idee dat ik totaal niet deel. Het zou een indicatie kunnen zijn van bepaalde dingen (met de nadruk op ZOU KUNNEN ZIJN, modaal, het is niet zeker), maar een persoon wordt niet gedefinieerd door zijn lidmaatschap aan een organisatie, noch zijn status voor God.

Een waardeoordeel is een tweede. Maar als je weet wanneer een user bij welke organisatie hoort, dan weet je ook waar hij achter staat. Anders werd hij geen lid van zo'n organisatie. In jouw geval: het verklaart wel voor een groot deel je gedrag. Je organisatie vertelt dat alle wetten in de Bijbel, welke dan ook, nog steeds gelden. De bijbel wordt letter voor letter als waarheid gezien. Dus als je lid bent van zo'n organisatie, ontken je dat niet.

Ik vind het trouwens meesterlijk dat dit soort mensen zich kan handhaven in de moderne maatschappij. Ik had heel iets anders van ze verwacht: Opstand tegen de soepelere wetgeving tegenover homoseksuelen en wetgeving tegen vreemdgaande vrouwen. Dat soort dingen. Maar het blijft ijzingwekkend stil rond deze groeperingen.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 19:00 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Een waardeoordeel is een tweede. Maar als je weet wanneer een user bij welke organisatie hoort, dan weet je ook waar hij achter staat. Anders werd hij geen lid van zo'n organisatie. In jouw geval: het verklaart wel voor een groot deel je gedrag. Je organisatie vertelt dat alle wetten in de Bijbel, welke dan ook, nog steeds gelden. De bijbel wordt letter voor letter als waarheid gezien. Dus als je lid bent van zo'n organisatie, ontken je dat niet.

Ik vind het trouwens meesterlijk dat dit soort mensen zich kan handhaven in de moderne maatschappij. Ik had heel iets anders van ze verwacht: Opstand tegen de soepelere wetgeving tegenover homoseksuelen en wetgeving tegen vreemdgaande vrouwen. Dat soort dingen. Maar het blijft ijzingwekkend stil rond deze groeperingen.

Dit geldt alleen als de vooronderstelling geldt dat ieder lid van een organisatie ook precies weet waar die organisatie voor staat.

En die vooronderstelling geldt niet altijd.

Zo lezen we bijv. in de handleiding van de Schotse Rite van de Amerikaanse vrijmetselarij dat de lagere graden met opzet worden misleid en niet wordt verteld wat de leer van de ingewijden is, omdat zij die leer niet verdienen.

Dit geldt niet alleen voor de vrijmetselarij, maar ook voor andere organisaties waarbij er een leer is voor het gepeupel, de massa's, en een leer voor de ingewijden, een kleine elite.

Zulke organisaties bestaan dankzij het lidmaatschap van vele onwetenden die hun geld, tijd en energie in de organisatie steken, in de veronderstelling dat ze weten waar de organisatie voor staat, maar in werkelijkheid is er dus een kant van de organisatie die ze niet kennen.

Zo zul je in een vrijmetselaarsloge het heilige boek tegenkomen van de religie die in een bepaald land dominant is: de bijbel, koran, baghad vita, enz.

Echter zijn deze boeken slechts symbolen. Als je de werken leest van ingewijde vrijmetselaars, zul je zien dat de werkelijke leer van de vrijmetselarij Luciferianisme is. Zij geloven dat de god van de bijbel Adonai het kwade principe is, en de slang of Lucifer het goede principe. Zij gaan er dus zelf vanuit dat zij het goede aanhangen, maar vanuit het oogpunt van een christen is dit precies andersom.

En de niet-ingewijde lagere graden denken dat ze lid zijn van een christelijke, islamitische of andere organisatie die goede dingen doet.

Daarom kun je iemands lidmaatschap niet gelijk stellen aan volledige kennis van een bepaalde organisatie en waar die voor staat. Dat is veel te kort door de bocht.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 19:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit geldt alleen als de vooronderstelling geldt dat ieder lid van een organisatie ook precies weet waar die organisatie voor staat.

En die vooronderstelling geldt niet altijd.

Zo lezen we bijv. in de handleiding van de Schotse Rite van de vrijmetselarij dat de lagere graden met opzet worden misleid en niet wordt verteld wat de leer van de ingewijden is, omdat zij die leer niet verdienen.

Dit geldt niet alleen voor de vrijmetselarij, maar ook voor andere organisaties waarbij er een leer is voor het gepeupel, de massa's, en een leer voor de ingewijden, een kleine elite.

Zulke organisaties bestaan dankzij het lidmaatschap van vele onwetenden die hun geld, tijd en energie in de organisatie steken, in de veronderstelling dat ze weten waar de organisatie voor staat, maar in werkelijkheid is er dus een kant van de organisatie die ze niet kennen.

Zo zul je in een vrijmetselaarsloge het heilige boek tegenkomen van de religie die in een bepaald land dominant is: de bijbel, koran, baghad vita, enz.

Echter zijn deze boeken slechts symbolen. Als je de werken leest van ingewijde vrijmetselaars, zul je zien dat de werkelijke leer van de vrijmetselarij Luciferianisme is. Zij geloven dat de god van de bijbel Adonai het kwade principe is, en de slang of Lucifer het goede principe. Zij gaan er dus zelf vanuit dat zij het goede aanhangen, maar vanuit het oogpunt van een christen is dit precies andersom.

En de niet-ingewijde lagere graden denken dat ze lid zijn van een christelijke, islamitische of andere organisatie die goede dingen doet.

Daarom kun je iemands lidmaatschap niet gelijk stellen aan volledige kennis van een bepaalde organisatie en waar die voor staat. Dat is veel te kort door de bocht.

Dat kan zijn. Ik heb destijds mijn lidmaatschap bij de Gereformeerde kerk (heel lang geleden) opgezegd omdat ik het niet eens was met bepaalde dogma's. Later is dat trouwens bijgesteld in de PKN (dus ik had toch gelijk).
Ik verwacht van leden van een organisatie dat ze zich verdiepen in de ideologie van hun organisatie. En of een organisatie de boel bij elkaar loopt te liegen, de verantwoordelijkheid van het lidmaatschap ligt toch echt bij het lid. Dan moet je maar niet zo dom zijn als je je niet wilt verdiepen wat "lies beneath".

Als je je kan vinden in een organisatie die het eens is met alle wetten die in Leviticus worden beschreven (afgezien van de eredienst-wetten), dan zit er toch een steekje in je los, vind ik.
Dat was de reden waarom ik mijn lidmaatschap opzegde destijds.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 19:11 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat kan zijn. Ik heb destijds mijn lidmaatschap bij de Gereformeerde kerk (heel lang geleden) opgezegd omdat ik het niet eens was met bepaalde dogma's. Later is dat trouwens bijgesteld in de PKN (dus ik had toch gelijk).
Ik verwacht van leden van een organisatie dat ze zich verdiepen in de ideologie van hun organisatie. En of een organisatie de boel bij elkaar loopt te liegen, de verantwoordelijkheid van het lidmaatschap ligt toch echt bij het lid. Dan moet je maar niet zo dom zijn als je je niet wilt verdiepen wat "lies beneath".

Dat vind ik dus een stevige veroordeling. Ik toon liever wat meer begrip dan dat.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 19:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat vind ik dus een stevige veroordeling. Ik toon liever wat meer begrip dan dat.

Ik vind van niet. Ik vind naïeviteit iets vreselijks. Verdiep je je in zaken. Dat de Roomse kerk barst van het geld en geen reet doet in ontwikkelingslanden om het leed daar te verzachten, dat ziet iedereen. Zelfs de domste nog. En toch maar lid blijven. Ik vind dat erg.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 18:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als je een kort antwoord wilt: het ging om lieden van de stam van Benjamin.

Die stonden niet bekend om hun trouwheid aan God.

Er waren al meerdere incidenten aan voorafgegaan. 'Opnieuw was de heer toornig op Israel...'.

Oftewel: er werd een oordeel uitgesproken. De census van David bood hier slechts een geschikte gelegenheid voor.

Het is dus niet zo dat er willekeurig mensen werden gedood, maar mensen die vanwege hun eigen daden het oordeel al boven hun hoofd hadden hangen.

Dit betekende ook nagenoeg de ondergang van de stam van Benjamin. Die ook al was voorzegd.

Later wordt deze stam niet gerekend tot de stammen van Israel, vanwege hun slechte daden en veroordeling.

Ik kan zo uit de losse pols niet alle teksten geven, maar hiermee zou je zelf op weg moeten kunnen.

Overigens heb ik je (serieuze) vragen altijd beantwoord.

Om dit topic "zuiver" te houden, iets waar jij zelf zo vaak op hamert, zal ik in het juiste topic antwoorden.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 19:17 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Ik vind van niet. Ik vind naïeviteit iets vreselijks. Verdiep je je in zaken. Dat de Roomse kerk barst van het geld en geen reet doet in ontwikkelingslanden om het leed daar te verzachten, dat ziet iedereen. Zelfs de domste nog. En toch maar lid blijven. Ik vind dat erg.

Ja maarja, die mensen denken daar misschien toch net anders over. Hun hele leven zitten ze er misschien al in. Hun vrienden, familie. Ze zijn zich bewust van de misstanden, maar geloven dat de organisatie in de kern wel voor het goede staat. Zo ben ik een paar RKK-kerkleden tegengekomen op Santiago de Compostella waar ik ook een nacht ben blijven slapen met een paar andere pelgrims. Het ging al snel over de pedofilie in de kerk. Ze zijn zich daar bewust van, maar geloven in vergeving en dat de kerk op zich niet slecht is ... Uiteindelijk kan ik ze wel veroordelen, maar daar schiet je niet zoveel mee op. Dan kun je ze denk ik beter proberen te helpen om ze naar iets beters te leiden als je gelooft dat je iets beters voor ze hebt. Uiteindelijk kan alleen God over ze oordelen, die heeft immers volledige inzage in het hart van ieder mens, zijn beweegredenen, zijn geschiedenis, zijn angsten, zijn kennis, enzovoorts.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 19:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Om dit topic "zuiver" te houden, iets waar jij zelf zo vaak op hamert, zal ik in het juiste topic antwoorden.

Ik heb het woord 'zuiver' nooit in de mond genomen, beste. Gewoon ontopic.