abonnement Unibet Coolblue
pi_209360473
Het is uitstekend dat bij onze Oosterburen ook deze vormen van extremisme worden aangepakt. Het is alsnog wel erg opmerkelijk om te zien dat deze vrouw veel steunbetuigingen krijgt, waaronder zelfs vanuit de academische wereld. En wetende dat extremistische collectieven tegenwoordig meer dan eens een internationaal karakter hebben en in meerdere landen zitten, zou het belangrijk zijn om te weten of dit soort gewelddadige groeperingen ook hier in Nederland actief zijn.

quote:
Vijf jaar cel voor Duitse extremiste die uitgroeide tot linksradicaal boegbeeld

Onder luid applaus van het publiek werd ze vanmorgen de rechtbank in Dresden binnengeleid: Lina E, voor een deel van de linksradicalen in Duitsland een heldin. De rechter ziet dat duidelijk anders, en veroordeelde de 28-jarige extremiste tot ruim vijf jaar cel voor deelname aan een gewelddadige, criminele organisatie die in de strijd tegen neonazi's het recht in eigen hand nam.

Sinds de Duitse in 2020 werd opgepakt en camera's vastlegden hoe ze met handboeien om met een helikopter werd afgezet voor de rechtbank, is de belangstelling voor haar zaak groot. Die wakkert de discussie aan over wat geoorloofd is in de aanpak van rechtsextremisme en roept de vraag op of linksextremisten bezig zijn te radicaliseren.

De Duitse politie en justitie zijn de afgelopen decennia niet succesvol genoeg opgetreden tegen rechtsextremisme, dat klopt, vindt politiek wetenschapper Hajo Funke. "Een deel van dit linksextreme geweld had voorkomen kunnen worden als rechtsextreme uitwassen beter waren aangepakt", denkt hij. Funke voegt nadrukkelijk toe dat hij het geweld niet goedkeurt.

Aanvallen met hamers

Samen met wisselende handlangers vormde Lina E. van 2018 tot haar arrestatie in 2020 een groep die tenminste zes keer met grof geweld mensen aanvielen; neonazi's of mensen van wie ze vermoedden dat ze neonazi waren. Ze gebruikten hamers, uitschuifbare wapenstokken en pepperspray-achtige gassen. Dertien mensen raakten daarbij gewond.

Een van die slachtoffers is lid van een rechtsextremistische criminele organisatie, een ander is eigenaar van een bar die de thuisbasis zou zijn van rechtsextremisten. Die man is ook oprichter van een neonazi-knokploeg. Tegen die groep loopt een ander onderzoek, omdat die als doel zou hebben mensen in de linksextreme hoek te doden.

Behalve Lina E, die als aanvoerder wordt gezien, stonden vandaag nog drie anderen terecht. Volgens de Duitse binnenlandse veiligheidsdienst handelden zij als 'gewelddadige autonomen'. Ze werkten als groep samen en zouden zich niet gebonden hebben gevoeld aan de regels van de Duitse rechtsstaat en de democratie.

Schattingen over de omvang van links- en rechtsextremisme in Duitsland zijn er niet. Het ministerie van Binnenlandse Zaken houdt wel cijfers bij over politiek gemotiveerde criminaliteit: in de rechterhoek werden het afgelopen jaar ruim drie keer zoveel misdaden geregistreerd als in de linkerhoek, waar dat aantal ook nog eens flink is afgenomen ten opzichte van het jaar ervoor. Maar zulke cijfers zeggen niets over de aard en de ernst van de misdaden.

'Aanzienlijk gevaar'

Volgens de Duitse minister Faeser laat het proces tegen Lina E. zien dat linksextremisten die bereid zijn geweld te gebruiken een "aanzienlijk gevaar'" vormen: "Onze veiligheidsdiensten houden het linksextremisme nauwlettend in de gaten en zullen consequent blijven optreden. In een democratische rechtsstaat mag geen plaats zijn voor burgerwachten. Wij bestrijden het rechtsextremisme met waakzame en sterke autoriteiten."

Linkse misdaden zijn meestal demonstraties die uit de hand lopen, maar volgens de binnenlandse veiligheidsdienst is de zaak rond Lina E. een voorbeeld van een nieuwe ontwikkeling. "Binnen de geweldgerichte beweging worden sinds enige tijd clandestiene groepen gevormd die zich afzonderen en met extreme wreedheid en na zorgvuldige planning hun politieke tegenstanders aanvallen", zegt Thomas Haldenwang, de baas van de veiligheidsdienst.

Haldenwang wijst erop dat de linksradicalen hun slachtoffers nu aanvallen in de privésfeer of op hun werk. "Er zijn nauwelijks grenzen aan het geweld, de remmen zijn los en het is een geluk dat er tot nu toe nog geen dode is gevallen."

#FreeLina

Hoewel er binnen de radicaal-linkse beweging wel discussie is over of het doel alle middelen heiligt en zeker niet iedereen het grove geweld goedkeurt, is er dus openlijk steun voor Lina E. In haar thuisstad Leipzig horen de 'Free Lina'-graffitis op muren tot het straatbeeld en ook na het rechterlijke oordeel van vandaag ging op Twitter de hashtag #FreeLina rond. Daarbij waren citaten te lezen als: wie tegen nazi's vecht, kan niet op de staat rekenen.

Ondertussen zetten de Duitse autoriteiten in verschillende steden zich schrap voor aankomende demonstraties en vergeldingsacties. Komende zaterdag is door linksextremisten uitgeroepen tot 'Dag X', protestdag.

Op Indymedia, een linksradicaal platform, staat sinds februari een oproep: om voor elk jaar cel dat Lina E. en andere 'antifascisten' krijgen een miljoen euro aan schade te veroorzaken. Waar precies, is niet duidelijk, maar suggesties worden wel gedaan: aan 'structuren van neonazi's', maar ook staatsinstellingen, 'onderdrukkingsautoriteiten' en bedrijven die met hen samenwerken. En anders: wees zelf creatief.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 1 juni 2023 @ 11:47:49 #2
14505 OProg
A Life in Music
pi_209360568
Het hoefijzermodel gaat ook hier weer op. Twee kanten die compleet van het pad af zijn en uiteindelijk niet zo veel verschillen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_209360595
quote:
14s.gif Op donderdag 1 juni 2023 11:37 schreef HowardRoark het volgende:
Het ministerie van Binnenlandse Zaken houdt wel cijfers bij over politiek gemotiveerde criminaliteit: in de rechterhoek werden het afgelopen jaar ruim drie keer zoveel misdaden geregistreerd als in de linkerhoek, waar dat aantal ook nog eens flink is afgenomen ten opzichte van het jaar ervoor. Maar zulke cijfers zeggen niets over de aard en de ernst van de misdaden.
Zouden ze in Duitsland het geweld van bepaalde religieuzen ook onder rechtsextremisme scharen?
pi_209360624
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 11:50 schreef Viezig het volgende:

[..]
Zouden ze in Duitsland het geweld van bepaalde religieuzen ook onder rechtsextremisme scharen?
Die kans is inderdaad erg groot ja. Dat doen ze hier in Nederland ook. Denk bijvoorbeeld aan 'conservatieve jongeren'.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 1 juni 2023 @ 11:55:44 #5
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_209360652
5 jaar te weinig.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_209361288
Links en rechts maken elkaar af en de kapitalisten lachen in een hoekje.
.
pi_209361353
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 11:50 schreef Viezig het volgende:
Zouden ze in Duitsland het geweld van bepaalde religieuzen ook onder rechtsextremisme scharen?
Hoezo 'ook'? Islamitisch extremisme is een aparte categorie hier in NL, naast rechts/links/anti-institutioneel-extremisme. Dat laatste is nieuw en daar vallen wappies onder.
  donderdag 1 juni 2023 @ 14:23:15 #8
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209362506
Communisten, Spartakisten, Real Socialisten, Nationaal Socialisten, Trotskisten, al die collectivisten zijn net als refo's en protestanten, ze vechten elkaar de kerk uit.
pi_209363174
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 11:50 schreef Viezig het volgende:

[..]
Zouden ze in Duitsland het geweld van bepaalde religieuzen ook onder rechtsextremisme scharen?
Dat is standaard zelfs, bij antisemitisme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 1 juni 2023 @ 15:18:46 #10
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209363356
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 11:50 schreef Viezig het volgende:

[..]
Zouden ze in Duitsland het geweld van bepaalde religieuzen ook onder rechtsextremisme scharen?
Sterker nog, het was bijna 20 jaar het dogma om het geweld van extreem rechts als religieus geweld in te schalen, mede daarom werden veel aanslagen en moorden niet opgelost.
  donderdag 1 juni 2023 @ 15:26:56 #11
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_209363446
quote:
Een van die slachtoffers is lid van een rechtsextremistische criminele organisatie, een ander is eigenaar van een bar die de thuisbasis zou zijn van rechtsextremisten. Die man is ook oprichter van een neonazi-knokploeg. Tegen die groep loopt een ander onderzoek, omdat die als doel zou hebben mensen in de linksextreme hoek te doden.
Geen medelijden mee.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_209363558
quote:
82s.gif Op donderdag 1 juni 2023 11:47 schreef OProg het volgende:
Het hoefijzermodel gaat ook hier weer op. Twee kanten die compleet van het pad af zijn en uiteindelijk niet zo veel verschillen.
Er zit een kern van waarheid in maar toch moeten we oppassen om die twee niet op één hoop te gooien. Als je het allemaal naast elkaar legt is extreemrechts is wel degelijk gevaarlijker en erger qua gedachtegoed dan extreemlinks. Extreemlinks heeft het niet zo op nazi's, extreemrechts heeft het niet zo op iedereen die niet blank en rechts is. Nogal een verschil.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_209363581
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 15:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Er zit een kern van waarheid in maar toch moeten we oppassen om die twee niet op één hoop te gooien. Als je het allemaal naast elkaar legt is extreemrechts is wel degelijk gevaarlijker en erger qua gedachtegoed dan extreemlinks. Extreemlinks heeft het niet zo op nazi's, extreemrechts heeft het niet zo op iedereen die niet blank en rechts is. Nogal een verschil.
Dit klinkt goed, maar je laat het nogal belangrijke feit weg dat extreemlinks iedereen ook maar iets rechts van hun een nazi vindt.
  donderdag 1 juni 2023 @ 15:43:41 #14
14505 OProg
A Life in Music
pi_209363610
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 15:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Er zit een kern van waarheid in maar toch moeten we oppassen om die twee niet op één hoop te gooien. Als je het allemaal naast elkaar legt is extreemrechts is wel degelijk gevaarlijker en erger qua gedachtegoed dan extreemlinks. Extreemlinks heeft het niet zo op nazi's, extreemrechts heeft het niet zo op iedereen die niet blank en rechts is. Nogal een verschil.
Deels eens. Maar deze gaan mensen ‘van wie ze het vermoeden hebben extreemrechts te zijn’ al met hamers en uitschuifbare wapenstokken te lijf. In combinatie met wat MoreDakka zegt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  donderdag 1 juni 2023 @ 15:45:38 #15
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209363627
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 15:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit klinkt goed, maar je laat het nogal belangrijke feit weg dat extreemlinks iedereen ook maar iets rechts van hun een nazi vindt.
Ja en Nationalistische Socialisten alle wat maar iets liberaler is als landverraders en communisten
pi_209363814
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 15:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit klinkt goed, maar je laat het nogal belangrijke feit weg dat extreemlinks iedereen ook maar iets rechts van hun een nazi vindt.
Die tendens is er inderdaad wel een beetje online, iets wat ik ook zorgwekkend vind, maar de bedreigingen en het geweld gaan toch echt wel voornamelijk richting de echte nazi's, zo ook bij deze Lina E.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_209364231
quote:
14s.gif Op donderdag 1 juni 2023 11:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Die kans is inderdaad erg groot ja. Dat doen ze hier in Nederland ook. Denk bijvoorbeeld aan 'conservatieve jongeren'.
De AIVD maakt duidelijk onderscheid tussen jihadistisch, links en rechts extremisme. De misdaden van die conservatieve jongeren van jou zijn niet religieus gemotiveerd en hebben ook geen terroristisch motief.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2023 16:41:17 ]
pi_209364264
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 16:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Die tendens is er inderdaad wel een beetje online, iets wat ik ook zorgwekkend vind, maar de bedreigingen en het geweld gaan toch echt wel voornamelijk richting de echte nazi's, zo ook bij deze Lina E.
Dat is niet waar, dat is alleen maar waar deze Lina E. toevallig voor veroordeeld wordt.
pi_209364318
Bijna geen normale foto van haar te vinden.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
  donderdag 1 juni 2023 @ 16:52:00 #20
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209364342
Och daar hebben ze in Duitsland een prima traditie in

pi_209364373
Arena afhuren en die groepen tegenover elkaar zetten. Paar voetbalhooligans erbij.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
  donderdag 1 juni 2023 @ 17:01:30 #22
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_209364439
Hoppa, Lina E. Recta de gevangenis in.


Sorry not sorry
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  donderdag 1 juni 2023 @ 17:06:52 #23
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_209364490
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 15:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Er zit een kern van waarheid in maar toch moeten we oppassen om die twee niet op één hoop te gooien. Als je het allemaal naast elkaar legt is extreemrechts is wel degelijk gevaarlijker en erger qua gedachtegoed dan extreemlinks. Extreemlinks heeft het niet zo op nazi's, extreemrechts heeft het niet zo op iedereen die niet blank en rechts is. Nogal een verschil.
Met het promoten van dit soort dubbele standaarden krijg je dus inderdaad dat mensen zoals de extremiste als deze vrouw uit het artikel in de OP, nog gaan verdedigen en zelfs toejuichen. Waarbij nota bene een academicus dit nog enigszins gaat proberen te bagatelliseren. Het is niets meer dan een poging om begrip te kweken voor het gedachtegoed van extreemlinks.

Extreemlinks en extreemrechts zijn vergelijkbaar, het betreft beide groeperingen die de wet willen overtreden om hun politieke doelen te bewerkstelligen en/of vermeende tegenstanders aan te vallen. Dit moet je gewoon niet in de samenleving willen.
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 16:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Die tendens is er inderdaad wel een beetje online, iets wat ik ook zorgwekkend vind, maar de bedreigingen en het geweld gaan toch echt wel voornamelijk richting de echte nazi's, zo ook bij deze Lina E.
Zelfs of dit zo is wordt niet duidelijk. Er staat in het artikel duidelijk dat er geweld is gepleegd jegens mensen van wie er het vermoedden was dat het nazi's betrof. Daar zit dan ook het grote probleem. Want het mag duidelijk zijn dat deze aantijgingen tegenwoordig snel worden gemaakt. Bijvoorbeeld mbt onderwerpen als migratie, homoseksualiteit, diversiteit, transgenders, geslacht, racisme en zelfs klimaatverandering, de Islam enz.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_209364557
Vrouw valt 13 burgers aan, 5 jaar. En de rest doet er niet toe.
pi_209364647
quote:
14s.gif Op donderdag 1 juni 2023 17:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Met het promoten van dit soort dubbele standaarden krijg je dus inderdaad dat mensen zoals de extremiste als deze vrouw uit het artikel in de OP, nog gaan verdedigen en zelfs toejuichen. Waarbij nota bene een academicus dit nog enigszins gaat proberen te bagatelliseren. Het is niets meer dan een poging om begrip te kweken voor het gedachtegoed van extreemlinks.

Extreemlinks en extreemrechts zijn vergelijkbaar, het betreft beide groeperingen die de wet willen overtreden om hun politieke doelen te bewerkstelligen en/of vermeende tegenstanders aan te vallen. Dit moet je gewoon niet in de samenleving willen.
[..]
Zelfs of dit zo is wordt niet duidelijk. Er staat in het artikel duidelijk dat er geweld is gepleegd jegens mensen van wie er het vermoedden was dat het nazi's betrof. Daar zit dan ook het grote probleem. Want het mag duidelijk zijn dat deze aantijgingen tegenwoordig snel worden gemaakt. Bijvoorbeeld mbt onderwerpen als migratie, homoseksualiteit, diversiteit, transgenders, geslacht, racisme en zelfs klimaatverandering, de Islam enz.
Niks dubbele standaarden. Gewoon verder kijken dan je neus lang is en geen valse vergelijkingen maken als het gewoon niet helemaal vergelijkbaar is. Bedreiging en geweld van beide flanken moet aangepakt worden maar doen alsof het gevaar van beide kanten even groot is of allebei even verwerpelijk is is gewoon niet zo. De mensen die denken dat woke en antifa net zo erg zijn (of erger) als extreemrechts gedachtegoed en nazi's zitten met hun nieuwsvoorziening in een funnel.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_209364768
quote:
82s.gif Op donderdag 1 juni 2023 11:47 schreef OProg het volgende:
Het hoefijzermodel gaat ook hier weer op. Twee kanten die compleet van het pad af zijn en uiteindelijk niet zo veel verschillen.
Dat twee partijen dezelfde strategieën gebruiken om hun politieke doelen te bereiken, maakt het niet dat de overtuigingen óók hetzelfde zijn.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  donderdag 1 juni 2023 @ 17:48:06 #27
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_209364898
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 17:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Niks dubbele standaarden. Gewoon verder kijken dan je neus lang is en geen valse vergelijkingen maken als het gewoon niet helemaal vergelijkbaar is. Bedreiging en geweld van beide flanken moet aangepakt worden maar doen alsof het gevaar van beide kanten even groot is of allebei even verwerpelijk is is gewoon niet zo. De mensen die denken dat woke en antifa net zo erg zijn (of erger) als extreemrechts gedachtegoed en nazi's zitten met hun nieuwsvoorziening in een funnel.
Jawel, wat jij oppert is een dubbele standaard.

Ik zou ook nog eens goed het artikel bekijken uit de OP (op de site van de NOS) daar is op een rode banner van het logo van Antifa zichtbaar. Het is ook deze beweging die achter veel pogingen zit om haar te verdedigen. Zie bijvoorbeeld. Met andere woorden, dit betreft gewoon een hele gevaarlijke groepering waar men duidelijk bereidheid toont om tot geweld over te gaan.

Woke is tevens een steeds groter wordend probleem binnen de Westerse samenleving, maar dat neemt een hele andere vorm aan en heeft niet met geweld te maken. Maar er kunnen zeker excessen van dat gedachtegoed overslaan op extreemlinkse groeperingen. Dat zie je trouwens ook met anti-woke gedachtegoed, ook daarvan kunnen excessen overslaan op groepen die extreemrechts zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_209365037
quote:
14s.gif Op donderdag 1 juni 2023 11:37 schreef HowardRoark het volgende:
Het is alsnog wel erg opmerkelijk om te zien dat deze vrouw veel steunbetuigingen krijgt, waaronder zelfs vanuit de academische wereld.
[..]

Toen ik 'zelfs' las moest ik toch echt even denken aan die filo prof die in 2017 enkele Trump-voorstanders heeft bewerkt met een kettingslot.

[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 01-06-2023 18:22:45 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  donderdag 1 juni 2023 @ 18:15:37 #29
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209365221
Ach ja, Universiteiten en Politiek

Universiteit Wenen
  donderdag 1 juni 2023 @ 18:17:32 #30
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_209365238
Toen ik in Nijmegen studeerde barstte het ook van de RaRa sympathisanten.
pi_209366064
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 15:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Er zit een kern van waarheid in maar toch moeten we oppassen om die twee niet op één hoop te gooien. Als je het allemaal naast elkaar legt is extreemrechts is wel degelijk gevaarlijker en erger qua gedachtegoed dan extreemlinks. Extreemlinks heeft het niet zo op nazi's, extreemrechts heeft het niet zo op iedereen die niet blank en rechts is. Nogal een verschil.
De geschiedenis is het echt totaal niet met je eens. Extreem links (o.a. communisme) is vaker geprobeerd, heeft altijd tot catastrofe geleid, en heeft tot veel meer slachtoffers geleid.
  donderdag 1 juni 2023 @ 19:25:40 #32
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_209366098
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 15:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Er zit een kern van waarheid in maar toch moeten we oppassen om die twee niet op één hoop te gooien. Als je het allemaal naast elkaar legt is extreemrechts is wel degelijk gevaarlijker en erger qua gedachtegoed dan extreemlinks. Extreemlinks heeft het niet zo op nazi's, extreemrechts heeft het niet zo op iedereen die niet blank en rechts is. Nogal een verschil.
Hou toch op vent.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_209366463
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 19:22 schreef silverhill het volgende:

[..]
De geschiedenis is het echt totaal niet met je eens. Extreem links (o.a. communisme) is vaker geprobeerd, heeft altijd tot catastrofe geleid, en heeft tot veel meer slachtoffers geleid.
Ik heb het over extreemlinkse groeperingen en individuen en hun gevaar binnen de maatschappij in vergelijk met hun extreemrechtse tegenhangers. Jij hebt het over extreemlinks als overheidsvorm. Daarin is het niet lekker uit de verf gekomen nee, extreemrechts overigens net zo min. Denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_209367384
quote:
14s.gif Op donderdag 1 juni 2023 11:37 schreef HowardRoark het volgende:
Het is uitstekend dat bij onze Oosterburen ook deze vormen van extremisme worden aangepakt. Het is alsnog wel erg opmerkelijk om te zien dat deze vrouw veel steunbetuigingen krijgt, waaronder zelfs vanuit de academische wereld. En wetende dat extremistische collectieven tegenwoordig meer dan eens een internationaal karakter hebben en in meerdere landen zitten, zou het belangrijk zijn om te weten of dit soort gewelddadige groeperingen ook hier in Nederland actief zijn.
[..]

Vind vooral de NOS-rol hierin weer kwalijk. Semi-vergoeilijkend, de discussie opwerpend of het eigenlijk niet allemaal geoorloofd is als extreemrechts ermee aan banden kan worden gelegd. Zogenaamd neutraal maar ondertussen duidelijk partij kiezend.

quote:
Onder luid applaus van het publiek werd ze vanmorgen de rechtbank in Dresden binnengeleid: Lina E, voor een deel van de linksradicalen in Duitsland een heldin. De rechter ziet dat duidelijk anders, en veroordeelde de 28-jarige extremiste tot ruim vijf jaar cel.
quote:
Sinds de Duitse in 2020 werd opgepakt en camera's vastlegden hoe ze met handboeien om met een helikopter werd afgezet voor de rechtbank, is de belangstelling voor haar zaak groot. Die wakkert de discussie aan over wat geoorloofd is in de aanpak van rechtsextremisme en roept de vraag op of linksextremisten bezig zijn te radicaliseren.

De Duitse politie en justitie zijn de afgelopen decennia niet succesvol genoeg opgetreden tegen rechtsextremisme, dat klopt, vindt politiek wetenschapper Hajo Funke. "Een deel van dit linksextreme geweld had voorkomen kunnen worden als rechtsextreme uitwassen beter waren aangepakt", denkt hij. Funke voegt nadrukkelijk toe dat hij het geweld niet goedkeurt.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_209370391
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_209370448
Mooi.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator vrijdag 2 juni 2023 @ 00:31:36 #37
54278 crew  Tijger_m
42
pi_209370465
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 20:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Vind vooral de NOS-rol hierin weer kwalijk. Semi-vergoeilijkend, de discussie opwerpend of het eigenlijk niet allemaal geoorloofd is als extreemrechts ermee aan banden kan worden gelegd. Zogenaamd neutraal maar ondertussen duidelijk partij kiezend.
[..]
[..]

Volgens mij beschrijft het de Duitse werkelijkheid.

Dit bijvoorbeeld: https://duitslandinstituu(...)-neonazi-terreurzaak

Of dit: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-sympathien-a3060935

Of dit: https://www.ad.nl/buitenl(...)uits-leger~af89314d/

En er zijn er nog wel wat meer.

Dat vergoeilijkt de acties van deze dame overigens op geen enkele wijze maar doen alsof Duitsland geen probleem heeft op dit vlak of dat de NOS hier een agenda heeft is belachelijke onzin.
graag verwijderen
  vrijdag 2 juni 2023 @ 00:41:10 #38
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209370482
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 20:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Vind vooral de NOS-rol hierin weer kwalijk. Semi-vergoeilijkend, de discussie opwerpend of het eigenlijk niet allemaal geoorloofd is als extreemrechts ermee aan banden kan worden gelegd. Zogenaamd neutraal maar ondertussen duidelijk partij kiezend.
[..]
[..]

Vaag artikel ook weer hoor. Alsof ze slachtoffer is van haar eigen daden. Alsof ze het zou moeten doen.

Links extremisme is keihard gevaarlijk. Dat antifa zijn een stel terroristen met wat ze doen en vooral ook hoe.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Manager PR/Moderator vrijdag 2 juni 2023 @ 01:35:41 #39
269689 crew  Viv
pi_209370621
quote:
82s.gif Op donderdag 1 juni 2023 11:47 schreef OProg het volgende:
Het hoefijzermodel gaat ook hier weer op. Twee kanten die compleet van het pad af zijn en uiteindelijk niet zo veel verschillen.
Yep. Deed me denken aan haar extreemrechtse evenknie Beate Zschäpe, die inmiddels tot levenslang veroordeeld is:

pi_209371048
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 20:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Vind vooral de NOS-rol hierin weer kwalijk. Semi-vergoeilijkend, de discussie opwerpend of het eigenlijk niet allemaal geoorloofd is als extreemrechts ermee aan banden kan worden gelegd. Zogenaamd neutraal maar ondertussen duidelijk partij kiezend.
[..]
[..]

Wat een onzin. De quotes die je aanhaalt zijn feitelijk en beschrijvend. De discussie die je aanhaalt is niet door de NOS opgeworpen maar een actuele discussie in Duitsland. En dat benoemt de NOS zonder partj te kiezen.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  zondag 4 juni 2023 @ 17:02:09 #41
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_209400033
Van de FOK! Frontpage. Het is opvallend om te zien hoe actief extreemlinkse groeperingen zijn in Duitsland.
quote:
Rellen in Leipzig na veroordeling links-extremistische nazi-jager Lina E. (28)

In de Duitse stad Leipzig is het gisteravond tot rellen gekomen tussen linkse demonstranten en de politie. Het was al dagenlang onrustig in de stad na de veroordeling van de extreemlinkse militant Lina E., die actief jaagde op neonazi's.

Volgens de politie zijn bij de rellen door linkse demonstranten in Leipzig ongeveer 25 agenten gewond geraakt. De politie werd aangevallen met stenen en vuurwerk. Er zouden ook gewonden zijn gevallen bij demonstranten.

Grote demonstratie in Leipzig verboden

Na het vonnis tegen de linksextremiste Lina E. riep de linkse autonome scene zaterdag op tot solidariteitsdemonstraties in het hele land. Een grote bijeenkomst was verboden door de stad Leipzig. Klachten tegen het verbod tot aan het Federale Constitutionele Hof waren niet succesvol.

De 28-jarige Lina E. is woensdag door de Hogere Regionale Rechtbank van Dresden veroordeeld tot vijf jaar en drie maanden gevangenisstraf wegens gewelddaden tegen vermeende en daadwerkelijke neonazi's, maar werd in eerste instantie vrijgelaten om gezondheidsredenen. Ook drie andere medeverdachten werden veroordeeld tot gevangenisstraffen.

Gisteravond bij de rellen in de wijk Connewitz omsingelde de politie zo'n 300 demonstranten tot in de vroege uurtjes en namen hun persoonlijke gegevens op. Er is een arrestatiebevel uitgevaardigd tegen vijf personen. Ze worden verdacht van openlijke geweldpleging.

De voorzitter van de Duitse politievakbond Wendt omschreef het operationele concept in Leipzig als geslaagd. Hij sprak van de-escalatie door kracht. De Saksische linkse politicus Böhme benadrukte daarentegen dat de situatie pas escaleerde toen de demonstratie werd verboden.

Links-extremisme in Duitsland

De extremisme- en terrorisme-expert Felix Neumann classificeert links-extremisme in Duitsland als een groeiende dreiging. Op Duitse media zei de medewerker van de Konrad Adenauer Foundation dat er steeds meer kleine groepen opdoken in de links-radicale scene, die professioneler werd en een grotere bereidheid toonde om geweld te gebruiken.

De links-extremistische scene wordt gekenmerkt door politieke ideeën die vaak worden gekenmerkt door duidelijke vriend-vijandschema's (polarisatie) , legt Neumann uit in de DLF . Het eigen wereldbeeld wordt als onfeilbaar beschouwd. Dit zou kunnen leiden tot het idee dat geweld een legitiem middel is om politieke ideeën door te drukken. Wat in bepaalde scènes opvalt, is de omslag van geweld tegen instellingen naar geweld tegen mensen. In de groep rond Lina E. was duidelijk sprake van een verlies van vertrouwen in de politiek, wat vervolgens leidde tot 'de jacht' op vermeende en daadwerkelijke neonazi's.

Verbeter de bestrijding van rechtsextremisme

Neumann verwierp de kritiek op het vonnis tegen Lina E., dat door velen als onevenredig hard werd omschreven. Als vergelijkbare vonnissen tegen rechts-extremisten daadwerkelijk milder zouden zijn en links-extremisten consequenter zouden worden vervolgd dan rechts-extremisten, zou er verbetering moeten komen, met name in de strafrechtelijke vervolging van extreemrechts. Geweld is geenszins een legitiem middel van politieke strijd.

Om ervoor te zorgen dat overheidsoptreden tegen radicale groeperingen niet uitmondt in gewelddadige protesten, zoals momenteel te zien is in Leipzig , moeten politici hun strijd tegen vijanden van de grondwet zichtbaar maken, aldus de terrorismedeskundige. Daarnaast moet er meer geld worden gestoken in preventieprogramma's.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_209400174
quote:
14s.gif Op zondag 4 juni 2023 17:02 schreef HowardRoark het volgende:
Van de FOK! Frontpage. Het is opvallend om te zien hoe actief extreemlinkse groeperingen zijn in Duitsland.
[..]

Waar "demonstreren" die mensen nou eigenlijk voor? Dat het geoorloofd moet zijn om vermeende neonazi's en hun vriendjes met geweld aan te pakken zonder tussenkomst van de rechter? :?
pi_209400213
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 17:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Niks dubbele standaarden. Gewoon verder kijken dan je neus lang is en geen valse vergelijkingen maken als het gewoon niet helemaal vergelijkbaar is. Bedreiging en geweld van beide flanken moet aangepakt worden maar doen alsof het gevaar van beide kanten even groot is of allebei even verwerpelijk is is gewoon niet zo. De mensen die denken dat woke en antifa net zo erg zijn (of erger) als extreemrechts gedachtegoed en nazi's zitten met hun nieuwsvoorziening in een funnel.
Kom eens met wat argumenten kerel, is gewoon niet zo, verder dan hun neus lang en bla bla kan niemand wat mee.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_209400237
Ik kan verder wel begrijpen dat mensen zelf actie ondernemen richting zulke nazi's gezien hun geschiedenis, het enige gevaar is wat als ze iemand te grazen nemen die onschuldig is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  maandag 5 juni 2023 @ 11:03:03 #45
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_209407332
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2023 17:17 schreef Viezig het volgende:

[..]
Waar "demonstreren" die mensen nou eigenlijk voor? Dat het geoorloofd moet zijn om vermeende neonazi's en hun vriendjes met geweld aan te pakken zonder tussenkomst van de rechter? :?
Zoiets ja. Je ziet dit ook wel vaker dat sommigen de extremen aan beide zijde van het politieke spectrum niet op eenzelfde manier bekijken. Rechts is per definitie fout, voor links is het niet goed om geweld te gebruiken, maar de onderliggende motieven waarom dit men zijn toch doet eigenlijk wel bewonderenswaardig.

Binnen de academische wereld is dit ook nogal een dingetje. Daarom zie je ook een berg aan onderzoek gericht op radicaal rechts en rechtsextremisme, maar radicaal links en linksextremisme, ach daar is men toch wat minder mee bezig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_209407412
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 17:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Niks dubbele standaarden. Gewoon verder kijken dan je neus lang is en geen valse vergelijkingen maken als het gewoon niet helemaal vergelijkbaar is. Bedreiging en geweld van beide flanken moet aangepakt worden maar doen alsof het gevaar van beide kanten even groot is of allebei even verwerpelijk is is gewoon niet zo. De mensen die denken dat woke en antifa net zo erg zijn (of erger) als extreemrechts gedachtegoed en nazi's zitten met hun nieuwsvoorziening in een funnel.
Nazi's bestaan niet meer.
  maandag 5 juni 2023 @ 11:55:54 #47
33189 RM-rf
1/998001
pi_209407636
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2023 11:50 schreef Viezig het volgende:

[..]
Zouden ze in Duitsland het geweld van bepaalde religieuzen ook onder rechtsextremisme scharen?
Nee... er wordt juist heel bewust heel weinig tot rechts-extremisme gerekend....
bv reichsburger en mensen uit de prepper-scene worden veelal niet als 'politiek gemotiveerd' geweld gerekend in DLD.

bv de persoon die ooit in munchen 9 buitenlandse jongeren in een macdonalds doodschoot op exact dezelfde dag als waarop 5 jaar eerder Breivik een rechtsextreme aanslag gepleegd had, en die een bekenningsbroef naliet warin hij naar Adolf Hitler verweees en zijn haat tegen buitenlanders, werd door de Munchener politie als een éenling met psychische problemen, die handelde uit persoonlijke motieven' gezien en die aanslag valt niet onder de officiele statistieken.

ook de persoon die en tankstation medewerker doodschoot omdat wegens de mondmaskerplicht werd niet als politiek gemotiveerd gezien.
Nog maar net een maand terug raakten meerdere agenten, hulpverleners en in totaal dertig personen deels zwaargewond toen een man in Ratingen, NRW, kennelijk zijn eigen flatgebouw wilde opblazen nadat men hem kwam arresteren wegens het voorbereiden van een aanslag
https://nos.nl/artikel/24(...)-zegt-duitse-politie

de man was een gelover in complottheorieen en er waren duidelijke tekenen dat hij een grote aanslag voorbereidde... maar ook hier weigert men dit voorval als 'politiek gemotiveerd' te classificeren.


meerdere mede-helpers die tientallen jaren de NSU ondersteunden en aantoonbaar wapens leverden en hulp boden in de periode dat deze teen tiental buitenlanders gericht executeerden en een politie-agente vermoorden, werden tot 2,5 en 3 jaar cel veroordeeld...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')