Dement? Of toch iets anders?

Mijn schoonmoeder (76) vertoont de laatste jaren vreemd/vaag gedrag en kan naar eigen zeggen niet meer goed lopen. De laatste tijd gaat het wel erg achteruit. Huisarts is erbij geweest (die heeft het vermoeden dat ze lichamelijk niks mankeert) en voor de zekerheid doorgestuurd naar de internist waar ze eind juni naartoe moet.

Een paar maanden geleden kreeg ze een trombosebeen en sindsdien gaat het steeds slechter met haar.

Ze ligt hele dagen op bed in de woonkamer, gaat al weken lang niet meer onder de douche, durft niet meer zonder hulp te lopen. We hebben een rollator voor haar geregeld op advies van de huisarts omdat ze nogal voorovergebogen liep, ze zou anders kunnen vallen en moet niet gewond raken gezien ze vanwege het trombosebeen bloedverdunners heeft.

Nu met de rollator valt ze nog sneller, ipv dat ze erop steunt gaat ze achterover hangen, op haar hakken staan en dan valt ze dus met rollator en al achterover. Dit is nu meerdere keren gebeurt, mijn schoonvader heeft vervolgens moeite haar weer overeind te krijgen gezien ze ruim over de 100kg weegt en zich slap houdt wanneer ze hulp krijgt om weer van de vloer af te komen.

Ook plast/poept ze dagelijks meerdere keren in haar broek. Als ze 's nachts in bed ligt en naar de wc moet kan ze mijn schoonvader roepen om hulp maar dat doet ze niet, ze doet het gewoon in haar broek en blijft dus gewoon in bed liggen tot mijn schoonvader in de ochtend weer beneden komt. Mijn schoonvader moet haar vervolgens helpen met verschonen, hij zou haar kunnen helpen met douchen maar dat wil ze niet, ze heeft dus al wekenlang niet gedoucht en dat valt ook te ruiken, stinkt heel erg naar urine/ontlasting.

Ook is ze telkens erg verward. Ze denkt zomaar dat er dode dieren onder haar bed liggen, of zegt dat ze moe is omdat ze zo'n 10km heeft gelopen wat dus niet zo is want ze ligt bijna 24u per dag in bed.

Mijn schoonvader heeft de huisarts deze week weer gebeld en krijgt dan als antwoord dat er binnenkort wel contact opgenomen wordt om te komen kijken, huisarts wil dus niet meteen komen.

Mijn vriend en schoonzus hebben ook al meerdere telefoontjes gepleegd, onder andere om te kijken of er thuiszorg o.i.d. mogelijk is maar dat kan ze niet krijgen gezien ze er niet erg genoeg aan toe zou zijn zoals het nu lijkt. Nu is het dus afwachten wat er uit het onderzoek van de internist komt eind deze maand.

We zijn aan het zoeken geweest of er misschien een andere instantie is die zou kunnen helpen/ondersteunen want dit gaat gewoon niet langer zo. Maar overal is het antwoord nee want er is nog geen specialist bij betrokken geweest.

Zouden deze symptomen dementie kunnen zijn? Het gaat al wel meer dan 10 jaar stapsgewijs slechter met haar maar tot kort geleden weigerde ze voor alles een verwijzing naar het ziekenhuis en mijn schoonvader zei dan ook: Laat haar maar, als ze niet wil dan hoeft het niet. Maar nu is ook hij op een punt gekomen dat hij het bijna niet meer trekt. Hij durft bijna niet meer weg te gaan want als hij even weg gaat naar de supermarkt om boodschappen te doen en hij komt terug dan is de kans groot dat ze weer in de broek heeft geplast, dit gezien ze vaak wel 4 keer per uur naar de wc moet wat overigens ook al jarenlang het geval is, heeft ook heel vaak medicatie ivm blaasontstekingen. En dan kan hij dus weer opnieuw zoals meerdere keren per dag moet haar verschonen, bed verschonen, alles weer wassen. De beste man is 77 dus ook niet meer de jongste.

Is er ergens een instantie die wel zou kunnen helpen zonder tussenkomst van een specialist?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 14:28 schreef maily het volgende:
Is er geen incontinentiemateriaal aanwezig?

Nee, ze hebben alleen AOW zonder aanvullend pensioen dus dat kunnen ze niet betalen, ze zou dan meerdere pakken met van die broekjes per dag nodig hebben. Ze gebruikt nu 2 grote dikke goedkope maandverbanden die ze in de breedte aan elkaar plakt maar dat helpt uiteraard niets. Incontinentiemateriaal kan ze ook nog niet vergoed krijgen gezien er geen diagnose is, huisarts denkt nog steeds dat ze lichamelijk niks mankeert namelijk dus blijft afwachten wat die internist eind juni doet/zegt.

We hebben inmiddels dus ook zelf moeten regelen dat er een bed beneden kwam, gratis via marktplaats geregeld want ook voor een bed van het zorgplein kon ze geen vergoeding krijgen.

Maar lijkt ons sterk dat ze helemaal niks mankeert ook gezien de dingen die ze zegt. Verder slaapt ze bijna de hele dag. Ook als ze wel even uit bed is en op een stoel zit valt ze direct in slaap, soms zit ze gewoon rechtop te slapen met een kop koffie of thee nog in haar hand.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 14:35 schreef Sorella het volgende:
Bel de huisarts en zeg dat je je schoonmoeder door de geriater wil laten onderzoeken, deze is gespecialiseerd in ouderen en niet zoals veel mensen denken alleen maar voor (beginnende) demente mensen.

Daar is al over gesproken maar de huisarts vind dat niet nodig, ze moet eerst maar naar de internist. Maar dat duurt nog bijna een maand tot die afspraak is, begin april was de verwijzing er al maar pas eind juni de afspraak.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 14:59 schreef Sorella het volgende:
Ik vind het schandalig dat de ha niet eens je schoonmoeder (opnieuw) wil bekijken maar tegenwoordig is dat meer schering als inslag lijkt het wel.
Maar is het de ha of de assistente die besloten heeft dat je schoonmoeder niet bij de ha terecht kan ?

Huisarts. Daar heeft mijn schoonvader een gesprek mee gehad. Assistente was al aan huis geweest om bloed te prikken en omdat alle uitslagen goed waren vond de huisarts het niet nodig om meteen een afspraak te maken, assistente zou binnenkort wel even bellen om een afspraak te maken voor een huisbezoek.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:09 schreef loveli het volgende:

[..]
Alleen een trombosebeen, of ook een beroerte gehad?

Wat is er tegen de huisarts gezegd dat hij niet wil komen? Dit klinkt alsof er veel eerder al thuiszorg ingezet had moeten worden. Sowieso ivm incontinentie is er hulp nodig.

Vaak weren mensen na een beroerte zorg af, omdat het maken van goede beslissingen een heel complex proces is en ziektebesef verminderd is.

Alleen een trombosebeen voor zover we weten, daar moest ze toen voor naar het ziekenhuis en heeft toen bloedverdunners en steunkousen gekregen. Verder is ze ook nergens op onderzocht. Ongeveer 6 jaar geleden heeft ze al eerder vreemd gedrag gehad, huisarts/GGZ zijn er toen bij geweest en zeiden dat ze een psychose had (ze dacht dat buitenaardse wezens haar kwamen halen,had zelfs haar tas al ingepakt, wilde niet meer eten omdat ze wel eten zou krijgen als ze opgehaald was), heeft toen haldol voorgeschreven gekregen en dat slikt ze nu nog. Maar verder in therapie is ze niet geweest omdat ze dat niet wilde.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:15 schreef Shodan het volgende:

[..]
Waarom heb ik het gevoel dat schoonvader helemaal niet met de huisarts heeft gesproken? En dat die assistent helemaal niet thuis is geweest? Misschien is het een idee om even zelf te bellen.

Ik denk dat er sprake is van schaamte. Schaamte bij je schoonvader dat het hem niet meer lukt om zelf te kunnen zorgen. Schaamte dat hij het niet meer redt, en het veel te lang op z'n beloop heeft gelaten. Hij heeft hulp nodig.

Begin zelf met kennis op te doen https://www.dementie.nl/o(...)-ondersteuning-thuis (dit is van de alzheimerstichting, maar de tips zijn algemeen van aard, ook van toepassing bij andere zorgscenario's). Jullie hebben hulp nodig en snel. Zorg ervoor dat er daadkrachtig gehandeld wordt, dwing je vriend ertoe dat de kinderen initiatief naar zich toetrekken. Zorg is complex, het beroep 'casemanager dementie' is in het leven geroepen om die WLZ indicatie rond te krijgen.

Ik heb dit zorgstuk zelf al aan de hand gehad (ik zag mijlenver van te voren aankomen dat mijn moeder 'slecht' werd), en heb op een gegeven moment zelf contact gezocht met de wijkverpleging en de hulpverlening. Toen ging het balletje rollen, en kwam ik in het 'zorgcircuit' terecht.

Assistent is wel geweest en er is ook gebeld, mijn vriend was erbij. Schoonzus heeft ook met de praktijk gebeld en krijgt hetzelfde te horen.

Er komt in de ochtend wel iemand voor haar steunkousen maar die doet verder geen andere zorg, is kousen aan doen en dan is ze weer weg.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:25 schreef loveli het volgende:
En als er voor huishoudelijke hulp geïnventariseerd wordt wat allemaal zelf kan, moet schoonpa niet van teveel dingen zeggen dat hij het wel kan. Anders mag hij het ook allemaal zelf doen.

Het huishouden wordt bijna niet gedaan. Ook toen mijn schoonmoeder nog wel zelf dingen kon deed ze niks, zat alleen maar op de bank tv te kijken en mijn schoonvader was dan aan het klussen of tuinieren bij kennissen of in eigen tuin, in huis deed die ook niks.Hygiëne is voor hem onbelangrijk, dat zij nu niet meer doucht maakt hem denk ik ook niet veel uit gezien hij zelf ook maar een paar keer per jaar doucht en zo een maand in dezelfde kleding loopt. Enige wat daar in huis wordt gedaan is af en toe vegen en de afwas, wc en badkamer worden ook nooit schoongemaakt. De verbanden die mijn schoonmoeder gebruikt voor haar urineverlies blijven ook zo wekenlang in een open zak liggen tot die vol is (heb het zelfs al eens in de wasbak zien liggen, toen liep ze nog gewoon maar als de zak vol was dan gooide ze hem niet weg maar gooide de verbanden in de wasbak en wachtte tot mijn schoonvader het weggooide), mijn vriend heeft al mensen die op bezoek waren gezegd dat als ze naar de wc moeten om dan boven te gaan gezien de enorme stank van de wc beneden.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:31 schreef summer2bird het volgende:
Is er misschien kans dat ze door dit alles ook een blaasontsteking heeft? Daardoor kan de mentale toestand ook hard achteruit lopen bij ouderen.
Heeft ze koorts?

Ze heeft geen koorts maar blaasontsteking heeft ze bijna altijd, krijgt telkens antibiotica voorgeschreven.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:36 schreef summer2bird het volgende:

[..]
Zijn haar suikerwaarden wel eens gecheckt ivm hoog gewicht en het vele plassen?

Bedoel je met zo'n vingerprik? Dat weet ik namelijk niet, weet wel dat er 2 weken geleden bloed geprikt is.

Ze eten overigens ook bijna altijd ongezond, soep uit blik, diepvriespizza's, kant en klare poffertjes, patat,frikandellen e.d. Hooguit 2x per week eens groente met aardappels.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:38 schreef summer2bird het volgende:

[..]
Wow dat klinkt niet best.
Toen die huisarts destijds langs was, was het toen ook al zo?

Ja, maar als die in gesprek met haar is dan heeft hij het idee dat ze niks mankeert. Ze heeft ook geen sociale contacten, ook toen ze nog gewoon kon lopen/fietsen e.d. zat ze 24u per dag in huis. Misschien dat ze aandacht
zoekt?

We hebben weleens gezegd van ga toch naar het buurthuis om in contact te komen met anderen, gezellig naar de hobbyclub, kopje koffie erbij maar dan zei ze altijd nee hoor dat wil ik niet.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:42 schreef Shii het volgende:
Ik lees nu dat er eind juni een afspraak staat bij de internist. Dat is al mooi, want dan heb je de ingang naar het ziekenhuis. Er bestaat ook een internist ouderengeneeskunde. Ik weet niet of je de naam van de arts al weet, anders kun je ook opzoeken wat het specialisme is van deze arts. Het duurt nog een maand, maar wachttijden zijn helaas altijd lang. Ik zou er alleen wel voor zorgen dat er iemand van de kinderen meegaat om bij het gesprek aanwezig te zijn. Dan kun je ook de vragen/zorgen die je hebt, delen.

Voor de zorg in de tussentijd: iedere huisarts heeft een praktijkondersteuner die tips kan geven. Alhoewel mijn ervaring is dat je eigenlijk heel veel zelf uit moet zoeken. Maar het is altijd te proberen in die maand dat je moet wachten de praktijkondersteuner erbij te betrekken.

Mijn schoonzus gaat mee, want anders is er ook kans dat ze niet eerlijk is. Paar jaar geleden hoestte ze erg veel en kwam de huisarts, mijn vriend en ik waren toen daar en waren even buiten gaan zitten. Hoorden de huisarts duidelijk zeggen van mevrouw niks aan de hand je bent gewoon flink verkouden en je longen zijn schoon.

Ze had toen blijkbaar niet door dat wij haar hadden gehoord want toen de huisarts weg was kwam ze naar buiten en zei dat ze het rustig aan moest doen omdat ze een beginnende longontsteking zou hebben.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:45 schreef summer2bird het volgende:

[..]
Misschien. Misschien niet.

Soms hebben ouderen het opgegeven en dan liggen ze eigenlijk alleen maar op de dood te wachten. Soms heb je gewoon een nalatige huisarts. Ik kan je niet zeggen wat het geval hier is. Als ze goed is nagekeken en ze krijgt eenmaal zorg is er weinig meer wat je kan doen.

Heeft ze onlangs of een tijdje terug misschien iets meegemaakt waardoor ze slechter is geworden? Bijvoorbeeld een sterfgeval in haar kring of iets anders?

Nee ze gaat met niemand om behalve met ons, heeft verder met niemand contact, is niks voorgevallen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:46 schreef Shii het volgende:
En kijk ook wat de gemeente kan betekenen betreffende wmo.

Paar jaar geleden zijn we daar al achteraan geweest omdat ze toen opeens zei dat ze meer het huis uit wilde, hebben toen regiotaxi geregeld zodat ze zelf naar familie op bezoek kon. Vervolgens heeft ze die taxi nooit gebruikt dus die is ze nu weer kwijt. Denk dat ze er geen gebruik van maakte omdat een taxi chauffeur niet langzaam rijdt. Ik heb jaar 1x in de auto gehad en toen had ze tegen mijn schoonvader lopen klagen dat ik veel te hard had gereden terwijl ik 30 reed waar 50 was toegestaan. Ze is bijna overal bang voor. Heeft ook al jaren last van een triggerfinger en (waarschijnlijk) staar want ze kan amper licht aan de ogen verdragen en zit met een zonnebril op tv te kijken, maar ook daar wil/durft ze niks aan laten toen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:47 schreef Lienekien het volgende:
Is het een optie dat een van de kinderen erbij is als de huisarts binnenkort langskomt?

Bij mijn moeder hadden we als eerste geregeld dat er elke zes weken een coördinator kwam van het ouderenteam van de thuiszorg. Het ging toen nog redelijk, maar ze ging wel geestelijk achteruit. De huisarts kende mijn moeder vrij goed en die had ook wel in de gaten dat ze achteruit ging. Doordat er al een contact lag met de thuiszorg kon die op een gegeven moment vaker worden ingezet. Vandaar mijn advies om er ook zelf eens bij te zijn als de huisarts langskomt. Best kans dat je schoonvader lang niet alles benoemt wat er speelt. De huisarts zou degene zijn om meer thuiszorg en bijv. incontinentiemateriaal te regelen.

De huisarts kan ook onderzoek laten doen naar dementie. Bij mijn moeder kwam een assistente af en toe met wat standaardtesten langs en de huisarts vroeg ook een onderzoek aan dat door een arts werd afgenomen. Zo’n diagnose kan een heel verschil maken in hulp waar dan recht op is.

Voor het bezoek aan de internist hetzelfde verhaal: ik zou adviseren om een van de kinderen mee te laten gaan. Oudere mensen kijken vaak erg op tegen artsen en gaan dan heel gedwee mee in wat de specialist zegt, stellen vaak geen kritische vragen. Als kind van zou je het dan in de hand hebben om door te vragen, zodat je schoonouders niet met een vaag verhaal en zonder oplossing voor de daadwerkelijke problemen weer naar huis gaan. Een specialist kan bijv. de geriater in het ziekenhuis inschakelen. Maar als je pech hebt is het een specialist die weer direct terugverwijst naar de huisarts.

Ik vind het een verdrietig verhaal, er ligt veel op jullie bord en eigenlijk zou er al veel meer hulp moeten zijn ingeschakeld via de huisarts.

Mijn schoonzus zal erbij zijn, zij is ook degene die mee gaat naar het ziekenhuis.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:49 schreef maily het volgende:

[..]
Al die wassen en de bedden verschonen bv.

Wassen is iets dat hij denk ik niet aan een ander over zal laten. Thuishulp zal denk ik nooit lakens en kleding met urine/ontlasting op 40 graden wassen, dat doet hij wel, alles wordt op 30/40 graden gewassen waardoor het na het wassen nog steeds niet schoon is. Hebben we vaak iets over gezegd maar dan laat hij de verpakking van de Ariël Pods zien omdat erop staat stralend schoon op 30 graden.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:42 schreef loveli het volgende:

[..]
"Zorg." Ik zit me een partij boos te maken (valt het op?).

Statines zorgen voor spierkramp, waardoor mensen minder willen lopen en nog vaker stilzitten. Maar richtlijnen zeggen statines, dus vinkje gezet.
https://www.thuisarts.nl/(...)olesterol-medicijnen

Die cholesterol medicatie slikt ze ook. Maar dat ze nu helemaal niet meer wil bewegen komt vooral omdat ze niet meer durft ivm dat trombosebeen terwijl na trombose bewegen juist heel belangrijk is.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Moet schoonmoeder daar geen toestemming voor geven i.v.m. privacy?

Ze belt al jaren nooit meer zelf ergens achteraan, weet niet eens hoe een standaard draadloze telefoon werkt (als iemand belt neemt ze ook niet op, weet niet hoe dat moet) dus dat kan ze zelf niet. Mijn schoonvader belt altijd.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 15:53 schreef maily het volgende:

[..]
Als ik dit allemaal zo lees zijn ze allebei niet meer bekwaam om op zichzelf te wonen .....

Staan ze ergens ingeschreven ?

Nee. Mijn vriend heeft meerdere keren gezegd de afgelopen jaren dat het verstandig is om in te schrijven bij de woningbouwvereniging voor een kleinere gelijkvloerse woning. Maar dat willen ze niet, willen niet weg uit het huis waar ze nu wonen. Helemaal niet naar een appartement want dan hebben ze geen grote tuin meer, schoonvader heeft vorig jaar net een nieuw tuinhuis met grote overkapping gebouwd, dat soort dingen doet die nog allemaal zelf in zijn eentje.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 16:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat neemt niet weg dat de huisarts niet zomaar privacygevoelige informatie mag verstrekken. Zelfs een partner krijgt die informatie niet zonder dat er toestemming voor is gegeven.

Dat vind ik zo lastig nu ik zelf in een soortgelijke situatie zit: schoonmoeder en haar man houden hulp en bemoeienis af. We zien de situatie steeds slechter worden, maar staan machteloos. Op een bepaald punt is er misschien sprake van wilsonbekwaamheid, maar die moet wel worden vastgesteld.

Ik voel met je mee - wat een verschrikkelijke situatie...

Dan zal ze wel toestemming hebben gegeven dat aan hem alles mag worden verteld. Ze regelt al jaren niks meer zelf, ook toen ze een paar jaar geleden dat nog wel kon deed ze dat niet. Ze heeft al jaren zoiets van ik heb een man die alles doet dus ik zit op de bank. Maar hij zal ook nooit eens tegen haar zeggen iets zelf te doen/proberen, doet gewoon alles voor haar wat ze maar wil.