F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Twee vragen die ik wat zal uitbreiden en waarbij het prima is als niet alle vragen worden beantwoord per individu.
1a) Hoe dik zou de Bijbel zijn als we alleen de delen erin houden die door doorsnee Christenen wordt gepredikt en nageleefd? Is dat een beetje in kaart te brengen?
1b) zou er überhaupt nog een Bijbel zijn als we de Amerikaanse Biblebelt als gemiddelde hiervoor nemen? Gegeven Jezus en Donald Trump qua karakter daar zo'n beetje dezelfde messias lijken te zijn.
2) Wanneer ben je door de ogen van een Christen, een Christen?
Ik heb soms het idee dat velen in de Biblebelt zo los geworteld zijn in de leer dat, wanneer je dit allemaal op tekst zou zetten, er een compleet ander boek uit zou komen. Hetzelfde geldt voor het beeld dat men van Jezus heeft als een soort Kapitalist. Is het enige gegeven dan dat je het woord Jezus regelmatig gebruikt, ongeacht welke vorm deze Jezus heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 03-06-2023 09:00:29 ]
1a) Hoe dik zou de Bijbel zijn als we alleen de delen erin houden die door doorsnee Christenen wordt gepredikt en nageleefd? Is dat een beetje in kaart te brengen?
1b) zou er überhaupt nog een Bijbel zijn als we de Amerikaanse Biblebelt als gemiddelde hiervoor nemen? Gegeven Jezus en Donald Trump qua karakter daar zo'n beetje dezelfde messias lijken te zijn.
2) Wanneer ben je door de ogen van een Christen, een Christen?
Ik heb soms het idee dat velen in de Biblebelt zo los geworteld zijn in de leer dat, wanneer je dit allemaal op tekst zou zetten, er een compleet ander boek uit zou komen. Hetzelfde geldt voor het beeld dat men van Jezus heeft als een soort Kapitalist. Is het enige gegeven dan dat je het woord Jezus regelmatig gebruikt, ongeacht welke vorm deze Jezus heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 03-06-2023 09:00:29 ]
Denk een paar blz.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 08:45 schreef Beathoven het volgende:
Twee vragen die ik wat zal uitbreiden en waarbij het prima is als niet alle vragen worden beantwoord per individu.
1a) Hoe dik zou de Bijbel zijn als we alleen de delen erin houden die door doorsnee Christenen wordt gepredikt en nageleefd? Is dat een beetje in kaart te brengen?
Altijd Joh.3:16 en nog wat uit Mattheus. Paar Psalmen (Ps. 23 uiteraard) en wat betweterige teksten van Paulus' brieven.
"God bless America". DAn heb je zo'n beetje een alomvattende tekstquote:
1b) zou er überhaupt nog een Bijbel zijn als we de Amerikaanse Biblebelt als gemiddelde hiervoor nemen? Gegeven Jezus en Donald Trump qua karakter daar zo'n beetje dezelfde messias lijken zijn.
Als je naar zijn pijpen danst en achter dezelfde voorganger aanloopt en daarbij "ja, en amen" roept.quote:
2) Wanneer ben je door de ogen van een Christen, een Christen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het is vooral de geschiedenis die de Bijbel telkens heeft veranderd.
Zo was rente eerst verboden voor christenen en werd er later besloten dat dit niet meer verboden hoefde te zijn.
Het is overigens interessant om naar Leviticus te kijken, soms halen christenen hier ook passages uit aan, terwijl de meeste regels uit Leviticus niet worden opgevolgd door christenen.
Het is geen specifiek antwoord op je vraag, maar ik wilde de kanttekening plaatsen dat de bijbel meer door de geschiedenis heen, is gaan leven in de mensen.
Zo was rente eerst verboden voor christenen en werd er later besloten dat dit niet meer verboden hoefde te zijn.
Het is overigens interessant om naar Leviticus te kijken, soms halen christenen hier ook passages uit aan, terwijl de meeste regels uit Leviticus niet worden opgevolgd door christenen.
Het is geen specifiek antwoord op je vraag, maar ik wilde de kanttekening plaatsen dat de bijbel meer door de geschiedenis heen, is gaan leven in de mensen.
Hetzelfde topic kan je imho maken over moslims en de koran. Zo'n beetje geen een groep religieuzen houdt zich aan alle regels.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Is ook haast onmogelijk. Overheden overtreden ook hun eigen wetten.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 10:07 schreef bijdehand het volgende:
Hetzelfde topic kan je imho maken over moslims en de koran. Zo'n beetje geen een groep religieuzen houdt zich aan alle regels.
hindoes en boeddhisten hebben nergens moeite mee, en dat komt omdat het de juiste spiritualiteit isquote:
Hetzelfde topic kan je imho maken over moslims en de koran. Zo'n beetje geen een groep religieuzen houdt zich aan alle regels.
ze beschermen nog steeds hun koeien in India...
De abrahamitische religies zijn gewoon kut
De dikte hangt af van het soort papier natuurlijk ...quote:
Twee vragen die ik wat zal uitbreiden en waarbij het prima is als niet alle vragen worden beantwoord per individu.
1a) Hoe dik zou de Bijbel zijn als we alleen de delen erin houden die door doorsnee Christenen wordt gepredikt en nageleefd? Is dat een beetje in kaart te brengen?
Het is moeilijk in te schatten.
Veel Christenen negeren het OT volledig. Het NT is ongeveer 24% van de bijbel.
Veel dingen in de bijbel worden inderdaad verwaarloosd denk ik.
De politisering van evangelische kerken in de VS is idd vrij zorgwekkend.quote:1b) zou er überhaupt nog een Bijbel zijn als we de Amerikaanse Biblebelt als gemiddelde hiervoor nemen? Gegeven Jezus en Donald Trump qua karakter daar zo'n beetje dezelfde messias lijken te zijn.
Als je gelooft dat Jezus Christus de zoon van God is, voor je zonden aan het kruis is gestorven en uit de dood is opgestaan, en je je bekeert.quote:2) Wanneer ben je door de ogen van een Christen, een Christen?
Apostasie is van alle tijden.quote:Ik heb soms het idee dat velen in de Biblebelt zo los geworteld zijn in de leer dat, wanneer je dit allemaal op tekst zou zetten, er een compleet ander boek uit zou komen. Hetzelfde geldt voor het beeld dat men van Jezus heeft als een soort Kapitalist. Is het enige gegeven dan dat je het woord Jezus regelmatig gebruikt, ongeacht welke vorm deze Jezus heeft?
En dan verenigt men zich en gaat met bloederig geweld bekeren en of christelijke leer opleggen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 11:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Als je gelooft dat Jezus Christus de zoon van God is, voor je zonden aan het kruis is gestorven en uit de dood is opgestaan, en je je bekeert.
Mensen aanwijzen die zogenoemd heks zijn en op een bezem vliegen bij volle maan.
Intolerant zijn richting andersgelovigen en waar mogelijk hun heiligdommen vernietigen om er kerken te plaatsen.
Natuurlijk ook het kerstenen van heidense vieringen en gebruiken.
Om met je eigen woorden te spreken, ik zie daar niet gods geest in maar machtswellust en dominantie.
Als het om Jesus gaat, of de beste man nu werkelijk geleefd heeft of niet, ik denk dat als hij zou terugkeren en zou zien wat in zijn naam allemaal gedaan is en word gedaan dat hij zich dood schrikt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Jezus heeft niets van dit alles onderwezen. Mensen die dit doen of hebben gedaan zijn volgelingen van het kwaad en de duivel en niet van Jezus. Of ze zichzelf nu Christenen noemen of niet. 'Aan hun vruchten zul je ze kennen'.quote:
[..]
En dan verenigt men zich en gaat met bloederig geweld bekeren en of christelijke leer opleggen.
Mensen aanwijzen die zogenoemd heks zijn en op een bezem vliegen bij volle maan.
Intolerant zijn richting andersgelovigen en waar mogelijk hun heiligdommen vernietigen om er kerken te plaatsen.
Natuurlijk ook het kerstenen van heidense vieringen en gebruiken.
Om met je eigen woorden te spreken, ik zie daar niet gods geest in maar machtswellust en dominantie.
Als het om Jesus gaat, of de beste man nu werkelijk geleefd heeft of niet, ik denk dat als hij zou terugkeren en zou zien wat in zijn naam allemaal gedaan is en word gedaan dat hij zich dood schrikt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 03-06-2023 13:00:04 ]
Wat hij wel heeft onderwezen kun je helemaal niet weten.quote:
[..]
Jezus heeft niets van dit alles onderwezen.
Tijdens mijn theologieopleiding hebben we hier eens een flinke discussie over gevoerd bij een filosofie vak.
Uiteindelijk bereikten we de consensus dat de gehele bijbel vervangen zou kunnen woorden voor slechts 1 woord. 'Naastenliefde'. Daar is natuurlijk wel wat tegen in te brengen. Maar het zou in ieder geval een hoop zinloos geweld, muggenzifterij en overige gedoe hebben gescheeld.
Uiteindelijk bereikten we de consensus dat de gehele bijbel vervangen zou kunnen woorden voor slechts 1 woord. 'Naastenliefde'. Daar is natuurlijk wel wat tegen in te brengen. Maar het zou in ieder geval een hoop zinloos geweld, muggenzifterij en overige gedoe hebben gescheeld.
Daar is toch niets revolutionairs aan. We lezen dat toch al inquote:
Tijdens mijn theologieopleiding hebben we hier eens een flinke discussie over gevoerd bij een filosofie vak.
Uiteindelijk bereikten we de consensus dat de gehele bijbel vervangen zou kunnen woorden voor slechts 1 woord. 'Naastenliefde'. Daar is natuurlijk wel wat tegen in te brengen. Maar het zou in ieder geval een hoop zinloos geweld, muggenzifterij en overige gedoe hebben gescheeld.
Mattheus 22:36 Meester, wat is het grote gebod in de wet?
37Jezus zei tegen hem: U zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
38Dit is het eerste en het grote gebod.
39En het tweede, hieraan gelijk, is: U zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40Aan deze twee geboden hangt heel de Wet, en de Profeten.
De mens heeft de hele bijbel nodig omdat de mens zover afstaat van die naastenliefde waarvan de bron alleen God is.
Als de mens niet van God was afgedwaald, was de bijbel ook niet nodig geweest. Dan zou naastenliefde vanuit onszelf komen zonder dat we er uberhaupt over na hoeven te denken. Het zou natuurlijk zijn.
Dooddoener. Je kunt niks weten.quote:
[..]
Wat hij wel heeft onderwezen kun je helemaal niet weten.
Ik zeg dan ook niet dat het revolutionair is.quote:
[..]
Daar is toch niets revolutionairs aan. We lezen dat toch al in
Mattheus 22:36 Meester, wat is het grote gebod in de wet?
37Jezus zei tegen hem: U zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
38Dit is het eerste en het grote gebod.
39En het tweede, hieraan gelijk, is: U zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40Aan deze twee geboden hangt heel de Wet, en de Profeten.
De mens heeft de hele bijbel nodig omdat de mens zover afstaat van die naastenliefde waarvan de bron alleen God is.
Als de mens niet van God was afgedwaald, was de bijbel ook niet nodig geweest. Dan zou naastenliefde vanuit onszelf komen zonder dat we er uberhaupt over na hoeven te denken. Het zou natuurlijk zijn.
Overigens ben ik van mening dat de bijbel in veel gevallen die oproep tot naastenliefde juist in de weg staat. Vandaar mijn opmerking dat het heel wat geweld en muggenzifterij zou hebben gescheeld. De rest van de bijbel verblind kennelijk de lezer nogal eens de boodschap die oproept tot het liefhebben van de naaste te zien.
Waarom beweer je dan dat Jezus 'niets van dit alles onderwezen heeft' terwijl je het met me eens bent dat je dat helemaal niet kunt weten.quote:
[..]
Dooddoener. Je kunt niks weten.
Omdat het niet strookt met de leringen van Jezus in de bijbel.quote:
[..]
Waarom beweer je dan dat Jezus 'niets van dit alles onderwezen heeft' terwijl je het met me eens bent dat je dat helemaal niet kunt weten.
Ik hoef geen expliciete regel te zien die zegt dat je andersgelovigen niet moet doden als duidelijk is dat het evangelie niet met het zwaard wordt verspreid maar door prediking en daden van liefde.
God heeft ons een brein gegeven en Zijn Geest om dat soort dingen te begrijpen.
Jezus heeft wel onderwezen dat zij die zijn wil niet doen er niet komen.. En dat de heidenen slecht en goddeloos zijn.. De hele Bijbel (dus niet enkel Jezus is er debet aan) is puur sektarisch.. Geen wonder dat zijn volgelingen dan andere religies kapot maken..quote:
[..]
Jezus heeft niets van dit alles onderwezen. Mensen die dit doen of hebben gedaan zijn volgelingen van het kwaad en de duivel en niet van Jezus. Of ze zichzelf nu Christenen noemen of niet. 'Aan hun vruchten zul je ze kennen'.
Jezus was niet zo'n hippie als veel mensen hem zien. Of eentje die pure liefde was. Ook de bedenker van het christendom niet, onzer aller Paulus.
Ach zo, Ali heeft zowel het OT als Openbaring uit zijn bijbel gescheurd?quote:
[..]
Omdat het niet strookt met de leringen van Jezus in de bijbel.
Ik hoef geen expliciete regel te zien die zegt dat je andersgelovigen niet moet doden als duidelijk is dat het evangelie niet met het zwaard wordt verspreid maar door prediking en daden van liefde.
God heeft ons een brein gegeven en Zijn Geest om dat soort dingen te begrijpen.
En bepaalde brieven van de "apostelen"?
Met Jezus in de bijbel. Dat verandert de zaak.quote:
[..]
Omdat het niet strookt met de leringen van Jezus in de bijbel.
Zelfs in Matteus staat dat Jezus niet gekomen is om vrede te brengen maar het zwaard.quote:
[..]
Ach zo, Ali heeft zowel het OT als Openbaring uit zijn bijbel gescheurd?
En bepaalde brieven van de "apostelen"?
Dat klopt, maar dat moet je in context lezen. Dat er scheuringen zijn in families en zo. Niet een letterlijk zwaard.quote:
[..]
Zelfs in Matteus staat dat Jezus niet gekomen is om vrede te brengen maar het zwaard.
Maar heel openbaring is vergeven van onzin over mensen die moeten lijden, heiligen die erbij juichen en Gode aanbidden, heel het OT bestaat uit het bashen van andere culturen/religies. Monotheisme heeft dualisme uitgevonden. God-satan/duivel..
Dus dan moet je niet vreemd opkijken dat de volgelingen dingen doen tegen andersdenkenden. Zelfs eigen geloofsgenoten worden gedemoniseerd en voor slecht versleten.. Iedere sekte denkt dat zij zelf God dienen en de rest niet.
Als je zin en tijd hebt, zou je nog iets willen verduidelijken hoe je hier over denkt?quote:
[..]
Dat klopt, maar dat moet je in context lezen. Dat er scheuringen zijn in families en zo. Niet een letterlijk zwaard.
Bedoel je met sekte bijvoorbeeld ook de Oud-katholieke kerk hier om de hoek?quote:Maar heel openbaring is vergeven van onzin over mensen die moeten lijden, heiligen die erbij juichen en Gode aanbidden, heel het OT bestaat uit het bashen van andere culturen/religies. Monotheisme heeft dualisme uitgevonden. God-satan/duivel..
Dus dan moet je niet vreemd opkijken dat de volgelingen dingen doen tegen andersdenkenden. Zelfs eigen geloofsgenoten worden gedemoniseerd en voor slecht versleten.. Iedere sekte denkt dat zij zelf God dienen en de rest niet.
In feite zijn alle kerken sekten. Want men denkt "wij komen er, en de rest niet".. Je hebt een charismatische voorganger in Jezus. Sowieso zijn religies vaak als sekte begonnen maar als het groot wordt dan noemt men het ineens religie.quote:
[..]
Als je zin en tijd hebt, zou je nog iets willen verduidelijken hoe je hier over denkt?
[..]
Bedoel je met sekte bijvoorbeeld ook de Oud-katholieke kerk hier om de hoek?
Hierin lees ik niet dat wordt opgeroepen zelf het zwaard te hanteren. Maar dat door geloof mensen van elkaar gaan vervreemden.quote:Meent niet, dat Ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader en tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn. Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zijn kruis niet opneemt en achter Mij gaat, is Mij niet waardig. Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest om Mijnentwil, zal het vinden.
Tevens vind ik de woorden "wie vader en moeder liefheeft boven mij is mij niet waardig" behoorlijk sekteachtig.
En arrogant.
Hindoeïsme en Boeddhisme kennen net als de Abrahamitische religies concepten als berouw tonen, vergeving vragen, boetedoening, om de karmische gevolgen ongedaan te maken of te verminderen. Dit wordt o.a. gedaan dmv vergeving vragen in gebed, vasten, baden in heilige rivieren, pelgrimage, voeden van arme mensen, enz. Deze religies kennen dus net als de Abrahamitische regilies regels waar je als mens van kan afwijken en slechte karma kunnen geven en waar je hulpmiddelen voor nodig hebt om dat weer te herstellen.quote:
[..]
hindoes en boeddhisten hebben nergens moeite mee, en dat komt omdat het de juiste spiritualiteit is
ze beschermen nog steeds hun koeien in India...
De abrahamitische religies zijn gewoon kut
Ja, we lijken nog verdomd veel op elkaar....quote:
[..]
Hindoeïsme en Boeddhisme kennen net als de Abrahamitische religies concepten als berouw tonen, vergeving vragen, boetedoening, om de karmische gevolgen ongedaan te maken of te verminderen. Dit wordt o.a. gedaan dmv vergeving vragen in gebed, vasten, baden in heilige rivieren, pelgrimage, voeden van arme mensen, enz. Deze religies kennen dus net als de Abrahamitische regilies regels waar je als mens van kan afwijken en slechte karma kunnen geven en waar je hulpmiddelen voor nodig hebt om dat weer te herstellen.
Wat?quote:
[..]
Met Jezus in de bijbel. Dat verandert de zaak.
verklaar u naderquote:
Gegeven Jezus en Donald Trump qua karakter daar zo'n beetje dezelfde messias lijken te zijn.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Voor de meeste mensen is het dat dan ook. Anders had de mensheid het niet eens zo lang volgehouden.quote:
[..]
Daar is toch niets revolutionairs aan. We lezen dat toch al in
Mattheus 22:36 Meester, wat is het grote gebod in de wet?
37Jezus zei tegen hem: U zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
38Dit is het eerste en het grote gebod.
39En het tweede, hieraan gelijk, is: U zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40Aan deze twee geboden hangt heel de Wet, en de Profeten.
De mens heeft de hele bijbel nodig omdat de mens zover afstaat van die naastenliefde waarvan de bron alleen God is.
Als de mens niet van God was afgedwaald, was de bijbel ook niet nodig geweest. Dan zou naastenliefde vanuit onszelf komen zonder dat we er uberhaupt over na hoeven te denken. Het zou natuurlijk zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Fijn dat bevestigd wordt dat RKK, OOK en de Gereformeerde kerken ook christelijk zijn.quote:
[..]
De dikte hangt af van het soort papier natuurlijk ...
Het is moeilijk in te schatten.
Veel Christenen negeren het OT volledig. Het NT is ongeveer 24% van de bijbel.
Veel dingen in de bijbel worden inderdaad verwaarloosd denk ik.
[..]
De politisering van evangelische kerken in de VS is idd vrij zorgwekkend.
[..]
Als je gelooft dat Jezus Christus de zoon van God is, voor je zonden aan het kruis is gestorven en uit de dood is opgestaan, en je je bekeert.
[..]
Apostasie is van alle tijden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De vraag had geen betrekking op 'kerken' maar op personen. Christen zijn is op de eerste plaats een persoonlijke aangelegenheid en geen institutionele aangelegenheid.quote:
[..]
Fijn dat bevestigd wordt dat RKK, OOK en de Gereformeerde kerken ook christelijk zijn.
En wie maken instituten? Precies: mensen.quote:
[..]
De vraag had geen betrekking op 'kerken' maar op personen. Christen zijn is op de eerste plaats een persoonlijke aangelegenheid en geen institutionele aangelegenheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar een persoon is geen instituut en een instituut is geen individu.quote:
[..]
En wie maken instituten? Precies: mensen.
Maar kan er wel onderdeel van zijn. En zonder mensen is er ook geen instituut.quote:
[..]
Maar een persoon is geen instituut.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is irrelevant.quote:
[..]
Maar kan er wel onderdeel van zijn. En zonder mensen is er ook geen instituut.
Instituties bestaan uit mensen.quote:
[..]
Omdat Jezus individuele mensen redt en geen instituties.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je bent koppig als een ezel.quote:
[..]
Instituties bestaan uit mensen.
Het is gewoon hoe het is. Mensen maken een instituut, dat is geen opzichzelfstaand fenomeen. Zonder mensen heeft het ook geen bestaansrecht. Geloofsbelijdenissen, bijvoorbeeld, schrijven zich niet zelf.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een instituut kan geen Christen zijn.quote:
[..]
Het is gewoon hoe het is. Mensen maken een instituut, dat is geen opzichzelfstaand fenomeen. Zonder mensen heeft het ook geen bestaansrecht. Geloofsbelijdenissen, bijvoorbeeld, schrijven zich niet zelf.
Wel christelijk.quote:
[..]
Een instituut kan geen Christen zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus die evangelische reutemeteut van jou is ook niet bekeerd (wat dus met een d is).quote:
[..]
Maar een persoon is geen instituut en een instituut is geen individu.
?quote:
[..]
Dus die evangelische reutemeteut van jou is ook niet bekeerd (wat dus met een d is).
Het instituut niet, maar de leden dus wel, althans dat vinden ze van zichzelf. Waarmee we dus bij de kern komen: iedere evangelisch genootschap/kerk vindt van zichzelf dat ze het ware evangelie prediken en dat hun leden/bezoekers behouden zijn. Lees: de voorganger staat op een voetstuk en bepaalt.quote:
[..]
Dus die evangelische reutemeteut van jou is ook niet bekeerd (wat dus met een d is).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dank voor je reactie. Het enige dat ik nu op dit tijdstip even op in wil gaan is dat ik zelf niet de ervaring hebt dat elke kerk het denkt beter te weten dan de andere kerk. De wat lichtere PKN gemeenten, maar ook apostolische gemeenschappen, Lutherse kerken of bij de Oud-katholieken om maar wat te noemen geven bij totaal niet die indruk. Maar goed, tegen iemand zijn ervaring is natuurlijk niets in te brengen.quote:
[..]
In feite zijn alle kerken sekten. Want men denkt "wij komen er, en de rest niet".. Je hebt een charismatische voorganger in Jezus. Sowieso zijn religies vaak als sekte begonnen maar als het groot wordt dan noemt men het ineens religie.
[..]
Hierin lees ik niet dat wordt opgeroepen zelf het zwaard te hanteren. Maar dat door geloof mensen van elkaar gaan vervreemden.
Tevens vind ik de woorden "wie vader en moeder liefheeft boven mij is mij niet waardig" behoorlijk sekteachtig.
En arrogant.
Eerst leek het erop dat je precies wist te weten hoe Jezus erover denkt. Toen ik je erop wees dat je dit helemaal niet kunt weten en jij daarna bevestigde dat je het inderdaad niet kunt weten maakte je er van dat het om Jezus gaat zoals hij in de bijbel staat. Dat verandert de zaak. Niet alleen maak je duidelijker hoe je erover denkt, je geeft zelfs een fout toe en verandert van een persoon die arrogant overkomt naar iemand die een foutje toegeeft. Top!!!quote:
De vergissing die je maakt is dat je denkt te weten hoe ik denk en ben op basis van 3 berichten in een langlopende discussie die je niet hebt gevolgd, en dat je dit daarom verrast. Dat vind ik dus arrogant.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:57 schreef Ripples het volgende:
[..]
Eerst leek het erop dat je precies wist te weten hoe Jezus erover denkt. Toen ik je erop wees dat je dit helemaal niet kunt weten en jij daarna bevestigde dat je het inderdaad niet kunt weten maakte je er van dat het om Jezus gaat zoals hij in de bijbel staat. Dat verandert de zaak. Niet alleen maak je duidelijker hoe je erover denkt, je geeft zelfs een fout toe en verandert van een persoon die arrogant overkomt naar iemand die een foutje toegeeft. Top!!!
Ik zit eerljik gezegd niet te wachten op het soort opmerkingen ls 'je geeft zelfs een fout toe'.
Verzoek je vriendelijk ze achterwege te laten en je op de inhoud te richten in plaats van op mij als persoon. Ik heb je helemaal niet gevraagd om je mening over mij als persoon, je oordelen/kwalificaties en daar ook geen behoefte aan. Dus laat dat achterwege aub.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-06-2023 02:04:05 ]
Verzoek je vriendelijk deze opmerkingen achterwege te laten en je op de inhoud te richten in plaats van op een ander als persoon. Hij heeft je helemaal niet gevraagd om je mening over hem als persoon, je oordelen/kwalificaties en daar is ook geen behoefte aan. Dus laat dat achterwege aub.quote:
Hij vroeg er zelf om.quote:
[..]
Verzoek je vriendelijk deze opmerkingen achterwege te laten en je op de inhoud te richten in plaats van op een ander als persoon. Hij heeft je helemaal niet gevraagd om je mening over hem als persoon, je oordelen/kwalificaties en daar is ook geen behoefte aan. Dus laat dat achterwege aub.
Dat is een verkeerde aanname. Hier kan ik dus niet zoveel mee.quote:
[..]
De vergissing die je maakt is dat je denkt te weten hoe ik denk en ben op basis van 3 berichten in een langlopende discussie die je niet hebt gevolgd, en dat je dit daarom verrast. Dat vind ik dus arrogant.
Geef ik je een keer een compliment is het nog niet goed. Bizar.quote:Ik zit eerljik gezegd niet te wachten op het soort opmerkingen ls 'je geeft zelfs een fout toe'.
Als mensen lijken te doen alsof ze namens God of Jezus spreken. Of als mensen doen alsof ze precies weten hoe Jezus in elkaar zat dan richt ik me op hen.quote:Verzoek je vriendelijk ze achterwege te laten en je op de inhoud te richten in plaats van op mij als persoon. Ik heb je helemaal niet gevraagd om je mening over mij als persoon, je oordelen/kwalificaties en daar ook geen behoefte aan. Dus laat dat achterwege aub.
Mensen die doen alsof ze precies weten hoe God of Jezus ergens over denkt of dacht zijn een gevaar voor de samenleving. Gelukkig geldt dit niet voor jou. Want je gaf netjes toe dat je inderdaad niet kunt weten hoe Jezus over iets denkt door je opmerking dat je het inderdaad niet zeker kunt weten. Daarna gaf je er zelfs de draai aan dat het jou ging op het Jezus-personage zoals die wordt voorgesteld in de bijbel. Daar gaf ik je een compliment over. Als je daar niet op zit te wachten heb je lekker pech. Verder vond ik het wel zo netjes om te reageren op je vraag. Je had die ook niet kunnen stellen want je weet dondersgoed dat je je van de domme hield.
Praktisch gezien is het meer naastenliefde binnen de eigen stam. In de breedste zin.quote:
Tijdens mijn theologieopleiding hebben we hier eens een flinke discussie over gevoerd bij een filosofie vak.
Uiteindelijk bereikten we de consensus dat de gehele bijbel vervangen zou kunnen woorden voor slechts 1 woord. 'Naastenliefde'. Daar is natuurlijk wel wat tegen in te brengen. Maar het zou in ieder geval een hoop zinloos geweld, muggenzifterij en overige gedoe hebben gescheeld.
Als twee volkeren met een kruis op hun wapenschild iets niet naleefden was het naastenliefde. Iedere "buur" is wel zo'n beetje bestreden.
Die indruk geef je.quote:
[..]
Dat is een verkeerde aanname. Hier kan ik dus niet zoveel mee.
Ik hoef geen complimenten.quote:Geef ik je een keer een compliment is het nog niet goed. Bizar.
Dit laat ik even in het midden.quote:Als mensen lijken te doen alsof ze namens God of Jezus spreken. Of als mensen doen alsof ze precies weten hoe Jezus in elkaar zat dan richt ik me op hen.
Mensen die doen alsof ze precies weten hoe God of Jezus ergens over denkt of dacht zijn een gevaar voor de samenleving. Gelukkig geldt dit niet voor jou. Want je gaf netjes toe dat je inderdaad niet kunt weten hoe Jezus over iets denkt door je opmerking dat je het inderdaad niet zeker kunt weten. Daarna gaf je er zelfs de draai aan dat het jou ging op het Jezus-personage zoals die wordt voorgesteld in de bijbel. Daar gaf ik je een compliment over. Als je daar niet op zit te wachten heb je lekker pech. Verder vond ik het wel zo netjes om te reageren op je vraag. Je had die ook niet kunnen stellen want je weet dondersgoed dat je je van de domme hield.
Mattéüs 7:3-5quote:
Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? 4 Hoe kun je tegen hen zeggen: “Laat mij de splinter uit je oog verwijderen,” zolang je nog een balk in je eigen oog hebt? 5 Huichelaar, verwijder eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zul je scherp genoeg zien om de splinter uit het oog van je broeder of zuster te verwijderen.
Koppig is geen belediging of veroordeling hoor.quote:
[..]
Mattéüs 7:3-5
Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? 4 Hoe kun je tegen hen zeggen: “Laat mij de splinter uit je oog verwijderen,” zolang je nog een balk in je eigen oog hebt? 5 Huichelaar, verwijder eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zul je scherp genoeg zien om de splinter uit het oog van je broeder of zuster te verwijderen.
Verder weet ik niet wat je je steeds bemoeit met gesprekken tussen mij en Etto. Wij kennen elkaar al jaren via dit forum.
Klopt. Beweren dat mensen lidmaat zijn van een duivels instituut daarentegen wel.quote:
[..]
Koppig is geen belediging of veroordeling hoor.
Verder weet ik niet wat je je steeds bemoeit met gesprekken tussen mij en Etto. Wij kennen elkaar al jaren via dit forum.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee hoor. Lidmaatschap van een organisatie zegt niet automatisch iets over een persoon. Dat is veel te kort door de bocht.quote:
[..]
Klopt. Beweren dat mensen lidmaat zijn van een duivels instituut daarentegen wel.
quote:
[..]
Nee hoor. Lidmaatschap van een organisatie zegt niet automatisch iets over een persoon. Dat is veel te kort door de bocht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, gewoon wat oververmoeid van je geglibber.quote:
[..]
Koppig als een ezel, zoals ik zei.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welk geglibber.quote:
[..]
Nee, gewoon wat oververmoeid van je geglibber.
Ik begrijp echt totaal niet waarom je een waardeoordeel verbindt aan het lidmaatschap aan een organisatie. Alsof je aan de hand van een organisatie precies kunt weten wie of wat een persoon is of doet. Bizar idee dat ik totaal niet deel. Het zou een indicatie kunnen zijn van bepaalde dingen (met de nadruk op ZOU KUNNEN ZIJN, modaal, het is niet zeker), maar een persoon wordt niet gedefinieerd door zijn lidmaatschap aan een organisatie, noch zijn status voor God.
Dat je dat niet begrijpt is al een tijdje duidelijk hoor.quote:
Ik begrijp echt totaal niet waarom je een waardeoordeel verbindt aan het lidmaatschap aan een organisatie. Alsof je aan de hand van een organisatie precies kunt weten wie of wat een persoon is of doet. Bizar idee dat ik totaal niet deel. Het zou een indicatie kunnen zijn van bepaalde dingen (met de nadruk op ZOU KUNNEN ZIJN, modaal, het is niet zeker), maar een persoon wordt niet gedefinieerd door zijn lidmaatschap aan een organisatie, noch zijn status voor God.
Ik ga even wat schoonheid tot mij nemen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vertel mij dan eens waarom JIJ een waardeoordeel aan mensen verbindt op basis van hun lidmaatschap aan een organisatie.quote:
[..]
Dat je dat niet begrijpt is al een tijdje duidelijk hoor.
Ik ga even wat schoonheid tot mij nemen
Dat is in casu niet de juiste vraag. De vraag zou moeten zijn: wanneer men Ali's predikingen tot zich heeft genomen, kennis heeft vernomen, aldus, van 'de waarheid', en alsnog lidmaat blijft van een 'duivels instituut', RKK, OOK, Gereformeerde kerk... wat zegt dat dan precies over dit individu?quote:
[..]
Vertel mij dan eens waarom JIJ een waardeoordeel aan mensen verbindt op basis van hun lidmaatschap aan een organisatie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je geloof zegt ook niet direct iets over je als persoon. Toch rekent de christelijke god ons daar volgens veel christenen keihard op af.
Da's dan wel weer heul logisch.
Da's dan wel weer heul logisch.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waarom zou iemand in de veronderstelling moeten verkeren dat een mens die vraag over een ander kan beantwoorden?quote:
[..]
Dat is in casu niet de juiste vraag. De vraag zou moeten zijn: wanneer men Ali's predikingen tot zich heeft genomen, kennis heeft vernomen, aldus, van 'de waarheid', en alsnog lidmaat blijft van een 'duivels instituut', RKK, OOK, Gereformeerde kerk... wat zegt dat dan precies over dit individu?
Waarom zou het uberhaupt nodig zijn om die vraag te beantwoorden?
Wat zou dat moeten zeggen met betrekking tot wat precies?
Kun je een keer stoppen met dat gedraai?quote:
[..]
Waarom zou iemand in de veronderstelling moeten verkeren dat een mens die vraag over een ander kan beantwoorden?
Waarom zou het uberhaupt nodig zijn om die vraag te beantwoorden?
Wat zou dat moeten zeggen met betrekking tot wat precies?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kun je een keer stoppen met dit truucje waarin je geen antwoord geeft op valide vragen en er gelijk weer een insinuatie tegenaangooit?quote:
[..]
Kun je een keer stoppen met dat gedraai?
Insinuatie?quote:
[..]
Kun je een keer stoppen met dit truucje waarin je geen antwoord geeft op valide vragen en er gelijk weer een insinuatie tegenaangooit?
Lepel het anders nog een keer op: het 'zwart-wit', 'alles-of-niets', de absolute noodzaak tot 'bekering'. Het feilloos schijnen te weten wat de daadwerkelijke realiteit van bepaalde religieuze riten en gebruiken (en muziek, niet te vergeten) behelst. Waarbij de eindvraag steeds blijft: is iemand daadwerkelijk christen? Is de intentie daadwerkelijk christelijk? Zou het dat uberhaupt kunnen zijn?
Laten we wel zijn. De bedoeling van 'bekering' a la Ali is dat katholieken, orthodoxen, gereformeerden en al die andere lidmaten van 'duivelse instituten' die instituten vaarwel zeggen, pas dan zijn ze daadwerkelijk 'bekeerd' en bevrijd uit 'Babylon'.
Doen ze dat NIET, wat betekent dat dan, Ali? Zijn deze mensen nog christenen? Christelijk? Let wel: het is allemaal zwart-wit en alles of niets.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik herhaal mijn eerdere vraag:quote:
[..]
Insinuatie?
Lepel het anders nog een keer op: het 'zwart-wit', 'alles-of-niets', de absolute noodzaak tot 'bekering'. Het feilloos schijnen te weten wat de daadwerkelijke realiteit van bepaalde religieuze riten en gebruiken (en muziek, niet te vergeten) behelst. Waarbij de eindvraag steeds blijft: is iemand daadwerkelijk christen? Is de intentie daadwerkelijk christelijk? Zou het dat uberhaupt kunnen zijn?
Laten we wel zijn. De bedoeling van 'bekering' a la Ali is dat katholieken, orthodoxen, gereformeerden en al die andere lidmaten van 'duivelse instituten' die instituten vaarwel zeggen, pas dan zijn ze daadwerkelijk 'bekeerd' en bevrijd uit 'Babylon'.
Doen ze dat NIET, wat betekent dat dan, Ali? Zijn deze mensen nog christenen? Christelijk? Let wel: het is allemaal zwart-wit en alles of niets.
Waarom zou iemand in de veronderstelling moeten verkeren dat een mens die vraag over een ander kan beantwoorden?
Je schijnt anders precies te weten wat een mens precies écht doet wanneer hij een mantra zingt, om maar een voorbeeld te geven.quote:
[..]
Ik herhaal mijn eerdere vraag:
Waarom zou iemand in de veronderstelling moeten verkeren dat een mens die vraag over een ander kan beantwoorden?
Opvallend, die terughoudendheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Je schijnt anders precies te weten wat een mens precies écht doet wanneer hij een mantra zingt, om maar een voorbeeld te geven.
Opvallend, die terughoudendheid.
Ik wil dat je die vraag beantwoordt.
Waarom zou iemand in de veronderstelling moeten verkeren dat een mens die vraag over een ander kan beantwoorden?
|
|
