Hier verder met praten over deze 'zielige' politicus.quote:Dochters Kaag hopen dat hun moeder iets anders gaat doen
Twee volwassen dochters van vicepremier Sigrid Kaag hopen dat hun moeder snel iets anders gaat doen buiten de Nederlandse politiek. In een uitzending van College Tour, die zondag wordt uitgezonden, zeggen ze dat ze zich grote zorgen maken over de veiligheid van hun moeder.
"Ik maak mij zorgen dat mijn moeder eindigt zoals Els Borst", zegt dochter Janna in een eerder opgenomen interview dat Kaag te zien krijgt. Oud-minister Borst werd vermoord door een psychiatrisch patiënt die boos was over haar euthanasiebeleid.
D66-leider Kaag is al jaren het doelwit van veel bedreigingen. Vorig jaar stond een man met een brandende fakkel voor haar huis. "Het hoeft maar één keer mis te gaan", zegt dochter Janna. "Het land verdient haar niet. Ik wil eigenlijk dat ze een andere baan vindt." Haar zus Inas sluit zich daarbij aan.
Nog geen beslissing over toekomst
Kaag reageert in de uitzending zichtbaar geëmotioneerd op de oproep van haar dochters. "We hebben het er niet vaak genoeg over. Ze maken zich zorgen en ik denk dat hun zorgen reëel zijn."
Ze heeft zelf nog geen beslissing genomen of ze na deze kabinetsperiode nog door wil. Ze wil pas over enige tijd de knoop doorhakken. Het advies van haar dochters telt daarbij mee.
"Mijn dochters zeggen: het is mooi geweest, mam. Dat is ook een belangrijke boodschap. Ik luister altijd naar mijn dochters", zegt ze daarover.
Voordat Kaag in 2017 minister van Buitenlandse Handel werd namens D66 vervulde ze jarenlang functies in het buitenland als diplomaat. Haar dochters groeiden ook op in het buitenland.
Het aantal bedreigingen tegen kabinetsleden en Kamerleden neemt steeds verder toe. Vorig jaar kwamen er meer dan 1100 meldingen binnen bij de politie. De meesten waren gericht tegen PVV-leider Geert Wilders, de zwaarst beveiligde politicus van Nederland.
@mods, kunnen jullie 'm reeksen met de vorige?
Mensen die vinden dat het voor sommige politici wel oké is, omdat ze de politicus in kwestie niet moeten en het dan kwalificeren als 'zielig' zijn deel van het probleem.
Inderdaad. Ik verbaas me erover dat zoveel mensen het wel oké vinden allemaal.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:30 schreef miss_sly het volgende:
Iedere bedreiging van politici is schandalig. Wie de politicus in kwestie ook is.
Mensen die vinden dat het voor sommige politici wel oké is, omdat ze de politicus in kwestie niet moeten en het dan kwalificeren als 'zielig' zijn deel van het probleem.
Tja, en voorbeeld doet volgen. Nu gaan er ook rechtse Nederlandse activisten beginnen met dreigen. 'Wat zij doen, kunnen wij ook!' Voor het eerst is er een Duitse politicus vermoord door een extreemrechtse dader, in 2021.
Ik geloof niet dat er al iemand in Nederland is vermoord door een rechts figuur, maar ja, het zou natuurlijk wel kunnen gebeuren.
Misselijkmakend figuur ben jijquote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:05 schreef Red_85 het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)ets-anders-gaat-doen
[..]
Hier verder met praten over deze 'zielige' politicus.
@:mods, kunnen jullie 'm reeksen met de vorige?
Ben jij of je familie wel eens bedreigd?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2023 14:14:39 ]
quote:
Iedere bedreiging van politici is schandalig. Wie de politicus in kwestie ook is.
Mensen die vinden dat het voor sommige politici wel oké is, omdat ze de politicus in kwestie niet moeten en het dan kwalificeren als 'zielig' zijn deel van het probleem.
Met de georkestreerde krokodillentranen heb ik weinig melij. Ze doet op het moment overkomen dat het voor haar allemaal erger is als voor een ander terwijl ze eigenlijk weg wil omdat ze gefaald heeft. Kan allemaal wel erg cynisch overkomen voor jullie. Ben het dan ook eens met wat dersken hier zegt en ook eens met Eus:quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:14 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Misselijkmakend figuur ben jij
Ben jij of je familie wel eens bedreigd?
https://www.telegraaf.nl/(...)erdeur-te-verdwijnen
Het komt allemaal zo onwijs gemaakt over.
Edit:
En dat begint meer mensen op te vallen.
Het hele plan was om haar de 1ste vrouwelijke minister-president van Nederland te maken en vervolgens ons over te leveren aan het WEF. Gelukkig is dat plan mislukt en nu zal ze met dit toneelstuk zich klaarmaken voor haar volgende project.quote:
[..]
[..]
Met de georkestreerde krokodillentranen heb ik weinig melij. Ze doet op het moment overkomen dat het voor haar allemaal erger is als voor een ander terwijl ze eigenlijk weg wil omdat ze gefaald heeft. Kan allemaal wel erg cynisch overkomen voor jullie. Ben het dan ook eens met wat dersken hier zegt en ook eens met Eus:
https://www.telegraaf.nl/(...)erdeur-te-verdwijnen
Het komt allemaal zo onwijs gemaakt over.
Dit is wel een mooie voor het nageslacht.quote:
Iedere bedreiging van politici is schandalig. Wie de politicus in kwestie ook is.
Mensen die vinden dat het voor sommige politici wel oké is, omdat ze de politicus in kwestie niet moeten en het dan kwalificeren als 'zielig' zijn deel van het probleem.
Zal je even @'en de volgende keer als hier iemand neerpleurt over Wilders' eigen schuld.
Gaan we dit complottoneelstukje ook al in dit topic krijgen. Met mensen waar geen zinnige discussie mee te voeren valt? Echt, hou op.quote:
[..]
Het hele plan was om haar de 1ste vrouwelijke minister-president van Nederland te maken en vervolgens ons over te leveren aan het WEF. Gelukkig is dat plan mislukt en nu zal ze met dit toneelstuk zich klaarmaken voor haar volgende project.
Politici moet je afrekenen op daden, niet op beloften of toekomst. Dit is wat ze eerder gebruikt heeft.
Dat is nergens voor nodig. Ook van Wilders vind ik het al die tijd al schandalig dat hij bedreigd wordt en beveiligd moet worden. Ik ben het ontzettend met hem oneens, en de manier waarop hij politiek probeert te bedrijven en wat hij allemaal twittert, maar je zult mij niett zien posten dat hij bedreigd mag worden of dat het zijn eigen schuld is. Het is gewoon fout.quote:
[..]
Dit is wel een mooie voor het nageslacht.
Zal je even @'en de volgende keer als hier iemand neerpleurt over Wilders' eigen schuld.
Dan stel ik voor dat je bij de volgende verkiezingen geen D66 stemt.quote:
Niet zo raar gedacht met je 'complottoneelstukje'. Kaag is ook ernstig georkestreerd gebracht met dank aan partijgenote shula rijxman, dus zo raar is dat niet.
Politici moet je afrekenen op daden, niet op beloften of toekomst. Dit is wat ze eerder gebruikt heeft.
____!Bedreigd worden met van alles en nog wat, maar wel je kinderen pontificaal in beeld brengen......quote:
[..]
Misselijkmakend figuur ben jij
Ben jij of je familie wel eens bedreigd?
Ja sorry, dat komt ook niet echt slim over, ofwel?
Q.E.D.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, jij wilt helemaal geen discussie voeren dus hou op met die drama.
Ah ja, dat is het nieuwste riedeltje onder Kaag-haters. Zag em ook al voorbijkomen op Twitter.quote:
[..]
Bedreigd worden met van alles en nog wat, maar wel je kinderen pontificaal in beeld brengen......
Ja sorry, dat komt ook niet echt slim over, ofwel?
Kaag is stom, want ze brengt hiermee haar eigen kinderen in gevaar. Mooie uitweg voor haters, want dan hoef je niet met Kaag te sympathiseren, maar kun je haar met een gerust hart intens blijven haten.
Hulde.
Begon veel eerderquote:
Vroeger hoorde je niet over bedreigingen van politici. Dat is begonnen met Fortuyn
De aanslag op de Centrumpartij en de Centrum Democraten in Kedichem was een uit de hand gelopen protest door actievoerders bij een hotel in Kedichem, waar op 29 maart 1986 een bijeenkomst plaatsvond van leden van de Centrumpartij en de Centrum Democraten (CD). Hierbij raakte de secretaresse van de CD en later Tweede Kamerlid Wil Schuurman, tevens vriendin van Hans Janmaat, ernstig gewond, waardoor haar been geamputeerd moest worden. Het Hotel Cosmopolite brandde tot de grond toe af.
https://nl.wikipedia.org/(...)mocraten_in_Kedichem
quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan stel ik voor dat je bij de volgende verkiezingen geen D66 stemt.
Iemand niet quoten terwijl je het wel tegen hem hebtquote:
Aan komen zetten met troep van Ebru Umar
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________!Heerlijk, die aannames van je...quote:
[..]
Ah ja, dat is het nieuwste riedeltje onder Kaag-haters. Zag em ook al voorbijkomen op Twitter.
Kaag is stom, want ze brengt hiermee haar eigen kinderen in gevaar. Mooie uitweg voor haters, want dan hoef je niet met Kaag te sympathiseren, maar kun je haar met een gerust hart intens blijven haten.
Hulde.
Heb je ook nog feitelijke onderbouwing in je leven of steek jij elke dag een vinger op om te kijken hoe de wind waait?
Met je "gehaat".....
Hoezo misselijkmakend? Allemaal prachtig toneel. Jaken dat je bedreigd wordt terwijl Wilders al 10 jaar moet onderduiken en nog steeds staat die man met zijn rug recht. Niet dat ik iets met die man heb of zo.quote:
[..]
Misselijkmakend figuur ben jij
Ben jij of je familie wel eens bedreigd?
Maar ondertussen loopt ze verder als een elitair balletje die zichzelf heel wat vindt en toe goed vindt voor het gewone volk. Zolang zij geen last van alle ellende in dit heeft gaat ze gewoon door met hoe ze het nu doet als zij er toch last van heeft zal ze er alles aan doen om haar straatje schoon te vegen.
Oh excuus, je vindt Kaag gewoon 'niet zo lief'.quote:
[..]
Heerlijk, die aannames van je...
Heb je ook nog feitelijke onderbouwing in je leven of steek jij elke dag een vinger op om te kijken hoe de wind waait?
Met je "gehaat".....
Verandert niets aan de inhoud van m'n post. Suggereren dat ze haar dochters hiermee in gevaar zou brengen is een drogreden en enkel bedoeld om de boel zo te draaien dat Kaag in deze niet het slachtoffer is, maar juist een verachtelijke persoon. Ze heeft immers geen oog voor de veiligheid van haar gezinsleden, want die betrekt ze hierbij.
Het is zo enorm doorzichtig. Op sociale media zijn het ook steevast de grootste droeftoeters die met dat riedeltje aan komen zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 30-05-2023 17:24:59 ]
Bij het lezen van deze column en ook bij de reacties van veel usertjes hier, vraag ik me af of ze de uitzending überhaupt gezien hebben. Het lijkt alsof mensen nog steeds reageren op dat fragment van 10 seconden (of zo) dat van tevoren naar buiten is gebracht.quote:
[..]
[..]
Met de georkestreerde krokodillentranen heb ik weinig melij. Ze doet op het moment overkomen dat het voor haar allemaal erger is als voor een ander terwijl ze eigenlijk weg wil omdat ze gefaald heeft. Kan allemaal wel erg cynisch overkomen voor jullie. Ben het dan ook eens met wat dersken hier zegt en ook eens met Eus:
https://www.telegraaf.nl/(...)erdeur-te-verdwijnen
Het komt allemaal zo onwijs gemaakt over.
Edit:
En dat begint meer mensen op te vallen.
Als je de uitzending gezien hebt, weet je bijv dat Kaag, na het filmpje van haar dochters, zo ongeveer als eerste Wilders noemt: ze zegt dat hij het nog veel erger te verduren heeft dan zijzelf. Desondanks lees ik in deze column en in allerlei posts hier dat Kaag zielig is,terwijl Wilders de tering kan krijgen. Terwijl dat dus helemaal niet uit de uitzending blijkt ( eerder het tegenovergestelde).
Die mensen kijken niet naar dat programma. Ze zien de naam Kaag en slaan op tilt. Bizar om te zien, wel.quote:
[..]
Bij het lezen van deze column en ook bij de reacties van veel usertjes hier, vraag ik me af of ze de uitzending überhaupt gezien hebben. Het lijkt alsof mensen nog steeds reageren op dat fragment van 10 seconden (of zo) dat van tevoren naar buiten is gebracht.
Als je de uitzending gezien hebt, weet je bijv dat Kaag, na het filmpje van haar dochters, zo ongeveer als eerste Wilders noemt: ze zegt dat hij het nog veel erger te verduren heeft dan zijzelf. Desondanks lees ik in deze column en in allerlei posts hier dat Kaag zielig is,terwijl Wilders de tering kan krijgen. Terwijl dat dus helemaal niet uit de uitzending blijkt ( eerder het tegenovergestelde).
Je vergeet Els Borst. Maar die schijnt er niet toe te doen.quote:
Vroeger hoorde je niet over bedreigingen van politici. Dat is begonnen met Fortuyn, bedreigers vooral linkse activisten, de moord op van Gogh, dader moslim, later Wilders, bedreigers hoofdzakelijk moslims.
Tja, en voorbeeld doet volgen. Nu gaan er ook rechtse Nederlandse activisten beginnen met dreigen. 'Wat zij doen, kunnen wij ook!' Voor het eerst is er een Duitse politicus vermoord door een extreemrechtse dader, in 2021.
Ik geloof niet dat er al iemand in Nederland is vermoord door een rechts figuur, maar ja, het zou natuurlijk wel kunnen gebeuren.
Was die bedreigd dan?quote:
[..]
Je vergeet Els Borst. Maar die schijnt er niet toe te doen.
Wel doodgestoken, dat is iets anders.
Tuurlijk joh, als je wordt vermoord zonder eerst bedreigd te zijn dan telt je niet mee.quote:
[..]
Was die bedreigd dan?
Wel doodgestoken, dat is iets anders.
Ik denk dat ik niet helemaal goed wordt in dit inmiddels haattopic.
Bye
Ik haat toch niet?quote:
[..]
Tuurlijk joh, als je wordt vermoord zonder eerst bedreigd te zijn dan telt je niet mee.
Ik denk dat ik niet helemaal goed wordt in dit inmiddels haattopic.
Bye
Ik duid alleen maar wat. Maar tot ziens
Als je de uitzending hebt gezien, weet je ook dat een fragment van Wilders net daarvoor was getoond.quote:
[..]
Bij het lezen van deze column en ook bij de reacties van veel usertjes hier, vraag ik me af of ze de uitzending überhaupt gezien hebben. Het lijkt alsof mensen nog steeds reageren op dat fragment van 10 seconden (of zo) dat van tevoren naar buiten is gebracht.
Als je de uitzending gezien hebt, weet je bijv dat Kaag, na het filmpje van haar dochters, zo ongeveer als eerste Wilders noemt: ze zegt dat hij het nog veel erger te verduren heeft dan zijzelf. Desondanks lees ik in deze column en in allerlei posts hier dat Kaag zielig is,terwijl Wilders de tering kan krijgen. Terwijl dat dus helemaal niet uit de uitzending blijkt ( eerder het tegenovergestelde).
Lekker belangrijk dat je het zo gemaakt over vindt komen.quote:
[..]
[..]
Met de georkestreerde krokodillentranen heb ik weinig melij. Ze doet op het moment overkomen dat het voor haar allemaal erger is als voor een ander terwijl ze eigenlijk weg wil omdat ze gefaald heeft. Kan allemaal wel erg cynisch overkomen voor jullie. Ben het dan ook eens met wat dersken hier zegt en ook eens met Eus:
https://www.telegraaf.nl/(...)erdeur-te-verdwijnen
Het komt allemaal zo onwijs gemaakt over.
Edit:
En dat begint meer mensen op te vallen.
Zo kunnen we dan ook wel lullen over de bedreigingen aan het adres van Wilders.
Bedreigingen horen gewoon niet en als zo'n figuur als Marianne Zwagerman dit zit te stimuleren, dan is dat heel kwalijk
Ja, misselijkmakend hoe extreem-rechhts haar dood wil lijken te hebbenquote:
[..]
Tuurlijk joh, als je wordt vermoord zonder eerst bedreigd te zijn dan telt je niet mee.
Ik denk dat ik niet helemaal goed wordt in dit inmiddels haattopic.
Bye
Lol, je zit gewoon te braakballen nu.quote:
[..]
Hoezo misselijkmakend? Allemaal prachtig toneel. Jaken dat je bedreigd wordt terwijl Wilders al 10 jaar moet onderduiken en nog steeds staat die man met zijn rug recht. Niet dat ik iets met die man heb of zo.
Maar ondertussen loopt ze verder als een elitair balletje die zichzelf heel wat vindt en toe goed vindt voor het gewone volk. Zolang zij geen last van alle ellende in dit heeft gaat ze gewoon door met hoe ze het nu doet als zij er toch last van heeft zal ze er alles aan doen om haar straatje schoon te vegen.
Ja, je grote blonde leider wordt ook bedreigd en hij is absoluut ongelukkig met al die bedreigingen. Hoezo rug recht? Dat is verschrikkelijk en het moet stoppen!
Je grote blonde leider vind anders ook dat bedreigingen niet moet kunnenquote:
[..]
Si vous pensez que ce guide blond est mon guide , alors les Martiens existent aussi. Sortir!
Wat een leuke act.quote:
[..]
Et encore une fois, vous dites que cet homme blond est mon guide. vous êtes drôle.
Wat een vreemde reactie, het is gewoon een prima vraag.quote:
[..]
Tuurlijk joh, als je wordt vermoord zonder eerst bedreigd te zijn dan telt je niet mee.
Ik denk dat ik niet helemaal goed wordt in dit inmiddels haattopic.
Bye
quote:
Iedere bedreiging van politici is schandalig.
Voor een haattopic wel jaquote:
[..]
Wat een vreemde reactie, het is gewoon een prima vraag.
20 jaar.quote:
quote:
quote:
quote:
/ https://www.weforum.org/quote:
je noemt het een complot terwijl ze er gewoon opeen over zijn.
Zwagermanquote:
[..]
Lekker belangrijk dat je het zo gemaakt over vindt komen.
Zo kunnen we dan ook wel lullen over de bedreigingen aan het adres van Wilders.
Bedreigingen horen gewoon niet en als zo'n figuur als Marianne Zwagerman dit zit te stimuleren, dan is dat heel kwalijk
Hou op hoor. Dag hugotje nu openlijk een vete heeft neg haaf na wag kritiek, woow stop de persen! Eindelijk een journalist die kritisch is. Help! Dat moet vast iets ernstigs zijn!!
Zeg ik dat?quote:
[..]
O jij bent zo'n eentje die niet gelooft in de bedreigingen of zo? Want alleen jouw grote blonde held kan bedreigd worden zeker?
Jij leest ook maar wat je lezen wil.
Probeer het nog eens zou ik zeggen.
Nergens in mijn quote staat dat ik het niet geloof.
Dat zit in jouw bekrompen hersenen denk ik...
Dat zijn dus geen journalisten, het is iemand die haatstukjes schrijftquote:
[..]
Zwagerman
Hou op hoor. Dag hugotje nu openlijk een vete heeft neg haaf na wag kritiek, woow stop de persen! Eindelijk een journalist die kritisch is. Help! Dat moet vast iets ernstigs zijn!!
Maar waarom mevrouw Kaag bedreigen? Dat is onacceptabel!quote:
[..]
Zeg ik dat?
Jij leest ook maar wat je lezen wil.
Probeer het nog eens zou ik zeggen.
Nergens in mijn quote staat dat ik het niet geloof.
Dat zit in jouw bekrompen hersenen denk ik...
Idd, zoals dat geldt voor álle mensen.quote:
[..]
Maar waarom mevrouw Kaag bedreigen? Dat is onacceptabel!
Maar dat is de tendens tegenwoordig.
Lekker anoniem je gal spuien op internet.
Move on, dat zal altijd zo blijven.
Kritische journalist =/= haatquote:
[..]
Dat zijn dus geen journalisten, het is iemand die haatstukjes schrijft
Politici zijn het ook niet meer gewend tegenwoordig een kritische journalist voor hun te hebben. Jij bent blijkbaar ook niet meer gewend dat journalisten kritisch kunnen zijn.
Niet om het een of ander, maar Zwagerman is geen journalist. Ze is een columnist met wappiedenkbeelden. Dat moet ze verder helemaal zelf weten, maar laten we het beestje wel bij de naam noemen. En een column schrijven over hoe blij je bent dat Kaag mogelijk het veld ruimt als gevolg van bedreigingen aan haar adres, is geen 'kritische journalistiek'.quote:
[..]
Kritische journalist =/= haat
Politici zijn het ook niet meer gewend tegenwoordig een kritische journalist voor hun te hebben. Jij bent blijkbaar ook niet meer gewend dat journalisten kritisch kunnen zijn.
Ah, we hebben een nieuw narratief en frame gevonden hoor. Waar vroeger iedereen waar je het niet mee eens was *insert* hitler/bruinhemd/fascist/extreem rechts zou zijn, is het nu een wappie.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar Zwagerman is geen journalist. Ze is een columnist met wappiedenkbeelden. Dat moet ze verder helemaal zelf weten, maar laten we het beestje wel bij de naam noemen. En een column schrijven over hoe blij je bent dat Kaag mogelijk het veld ruimt als gevolg van bedreigingen aan haar adres, is geen 'kritische journalistiek'.
We gaan vooruit hoor, als maatschappij.
Damn.
Veel van de dreigementen die Wilders ontvangt zijn afkomstig uit radicaal-islamitische oorden zoals Pakistan en Afghanistan. Dat weet ik, aangezien de PVV-leider deze haatberichten regelmatig post op Twitter. Vergis je niet: het gaat hier om idiote teksten en ernstige bedreigingen, die worden gedaan door extremistische geloofswaanzinnigen.
Toch maak ik mij hier minder zorgen over. Niet omdat Wilders geen gevaar zou lopen, maar omdat het gaat om dreigingen van 'buiten'. Die radicale gekken maken geen deel uit van onze Nederlandse samenleving. Zelfs bij radicale moslims die wél in Nederland wonen en het mogelijk op Wilders hebben gemunt, kan ik mij troosten met de gedachte dat dit soort mensen buiten onze maatschappij staan. Ze zijn niet een van 'ons'.
Bij de engnekken die Kaag bedreigen is dat een ander verhaal. Dat zijn veelal doodnormale Nederlanders, mensen die je op straat tegen het lijf loopt, maar 's avonds de meest verschrikkelijke shit posten op Twitter. Mensen zoals mijn tante, die tijdens de coronacrisis in de complotfuik is gezwommen en er sindsdien de meeste idiote en walgelijke denkbeelden op nahoudt. Ook zij heeft een godsgruwelijke hekel aan Kaag, al weet ik niet of zij ook online bedreigingen uit.
En dat baart mij dus zorgen. Anders dan bij radicale moslims bevindt deze rotting zich middenin onze samenleving.
Zwagerman orakelt over vaccinatieschade en zit in het kamp van Willem Engel. Dan ben je een wappie, mooier kan ik het niet maken.quote:
[..]
Ah, we hebben een nieuw narratief en frame gevonden hoor. Waar vroeger iedereen waar je het niet mee eens was *insert* hitler/bruinhemd/fascist/extreem rechts zou zijn, is het nu een wappie.
We gaan vooruit hoor, als maatschappij.
Damn.
Ze zit al een paar jaar ook op bnr en zo komt ze op mij niet over.quote:
[..]
Zwagerman orakelt over vaccinatieschade en zit in het kamp van Willem Engel. Dan ben je een wappie, mooier kan ik het niet maken.
Daarom moet er op wappies ook hetzelfde beleid worden toegepast als op moslimextremisten.quote:
De intense haat die Kaag over zich heen krijgt gestort verontrust mij trouwens meer dan de doodsbedreigingen aan het adres van Wilders. Voordat iedereen in deze reeks mij aan de schandpaal nagelt, hear me out:
Veel van de dreigementen die Wilders ontvangt zijn afkomstig uit radicaal-islamitische oorden zoals Pakistan en Afghanistan. Dat weet ik, aangezien de PVV-leider deze haatberichten regelmatig post op Twitter. Vergis je niet: het gaat hier om idiote teksten en ernstige bedreigingen, die worden gedaan door extremistische geloofswaanzinnigen.
Toch maak ik mij hier minder zorgen over. Niet omdat Wilders geen gevaar zou lopen, maar omdat het gaat om dreigingen van 'buiten'. Die radicale gekken maken geen deel uit van onze Nederlandse samenleving. Zelfs bij radicale moslims die wél in Nederland wonen en het mogelijk op Wilders hebben gemunt, kan ik mij troosten met de gedachte dat dit soort mensen buiten onze maatschappij staan. Ze zijn niet een van 'ons'.
Bij de engnekken die Kaag bedreigen is dat een ander verhaal. Dat zijn veelal doodnormale Nederlanders, mensen die je op straat tegen het lijf loopt, maar 's avonds de meest verschrikkelijke shit posten op Twitter. Mensen zoals mijn tante, die tijdens de coronacrisis in de complotfuik is gezwommen en er sindsdien de meeste idiote en walgelijke denkbeelden op nahoudt. Ook zij heeft een godsgruwelijke hekel aan Kaag, al weet ik niet of zij ook online bedreigingen uit.
En dat baart mij dus zorgen. Anders dan bij radicale moslims bevindt deze rotting zich middenin onze samenleving.
Als je wappie bent, betekent dat niet per se dat je 24/7 complotwaanzin opdreunt.quote:
[..]
Ze zit al een paar jaar ook op bnr en zo komt ze op mij niet over.
Of bepaalde lieden die het niet met je eens zijn, willen je wegzetten als wappie.quote:
[..]
Als je wappie bent, betekent dat niet per se dat je 24/7 complotwaanzin opdreunt.
Flagrante onzin.quote:
De intense haat die Kaag over zich heen krijgt gestort verontrust mij trouwens meer dan de doodsbedreigingen aan het adres van Wilders. Voordat iedereen in deze reeks mij aan de schandpaal nagelt, hear me out:
Veel van de dreigementen die Wilders ontvangt zijn afkomstig uit radicaal-islamitische oorden zoals Pakistan en Afghanistan. Dat weet ik, aangezien de PVV-leider deze haatberichten regelmatig post op Twitter. Vergis je niet: het gaat hier om idiote teksten en ernstige bedreigingen, die worden gedaan door extremistische geloofswaanzinnigen.
Toch maak ik mij hier minder zorgen over. Niet omdat Wilders geen gevaar zou lopen, maar omdat het gaat om dreigingen van 'buiten'. Die radicale gekken maken geen deel uit van onze Nederlandse samenleving. Zelfs bij radicale moslims die wél in Nederland wonen en het mogelijk op Wilders hebben gemunt, kan ik mij troosten met de gedachte dat dit soort mensen buiten onze maatschappij staan. Ze zijn niet een van 'ons'.
Bij de engnekken die Kaag bedreigen is dat een ander verhaal. Dat zijn veelal doodnormale Nederlanders, mensen die je op straat tegen het lijf loopt, maar 's avonds de meest verschrikkelijke shit posten op Twitter. Mensen zoals mijn tante, die tijdens de coronacrisis in de complotfuik is gezwommen en er sindsdien de meeste idiote en walgelijke denkbeelden op nahoudt. Ook zij heeft een godsgruwelijke hekel aan Kaag, al weet ik niet of zij ook online bedreigingen uit.
En dat baart mij dus zorgen. Anders dan bij radicale moslims bevindt deze rotting zich middenin onze samenleving.
Mo B liep ook gewoon over straat. De hofstadgroep ook.
De is bruiden en syriegangers liepen hier ook over straat.
De oorlogsmisdadigers uit irak/syrie van is lopen hier ook over straat. Alweer.
Denk dat je hier een denkfout maakt.
En tot nu toe heeft kaag alleen een fakkeldrager als gekste gekkie bij de deur gehad. Ook teveel. Ze heeft nog niet een keer een kogel hoeven koppen terwijl er echt heel veel gekken tussen die wappies zitten.
Je snapt het weer eens niet. Lees m'n post anders nog eens. Ik geef juist aan dat islamitische extremisten zich in ons midden begeven, maar ze zijn voor mijn gevoel niet 'een van ons'.quote:
[..]
Flagrante onzin.
Mo B liep ook gewoon over straat. De hofstadgroep ook.
De is bruiden en syriegangers liepen hier ook over straat.
De oorlogsmisdadigers uit irak/syrie van is lopen hier ook over straat. Alweer.
Denk dat je hier een denkfout maakt.
En tot nu toe heeft kaag alleen een fakkeldrager als gekste gekkie bij de deur gehad. Ook teveel. Ze heeft nog niet een keer een kogel hoeven koppen terwijl er echt heel veel gekken tussen die wappies zitten.
Dus beste Red_85: meer lezen, minder direct roepen.
Hoe dan?quote:
[..]
Je snapt het weer eens niet. Lees m'n post anders nog eens. Ik geef juist aan dat islamitische extremisten zich in ons midden begeven, maar ze zijn voor mijn gevoel niet 'een van ons'.
Je zegt letterlijk niet een van ons. Maar ze zitten wel in onze maatschappij. Dat maakt het juist makkelijker om iemand aan te vallen, zeker voor de moslims. Er is een fatwa van een moslimgeestelijke uitgesproken en voor je staat het eeuwige martelaarschap te wachten (en voor je familie). Het is daarbij ook nog de kuffar der kuffars. Niet een van hun inderdaad. Dat maakt het nog minder erg.
Voor het om leggen van wilders is de drempel echt heel laag. En genoeg entiteiten hier die het zo willen doen.
Dat ik het niet met je eens ben, maakt niet gelijk dat ik je post/zienswijze niet gelezen heb. Ik ben het gewoonweg met je oneens.
Maar dat is echt heel lastig voor je merk ik.
Beste koos, leer eens nadenken voordat je je vingerdrek post.quote:Dus beste Red_85: meer lezen, minder direct roepen.
De antiterreurwetgeving moet daarom snel verruimd worden. Het is toch te veel ontworpen met 9/11 in het achterhoofd. Er is te weinig om binnenlandse veiligheidsdreigingen onder de terreurwetgeving te brengen.quote:
[..]
Daarom moet er op wappies ook hetzelfde beleid worden toegepast als op moslimextremisten.
Het reguliere strafrecht is niet voldoende gebleken. Voor zaken als bedreiging is de straf simpelweg niet hoog genoeg. Met ruimere terreurwetgeving kan je de bedreiging ook zien als bedreiging van de rechtsstaat als het om ministers gaat. Zo werkt het in veel andere landen. Gezagdragers verdienen betere bescherming dan jan met de pet.
Maar nog geen moord!quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:07 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Begon veel eerder
De aanslag op de Centrumpartij en de Centrum Democraten in Kedichem was een uit de hand gelopen protest door actievoerders bij een hotel in Kedichem, waar op 29 maart 1986 een bijeenkomst plaatsvond van leden van de Centrumpartij en de Centrum Democraten (CD). Hierbij raakte de secretaresse van de CD en later Tweede Kamerlid Wil Schuurman, tevens vriendin van Hans Janmaat, ernstig gewond, waardoor haar been geamputeerd moest worden. Het Hotel Cosmopolite brandde tot de grond toe af.
https://nl.wikipedia.org/(...)mocraten_in_Kedichem
Eh, jawel, maar dat was een schizofreen die ook zijn zus vermoordde. Niet vanwege een politieke voorkeur.quote:
[..]
Je vergeet Els Borst. Maar die schijnt er niet toe te doen.
Ik had het over links tegen rechts en andersom.
Ik zie het eigenlijk meer als een variant op vloeken. Uitlaatklep. Net zoals het in het verkeer soms even aan je ontglipt om iemand die je bijna aanrijdt een domme lul of domme kut (afhankelijk van gender en voor mij is dat nog steeds binair, sorry) te noemen. Het verschil is dat bij SM iedereen het kan lezen.quote:
De intense haat die Kaag over zich heen krijgt gestort verontrust mij trouwens meer dan de doodsbedreigingen aan het adres van Wilders. Voordat iedereen in deze reeks mij aan de schandpaal nagelt, hear me out:
Veel van de dreigementen die Wilders ontvangt zijn afkomstig uit radicaal-islamitische oorden zoals Pakistan en Afghanistan. Dat weet ik, aangezien de PVV-leider deze haatberichten regelmatig post op Twitter. Vergis je niet: het gaat hier om idiote teksten en ernstige bedreigingen, die worden gedaan door extremistische geloofswaanzinnigen.
Toch maak ik mij hier minder zorgen over. Niet omdat Wilders geen gevaar zou lopen, maar omdat het gaat om dreigingen van 'buiten'. Die radicale gekken maken geen deel uit van onze Nederlandse samenleving. Zelfs bij radicale moslims die wél in Nederland wonen en het mogelijk op Wilders hebben gemunt, kan ik mij troosten met de gedachte dat dit soort mensen buiten onze maatschappij staan. Ze zijn niet een van 'ons'.
Bij de engnekken die Kaag bedreigen is dat een ander verhaal. Dat zijn veelal doodnormale Nederlanders, mensen die je op straat tegen het lijf loopt, maar 's avonds de meest verschrikkelijke shit posten op Twitter. Mensen zoals mijn tante, die tijdens de coronacrisis in de complotfuik is gezwommen en er sindsdien de meeste idiote en walgelijke denkbeelden op nahoudt. Ook zij heeft een godsgruwelijke hekel aan Kaag, al weet ik niet of zij ook online bedreigingen uit.
En dat baart mij dus zorgen. Anders dan bij radicale moslims bevindt deze rotting zich middenin onze samenleving.
Maar ik geloof wel echt dat mensen dingen schrijven als 'ze moeten Gaak ophangen op het binnenhof en dan doodknuppelen', om vervolgens de frustratie kwijt te zijn en aan hun dochtertje het boek van grote en kleine beer te gaan voorlezen.
Raar? Misschien. Maar het lucht op. Volgens mij is de beste manier dat AI dit soort reacties opspoort en onzichtbaar maakt voor iedereen behalve degene die het heeft gepost. Dan is daar de angel uit en nobody's the wiser.
En nu komt het: ik weet dat AI dat nu al kan. Waarom is dat nog niet geïmplementeerd eigenlijk???
Ben bang dat het punt van mijn post jou volledig ontgaat.quote:
[..]
Hoe dan?
Je zegt letterlijk niet een van ons. Maar ze zitten wel in onze maatschappij. Dat maakt het juist makkelijker om iemand aan te vallen, zeker voor de moslims. Er is een fatwa van een moslimgeestelijke uitgesproken en voor je staat het eeuwige martelaarschap te wachten (en voor je familie). Het is daarbij ook nog de kuffar der kuffars. Niet een van hun inderdaad. Dat maakt het nog minder erg.
Voor het om leggen van wilders is de drempel echt heel laag. En genoeg entiteiten hier die het zo willen doen.
Dat ik het niet met je eens ben, maakt niet gelijk dat ik je post/zienswijze niet gelezen heb. Ik ben het gewoonweg met je oneens.
Maar dat is echt heel lastig voor je merk ik.
[..]
Beste koos, leer eens nadenken voordat je je vingerdrek post.
De kern zit hem in de laatste alinea. Voor alle duidelijkheid: ik stel nergens dat Wilders minder gevaar loopt.
Korte samenvatting: een Mohammed B, met zijn gewaden en radicaal islamitische levenswijze, voelt niet als 'een van ons'. Willem de accountant die in een vinexwijk woont en Kaag bedreigt en verrot scheldt is wel 'een van ons'.
Daarom verontrust het mij: ogenschijnlijk doodgewone Nederlanders gaan over tot scheldpartijen en dreigementen. In al mijn naïviteit zou ik dat niet verwachten (of beter gezegd: hopen).
Zelfs iemand als mijn tante, iemand die vroeger op mijn verjaardag kwam, ontpopt zich plots als een of andere radicale gek met krankzinnige denkbeelden. En daar zijn er dus veel meer van. Dat vind ik verontrustend.
Of, ik zeg of, jouw tante heeft gewoon een andere mening dan jij die niet strookt met jouw mening.quote:
Zelfs iemand als mijn tante, iemand die vroeger op mijn verjaardag kwam, ontpopt zich plots als een of andere radicale gek met krankzinnige denkbeelden. En daar zijn er dus veel meer van. Dat vind ik verontrustend.
Is dat verontrustend? Voor jou wel, niet voor haar.
Een andere mening is prima. Als Veluwenaar ken ik bijvoorbeeld zat SGP'ers met wie ik het radicaal oneens ben, maar daar is helemaal niets mis mee.quote:
[..]
Of, ik zeg of, jouw tante heeft gewoon een andere mening dan jij die niet strookt met jouw mening.
Is dat verontrustend? Voor jou wel, niet voor haar.
Geloven in de meest waanzinnige complotten, met als gevolg dat je een intense haat koestert richting politici zoals Kaag, daar heb ik meer moeite mee.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Marianne_Zwagermanquote:
[..]
Kritische journalist =/= haat
Politici zijn het ook niet meer gewend tegenwoordig een kritische journalist voor hun te hebben. Jij bent blijkbaar ook niet meer gewend dat journalisten kritisch kunnen zijn.
Marianne Zwagerman is een Nederlandse schrijfster, columniste en media-onderneemster
Ze is geen journaliste dus, slechts een 'mediapersoonlijkheid' die haatstukjes schrijft
Je punt ontgaat mij helemaal niet, ik ben het gewoon oneens met je vanwege bovenstaande argumenten.quote:
[..]
Ben bang dat het punt van mijn post jou volledig ontgaat.
De kern zit hem in de laatste alinea. Voor alle duidelijkheid: ik stel nergens dat Wilders minder gevaar loopt.
Korte samenvatting: een Mohammed B, met zijn gewaden en radicaal islamitische levenswijze, voelt niet als 'een van ons'. Willem de accountant die in een vinexwijk woont en Kaag bedreigt en verrot scheldt is wel 'een van ons'.
Daarom verontrust het mij: ogenschijnlijk doodgewone Nederlanders gaan over tot scheldpartijen en dreigementen. In al mijn naïviteit zou ik dat niet verwachten (of beter gezegd: hopen).
Zelfs iemand als mijn tante, iemand die vroeger op mijn verjaardag kwam, ontpopt zich plots als een of andere radicale gek met krankzinnige denkbeelden. En daar zijn er dus veel meer van. Dat vind ik verontrustend.
Je tante en de accountant uit de vinexwijk moeten hun hart luchten en doen dat via het internet. Ze hebben het veel te goed om alles wat ze hebben op te offeren om bij kaag aan de deur te staan met een fakkel. Ze willen ook de consequenties niet hebben, want daar zijn ze helemaal niet op voorbereid en hebben daar geen voordeel van. Ze schelden, maar zullen niet overgaan tot geweld. Enige waar je wel bij moet opletten zijn de gevallen onrendabelen en die worden weggezet als 'wappie'. Die hebben niets te verliezen en kunnen doorslaan. Maar zo ook entiteiten van de antifa aan de andere kant van het politieke spectrum richting een baudet/wilders/bbb mevrouw.
Moslims die wilders willen vermoorden wacht het eeuwige martelaarschap, denken ze. Voor hunzelf en hun familie. Die denken er wel een voordeel aan te hebben en dat denkbeeld is met de paplepel ingegeven. Dat is totaal andere koek en veel gevaarlijker dan tante nel die haar hart op de tong heeft liggen en de leugenachtige koppen van het huidige kabinet zat is.
Je valt in herhaling.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Marianne_Zwagerman
Marianne Zwagerman is een Nederlandse schrijfster, columniste en media-onderneemster
Ze is geen journaliste dus, slechts een 'mediapersoonlijkheid' die haatstukjes schrijft
Dat maakt het nog geen waarheid.
Ik snap nooit dat mensen aan complotten denken. When interests converge, no conspiracy is needed...quote:
Geloven in de meest waanzinnige complotten, met als gevolg dat je een intense haat koestert richting politici zoals Kaag, daar heb ik meer moeite mee.
Er is heel duidelijk sprake van vriendjeskapitalisme. Dat heeft alles te maken met schaalvergroting en decentralisatie. Alle redenen dus om boos te zijn op de resultaten daarvan en de mensen die dat (vast nog met de beste bedoelingen ook) faciliteren.
Het staat nota bene op Wikipediaquote:
[..]
Je valt in herhaling.
Dat maakt het nog geen waarheid.
Het staat je vrij om de Wikipedia pagina aan te passen met haar journalistieke verdiensten
Nee, Marianne Zwagerman is een haatheks
Beetje hypocriet wel...quote:
Maar waarom mevrouw Kaag bedreigen? Dat is toch onacceptabel?quote:
[..]
Zeg ik dat?
Jij leest ook maar wat je lezen wil.
Probeer het nog eens zou ik zeggen.
Nergens in mijn quote staat dat ik het niet geloof.
Dat zit in jouw bekrompen hersenen denk ik...
Maar waarom mevrouw Kaag bedreigen? Dat is toch onacceptabel?quote:
[..]
Zeg ik dat?
Jij leest ook maar wat je lezen wil.
Probeer het nog eens zou ik zeggen.
Nergens in mijn quote staat dat ik het niet geloof.
Dat zit in jouw bekrompen hersenen denk ik...
Laat hem maar, weer zo'n figuur die de bedreigingen aan het adres van mevrouw Kaag goedpraat.quote:
[..]
Geen idee hoe jij uit mijn post haalt dat ik geweld tegen mensen met een andere mening goedpraat.
En wat zijn die 'bijzondere maatregelen' waar je over rept?
Was dus ook geen politieke moord.quote:
Els Borst was al jaren niet meer politiek actief.
Gedood door een extreme GGZ-klantquote:
Was weinig effectief doelgerichts aan, wel gruwelijk en oorzaak van haar als doelwit wel in haar politieke functie natuurlijk
Jannie de Vries had een stuk minder kans om die knakker tegen te komen zeg maar
Ze is volstrekt walgelijk en het zijn juist fatsoenlijke en niet agressieve mensen die haar niet mogen.
Het zijn juist narcisten en deugers zoals Volkert van der Graaf die gevaarlijk zijn.
Daar valt over te twisten inderdaad.quote:
Net zoals je mij niet wijs maakt dat Fortuyn door één man is vermoord. Niet dat het een reet uit had gemaakt. De LPF haalde een historische overwinning en dondere vervolgens als een kaartenhuis in elkaar, net zoals FVD. Dat moet je Wilders nageven als enige lid van de PVV, hij heeft de extremisten altijd redelijk buiten de deur weten te houden. Rutte was trouwens ook zijn mentor.
Helemaal niets anders. Moslims bevinden zich ook midden in onze samenleving, en of ze dan wel of niet ''radicaal'' zijn (beter gezegd; die de koran en het rolmodel tot de letter volgen, zoals bedoeld in de islam) weet je nooit 100% zeker, tot dat het vaak te laat is. Vandaar dat Wilders al 20 jaar zn vrijheid kwijt is. Want alles kwam in een stroomversnelling toen de ''nederlander'' Mo B. v. Gogh afslachtte. Dat zijn veelal doodnormale moslims Nederlanders, mensen die je op straat tegen het lijf loopt, maar de meest verschrikkelijke shit posten op Twitter lezen en reciteren uit hun heilig verklaarde handboek.quote:
De intense haat die Kaag over zich heen krijgt gestort verontrust mij trouwens meer dan de doodsbedreigingen aan het adres van Wilders. Voordat iedereen in deze reeks mij aan de schandpaal nagelt, hear me out:
Veel van de dreigementen die Wilders ontvangt zijn afkomstig uit radicaal-islamitische oorden zoals Pakistan en Afghanistan. Dat weet ik, aangezien de PVV-leider deze haatberichten regelmatig post op Twitter. Vergis je niet: het gaat hier om idiote teksten en ernstige bedreigingen, die worden gedaan door extremistische geloofswaanzinnigen.
Toch maak ik mij hier minder zorgen over. Niet omdat Wilders geen gevaar zou lopen, maar omdat het gaat om dreigingen van 'buiten'. Die radicale gekken maken geen deel uit van onze Nederlandse samenleving. Zelfs bij radicale moslims die wél in Nederland wonen en het mogelijk op Wilders hebben gemunt, kan ik mij troosten met de gedachte dat dit soort mensen buiten onze maatschappij staan. Ze zijn niet een van 'ons'.
Bij de engnekken die Kaag bedreigen is dat een ander verhaal. Dat zijn veelal doodnormale Nederlanders, mensen die je op straat tegen het lijf loopt, maar 's avonds de meest verschrikkelijke shit posten op Twitter. Mensen zoals mijn tante, die tijdens de coronacrisis in de complotfuik is gezwommen en er sindsdien de meeste idiote en walgelijke denkbeelden op nahoudt. Ook zij heeft een godsgruwelijke hekel aan Kaag, al weet ik niet of zij ook online bedreigingen uit.
En dat baart mij dus zorgen. Anders dan bij radicale moslims bevindt deze rotting zich middenin onze samenleving.
En je schrijft dat je je minder zorgen maakt over de dreigementen die Wilders ontvangt.
Wat is je punt?
De beveiliging die Wilders heeft is enorm overdreven, of mevrouw Kaag dient dus zodoende op zn minst ook op een kazerne te bivakkeren?
Was hij niet de mentor van Rutte?quote:
niet gekekenquote:
Harry Vermeegen, die zelf vroeger tv programma's maakte en dus weet hoe tv werkt, over de krokodillentranen
Nee toch? Wilders is een oud VVD'er.quote:Op woensdag 31 mei 2023 12:27 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Was hij niet de mentor van Rutte?
Als je al 20 jaar bedreigd wordt en zelfs als je een stukje wil fietsen op vakantie dat drie dagen van te voren moet aanvragen. Tja daar wordt ieder normaal mens niet geestelijk gezonder van zeg maar. Toch vind ik het apart, Wilders is vrij lang en steekt altijd boven zijn beveiligers uit als ze hem echt hadden willen pakken was hij er toch allang geweest?
Ik heb geen idee waarom iemand de mening van deze mafkees serieus zou moeten nemen, behalve wellicht als het over zijn vakgebied (voetbal) gaat.quote:
Harry Vermeegen, die zelf vroeger tv programma's maakte en dus weet hoe tv werkt, over de krokodillentranen
Net zoals we Robert Jensen en Jan Dijkgraaf niet serieus nemen, nemen we Harry Vermeegen ook niet serieus. Goed, hij heeft een mening, maar daar hebben we allemaal wel eens last van (opinions are like assholes, everybody's got one).
Wederom, je valt in herhaling.quote:
[..]
Het staat nota bene op Wikipedia
Het staat je vrij om de Wikipedia pagina aan te passen met haar journalistieke verdiensten
Nee, Marianne Zwagerman is een haatheks
Maakt het nog niet waar, die persoonlijke mening van je.
Dus waarom jouw mening serieus nemenquote:
[..]
Ik heb geen idee waarom iemand de mening van deze mafkees serieus zou moeten nemen, behalve wellicht als het over zijn vakgebied (voetbal) gaat.
Net zoals we Robert Jensen en Jan Dijkgraaf niet serieus nemen, nemen we Harry Vermeegen ook niet serieus. Goed, hij heeft een mening, maar daar hebben we allemaal wel eens last van (opinions are like assholes, everybody's got one).
Echt superboeiend ook dat je niet gekeken hebt.quote:
Klopt. Ik geef op Fok dus ook zelden m'n eigen mening. En ik neem al helemaal geen filmpjes op om mijn irrelevante mening met de hele wereld te delen. Zo arrogant ben ik niet.quote:
Hij heeft volgens mij gelijk hier. Maar het is wel een van de grootste eikels die ik in mijn leven heb mogen leren kennen. Wat een arrogante kwal is dat zeg!quote:
Harry Vermeegen, die zelf vroeger tv programma's maakte en dus weet hoe tv werkt, over de krokodillentranen
Haal die plaat eens voor je kop vandaan. Kaag is een van de meest gehate en bedreigde politici van Nederland. De kwalificaties die over haar gebezigd worden, ook in dit topic, zijn vaak verre van fatsoenlijk.quote:
Het zal wel meevallen met die bedreigingen richting Kaag.
Ze is volstrekt walgelijk en het zijn juist fatsoenlijke en niet agressieve mensen die haar niet mogen.
Het zijn juist narcisten en deugers zoals Volkert van der Graaf die gevaarlijk zijn.
Ben bang dat ook jou mijn punt volledig ontgaat. Zie de follow-up die ik had getikt:quote:
[..]
Helemaal niets anders. Moslims bevinden zich ook midden in onze samenleving, en of ze dan wel of niet ''radicaal'' zijn (beter gezegd; die de koran en het rolmodel tot de letter volgen, zoals bedoeld in de islam) weet je nooit 100% zeker, tot dat het vaak te laat is. Vandaar dat Wilders al 20 jaar zn vrijheid kwijt is. Want alles kwam in een stroomversnelling toen de ''nederlander'' Mo B. v. Gogh afslachtte. Dat zijn veelal doodnormale moslims Nederlanders, mensen die je op straat tegen het lijf loopt, maar de meest verschrikkelijke shit posten op Twitter lezen en reciteren uit hun heilig verklaarde handboek.
En je schrijft dat je je minder zorgen maakt over de dreigementen die Wilders ontvangt.
Wat is je punt?
De beveiliging die Wilders heeft is enorm overdreven, of mevrouw Kaag dient dus zodoende op zn minst ook op een kazerne te bivakkeren?
quote:
[..]
Ben bang dat het punt van mijn post jou volledig ontgaat.
De kern zit hem in de laatste alinea. Voor alle duidelijkheid: ik stel nergens dat Wilders minder gevaar loopt.
Korte samenvatting: een Mohammed B, met zijn gewaden en radicaal islamitische levenswijze, voelt niet als 'een van ons'. Willem de accountant die in een vinexwijk woont en Kaag bedreigt en verrot scheldt is wel 'een van ons'.
Daarom verontrust het mij: ogenschijnlijk doodgewone Nederlanders gaan over tot scheldpartijen en dreigementen. In al mijn naïviteit zou ik dat niet verwachten (of beter gezegd: hopen).
Zelfs iemand als mijn tante, iemand die vroeger op mijn verjaardag kwam, ontpopt zich plots als een of andere radicale gek met krankzinnige denkbeelden. En daar zijn er dus veel meer van. Dat vind ik verontrustend.
Dat soort lui beschuldigen altijd anderen van hun eigen tekortkomingen.quote:
[..]
Haal die plaat eens voor je kop vandaan. Kaag is een van de meest gehate en bedreigde politici van Nederland. De kwalificaties die over haar gebezigd worden, ook in dit topic, zijn vaak verre van fatsoenlijk.
Van wikipediaquote:
[..]
Eh, jawel, maar dat was een schizofreen die ook zijn zus vermoordde. Niet vanwege een politieke voorkeur.
Ik had het over links tegen rechts en andersom.
Hoe zo is dat geen politiek ingegeven moord? Is vermoord worden door een NL religekkie soms minder erg dan vermoord worden door een Wageningse doorgedraaide idioot?quote:Op 4 februari 2016 legde de verdachte voor de rechtbank een verklaring af waarin hij zei Borst te hebben gedood vanwege haar inzet voor de totstandkoming van de Nederlandse euthanasiewet.[69] Hij noemde zijn daad een "goddelijke opdracht".
Dat er iemand met een fakkel in de tuin staat te zwaaien is dat soms minder bedreigend dan haatmail van wat geprovoceerde religekkies uit Afganistan?
Op de een of andere manier wil dit bij een deel van de lezers hier totaal niet tot de botte kop doordringen. Hoe diep moet je gezonken zijn als je het ene geweld tot diep in je botten afkeurt en het andere geweld eigenlijk wel goed vind uitkomen. Anders gezegd, wat ben je dan voor een mislukt gedrocht.
Wat ik bedoelde is dat er geen sprake is van links versus rechts of andersom in dit geval. Dat had een linkse religek kunnen zijn, en ook een rechtse. Veel moslims stemmen links. Veel Christenen vooral midden.quote:
[..]
Van wikipedia
[..]
Hoe zo is dat geen politiek ingegeven moord? Is vermoord worden door een NL religekkie soms minder erg dan vermoord worden door een Wageningse doorgedraaide idioot?
Dat er iemand met een fakkel in de tuin staat te zwaaien is dat soms minder bedreigend dan haatmail van wat geprovoceerde religekkies uit Afganistan?
Op de een of andere manier wil dit bij een deel van de lezers hier totaal niet tot de botte kop doordringen. Hoe diep moet je gezonken zijn als je het ene geweld tot diep in je botten afkeurt en het andere geweld eigenlijk wel goed vind uitkomen. Anders gezegd, wat ben je dan voor een mislukt gedrocht.
Het gaat ook niet over dat het minder erg is. Tuurlijk is dat erg. Maar er is in Nederland nog geen moord gepleegd door een rechts figuur, omdat ze het niet eens zijn met links beleid. Er zijn nu wel de dreigementen van rechts.
De reden waarom het als een grensgeval wordt gezien is dat Els Borst op dat moment geen politica meer was en met haar dood ook geen politiek doel meer bereikt kon worden.quote:
[..]
Van wikipedia
[..]
Hoe zo is dat geen politiek ingegeven moord? Is vermoord worden door een NL religekkie soms minder erg dan vermoord worden door een Wageningse doorgedraaide idioot?
Dat er iemand met een fakkel in de tuin staat te zwaaien is dat soms minder bedreigend dan haatmail van wat geprovoceerde religekkies uit Afganistan?
Op de een of andere manier wil dit bij een deel van de lezers hier totaal niet tot de botte kop doordringen. Hoe diep moet je gezonken zijn als je het ene geweld tot diep in je botten afkeurt en het andere geweld eigenlijk wel goed vind uitkomen. Anders gezegd, wat ben je dan voor een mislukt gedrocht.
Fortuyn is vermoord om te voorkomen dat hij zijn politieke ideeën kon verwezenlijken. Dus dat is een schoolvoorbeeld.
Els Borstquote:
Het gaat ook niet over dat het minder erg is. Tuurlijk is dat erg. Maar er is in Nederland nog geen moord gepleegd door een rechts figuur, omdat ze het niet eens zijn met links beleid. Er zijn nu wel de dreigementen van rechts.
?quote:
Die is behoorlijk dood.quote:
Dat was een verwarde man.quote:
Minister van staat, hoezo geen politicus?quote:
Els Borst op dat moment geen politica meer was
Ik erger me nog steeds aan dat downplayen. Bovendien blijken het keer op keer ook nog eens kulargumenten te zijn.
Stop eens met goedpraten. Een politieke moord of bedreigen kan en mag gewoon niet in een fatsoenlijk land. Elke vorm van downplayen daarvan is ondemocratisch gedrag. En het scheelt geen zier of het links rechts of op de kop politiek is wie slachtoffer of dader is. Het is domweg niet te tolereren in een democratie.
Ik was niet bekend met deze uitspraak. Naar aanleiding van jouw post vond ik ook dit:quote:
Vergeet ook niet de zware demonisering van Els Borst door Pim Fortuyn.
Klinkt als Sven Kockelmann als interviewer, maar dat weet ik niet zeker. Komt ook als authentiek/ongefabriceerd over. Een slag om de arm moet je altijd houden wanneer je niet zeker weet of het authentiek is, maar wellicht weet iemand dit.
Dit vind ik toch wel uiterst kwalijk en onbehoorlijk. Hij stelt haar hier echt persoonlijk, "in haar eentje", verantwoordelijk als "gevaar voor de volksgezondheid". Dat tweede fragment met "stinkwijf" en "ik hoop dat het volk optrekt naar Den Haag" is helemaal onbeschaafd en inderdaad niets anders dan het demoniseren van een persoon.
Ik had dit eerlijk gezegd nog nooit in deze mate gehoord van Fortuyn en vond dat hij ondanks zijn stevige uitspraken altijd beschaafd was en nooit dermate op de persoon speelde. Daar doet dit toch wel behoorlijk afbreuk aan.
Juist door het demoniseren en ophitsen van o.a. Wilders ontstaat er een cultuur waarin een psychiatrische patiënt het in zijn hoofd zou kunnen halen dat het goed is om Kaag iets aan te doen. En dat het daarom ook zo onbegrijpelijk is dat juist Wilders, die zelf zo bedreigd wordt, zich hier schuldig aan maakt.
Geen speld tussen te krijgen.
Ik snap die man echt niet wat dat betreft. Hij vergeet zeker dat bedreigingen aan zijn adres juist komen door provocaties die geen donder met de Nederlandse politiek te maken hadden. Allemaal onnodige belediging van mensen uit verre buitenlanden.
Maar goed, hij mag zijn mening geven en daarvoor beveiligd worden op kosten van de gemeenschap. Het is alleen hypocriet dat een andere mening niet mag van hem.
Maar die vergelijking gaat totaal niet op. Er was geen online hetze tegen Borst, haar moordenaar had een heel specifiek politiek/religieus motief. Wilders of wat voor cultuur dan ook heeft daar helemaal niets mee te maken.quote:
Kaag legt het in het interview glashelder uit waarom de vergelijking met Borst op zijn plek is.
Juist door het demoniseren en ophitsen van o.a. Wilders ontstaat er een cultuur waarin een psychiatrische patiënt het in zijn hoofd zou kunnen halen dat het goed is om Kaag iets aan te doen. En dat het daarom ook zo onbegrijpelijk is dat juist Wilders, die zelf zo bedreigd wordt, zich hier schuldig aan maakt.
Geen speld tussen te krijgen.
Niemand kan daadwerkelijke verbanden aantonen tussen wat oa Wilders allemaal roept en daadwerkelijk geweld.
Door de slechte GGZ ontstond een cultuur waardoor een psychiatrisch patiënt allerlei rare dingen kon doen.quote:
Kaag legt het in het interview glashelder uit waarom de vergelijking met Borst op zijn plek is.
Juist door het demoniseren en ophitsen van o.a. Wilders ontstaat er een cultuur waarin een psychiatrische patiënt het in zijn hoofd zou kunnen halen dat het goed is om Kaag iets aan te doen. En dat het daarom ook zo onbegrijpelijk is dat juist Wilders, die zelf zo bedreigd wordt, zich hier schuldig aan maakt.
Geen speld tussen te krijgen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-moordzaak-els-borst
https://www.nu.nl/binnenl(...)straf-in-belgie.html
Januari 2014 kwam hij bij Els Borst aan de deur en vroeg naar de adressen van Kok en Balkenende, 2 weken voor hij haar doodde.quote:Van U. heeft het strafbare feit in oktober van 2013 gepleegd. Hij werd in verwarde toestand aangehouden bij de Israëlische ambassade in Brussel met een brief waarin hij zei bang te zijn voor een aanslag op hem. Toen veiligheidspersoneel hem controleerde, vonden ze de messen en een kogelhuls en arresteerden ze hem.
https://www.nu.nl/binnenl(...)ister-els-borst.html
quote:Ook zijn bij hem bestanden gevonden met het adres en de naam van Borst. De oud-minister zelf heeft voor haar dood verteld dat er op 29 januari 2014 een verwarde man aan haar deur was geweest, die vroeg naar de adressen van de oud-premiers Kok en Balkenende.
Dat dus.quote:
[..]
Maar die vergelijking gaat totaal niet op. Er was geen online hetze tegen Borst, haar moordenaar had een heel specifiek politiek/religieus motief. Wilders of wat voor cultuur dan ook heeft daar helemaal niets mee te maken.
Niemand kan daadwerkelijke verbanden aantonen tussen wat oa Wilders allemaal roept en daadwerkelijk geweld.
Het is allemaal gemanipuleer van team Kaag.
Laat je nakijken man.quote:
[..]
Dat dus.
Het is allemaal gemanipuleer van team Kaag.
En wat was jouw punt dan? Die is niet vermoord door een 'rechts figuur' vanwege 'links beleid'. Zij is vermoord door een religekkie. Meer gekkie dan reli voor zover ik het heb begrepen overigens.quote:
Een religekkie met waandenkbeelden. Ik zie toch wel parallellen met de fakkelman van Jezus Leeft die bij Kaag aan de deur stond en in de openbaarheid haar (en haar collega's) o.a. massamoordenaar heeft genoemd. Ik begrijp dat semantische geneuzel en het bagatelliseren van bedreigingen echt helemaal niet.quote:
[..]
En wat was jouw punt dan? Die is niet vermoord door een 'rechts figuur' vanwege 'links beleid'. Zij is vermoord door een religekkie. Meer gekkie dan reli voor zover ik het heb begrepen overigens.
Minister van staat is een eretitel in Nederland.quote:
[..]
Minister van staat, hoezo geen politicus?
Ik erger me nog steeds aan dat downplayen. Bovendien blijken het keer op keer ook nog eens kulargumenten te zijn.
Stop eens met goedpraten. Een politieke moord of bedreigen kan en mag gewoon niet in een fatsoenlijk land. Elke vorm van downplayen daarvan is ondemocratisch gedrag. En het scheelt geen zier of het links rechts of op de kop politiek is wie slachtoffer of dader is. Het is domweg niet te tolereren in een democratie.
En hoezo downplayen? Ik leg gewoon netjes uit waarom niet iedereen die moord ziet als een politieke moord. Zeker ook omdat die verklaring gelet op de persoon die het zei ook nog met een korreltje zout genomen mag worden.
En hoezo praat je het goed als je constateert dat een moord geen zuiver politiek doel had? Voor de nabestaanden maakt het echt geen reet uit of je nou bent vermoord vanwege een politiek doel, of omdat iemand gewoon een hekel aan je had, of een vergismoord?
Rare verdraaiingen dit.
Zo zie je maar dat zo'n brief van mevrouw Bergkamp naar Twitter een beetje idioot is. Politici lopen elkaar al ruim 20 jaar te besmeuren met pek en veren en dan ligt het ineens aan Twitter dat er wat idioten in de bevolking zijn die meegaan in wangedrag.quote:
Vergeet ook niet de zware demonisering van Els Borst door Pim Fortuyn.
Neemt niet weg dat ik vind dat SM ook moet zorgen dat bedreigingen en dergelijke niet meer zichtbaar zijn (kan echt vrij goed geregeld worden, niet 100%, maar wel 99%). Maar ik mis wel dat men eens in de spiegel gaat kijken.
Het is nu een beetje als een stel die elkaar de hele dag de huid vol scheldt en vervolgens kwaad worden als een van de kinderen een keer 'klootzak' zegt.
De fragmentjes onder jouw post laten ook zien dat er door minstens één persoon, Fortuijn in dit geval, wel degelijk sprake was van een hetze. Het zijn juist dat soort uitspraken die dergelijke 'verwarde mensen' en lui die we later als 'religekkie' kunnen classificeren een zetje kunnen geven om tot actie over te gaan. Daarom zou het niet goed moeten zijn om op deze manier over mensen, politici, te praten.quote:
[..]
Minister van staat, hoezo geen politicus?
Ik erger me nog steeds aan dat downplayen. Bovendien blijken het keer op keer ook nog eens kulargumenten te zijn.
Stop eens met goedpraten. Een politieke moord of bedreigen kan en mag gewoon niet in een fatsoenlijk land. Elke vorm van downplayen daarvan is ondemocratisch gedrag. En het scheelt geen zier of het links rechts of op de kop politiek is wie slachtoffer of dader is. Het is domweg niet te tolereren in een democratie.
De vergelijking gaat in zoverre op dat psychiatrisch patiënten tot extreme daden in staat zijn. Een cultuur creëeren waarbij je iemand neerzet als de vijand kan deze mensen daarbij op ideeën brengen. Zie de fakkeldrager bij de voordeur van Kaag.quote:
[..]
Maar die vergelijking gaat totaal niet op. Er was geen online hetze tegen Borst, haar moordenaar had een heel specifiek politiek/religieus motief. Wilders of wat voor cultuur dan ook heeft daar helemaal niets mee te maken.
Niemand kan daadwerkelijke verbanden aantonen tussen wat oa Wilders allemaal roept en daadwerkelijk geweld.
Ook Els Borst werd door bijvoorbeeld Pim Fortuyn neergezet als vijand van het volk.
Er hoeft niet één specifieke persoon of uitspraak aanleiding te zijn voor een gek om tot dit soort daden over te gaan. Het gaat erom dat Wilders met zijn uitspraken bijdraagt aan een sfeer van haat richting een persoon waarbij hij dondersgoed weet dat dat ernstige bedreigingen oplevert voor die persoon. Dat is toch onbegrijpelijk voor iemand die weet wat voor gevolgen dat heeft op iemands privéleven?
Stochastisch terrorismequote:
Kaag legt het in het interview glashelder uit waarom de vergelijking met Borst op zijn plek is.
Juist door het demoniseren en ophitsen van o.a. Wilders ontstaat er een cultuur waarin een psychiatrische patiënt het in zijn hoofd zou kunnen halen dat het goed is om Kaag iets aan te doen. En dat het daarom ook zo onbegrijpelijk is dat juist Wilders, die zelf zo bedreigd wordt, zich hier schuldig aan maakt.
Geen speld tussen te krijgen.
Jammer dat ze dan niet ook de sujetten uit de eigen partij daarbij betrekt. Want door alleen maar naar andere partijen te wijzen is het meteen veel minder sterk.quote:
Kaag legt het in het interview glashelder uit waarom de vergelijking met Borst op zijn plek is.
Juist door het demoniseren en ophitsen van o.a. Wilders ontstaat er een cultuur waarin een psychiatrische patiënt het in zijn hoofd zou kunnen halen dat het goed is om Kaag iets aan te doen. En dat het daarom ook zo onbegrijpelijk is dat juist Wilders, die zelf zo bedreigd wordt, zich hier schuldig aan maakt.
Geen speld tussen te krijgen.
En ook zij dient naar zichzelf te kijken. De minachting in sommige van haar uitspraken is net zo goed grievend en draagt bij aan het verstoorde klimaat.
De omgangsvormen zijn heel breed ver achteruit gegaan. We praten nu toevallig over de politiek, maar het is niet alleen de politiek. Bedreigen is doodnormaal geworden. Doodnormaal in de zin van dat je bijna beledigd moet zijn als je nooit bedreigd wordt.
Wat ik echt mis is dat de politiek niet in de gaten lijkt te hebben dat dit een probleem is wat zij dienen op te lossen. In brede zin ook graag. Ook door eens goed te kijken naar de bedreigingen waar gewone mensen mee te maken hebben (en die vaak veel beklemmender zijn, want irl) als gevolg beleidskeuzes.
Ik heb daar ook een hard hoofd in en verwacht dat de keuzes die gemaakt gaan worden alleen maar het probleem zullen vergroten.
Ik heb hem anders regelmatig horen zeggen dat bedreigen van politici niet ok is. Dus dit herken ik niet.quote:
Het is me inderdaad eerder opgevallen dat Wilders alleen voor zichzelf vind dat ie onterecht bedreigd wordt. Als een ander ook bedreigd wordt dan is de eigen schuld van die ander, had ie maar niet in de politiek moeten gaan. Geert plaatst zichzelf nog steeds op eenzame hoogte als enige erkende bedreigde politicus.
Ik snap die man echt niet wat dat betreft. Hij vergeet zeker dat bedreigingen aan zijn adres juist komen door provocaties die geen donder met de Nederlandse politiek te maken hadden. Allemaal onnodige belediging van mensen uit verre buitenlanden.
Maar goed, hij mag zijn mening geven en daarvoor beveiligd worden op kosten van de gemeenschap. Het is alleen hypocriet dat een andere mening niet mag van hem.
(en nee, ik ben geen fan van Geert)
Joh, ik haak gewoon in in een discussie over of het wel of geen politieke moord is en gaf een korte toelichting.quote:
[..]
Een religekkie met waandenkbeelden. Ik zie toch wel parallellen met de fakkelman van Jezus Leeft die bij Kaag aan de deur stond en in de openbaarheid haar (en haar collega's) o.a. massamoordenaar heeft genoemd. Ik begrijp dat semantische geneuzel en het bagatelliseren van bedreigingen echt helemaal niet.
Maar wat ik eerder al constateerde: bedreigingen op SM zijn belachelijk, maar in essentie onschuldig in de zin van dat die mensen de spreekwoordelijke blaffende honden zijn. Het gevaar zit bij extremisten. En er zijn twee groepen die echt dodelijk bleken in Nederland: religieuze extremisten en linkse extremisten (waarbij ik al eerder opmerkte dat dit nu eenmaal de term is, maar die groepering op generlei wijze moet worden vereenzelvigd met politiek links).
Eens. Als hij zorgt voor opruiing of whatever hebben we daar D66-rechters gewoon fatsoenlijke rechtspraak voor. Maar tegenwoordig moeten mensen maar meer of meer voor eigen rechter spelen.quote:
[..]
Dat is nergens voor nodig. Ook van Wilders vind ik het al die tijd al schandalig dat hij bedreigd wordt en beveiligd moet worden. Ik ben het ontzettend met hem oneens, en de manier waarop hij politiek probeert te bedrijven en wat hij allemaal twittert, maar je zult mij niett zien posten dat hij bedreigd mag worden of dat het zijn eigen schuld is. Het is gewoon fout.
Dat zo iemand al jaren beveiligd moet worden is natuurlijk schrijnend.
Er zat alleen wel een enorme tijd tussen de uitspraken van Fortuyn en de moord. Dus de koppeling die nu ineens gemaakt wordt is vrij zwak.quote:
[..]
De fragmentjes onder jouw post laten ook zien dat er door minstens één persoon, Fortuijn in dit geval, wel degelijk sprake was van een hetze. Het zijn juist dat soort uitspraken die dergelijke 'verwarde mensen' en lui die we later als 'religekkie' kunnen classificeren een zetje kunnen geven om tot actie over te gaan. Daarom zou het niet goed moeten zijn om op deze manier over mensen, politici, te praten.
Neemt niet weg dat ik meer in zijn algemeenheid wel geloof dat de politiek het goede voorbeeld moet geven. En dan valt het in Nederland nog mee. In sommige landen gaan ze nog ordinair op de vuist met elkaar.
Borst is weldegelijk vermoord vanwege haar beleid.quote:
[..]
En wat was jouw punt dan? Die is niet vermoord door een 'rechts figuur' vanwege 'links beleid'. Zij is vermoord door een religekkie. Meer gekkie dan reli voor zover ik het heb begrepen overigens.
Net als tussen de uitspraken van Marcel van Dam en de moord op Fortuyn. Toch is dat hem lang nagedragen.quote:
[..]
Er zat alleen wel een enorme tijd tussen de uitspraken van Fortuyn en de moord. Dus de koppeling die nu ineens gemaakt wordt is vrij zwak.
Maar het is geen 'links beleid'. Dat was de stelling (niet van mij overigens).quote:
[..]
Borst is weldegelijk vermoord vanwege haar beleid.
Niet door mij in ieder geval.quote:
[..]
Net als tussen de uitspraken van Marcel van Dam en de moord op Fortuyn. Toch is dat hem lang nagedragen.
Maar goed, ik snap niet waarom de discussie hier ook weer verzandt in zwarte pieten. 'Ja maar hij!". Don't give a fuck.
Onder de streep is onze samenleving de afgelopen 25 jaar flink minder gezellig geworden. En nee, dat is zeker niet alleen online. Wat zijn de oorzaken? Wat kunnen we daaraan doen?
Dat lijkt mij de juiste houding.
Sterker nog, dat wordt nog regelmatig geroepen met 'de kogel kwam van links'.quote:
[..]
Net als tussen de uitspraken van Marcel van Dam en de moord op Fortuyn. Toch is dat hem lang nagedragen.
Tegenwoordig is term 'woke' het stokpaardje.quote:
[..]
Sterker nog, dat wordt nog regelmatig geroepen met 'de kogel kwam van links'.
Dat lijkt mij gewoon een verwijzing naar de moordenaar, denk je niet?quote:
[..]
Sterker nog, dat wordt nog regelmatig geroepen met 'de kogel kwam van links'.
Nee, het is een verwijzing naar de demonisering die erachter zat, demonisering en verharding waar Fortuyn zelf naar hartelust aan meedeed. Sterker nog, hij is de oorzaak van die hele verharding.quote:Op donderdag 1 juni 2023 10:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij gewoon een verwijzing naar de moordenaar, denk je niet?
Over demoniseren gesproken... 'Woke'/progressief links heeft er nogal een handje van om in een discussie mensen met een andere mening weg te zetten als racist, homofoob, transfoob, islamofoob, enz.quote:
[..]
Tegenwoordig is term 'woke' het stokpaardje.
Ook niet helpend.
Kortom: het is een probleem dat werkelijk zo'n beetje iedereen heeft geïnfecteerd. Het wordt dus gewoon weer eens tijd om met zijn allen normaal te doen.
Nee hoor. De uitspraak kwam nadat bekend werd wat de achtergrond van de moordenaar was.quote:
[..]
Nee, het is een verwijzing naar de demonisering die erachter zat, demonisering en verharding waar Fortuyn zelf naar hartelust aan meedeed. Sterker nog, hij is de oorzaak van die hele verharding.
Wat wel meespeelde was dat Fortuyn al wist dat hij risico liep en hij voor zijn moord (logischerwijs, het zou pas echt bijzonder zijn als dat erna was geweest) Wim Kok opriep om te stoppen met de hetze (die echt ongekend was, zeker voor die tijd). Volgens mij was dat ook de eerste keer dat ik het woord demonisering hoorde. Van Fortuyn.
En nee, hij was niet de oorzaak van die verharding. Maar leuk dat je hem nog even de schuld in de schoenen schuift. Classy.
Dat midden inderdaad. Dat grijze gebied. Dat waar tolerantie en leven en laten leven vooral weelderig tiert. En vooral niet een mens wordt gepushed om te gaan leven zoals iemand anders dat wil. Waar mensen goede ideeën hebben en zaken bottom-up worden ingevoerd.quote:
[..]
Over demoniseren gesproken... 'Woke'/progressief links heeft er nogal een handje van om in een discussie mensen met een andere mening weg te zetten als racist, homofoob, transfoob, islamofoob, enz.
Ook niet helpend.
Kortom: het is een probleem dat werkelijk zo'n beetje iedereen heeft geïnfecteerd. Het wordt dus gewoon weer eens tijd om met zijn allen normaal te doen.
Die samenleving. Ja, die missen we.
Maakt het wat uit? (aan diegene die het wel roept)quote:
[..]
Maar het is geen 'links beleid'. Dat was de stelling (niet van mij overigens).
Tsja, hij had zelf ook een hetze tegen de PvdA. Dat was hard tegen hard.quote:
Wat wel meespeelde was dat Fortuyn al wist dat hij risico liep en hij voor zijn moord (logischerwijs, het zou pas echt bijzonder zijn als dat erna was geweest) Wim Kok opriep om te stoppen met de hetze (die echt ongekend was, zeker voor die tijd). Volgens mij was dat ook de eerste keer dat ik het woord demonisering hoorde. Van Fortuyn.
Bekijk eens zijn uitspraken. Het is allemaal veel milder en met meer argumentatie onderbouwd dan wilders tegenwoordig doet.quote:
[..]
Nee, het is een verwijzing naar de demonisering die erachter zat, demonisering en verharding waar Fortuyn zelf naar hartelust aan meedeed. Sterker nog, hij is de oorzaak van die hele verharding.
En dan dat laatste... Hier kan je eigenlijk alleen maar om lachen. Diep triest.
Ik weiger normaal te doen, en is links iets anders dan woke. Ga lekker in je eigen tijd de normale man zijn.quote:
[..]
Over demoniseren gesproken... 'Woke'/progressief links heeft er nogal een handje van om in een discussie mensen met een andere mening weg te zetten als racist, homofoob, transfoob, islamofoob, enz.
Ook niet helpend.
Kortom: het is een probleem dat werkelijk zo'n beetje iedereen heeft geïnfecteerd. Het wordt dus gewoon weer eens tijd om met zijn allen normaal te doen.
Jij noemt Wim Kok, de democraat, de onruststoker, omdat een fascist en racist is vermoord door een dierenactivistquote:
[..]
Nee hoor. De uitspraak kwam nadat bekend werd wat de achtergrond van de moordenaar was.
Wat wel meespeelde was dat Fortuyn al wist dat hij risico liep en hij voor zijn moord (logischerwijs, het zou pas echt bijzonder zijn als dat erna was geweest) Wim Kok opriep om te stoppen met de hetze (die echt ongekend was, zeker voor die tijd). Volgens mij was dat ook de eerste keer dat ik het woord demonisering hoorde. Van Fortuyn.
En nee, hij was niet de oorzaak van die verharding. Maar leuk dat je hem nog even de schuld in de schoenen schuift. Classy.
Nee, dat was een fascist tegen een sociaal democraat.quote:
[..]
Tsja, hij had zelf ook een hetze tegen de PvdA. Dat was hard tegen hard.
Ik vond het wel verfrissend dat hij zich over problematiek uit durfde te spreken die er wel gewoon is (toen en nu nog steeds), jammer van de toon. Al weet ik niet wat zijn 'oplossingen' werkelijk zouden zijn.
Tegen het beleid vooral. En niet alleen de PvdA. 'Paars' was waar hij tegenaan schopte.quote:
[..]
Tsja, hij had zelf ook een hetze tegen de PvdA. Dat was hard tegen hard.
Ik vind dat je best hard mag zijn over het beleid. Kijk naar het huidige beleid. Toeslagenaffaire. Groningen. Daar past het toch wel om hele harde noten te kraken zou ik zeggen.
Het gaat mij pas te ver als je de mens achter de bewindspersoon gaat aanvallen.
Maar dat gezegd hebbende, er is een manier om dat te doen. Wilders kiest wat mij betreft een volstrekt verkeerde manier. Omtzigt is als je goed luistert niets minder hard, maar doet het met de juiste toon en inhoud.
Fortuyn was wat mij betreft veel meer als Omtzigt dan als Wilders.
Gaan we weer met downplayen. Nog geen drie post boven je staat het ultime voorbeeld van demoniseren tegen Borst!quote:
Maar die vergelijking gaat totaal niet op. Er was geen online hetze tegen Borst,
Nog wel door de man die het woord zelf heeft uitgevonden. Hoewel hij zelf niet gedemoniseerd wilde worden was hij er meester in.
Repentless in NWS / Dochters Kaag hopen dat hun moeder iets anders gaat doen #2
https://www.nu.nl/algemee(...)-kwam-van-links.htmlquote:
[..]
Nee, het is een verwijzing naar de demonisering die erachter zat, demonisering en verharding waar Fortuyn zelf naar hartelust aan meedeed. Sterker nog, hij is de oorzaak van die hele verharding.
Het was uiteraard overdrachtelijk bedoeld en verwees inderdaad naar de linkse politieke partijen die een klimaat geschapen zouden hebben waarin de moord op Fortuijn kon plaatsvinden.
Er stond dan ook progressief links. Maar als jij lekker kinderachtig wil gaan discussiëren over wat nu precies wel en niet woke is om iedere kritiek op woke maar snel te omzeilen, dan moet je dat lekker alleen gaan doen.quote:
[..]
Ik weiger normaal te doen, en is links iets anders dan woke. Ga lekker in je eigen tijd de normale man zijn.
Nee, ik noem hem, omdat Fortuyn feitelijk een oproep deed aan hem (omdat hij op dat moment Minister-President was. Fortuyn was fascist noch racist overigens.quote:
[..]
Jij noemt Wim Kok, de democraat, de onruststoker, omdat een fascist en racist is vermoord door een dierenactivist
Jezus man, wat zit je raar te bazelen.
Ik ben de eerste die kritiek op woke heeft. Wie omzeilt hierquote:
[..]
Er stond dan ook progressief links. Maar als jij lekker kinderachtig wil gaan discussiëren over wat nu precies wel en niet woke is om iedere kritiek op woke maar snel te omzeilen, dan moet je dat lekker alleen gaan doen.
En andersom zie je mensen als -xor-' uitspraken doen waarin gewoon wordt gesteld dat hij zelf schuldig is aan het klimaat waardoor hij werd omgelegd.quote:
[..]
https://www.nu.nl/algemee(...)-kwam-van-links.html
Het was uiteraard overdrachtelijk bedoeld en verwees inderdaad naar de linkse politieke partijen die een klimaat geschapen zouden hebben waarin de moord op Fortuijn kon plaatsvinden.
Wat wil je hier nu precies mee zeggen?quote:
[..]
En andersom zie je mensen als -xor-' uitspraken doen waarin gewoon wordt gesteld dat hij zelf schuldig is aan het klimaat waardoor hij werd omgelegd.
Maar is verharding van het debat dan de oorzaak daarvan, of gewoon dat iemand gek genoeg is om iemand te bedreigen of vermoordden vanwege politieke opvattingen in een democratisch systeem?quote:
[..]
En andersom zie je mensen als -xor-' uitspraken doen waarin gewoon wordt gesteld dat hij zelf schuldig is aan het klimaat waardoor hij werd omgelegd.
Ik denk dat de verharding van het debat, en dan met name het onfatsoenlijker worden van het debat, daar zeker debet aan zijn. Op zoveel plaatsen wordt niet meer het goede vorobeeld gegeven van fatsoenlijk met elkaar omgaan, discussiëren zonder te schelden, mensen uit laten praten, over de inhoud en niet op de persoon discussiëren, etc.quote:
[..]
Maar is verharding van het debat dan de oorzaak daarvan, of gewoon dat iemand gek genoeg is om iemand te bedreigen of vermoordden vanwege politieke opvattingen in een democratisch systeem?
Het is kennelijk normaal geworden om over bepaalde mensen alleen in scheldwoorden te spreken, bijvoorbeeld. Moeten ze maar tegen kunnen. Je haalt een stuk fatsoen daarmee weg, en dat sijpelt door naar hoe men met elkaar omgaat.
Ja, wel een beetje een geval 'men oogst wat men zaait' natuurlijk. Het maakt de lijn tussen wat wel en niet geaccepteerd is dunner. Al gaat een politieke moord natuurlijk verder dan iemand scheldwoorden naroepen.quote:
[..]
Ik denk dat de verharding van het debat, en dan met name het onfatsoenlijker worden van het debat, daar zeker debet aan zijn. Op zoveel plaatsen wordt niet meer het goede vorobeeld gegeven van fatsoenlijk met elkaar omgaan, discussiëren zonder te schelden, mensen uit laten praten, over de inhoud en niet op de persoon discussiëren, etc.
Het is kennelijk normaal geworden om over bepaalde mensen alleen in scheldwoorden te spreken, bijvoorbeeld. Moeten ze maar tegen kunnen. Je haalt een stuk fatsoen daarmee weg, en dat sijpelt door naar hoe men met elkaar omgaat.
Uiteraard. Het maakt alleen misschien wel dat bepaalde mensen die niet heel veel nodig hebben, net dat zetje krijgen om tot een dergelijke actie over te gaan.quote:
[..]
Ja, wel een beetje een geval 'men oogst wat men zaait' natuurlijk. Het maakt de lijn tussen wat wel en niet geaccepteerd is dunner. Al gaat een politieke moord natuurlijk verder dan iemand scheldwoorden naroepen.
Het gecreerde giftige klimaat waarin hij werd omgelegd valt zowel verschillende linkse actoren te verwijten als hemzelf. Je kunt niet iemand "gevaarlijker dan Bin Laden" (die net twee vliegtuigen de WTC-torens had ingestuurd) noemen maar gaan janken wanneer vervolgens iemand jou "Hollandse Haider" noemt.quote:
[..]
En andersom zie je mensen als -xor-' uitspraken doen waarin gewoon wordt gesteld dat hij zelf schuldig is aan het klimaat waardoor hij werd omgelegd.
Zo lang men niet door heeft dat ze net zo hard bezig zijn met de verhardingen polarisatie verder voeden, gaat dit alleen maar erger worden. D66 komt op mij al jaren over als de anti-PVV partij waar verder weinig inhoudelijks uit rolt, er werden zelfs campagne rond dat specifieke onderwerp gevoerd. Dan is het echt niet raar dat mensen ook anti-D66 sentimenten krijgen. Ondertussen gaat de D66 gewoon vrolijk verder met die koers, en krijg ik meer en meer het idee dat ik naar de VS zit te kijken met D66 als de Democraten en FvD en co als de Republiekein. Met aan beide kanten even achterlijk geschreeuw.quote:
[..]
Ja, wel een beetje een geval 'men oogst wat men zaait' natuurlijk. Het maakt de lijn tussen wat wel en niet geaccepteerd is dunner. Al gaat een politieke moord natuurlijk verder dan iemand scheldwoorden naroepen.
D66 leeft op het hebben van een vijand.quote:
[..]
Zo lang men niet door heeft dat ze net zo hard bezig zijn met de verhardingen polarisatie verder voeden, gaat dit alleen maar erger worden. D66 komt op mij al jaren over als de anti-PVV partij waar verder weinig inhoudelijks uit rolt, er werden zelfs campagne rond dat specifieke onderwerp gevoerd. Dan is het echt niet raar dat mensen ook anti-D66 sentimenten krijgen. Ondertussen gaat de D66 gewoon vrolijk verder met die koers, en krijg ik meer en meer het idee dat ik naar de VS zit te kijken met D66 als de Democraten en FvD en co als de Republiekein. Met aan beide kanten even achterlijk geschreeuw.
Als politici de bedreigingen écht zat zijn en willen aanpakken kunnen ze beter eens samen bij elkaar gaan zitten en afspreken hoe zij elkaar (bewoordingen) publiekelijk willen aanpakken. Aan alle kanten worden uitingen gedaan die als een hondenfluitje werken om randgroeperingen te mobiliseren.
Dat is toch niet alleen D66 lol. De Islam is onze grootste vijand is al decennia waar de politiek van de pvv om draait.quote:
[..]
D66 leeft op het hebben van een vijand.
Dat is zeker ook ten dele waar? Maar ontken ik dat?quote:
[..]
Dat is toch niet alleen D66 lol. De Islam is onze grootste vijand is al decennia waar de politiek van de pvv om draait.
Ik zelf zie het zo dat de politiek zelf debet is aan de verharding van de maatschappelijke discussie, welke ze als een boemerang weer terug krijgen.quote:
[..]
Zo lang men niet door heeft dat ze net zo hard bezig zijn met de verhardingen polarisatie verder voeden, gaat dit alleen maar erger worden. D66 komt op mij al jaren over als de anti-PVV partij waar verder weinig inhoudelijks uit rolt, er werden zelfs campagne rond dat specifieke onderwerp gevoerd. Dan is het echt niet raar dat mensen ook anti-D66 sentimenten krijgen. Ondertussen gaat de D66 gewoon vrolijk verder met die koers, en krijg ik meer en meer het idee dat ik naar de VS zit te kijken met D66 als de Democraten en FvD en co als de Republiekein. Met aan beide kanten even achterlijk geschreeuw.
Zij staan met hun bekken op tv net zo hard elkaar voor alles en nogwat uit te maken. En daarbij wat ook vooral niet meewerkt is de huidige politiek die werkelijk alles er aan doet om de kloof tussen maatschappij en politiek zo groot mogelijk te laten worden, maar de kritieken wegwuift als 'geen actieve herinnering' en 'wie zijn toch die mensen'.
Dan krijg je mensen boos. Als de politiek echt zo begaan is met de toon, gaan ze zelf om tafel om bepaalde grenzen af te spreken. En wie daar in het (publieke)debat over heen gaat, wordt uiteindelijk geschorst.
Dat op de man spelen, leugens, laat informeren met voorbedachte rade, naampjes verzinnen, framen, de hooghartigheid.. dat heeft allemaal reflectie op de maatschappij. Want om 19:30 en 20:00 zien we dat het volstrekt normaal is om zo te doen.
Dit dus.quote:
Als politici de bedreigingen écht zat zijn en willen aanpakken kunnen ze beter eens samen bij elkaar gaan zitten en afspreken hoe zij elkaar (bewoordingen) publiekelijk willen aanpakken. Aan alle kanten worden uitingen gedaan die als een hondenfluitje werken om randgroeperingen te mobiliseren.
D66 is een economisch vrij rechtse partij die probeert een traditioneel links electoraat aan te spreken en dat doet door het narratief van een as op te werpen waarin zij zich profileren als de antipode van een kant die de achterlijkheid vertegenwoordigt, en als er iets is dat dat deel van het (voormalig) linkse electoraat veracht is het achterlijkheid.quote:
[..]
Zo lang men niet door heeft dat ze net zo hard bezig zijn met de verhardingen polarisatie verder voeden, gaat dit alleen maar erger worden. D66 komt op mij al jaren over als de anti-PVV partij waar verder weinig inhoudelijks uit rolt, er werden zelfs campagne rond dat specifieke onderwerp gevoerd. Dan is het echt niet raar dat mensen ook anti-D66 sentimenten krijgen. Ondertussen gaat de D66 gewoon vrolijk verder met die koers, en krijg ik meer en meer het idee dat ik naar de VS zit te kijken met D66 als de Democraten en FvD en co als de Republiekein. Met aan beide kanten even achterlijk geschreeuw.
Vooral onder Pechtold was D66 bezig met continu bestrijden van de PVV. Dat is intussen wel redelijk gekanteld. Kaag geeft vanuit haar rol als minister nauwelijks commentaar op het doen en laten van de PVV, behalve als Wilders haar met de nodige hatelijkheden onder vuur neemt (logisch dat je een keertje reageert als Wilders jou herhaaldelijk 'heks' noemt).quote:
[..]
Zo lang men niet door heeft dat ze net zo hard bezig zijn met de verhardingen polarisatie verder voeden, gaat dit alleen maar erger worden. D66 komt op mij al jaren over als de anti-PVV partij waar verder weinig inhoudelijks uit rolt, er werden zelfs campagne rond dat specifieke onderwerp gevoerd. Dan is het echt niet raar dat mensen ook anti-D66 sentimenten krijgen. Ondertussen gaat de D66 gewoon vrolijk verder met die koers, en krijg ik meer en meer het idee dat ik naar de VS zit te kijken met D66 als de Democraten en FvD en co als de Republiekein. Met aan beide kanten even achterlijk geschreeuw.
Maar anders dan Pechtold, is Paternotte (de huidige fractievoorzitter) veel minder bezig met de PVV. Dat obsessieve interrumperen van Wilders tijdens Kamerdebatten, zie je hem amper doen.
D66 is nu obsessief BBB aan het bekampen.quote:
[..]
Vooral onder Pechtold was D66 bezig met continu bestrijden van de PVV. Dat is intussen wel redelijk gekanteld. Kaag geeft vanuit haar rol als minister nauwelijks commentaar op het doen en laten van de PVV, behalve als Wilders haar met de nodige hatelijkheden onder vuur neemt (logisch dat je een keertje reageert als Wilders jou herhaaldelijk 'heks' noemt).
Maar anders dan Pechtold, is Paternotte (de huidige fractievoorzitter) veel minder bezig met de PVV. Dat obsessieve interrumperen van Wilders tijdens Kamerdebatten, zie je hem amper doen.
Gezien de felheid waarmee D66 onder vuur wordt genomen, lijkt het er vooral op dat andere partijen D66 nodig hebben als vijand.quote:
[..]
Dat is toch niet alleen D66 lol. De Islam is onze grootste vijand is al decennia waar de politiek van de pvv om draait.
Nou ja, aangezien D66 en BBB fundamenteel anders denken over de stikstofaanpak, ligt het voor de hand dat deze partijen de pijlen op elkaar richten. En voor alle duidelijkheid: die 'vijandigheid' (bij gebrek aan een betere term) is wederzijds. Zie bijvoorbeeld dit soort venijnige tweetjes:quote:
[..]
D66 is nu obsessief BBB aan het bekampen.
Gezien D66 zich harder afzet tegen BBB dan GroenLinks lijkt het er sterk op dat er bij dat afzetten extra-ideologische motieven meespelen.quote:
[..]
Nou ja, aangezien D66 en BBB fundamenteel anders denken over de stikstofaanpak, ligt het voor de hand dat deze partijen de pijlen op elkaar richten. En voor alle duidelijkheid: die 'vijandigheid' (bij gebrek aan een betere term) is wederzijds. Zie bijvoorbeeld dit soort venijnige tweetjes:
[ twitter ]
No shit.quote:
[..]
Gezien D66 zich harder afzet tegen BBB dan GroenLinks lijkt het er sterk op dat er bij dat afzetten extra-ideologische motieven meespelen.
GroenLinks en D66 zitten op veel vlakken op één lijn, dan bots je dus minder vaak met elkaar.
Ik bedoel dat D66 harder stelling neemt tegen BBB dan GroenLinks dat doet, wat op basis van het partijprofiel niet te verwachten was.quote:
[..]
No shit.
GroenLinks en D66 zitten op veel vlakken op één lijn, dan bots je dus minder vaak met elkaar.
Elkaar op inhoud bestrijden: niks mis mee. Maar met dat "50 tinten Kaag" wordt er weer flink op de persoon gespeeld, met de suggestie dat Kaag alle touwtjes in handen heeft. En zij is wat dat betreft voortdurend doelwit. Er gaat geen dag voorbij of ze wordt persoonlijk onder vuur genomen. Gebeurt dat andersom, van de kant van D66, ook ?quote:
[..]
Nou ja, aangezien D66 en BBB fundamenteel anders denken over de stikstofaanpak, ligt het voor de hand dat deze partijen de pijlen op elkaar richten. En voor alle duidelijkheid: die 'vijandigheid' (bij gebrek aan een betere term) is wederzijds. Zie bijvoorbeeld dit soort venijnige tweetjes:
[ twitter ]
BBB voert vooral oppositie tegen het stikstofbeleid, waar D66 mede-eigenaar van is. Het is niet de taak van GL om het kabinet te verdedigen op het moment dat BBB de stikstofaanpak aanvalt.quote:
[..]
Ik bedoel dat D66 harder stelling neemt tegen BBB dan GroenLinks dat doet, wat op basis van het partijprofiel niet te verwachten was.
Daarom zijn de clashes tussen BBB en GL minder stevig. Waarom zou je elkaar als oppositiepartijen naar de strot vliegen, zeker als je het allebei grondig oneens bent met het kabinet (al zij het om andere redenen)?
Als GL in het kabinet zat (of andersom), zou er meer vijandigheid zijn.
Of dat andersom gebeurt, durf ik niet met zekerheid te zeggen. Je zal iemand als Kaag in ieder geval niet snel keihard op de man zien spelen, behalve als ze zelf wordt aangevallen (zoals door Wilders). Maar zelfs dan is haar reactie steevast mild.quote:
[..]
Elkaar op inhoud bestrijden: niks mis mee. Maar met dat "50 tinten Kaag" wordt er weer flink op de persoon gespeeld, met de suggestie dat Kaag alle touwtjes in handen heeft. En zij is wat dat betreft voortdurend doelwit. Er gaat geen dag voorbij of ze wordt persoonlijk onder vuur genomen. Gebeurt dat andersom, van de kant van D66, ook ?
Mwah, dat moet gewoon kunnen. Kaag wordt hier als pars pro toto gebruikt en D66 wordt gepersonificeerd in de vorm van Kaag. De lezer moet hieruit halen dat de VVD zich de kaas van het brood heeft laten eten door D66 tijdens de coalitieonderhandelingen, we daardoor met een links akkoord zitten opgescheept en de VVD haar achterban dus niet goed zou bedienen, daarmee implicerend dat je voor rechts beleid de volgende keer geen VVD moet stemmen. Dat lijkt me gewoon inhoudelijke kritiek.quote:
[..]
Elkaar op inhoud bestrijden: niks mis mee. Maar met dat "50 tinten Kaag" wordt er weer flink op de persoon gespeeld, met de suggestie dat Kaag alle touwtjes in handen heeft. En zij is wat dat betreft voortdurend doelwit. Er gaat geen dag voorbij of ze wordt persoonlijk onder vuur genomen. Gebeurt dat andersom, van de kant van D66, ook ?
Dat is ook wel weer zo. De hele campagne van D66 was "stem op ons, wij hebben Kaag!" in 2021. Alles draaide om de persoon Kaag, niet om de partij en niet om de standpunten. Dan heb je het zelf al persoonlijk gemaakt als D66, dat idiote volk kopt hem dan gewoon in. Overigens weer precies wat ik bedoelde met die Amerikaanse toestanden, de poppetjes zijn tegenwoordig belangrijker.quote:
[..]
Mwah, dat moet gewoon kunnen. Kaag wordt hier als pars pro toto gebruikt en D66 wordt gepersonificeerd in de vorm van Kaag. De lezer moet hieruit halen dat de VVD zich de kaas van het brood heeft laten eten door D66 tijdens de coalitieonderhandelingen, we daardoor met een links akkoord zitten opgescheept en de VVD haar achterban dus niet goed zou bedienen, daarmee implicerend dat je voor rechts beleid de volgende keer geen VVD moet stemmen. Dat lijkt me gewoon inhoudelijke kritiek.
Kom op zeg, dat is bij de meeste partijen het geval.quote:
[..]
Dat is ook wel weer zo. De hele campagne van D66 was "stem op ons, wij hebben Kaag!" in 2021. Alles draaide om de persoon Kaag, niet om de partij en niet om de standpunten. Dan heb je het zelf al persoonlijk gemaakt als D66, dat idiote volk kopt hem dan gewoon in. Overigens weer precies wat ik bedoelde met die Amerikaanse toestanden, de poppetjes zijn tegenwoordig belangrijker.
VVD voert al jaren campagne door zeer sterk de nadruk te leggen op Rutte als leider van ons land - 'laat Rutte zijn karwei afmaken'. GL presenteerde Klaver als een soort Nederlandse Obama. Wilders is bijna letterlijk de belichaming van de PVV, zonder hem is er geen partij. Etc etc.
Politiek ís persoonlijk, dat is het al decennia (sinds we afscheid hebben genomen van de verzuiling).
Drie keer raden wie volksvijand nummer 2 is onder tokkie Nederland. Ik heb net zo goed kritiek op de VVD om die reden, maar die waren niet echt onderwerp van gesprek. Daarbij lag het er bij geen enkele partij zo enorm dik bovenop als bij D66, dat moet je ook wel toegeven.quote:
[..]
Kom op zeg, dat is bij de meeste partijen het geval.
VVD voert al jaren campagne door zeer sterk de nadruk te leggen op Rutte als leider van ons land - 'laat Rutte zijn karwei afmaken'. GL presenteerde Klaver als een soort Nederlandse Obama. Wilders is bijna letterlijk de belichaming van de PVV, zonder hem is er geen partij. Etc etc.
Politiek ís persoonlijk, dat is het al decennia (sinds we afscheid hebben genomen van de verzuiling).
Zelfs als dat zo zou zijn, vind ik tamelijk idioot om te suggereren dat je met zo'n campagne in feite vraagt om haat en dreigementen. En dat is wat jij deed in je eerdere post:quote:
[..]
Drie keer raden wie volksvijand nummer 2 is onder tokkie Nederland. Ik heb net zo goed kritiek op de VVD om die reden, maar die waren niet echt onderwerp van gesprek. Daarbij lag het er bij geen enkele partij zo enorm dik bovenop als bij D66, dat moet je ook wel toegeven.
En nogmaals: politiek draait al decennia om de 'poppetjes'. Nogal absurd om D66 daar nu plots op aan te vallen en te suggereren dat zij zichzelf daarmee in de vingers snijdt.quote:
Dan heb je het zelf al persoonlijk gemaakt als D66, dat idiote volk kopt hem dan gewoon in.
Ben ik het niet mee eens. Er was toen vanuit bepaalde groepen al een ongezonde tegenzin tegen Kaag, terwijl er nog weinig was gebeurd. Ik denk dat het in de eye of the beholder is dat er meer nadruk zou liggen op Kaag dan op Wilders, Rutte, Baudet, Eerdmans, Seegers of Hoekstra, the golden boy.quote:
[..]
Drie keer raden wie volksvijand nummer 2 is onder tokkie Nederland. Ik heb net zo goed kritiek op de VVD om die reden, maar die waren niet echt onderwerp van gesprek. Daarbij lag het er bij geen enkele partij zo enorm dik bovenop als bij D66, dat moet je ook wel toegeven.
Het is jaren zo gegaan, en dat is net in 2021 één keer anders gegaan. Of dat een uitzondering of nieuwe koers is moet nog blijken.quote:
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn, vind ik tamelijk idioot om te suggereren dat je met zo'n campagne in feite vraagt om haat en dreigementen. En dat is wat jij deed in je eerdere post:
Ja, het draait om de poppetjes, maar meestal komen die poppetjes nog met een verhaal. Bij D66 was het echt niets anders dan het poppetje, er zat nul komma nul inhoud achter.quote:[..]
En nogmaals: politiek draait al decennia om de 'poppetjes'. Nogal absurd om D66 daar nu plots op aan te vallen en te suggereren dat zij zichzelf daarmee in de vingers snijdt.
Dan heb jij wellicht niet geluisterd, want het is mij wel gewoon duidelijk met welk verhaal D66 campagne voerde.quote:
[..]
Het is jaren zo gegaan, en dat is net in 2021 één keer anders gegaan. Of dat een uitzondering of nieuwe koers is moet nog blijken.
[..]
Ja, het draait om de poppetjes, maar meestal komen die poppetjes nog met een verhaal. Bij D66 was het echt niets anders dan het poppetje, er zat nul komma nul inhoud achter.
Het is ook bijzonder dat critici aan de ene kant klagen dat dit een D66-kabinet en dat Kaag overduidelijk de architect is van het regeerakkoord, maar tegelijkertijd hoor je dus dat D66 geen verhaal en geen inhoud heeft.
Denk dat dat veroorzaakt is door het klimaat dat ze heeft geërfd van Pechtold. Ik heb het niet meer helemaal voor me hoe alles er destijds voor stond, dus ik kan er ook schomelijk naast zitten als ik zeg dat het pas vrij recent echt erg is geworden.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Er was toen vanuit bepaalde groepen al een ongezonde tegenzin tegen Kaag, terwijl er nog weinig was gebeurd. Ik denk dat het in de eye of the beholder is dat er meer nadruk zou liggen op Kaag dan op Wilders, Rutte, Baudet, Eerdmans, Seegers of Hoekstra, the golden boy.
Bijzonder wel dat het dan alsnog aan een andere persoon, in dit geval Pechtold, ligt. Niet aan degenen die met een dergelijk klimaat aan de haal gaan en dingen blijven zeggen en tweeten als 'Kaag heks'.quote:
[..]
Denk dat dat veroorzaakt is door het klimaat dat ze heeft geërfd van Pechtold. Ik heb het niet meer helemaal voor me hoe alles er destijds voor stond, dus ik kan er ook schomelijk naast zitten als ik zeg dat het pas vrij recent echt erg is geworden.
Hoe dan ook ligt het aan Kaag, D66, Pechtold, maakt niet uit, maar niet aan degenen die zich schuldig maken aan dergelijke uitingen, kennelijk.
Als je het op deze manier gaat doen ben ik er wel heel snel klaar meequote:
[..]
Bijzonder wel dat het dan alsnog aan een andere persoon, in dit geval Pechtold, ligt. Niet aan degenen die met een dergelijk klimaat aan de haal gaan en dingen blijven zeggen en tweeten als 'Kaag heks'.
Hoe dan ook ligt het aan Kaag, D66, Pechtold, maakt niet uit, maar niet aan degenen die zich schuldig maken aan dergelijke uitingen, kennelijk.
Ik ga niet in discussie met iemand die zo'n kansloze beschuldiging erin gooit als het eens niet 100% in lijn ligt met zijn/haar eigen mening.
Het is precies waar het om gaat: er worden redenen gezocht waarom het wel logisch kan zijn dat het aan Kaag ligt. Of aan D66. Terwijl dat gewoon niet zo moet kunnen zijn.quote:
[..]
Als je het op deze manier gaat doen ben ik er wel heel snel klaar mee
Ik ga niet in discussie met iemand die zo'n kansloze beschuldiging erin gooit als het eens niet 100% in lijn ligt met zijn/haar eigen mening.
Maar als jij dan de discussie wil stoppen, moet je dat vooral doen. Fijne dag nog.
Nee, de discussie gaat over hoe het klimaat gecreeerd wordt. Dat heeft niets te maken met zwart en wit, iets wat jij er nu van aan het maken bent. Ik ben niet #teamKaag, dus ik moet wel aan de kant van die tokkies die met dreigementen komen volgens jouw gepolariseerde wereldbeeld. Ik doe niet mee met dat spelletje van je.quote:
[..]
Het is precies waar het om gaat: er worden redenen gezocht waarom het wel logisch kan zijn dat het aan Kaag ligt. Of aan D66. Terwijl dat gewoon niet zo moet kunnen zijn.
Maar als jij dan de discussie wil stoppen, moet je dat vooral doen. Fijne dag nog.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 01-06-2023 14:50:00 ]
Alles van 'D666' werd als duivels neergezet. En die kritiek is nooit inhoudelijk, anders hoef je het namelijk niet D666 te noemen.
Tweets waarin hij Kaag een heks noemt, of woorden als Kopvoddentax etc.
Het ding is dat het nog nooit zo erg is geweest als nu. Covid zal vast wel een rol hebben gespeeld, maar ik denk niet dat het alle eer verdient, het zat er daarvoor ook al aan te komen.quote:
En voor Kaag was het Pechtold waar bepaalde groepen een schurfthekel aan hadden.
Alles van 'D666' werd als duivels neergezet. En die kritiek is nooit inhoudelijk, anders hoef je het namelijk niet D666 te noemen.
Dat is geen sarcasme, dat is op de persoon.quote:
[..]
Dat heet sarcasme. Ik hou je een spiegel voor van hoe je naar mij reageerde net, want ik heb het helemaal gehad met lui die zwartwit denken en dat projecteren op mij omdat ik eens een andere tint kies als standpunt. En zo te zien vind je dat helemaal geen fijne reactie, wat raar.
Ik denk niet zwart-wit. Dat is jouw invulling. Moet je zelf weten, hoor, maar dan houdt het gewoon op. Ik ga verder ook niet op je reageren, want dat heeft geen zin.
Het verbaast mij dan ook dat de persoon die er zelf zoveel last van heeft (Wilders) zijn achterban met veel plezier opzet tegen haar. Bedoel, hij zou toch beter moeten weten.quote:
[..]
Het ding is dat het nog nooit zo erg is geweest als nu. Covid zal vast wel een rol hebben gespeeld, maar ik denk niet dat het alle eer verdient, het zat er daarvoor ook al aan te komen.
Het D666 noemen is voldoende, inderdaad. Dan hoeft het niet over de inhoud te gaan en zijn argumenten niet meer nodig. Het maakt dus ook ieder gesprek onmogelijk.quote:
En voor Kaag was het Pechtold waar bepaalde groepen een schurfthekel aan hadden.
Alles van 'D666' werd als duivels neergezet. En die kritiek is nooit inhoudelijk, anders hoef je het namelijk niet D666 te noemen.
Juist.quote:
[..]
Het D666 noemen is voldoende, inderdaad. Dan hoeft het niet over de inhoud te gaan en zijn argumenten niet meer nodig. Het maakt dus ook ieder gesprek onmogelijk.
Of Kaag wegzetten als Heks.
Ben je ook klaar met iedere discussie.
Door een andere politicus. Niet online door willekeurigen. Waarom lees je niet wat er staat?quote:
[..]
Gaan we weer met downplayen. Nog geen drie post boven je staat het ultime voorbeeld van demoniseren tegen Borst!
Wilders is ook jarenlang slachtoffer geweest van precies datzelfde vanuit de kant van D66 dus. Dat is geen éénrichtingsverkeer geweest. Dat het vanuit het D66 kamp er niet zo gigantisch dik bovenop lag en met een lekkere saus uitgedund werd maakt het nog niet dat het niet gebeurd is. Beetje hetzelfde als hoe miss_sly mij net een stropop toewerpt dat ik aan de kant van de relschoppers zou staan en vervolgens gaat lopen zeuren dat ik een spiegel voor hou zonder dat sausje eroverheen. D66 heeft net zo goed bijgedragen aan dit klimaat en ik vind het onzin om te doen alsof dat niet zo is alleen maar omdat dat PVV volk niet beschikt over het denkvermogen om fatsoenlijke zinnen te formuleren.quote:
[..]
Het verbaast mij dan ook dat de persoon die er zelf zoveel last van heeft (Wilders) zijn achterban met veel plezier opzet tegen haar. Bedoel, hij zou toch beter moeten weten.
De moordenaar van Els Borst heeft nooit iets gezegd over Fortuyn of welke cultuur dan ook. Het verband is er gewoon niet, hoe vaak je dat ook zonder onderbouwing wil claimen. Psychiatrische patiënten en andere soorten mensen die over kunnen gaan tot geweld hebben daar juist vaak helemaal geen logische verklaring voor nodig. Dat is onderdeel van wat ze gevaarlijk maakt.quote:
[..]
De vergelijking gaat in zoverre op dat psychiatrisch patiënten tot extreme daden in staat zijn. Een cultuur creëeren waarbij je iemand neerzet als de vijand kan deze mensen daarbij op ideeën brengen. Zie de fakkeldrager bij de voordeur van Kaag.
Ook Els Borst werd door bijvoorbeeld Pim Fortuyn neergezet als vijand van het volk.
Je probeert een motief te verzinnen dat er niet is en daar stoel je je argument op. Zo werkt het natuurlijk niet.
Kun je hier wat voorbeelden van geven.. Van D66 of Kaag die precies hetzelfde bij Wilders doet? Echt dat opzetten van het volk tegen 1 persoon..quote:
[..]
Wilders is ook jarenlang slachtoffer geweest van precies datzelfde vanuit de kant van D66 dus. Dat is geen éénrichtingsverkeer geweest. Dat het vanuit het D66 kamp er niet zo gigantisch dik bovenop lag en met een lekkere saus uitgedund werd maakt het nog niet dat het niet gebeurd is. Beetje hetzelfde als hoe miss_sly mij net een stropop toewerpt dat ik aan de kant van de relschoppers zou staan en vervolgens gaat lopen zeuren dat ik een spiegel voor hou zonder dat sausje eroverheen. D66 heeft net zo goed bijgedragen aan dit klimaat en ik vind het onzin om te doen alsof dat niet zo is alleen maar omdat dat PVV volk niet beschikt over het denkvermogen om fatsoenlijke zinnen te formuleren.
Kun je beschrijven wanneer dit wel het geval was?quote:
[..]
Ik denk dat de verharding van het debat, en dan met name het onfatsoenlijker worden van het debat, daar zeker debet aan zijn. Op zoveel plaatsen wordt niet meer het goede vorobeeld gegeven van fatsoenlijk met elkaar omgaan, discussiëren zonder te schelden, mensen uit laten praten, over de inhoud en niet op de persoon discussiëren, etc.
Ik heb geen zin/tijd om daarnaar te zitten gaan graven, maar eerder in dit topic was er wel al de consensus dat D66 toch wel de grote anti-PVV show was in de tijd van Pechtold. En zoals ik net zei gebeurde dat iets subtieler, maar hun achterban werd weldegelijk opgezet tegen dus PVV/Wilders. Niet precies hetzelfde, maar net zo goed schadelijk. En wederom: het feit dat het PVV volk niet in staat is om fatsoenlijke zinnen te formuleren en dus sneller grijpt naar dat soort kansloze termen en meer direct op de man speelt staat los van wat ik hier probeer over te brengen. Het sentiment is hetzelfde aan beide kanten, en dat is zo geschapen door beide kanten.quote:
[..]
Kun je hier wat voorbeelden van geven.. Van D66 of Kaag die precies hetzelfde bij Wilders doet? Echt dat opzetten van het volk tegen 1 persoon..
Sorry, maar wat je zegt is onzin.quote:
[..]
Of dat andersom gebeurt, durf ik niet met zekerheid te zeggen. Je zal iemand als Kaag in ieder geval niet snel keihard op de man zien spelen, behalve als ze zelf wordt aangevallen (zoals door Wilders). Maar zelfs dan is haar reactie steevast mild.
Paar dagen geleden nog: https://www.telegraaf.nl/(...)s-is-geradicaliseerd
quote:
[..]
Kun je hier wat voorbeelden van geven.. Van D66 of Kaag die precies hetzelfde bij Wilders doet? Echt dat opzetten van het volk tegen 1 persoon..
Jij vindt wat daar wordt geciteerd inderdaad wel gelijk of net zo erg als Wilders die heel vaak 'Heks' tweet over haar?quote:
[..]
Sorry, maar wat je zegt is onzin.
Paar dagen geleden nog: https://www.telegraaf.nl/(...)s-is-geradicaliseerd
Heks is niet iemand demoniseren maar hooguit beledigend, iemand geradicaliseerd noemen kan potentieel gevaarlijk zijn omdat sommige mensen het kunnen opvatten als iets dat gestopt moet worden.quote:
[..]
Jij vindt wat daar wordt geciteerd inderdaad wel gelijk of net zo erg als Wilders die heel vaak 'Heks' tweet over haar?
Je vindt echt dat wat Kaag zegt gevaarlijk is, en wat Wilders zegt gewoon niet zo leuk, maar ach, moet je tegen kunnen?quote:
[..]
Heks is niet iemand demoniseren maar hooguit beledigend, iemand geradicaliseerd noemen kan potentieel gevaarlijk zijn omdat sommige mensen het kunnen opvatten als iets dat gestopt moet worden.
Juist onze volksvertegenwoordigers moet een goed voorbeeld geven en laten zien dat men het enorm met elkaar kans eens zijn als het gaat om de inhoud, en daarbij mag debatteren zeker op het scherpst van de sneden, maar je gaat verder gewoon op een beschaafde manier met elkaar om. Dat blijkt tegenwoordig vanuit allerlei hoeken erg lastig. Dit soort tweets van Wilders zijn daar een goed voorbeeld van.
Dat ik het nog eens hartgrondig met je eens zou zijnquote:Op donderdag 1 juni 2023 14:28 schreef HowardRoark het volgende:
Het is gewoon belachelijk als een lid van de Tweede Kamer naar een collega verwijst als 'heks'. Het slaat nergens op en is enorm kinderachtig. Zoiets doe je gewoon niet en is ook opruiend op een bepaalde manier. Hetzelfde geldt voor andere termen die tegenwoordig veel te makkelijk worden gebruikt.
Juist onze volksvertegenwoordigers moet een goed voorbeeld geven en laten zien dat men het enorm met elkaar kans eens zijn als het gaat om de inhoud, en daarbij mag debatteren zeker op het scherpst van de sneden, maar je gaat verder gewoon op een beschaafde manier met elkaar om. Dat blijkt tegenwoordig vanuit allerlei hoeken erg lastig. Dit soort tweets van Wilders zijn daar een goed voorbeeld van.
Er staat trouwens een tikfoutje in je tekst, denk ik. Tweede alinea, dat met het enorm met elkaar oneens kan zijn, moet dat denk ik zijn.
Het is onfatsoenlijk om iemand heks te noemen, maar daarmee mobiliseer je geen gekkies.quote:
[..]
Je vindt echt dat wat Kaag zegt gevaarlijk is, en wat Wilders zegt gewoon niet zo leuk, maar ach, moet je tegen kunnen?
Mij ook.quote:
Her probleem wordt me steeds duidelijker. Door dit topic.
Demoniseren en mobiliseren mag slechts door één kamp gebeuren. Zo werkt dat natuurlijk niet.
Le-zen. Hint: let op het woord 'behalve'.quote:
[..]
Sorry, maar wat je zegt is onzin.
Paar dagen geleden nog: https://www.telegraaf.nl/(...)s-is-geradicaliseerd
Zo'n opmerking van Kaag komt niet uit de lucht vallen. Wilders scheldt haar aan de lopende band uit voor 'heks' en 'landverrader'.
En als Kaag dan een keer wat terugzegt, roepen figuren zoals jij dat het 'van twee kanten komt'.
Nee, dat gaat er bij mij niet in.
Maar je wel doet, is gescheld normaliseren. Je vervult de rol van wegbereider. Als landelijk politicus heb je ook een voorbeeldfunctie. Want als Wilders Kaag de huid verrot scheldt, waarom zouden Henk en Ingrid dat dan ook niet mogen doen?quote:
[..]
Het is onfatsoenlijk om iemand heks te noemen, maar daarmee mobiliseer je geen gekkies.
Ik normaliseer niks, dat schelden hoeft van mij ook niet zo.quote:
[..]
Maar je wel doet, is gescheld normaliseren. Je vervult de rol van wegbereider. Als landelijk politicus heb je ook een voorbeeldfunctie. Want als Wilders Kaag de huid verrot scheldt, waarom zouden Henk en Ingrid dat dan ook niet mogen doen?
Ik had het al eens geschreven, maar ik zal het nog eens uitleggen. Alle flank politici zoals kaag, wilders, baudet, etc bedienen zich met taal- en woordgebruik en listige uitingen om de ander als "gevaarlijk" weg te zetten. Dit leidt er toe dat je aan de randen van de samenleving mensen mobiliseert die politici gaan lastigvallen (schelden, bij je deur staan, etc). Als ze daar nu eens mee zouden stoppen zou dat al veel schelen.
Ik zal nog duidelijker zijn: ik ben tegen geweld in principe. Maar als de één de ander een bloedneus slaat heb ik niet zo'n probleem mee als de ander weer terugslaat. Neemt niet weg dat het niet moet, niet mag, en niet hoort. En dit is exact wat er verbaal gebeurt waarmee politici elkaars prive- en veiligheidssituatie onmogelijk maken.
Jij vindt iemand geradicaliseerd noemen mild?quote:
[..]
Le-zen. Hint: let op het woord 'behalve'.
Zo'n opmerking van Kaag komt niet uit de lucht vallen. Wilders scheldt haar aan de lopende band uit voor 'heks' en 'landverrader'.
En als Kaag dan een keer wat terugzegt, roepen figuren zoals jij dat het 'van twee kanten komt'.
Nee, dat gaat er bij mij niet in.
Leuke theorie maar Henk en Ingrid hebben Wilders niet nodig om Kaag voor vanalles en nogwat uit te maken.quote:
[..]
Maar je wel doet, is gescheld normaliseren. Je vervult de rol van wegbereider. Als landelijk politicus heb je ook een voorbeeldfunctie. Want als Wilders Kaag de huid verrot scheldt, waarom zouden Henk en Ingrid dat dan ook niet mogen doen?
De 'je' in mijn post slaat ook niet op jou, maar op Wilders.quote:
[..]
Ik normaliseer niks, dat schelden hoeft van mij ook niet zo.
Ik had het al eens geschreven, maar ik zal het nog eens uitleggen. Alle flank politici zoals kaag, wilders, baudet, etc bedienen zich met taal- en woordgebruik en listige uitingen om de ander als "gevaarlijk" weg te zetten. Dit leidt er toe dat je aan de randen van de samenleving mensen mobiliseert die politici gaan lastigvallen (schelden, bij je deur staan, etc). Als ze daar nu eens mee zouden stoppen zou dat al veel schelen.
Ik zal nog duidelijker zijn: ik ben tegen geweld in principe. Maar als de één de ander een bloedneus slaat heb ik niet zo'n probleem mee als de ander weer terugslaat. Neemt niet weg dat het niet moet, niet mag, en niet hoort. En dit is exact wat er verbaal gebeurt waarmee politici elkaars prive- en veiligheidssituatie onmogelijk maken.
Wat voor woorden jij gebruikt, zal mij verder een rotzorg zijn.
In het geval van Wilders vind ik dat inderdaad mild. En aangezien onze blonde vriend zich steevast bedient van gezellige termen zoals 'heks' en 'verrader' wanneer hij het over Kaag geeft, vind ik haar reactie bijna absurd beleefd.quote:
[..]
Jij vindt iemand geradicaliseerd noemen mild?
Klopt.quote:
[..]
Leuke theorie maar Henk en Ingrid hebben Wilders niet nodig om Kaag voor vanalles en nogwat uit te maken.
Maar ik geloof sterk in het idee dat slechte voorbeelden slecht gedrag in de hand werken.
Dat doen er wel meer, maar heel overtuigend vind ik het allemaal niet. Daarnaast is het heel makkelijk om mensen die online schelden gewoon te negeren.quote:
[..]
Klopt.
Maar ik geloof sterk in het idee dat slechte voorbeelden slecht gedrag in de hand werken.
Ik ben wel nieuwsgierig wat jou duidelijker is geworden door dit topic.quote:
Her probleem wordt me steeds duidelijker. Door dit topic.
Mij wordt vooral duidelijk dat men nogal stompzinnige uitspraken doet in dit topic.
Zoals bijvoorbeeld herhaaldelijk een mede-user meedelen dat iets herhalen, dat iets nog niet waar maakt.
Dat iemand uitmaken voor heks geen demoniseren is.
Dat je tegen geweld en bedreigingen bent, maar...
Als het niet zo treurig was, zou het erg grappig zijn.