FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Geld laten groeien
ph-bufvrijdag 26 mei 2023 @ 20:41
Ik krijg elk jaar ca 6000 Euro excl inkomen en spaartegoeden. Grotendeels gebruik ik dit om de missies te financieren maar ik merk dat ik maandelijks nog best wel veel over hou.

Op de bank levert dit bijna niks op. Hoe kan ik dit laten groeien zonder veel risico te lopen?
TheFreshPrincevrijdag 26 mei 2023 @ 20:51
Eerst zorgen voor een stevige buffer, dus gewoon op een bankrekening, zodat je tegenvallers kan opvangen.
En wat je daarna overhoudt zou je kunnen beleggen in S&P500 ETF's.
Niet te ingewikkeld maken, gewoon iedere maand / kwartaal wat bijkopen en niet meer aankomen.
sjorsie1982vrijdag 26 mei 2023 @ 20:52
Zonder veel risico blijft een spaarrekening over
ph-bufvrijdag 26 mei 2023 @ 20:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:51 schreef TheFreshPrince het volgende:
Eerst zorgen voor een stevige buffer, dus gewoon op een bankrekening, zodat je tegenvallers kan opvangen.
En wat je daarna overhoudt zou je kunnen beleggen in S&P500 ETF's.
Niet te ingewikkeld maken, gewoon iedere maand / kwartaal wat bijkopen en niet meer aankomen.
Welke broker zou jij gebruiken? DeGiro vind ik een beetje sketchy en Saxo duur. Of toch beleggen bij de grootbank?
TheFreshPrincevrijdag 26 mei 2023 @ 20:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:53 schreef ph-buf het volgende:

[..]
Welke broker zou jij gebruiken? DeGiro vind ik een beetje sketchy en Saxo duur. Of toch beleggen bij de grootbank?
Het kan vaak ook wel bij je bank.

Als de kosten per transactie hoog zijn, zou je per kwartaal kunnen kopen ipv per maand.
Het maakt niet zoveel uit, het gaat om de lange adem bij beleggen, niet om de dagkoersen.

Beleggen zonder risico bestaat niet. Maar met de S&P500 zit je in de 500 grootste beursgenoteerde bedrijven in de US en ze zullen vast niet allemaal tegelijk failliet gaan.
#ANONIEMvrijdag 26 mei 2023 @ 21:03

Goede info over beleggen in index fondsen.
TheFreshPrincevrijdag 26 mei 2023 @ 22:25
De man in het filmpje geeft prima adviezen, al is het ook samen te vatten in 1 zin: "ETF's verslaan gemiddeld gezien beleggingsexperts tegen veel lagere kosten".

[ Bericht 19% gewijzigd door CoolGuy op 26-05-2023 22:45:04 ]
vosssvrijdag 26 mei 2023 @ 22:27
Tvp heb ook interesse in indexbeleggen. Misschien bij meesman. :)
Centenbakvrijdag 26 mei 2023 @ 22:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 22:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ga de boel ergens anders verzieken. Je draagt niets bij en je helpt TS ook niet.

De man in het filmpje geeft prima adviezen, al is het ook samen te vatten in 1 zin: "ETF's verslaan gemiddeld gezien beleggingsexperts tegen veel lagere kosten".

Ik heb ook geen andere suggestie dan beleggen in ETF's. Dat is gewoon het standaard antwoord op dit soort vragen, met relatief laag risico. Maar naast enkel op geld te focussen zou mijn advies ook zijn; zorg goed voor jezelf en voor je lichaam. Eet gezond en beweeg regelmatig. Je hebt niets aan miljoenen op de bank op je 65ste als je lichamelijk helemaal afgeschreven bent. Gezondheid gaat boven geld. En dat is iets waar die man dus totaal geen aandacht aan besteedt zo te zien, vandaar mijn opmerking. Volg desnoods een clinic van Remy Bonjasky.
ph-bufzaterdag 27 mei 2023 @ 01:02
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 22:27 schreef vosss het volgende:
Tvp heb ook interesse in indexbeleggen. Misschien bij meesman. :)
Zij zijn relatief gezien duurder. Nu ook DeGiro hun fees hebben verhoogd kun je net zo goed bij de grootbank beleggen denk ik zo.
KrekelJapiezaterdag 27 mei 2023 @ 01:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 01:02 schreef ph-buf het volgende:

[..]
Zij zijn relatief gezien duurder. Nu ook DeGiro hun fees hebben verhoogd kun je net zo goed bij de grootbank beleggen denk ik zo.
De Giro heeft toch ook ETF huisselectie tegen lagere kosten.

Je kan nog kijken naar deze recente blog
https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/de-beste-etf/
icecreamfarmer_NLzaterdag 27 mei 2023 @ 08:05
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 01:15 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
De Giro heeft toch ook ETF huisselectie tegen lagere kosten.

Je kan nog kijken naar deze recente blog
https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/de-beste-etf/
Zelf hanteer ik deze.

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B4X9L533


Die kwam een paar jaar geleden als beste/goedkoopste uit de bus.
sjorsie1982zaterdag 27 mei 2023 @ 10:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:53 schreef ph-buf het volgende:

[..]
Welke broker zou jij gebruiken? DeGiro vind ik een beetje sketchy en Saxo duur. Of toch beleggen bij de grootbank?
Wil je beleggen dan? Je schrijft in je op dat je niet veel risico wilt lopen namelijk.
ph-bufzaterdag 27 mei 2023 @ 14:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 10:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Wil je beleggen dan? Je schrijft in je op dat je niet veel risico wilt lopen namelijk.
Wil eerst alle pro's en con's afwegen. Ik denk dat ik niet zelf ga beleggen maar het door een deskundige laat doen.
trigt013zaterdag 27 mei 2023 @ 14:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:53 schreef ph-buf het volgende:

[..]
Welke broker zou jij gebruiken? DeGiro vind ik een beetje sketchy en Saxo duur. Of toch beleggen bij de grootbank?
Beleggen is gokken, dus blijf weg bij dit soort spelletjes. Jij bent altijd te laat want de echte winst word gemaakt voordat jij de informatie krijgt.
TheFreshPrincezaterdag 27 mei 2023 @ 14:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 14:44 schreef ph-buf het volgende:

[..]
Wil eerst alle pro's en con's afwegen. Ik denk dat ik niet zelf ga beleggen maar het door een deskundige laat doen.
Waarom denk je dat een deskundige het beter kan?

Je moet maar zo denken: als zo'n deskundige echt goed was, hoefde hij niet te werken voor de kost ;)

Je hoeft niet meer te doen dan af en toe wat ETF's te kopen en zo hou je je jaarlijkse kosten (wat ook rendement vreet) lekker laag. Dat is rendement wat je zelf in je zak steekt ipv in de zak van een "deskundige".
sjorsie1982zaterdag 27 mei 2023 @ 15:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 14:44 schreef ph-buf het volgende:

[..]
Wil eerst alle pro's en con's afwegen. Ik denk dat ik niet zelf ga beleggen maar het door een deskundige laat doen.
pro: je hoeft niks te doen
con: het kost zo vreselijk veel geld dat je veel geld moet inleggen (>100keuro)
sjorsie1982zaterdag 27 mei 2023 @ 15:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:53 schreef ph-buf het volgende:

[..]
Welke broker zou jij gebruiken? DeGiro vind ik een beetje sketchy en Saxo duur. Of toch beleggen bij de grootbank?
ik beleg bij ASN en de Rabobank.
Zwansenzaterdag 27 mei 2023 @ 16:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 14:44 schreef ph-buf het volgende:

[..]
Wil eerst alle pro's en con's afwegen. Ik denk dat ik niet zelf ga beleggen maar het door een deskundige laat doen.
Gewoon lekker met wat fondsen starten. Wat kan er mis gaan?
ETphonehomezaterdag 27 mei 2023 @ 16:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:41 schreef ph-buf het volgende:
Ik krijg elk jaar ca 6000 Euro excl inkomen en spaartegoeden. Grotendeels gebruik ik dit om de missies te financieren maar ik merk dat ik maandelijks nog best wel veel over hou.

Op de bank levert dit bijna niks op. Hoe kan ik dit laten groeien zonder veel risico te lopen?
Kijk, deze eerste zin intrigeert me wel: ik moet toch wel even werken, of rendement halen op mijn vermogen om hier 6000 euro mee bij elkaar te schrapen. En jij krijgt het zomaar naast je inkomen.
Zou je daar wat toelichting op kunnen geven?

Verder: wat al meerdere keren gezegd is hierboven: beleg het in een ETF, zoek er een tegen lage kosten.
Als je buffer goed is, en je hebt eenmaal een aardig bedrag in ETF's zitten zou je eens kunnen overwegen om met een klein deel wat individuele aandelen te kopen van bedrijven waarvan je snapt wat ze doen.
Laat je niet verleiden door een of andere influencer / nieuwsbericht dat een bepaald aandeel binnenkort door het dak zal gaan: gaat over het algemeen niet gebeuren.
trigt013zaterdag 27 mei 2023 @ 17:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 16:24 schreef ETphonehome het volgende:

[..]
Kijk, deze eerste zin intrigeert me wel: ik moet toch wel even werken, of rendement halen op mijn vermogen om hier 6000 euro mee bij elkaar te schrapen. En jij krijgt het zomaar naast je inkomen.
Zou je daar wat toelichting op kunnen geven?

Verder: wat al meerdere keren gezegd is hierboven: beleg het in een ETF, zoek er een tegen lage kosten.
Als je buffer goed is, en je hebt eenmaal een aardig bedrag in ETF's zitten zou je eens kunnen overwegen om met een klein deel wat individuele aandelen te kopen van bedrijven waarvan je snapt wat ze doen.
Laat je niet verleiden door een of andere influencer / nieuwsbericht dat een bepaald aandeel binnenkort door het dak zal gaan: gaat over het algemeen niet gebeuren.
Ik vind ETF hetzelfde spelletjes als vroeger met die pakket aandelen. Eerst heel veel mooi gevulde pakketten aanbieden zodat mensen ETF koppelen aan goede rendementen en daarna ETF's vullen met een paar extreem goed aandelen en de rest extreem risico aandelen. En zodra de markt klapt klappen de ETF's er regelrecht achteraan. Ik kan mij alleen het woord niet herinneren hoe die dingen toen heette. Volgens mij in de jaren 0 was zo'n hype.
Zwansenzaterdag 27 mei 2023 @ 17:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 17:34 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Ik vind ETF hetzelfde spelletjes als vroeger met die pakket aandelen. Eerst heel veel mooi gevulde pakketten aanbieden zodat mensen ETF koppelen aan goede rendementen en daarna ETF's vullen met een paar extreem goed aandelen en de rest extreem risico aandelen. En zodra de markt klapt klappen de ETF's er regelrecht achteraan. Ik kan mij alleen het woord niet herinneren hoe die dingen toen heette. Volgens mij in de jaren 0 was zo'n hype.
Uhm, je kunt gewoon ETF’s kopen die alle AEX-aandelen bevatten, of een ETF met de aandelen van de S&P-500. Niks schimmigs aan.
trigt013zaterdag 27 mei 2023 @ 17:37
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 17:36 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Uhm, je kunt gewoon ETF’s kopen die alle AEX-aandelen bevatten, of een ETF met de aandelen van de S&P-500. Niks schimmigs aan.
Klopt, dat zijn de makkelijke en niets schimmigs.....maar die zijn ook meestal niet aantrekkelijk, de get rich quick pakketten daar zat toen het probleem. Hoge rendementen met torenhoge risico's. En vaak werden daar ook de slechte aandelen in verstopt.
TheFreshPrincezaterdag 27 mei 2023 @ 17:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 17:34 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Ik vind ETF hetzelfde spelletjes als vroeger met die pakket aandelen. Eerst heel veel mooi gevulde pakketten aanbieden zodat mensen ETF koppelen aan goede rendementen en daarna ETF's vullen met een paar extreem goed aandelen en de rest extreem risico aandelen. En zodra de markt klapt klappen de ETF's er regelrecht achteraan. Ik kan mij alleen het woord niet herinneren hoe die dingen toen heette. Volgens mij in de jaren 0 was zo'n hype.
Als je een S&P500 (of Nasdaq, AEX, etc) ETF koopt heb je letterlijk gewoon een pakketje aandelen van die hele beurs.

Niets schimmigs aan, er zit niets in wat daar niet genoteerd is. Bij een goede S&P 500 ETF (zoals van Vanguard of iShares) heb je gewoon een 1 op 1 replicatie van aandelen.

En uiteraard, als de markt zakt dan zakken ETF's ook. Maar dat is niet meer dan logisch, aangezien een ETF "de markt" is.

Als je domweg maandelijks inlegt is dat ook niet zo'n probleem want dan koop je in de maanden van zo'n dip wat goedkoper in.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-05-2023 17:49:07 ]
TheFreshPrincezaterdag 27 mei 2023 @ 17:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 16:24 schreef ETphonehome het volgende:

[..]
Kijk, deze eerste zin intrigeert me wel: ik moet toch wel even werken, of rendement halen op mijn vermogen om hier 6000 euro mee bij elkaar te schrapen. En jij krijgt het zomaar naast je inkomen.
Zou je daar wat toelichting op kunnen geven?

Verder: wat al meerdere keren gezegd is hierboven: beleg het in een ETF, zoek er een tegen lage kosten.
Als je buffer goed is, en je hebt eenmaal een aardig bedrag in ETF's zitten zou je eens kunnen overwegen om met een klein deel wat individuele aandelen te kopen van bedrijven waarvan je snapt wat ze doen.
Laat je niet verleiden door een of andere influencer / nieuwsbericht dat een bepaald aandeel binnenkort door het dak zal gaan: gaat over het algemeen niet gebeuren.
Nee, inderdaad, met wat spreiding in aandelen als Coca Cola, Costco of Apple loop je ook niet zoveel risico.
Sowieso alleen aandelen kopen van bedrijven die je snapt. Als je niet in 10 seconden aan jezelf kan uitleggen wat een bedrijf doet dan snap je het bedrijf niet ;)

Maar gezien de transactiekosten per aandeel en tijd die het kost om je er in te verdiepen, is een ETF veel makkelijker, veiliger en effectiever. En daar zitten die grote bedrijven ook wel weer in verpakt.
sjorsie1982zaterdag 27 mei 2023 @ 17:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 17:34 schreef trigt013 het volgende:
En zodra de markt klapt klappen de ETF's er regelrecht achteraan
als je dit gek vindt dan kan je beter inderdaad niet beleggen :Y

Het is niet voor iedereen weggelegd en daarom vraag ik me af of TS dit bedoelt, gezien hij schrijft dat hij weinig risico wilt lopen.
trigt013zaterdag 27 mei 2023 @ 17:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 17:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
als je dit gek vindt dan kan je beter inderdaad niet beleggen :Y

Het is niet voor iedereen weggelegd en daarom vraag ik me af of TS dit bedoelt, gezien hij schrijft dat hij weinig risico wilt lopen.
Ik weet niet hoe dat vorige product heette wat hierop leek en uiteindelijk regelrechte ellende was.....
TheFreshPrincezaterdag 27 mei 2023 @ 18:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 17:50 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe dat vorige product heette wat hierop leek en uiteindelijk regelrechte ellende was.....
Ik weet ook niet wat je bedoelt.

Maar een normale ETF is niets anders dan een exacte replicatie van een stapel aandelen.

Als je een S&P500 ETF hebt, heb je 500 stukjes aandelen van de S&P500.
Koop je een AEX ETF, dan heb je 25 stukjes aandelen van de AEX.
Koop je een Nasdaq 100 ETF, dan heb je 100 stukjes aandelen van de Nasdaq.

Ga je echter in een REIT, Energy, Hydrogen, EV of Semiconductor ETF, dan is het weer meer aan de investment manager die de ETF heeft opgericht wat er wel of niet in zit.
Ook dan hoeft het niet slecht te zijn, je kan altijd zien welke aandelen er in zitten en welk percentage per aandeel en dan afwegen of je die wel of niet aanschaft. Maar je zit dan wel meer in 1 sector en dat verhoogt het risico weer wat.

Over het algemeen zou ik zeggen: hou het bij de standaard ETF's en je hebt een goede spreiding.
Bij twijfel kan je altijd even in WGR in het Beurstopic aanwippen.
sjorsie1982zaterdag 27 mei 2023 @ 19:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 17:50 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe dat vorige product heette wat hierop leek en uiteindelijk regelrechte ellende was.....
ik ken alleen de aandelenleaseaffaire en de woekerpolisaffaire. Beiden hebben niks te maken met ETF's.

Verder zijn er nog criminele organisaties zoals palm invest, maar dat is weer iets anders.
blomkezaterdag 27 mei 2023 @ 19:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 17:50 schreef trigt013 het volgende:
Ik weet niet hoe dat vorige product heette wat hierop leek en uiteindelijk regelrechte ellende was.....
Koopsompolis/Lijfrente?
ETphonehomezaterdag 27 mei 2023 @ 19:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 17:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, inderdaad, met wat spreiding in aandelen als Coca Cola, Costco of Apple loop je ook niet zoveel risico.
Sowieso alleen aandelen kopen van bedrijven die je snapt. Als je niet in 10 seconden aan jezelf kan uitleggen wat een bedrijf doet dan snap je het bedrijf niet ;)

Maar gezien de transactiekosten per aandeel en tijd die het kost om je er in te verdiepen, is een ETF veel makkelijker, veiliger en effectiever. En daar zitten die grote bedrijven ook wel weer in verpakt.
Spreiden idd, en zoals gezegd, beleggen is voor de lange termijn. Vwb individuele aandelen richt ik me voor het grootste deel op stabiele dividend betalers: ook al zakt de koers dan onderuit "omdat de markt onderuit gaat" heb je lig het dividend nog, totdat een en ander weer rechtgetrokken is.
ph-bufzaterdag 27 mei 2023 @ 20:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 14:55 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Beleggen is gokken, dus blijf weg bij dit soort spelletjes. Jij bent altijd te laat want de echte winst word gemaakt voordat jij de informatie krijgt.
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 17:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
als je dit gek vindt dan kan je beter inderdaad niet beleggen :Y

Het is niet voor iedereen weggelegd en daarom vraag ik me af of TS dit bedoelt, gezien hij schrijft dat hij weinig risico wilt lopen.
Nou ja, andere optie is om geld via Raisin op een deposito te laten wegstallen. Geeft wel een stuk meer zekerheid met minder risico.

Rente zit momenteel op zo'n 3% maar kan nergens terugvinden wat het rendement zal zijn bij een ETF of index.
sturmpiezaterdag 27 mei 2023 @ 20:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:41 schreef ph-buf het volgende:
Grotendeels gebruik ik dit om de missies te financieren
welke missies ?
TheFreshPrincezaterdag 27 mei 2023 @ 20:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 20:23 schreef ph-buf het volgende:

[..]
[..]
Nou ja, andere optie is om geld via Raisin op een deposito te laten wegstallen. Geeft wel een stuk meer zekerheid met minder risico.

Rente zit momenteel op zo'n 3% maar kan nergens terugvinden wat het rendement zal zijn bij een ETF of index.
Je kan niet terugvinden wat het toekomstige rendement is van een ETF.
Dat hangt af van wat de beurskoersen doen.
Het kan ook omlaag gaan maar als je maandelijks inlegt en een lange horizon hebt, hoeft dat niet echt een probleem te zijn.

Dit is de S&P500 sinds 2002:
ejyY2wI.jpg

En dit sinds 1960:

Fed-Prime-Rate--S-and-P-500-History-CHART.jpg

[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-05-2023 20:38:39 ]
Farenjizaterdag 27 mei 2023 @ 20:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 20:23 schreef ph-buf het volgende:

[..]
[..]
Nou ja, andere optie is om geld via Raisin op een deposito te laten wegstallen. Geeft wel een stuk meer zekerheid met minder risico.

Rente zit momenteel op zo'n 3% maar kan nergens terugvinden wat het rendement zal zijn bij een ETF of index.
Ja als je dat van te voren weet, dan wordt het wel heel makkelijk.
trigt013zaterdag 27 mei 2023 @ 20:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 19:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Koopsompolis/Lijfrente?
Nee,
trigt013zaterdag 27 mei 2023 @ 20:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 20:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan niet terugvinden wat het toekomstige rendement is van een ETF.
Dat hangt af van wat de beurskoersen doen.
Het kan ook omlaag gaan maar als je maandelijks inlegt en een lange horizon hebt, hoeft dat niet echt een probleem te zijn.

Dit is de S&P500 sinds 2002:
[ afbeelding ]

En dit sinds 1960:

[ afbeelding ]
Er zit alleen 1 denkfout in de S&P 500, het zijn niet altijd dezelfde bedrijven. Je pakt constant de 500 winstgevende. Daarbij vallen er constant aandelen uit. Dus ja de grafiel klopt. Maar het is alsof je de snelste 10 hardlopers elk jaar meet en dan over 50 jaar een grafiek maakt van de 10 beste hardlopers. Alleen je praat dan over 500 hardlopers die alleen in de piek van hun kunnen mochten meetellen.
NaarMensjezaterdag 27 mei 2023 @ 21:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 20:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan niet terugvinden wat het toekomstige rendement is van een ETF.
Dat hangt af van wat de beurskoersen doen.
Het kan ook omlaag gaan maar als je maandelijks inlegt en een lange horizon hebt, hoeft dat niet echt een probleem te zijn.

Dit is de S&P500 sinds 2002:
[ afbeelding ]

En dit sinds 1960:

[ afbeelding ]
Heb je zoiets ook voor specifiek Duitse bedrijven? Ik investeer liever niet in Amerikaanse ondernemingen.
blomkezaterdag 27 mei 2023 @ 21:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 20:51 schreef trigt013 het volgende:
Nee,
Kapitaalverzekering?
blomkezaterdag 27 mei 2023 @ 21:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 20:55 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Er zit alleen 1 denkfout in de S&P 500, het zijn niet altijd dezelfde bedrijven. Je pakt constant de 500 winstgevende. Daarbij vallen er constant aandelen uit. Dus ja de grafiel klopt. Maar het is alsof je de snelste 10 hardlopers elk jaar meet en dan over 50 jaar een grafiek maakt van de 10 beste hardlopers. Alleen je praat dan over 500 hardlopers die alleen in de piek van hun kunnen mochten meetellen.
Nou da's het voordeel van een ETF, die loopt daarin mee.
bami_haarzondag 28 mei 2023 @ 07:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 20:31 schreef sturmpie het volgende:

[..]
welke missies ?
TS 'jaagt' op vrouwen in het buitenland. Zonder succes overigens

[ Bericht 0% gewijzigd door bami_haar op 28-05-2023 09:15:39 ]
Zwansenzondag 28 mei 2023 @ 08:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 20:55 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Er zit alleen 1 denkfout in de S&P 500, het zijn niet altijd dezelfde bedrijven. Je pakt constant de 500 winstgevende. Daarbij vallen er constant aandelen uit. Dus ja de grafiel klopt. Maar het is alsof je de snelste 10 hardlopers elk jaar meet en dan over 50 jaar een grafiek maakt van de 10 beste hardlopers. Alleen je praat dan over 500 hardlopers die alleen in de piek van hun kunnen mochten meetellen.
Uhm, dat doet die ETF dus ook. Die pakt dezelfde bedrijven van de S&P op dat moment. Een bedrijf uit die ETF dat 10 jaar lang slecht presteert en het 11e jaar failliet gaat heeft geen impact op de koers van die ETF omdat dat bedrijf na een paar jaar al uit die S&P (en dus uit die ETF) is geknikkerd.
trigt013zondag 28 mei 2023 @ 08:42
quote:
7s.gif Op zondag 28 mei 2023 08:40 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Uhm, dat doet die ETF dus ook. Die pakt dezelfde bedrijven van de S&P op dat moment. Een bedrijf uit die ETF dat 10 jaar lang slecht presteert en het 11e jaar failliet gaat heeft geen impact op de koers van die ETF omdat dat bedrijf na een paar jaar al uit die S&P (en dus uit die ETF) is geknikkerd.
Dus dan moet iemand constant je ETF aanpassen met verkoop van aandelen die eruit zijn en aankoop van de nieuwe aandelen?
Deshainzondag 28 mei 2023 @ 08:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 20:51 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Nee,
Derivatenhandel?
trigt013zondag 28 mei 2023 @ 08:44
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2023 08:42 schreef Deshain het volgende:

[..]
Derivatenhandel?
Dat was hem ja....de derivatenzwendel. Maar ze hadden er toen pakketjes van gemaakt met fictieve waardes.
Deshainzondag 28 mei 2023 @ 08:47
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2023 08:44 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Dat was hem ja....de derivatenzwendel. Maar ze hadden er toen pakketjes van gemaakt met fictieve waardes.
Dat heeft er helemaal niks van weg..
trigt013zondag 28 mei 2023 @ 08:49
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2023 08:47 schreef Deshain het volgende:

[..]
Dat heeft er helemaal niks van weg..
Ik krijg gewoon hetzelfde gevoel bij......dot.com bubble, derivatenhandel, bitcoin hype....elke gouden berg is uiteindelijk een vorm van oplichting pump/dump systeem...
Deshainzondag 28 mei 2023 @ 08:53
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2023 08:49 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Ik krijg gewoon hetzelfde gevoel bij......dot.com bubble, derivatenhandel, bitcoin hype....elke gouden berg is uiteindelijk een vorm van oplichting pump/dump systeem...
Als je aandelen als bonafide systeem accepteert is er geen reden om dat met ETF’s niet te doen..
trigt013zondag 28 mei 2023 @ 08:56
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2023 08:53 schreef Deshain het volgende:

[..]
Als je aandelen als bonafide systeem accepteert is er geen reden om dat met ETF’s niet te doen..
Klopt, maar zodra mensen iets gaan uitvreten met een logisch systeem worden zij er altijd beter van en niet de consument. Net zoals aandelen de man op straat is altijd te laat.
Solispolarzondag 28 mei 2023 @ 09:47
TS, bespaar jezelf aub de moeite (en vooral ook de tijd) om dit ontzettend complex te maken en stop je geld gewoon maandelijks (middels een vast bedrag) in een ETF. Op deze manier hoef je niet te spreiden (want een ETF bevat in sommige gevallen al 1000 aandelen; hoeveel spreiding wil je hebben?) en is het risico zo laag als je het maar kunt hebben als je het over beleggen hebt. de hierboven genoemde S&P500 is een goede optie, maar persoonlijk heb ik een Allworld ETF van Vanguard. +/- 1000 bedrijven gevestigd in verschillende sectoren over de hele wereld. Elk jaar (dacht ik; kan ook wat sneller/langer zijn) wordt het pakket aan aandelen 'gewogen' en worden aandeelpakketten toegevoegd en/of verwijderd.

Als de hele wereldeconomie klapt dan heb je inderdaad een probleem (maar als het goed is dan beleg je met geld wat je kunt missen); maar wanneer dit gebeurt dan hebben 'we' sowieso een probleem wat wat verder gaat dan het geld in een paar aandelen :').

Alle andere opties zijn leuk (en kunnen uiteraard rendabel zijn); maar hebben teveel nadelen.
-Laten beleggen? Sure, maar daar betaal je commissie voor en die rendementen zijn echt niet zo spectaculair als je misschien zou denken/hopen
-Zelf beleggen in losse aandelen/risicovolle items? Dat kan, maar dan moet je wel akelig goed weten wat je doet.

En onthoud vooral dat het een vervanger is voor een spaarrekening. Daar zet je ook geld op waar je misschien jarenlang niet meer naar kijkt. Als je het geld binnen een jaar of 5 van je account haalt dan is je rendement nagenoeg niks. Laat je het geld echter jarenlang (15/20 jaar staan) dan kan je (met een gemiddeld rendement van 5/6%) leuke rendementen tegemoet zien. Door het geleidelijk inleggen van je geld verspreid je je risico middels Dollar Cost Averaging (DCA) en maakt een 'dip' zoals de COVID periode niet echt uit; over een jaar of 15/20 verspreid je dit 'verlies' over de periode van enkele jaren.

Je kan de cijfers van zo'n ETF gewoon opzoeken :) Er zijn jaren waarin je +8% draait, maar ook jaren waar je op -4% komt.

Tot slot: ga gewoon voor een goede broker (degiro is bijv prima) en blijf daar. Houd je kosten laag door een ETF uit de kernselectie te kiezen (geen kosten wanneer je 1x per maand inlegt) en vooral: stick to the plan.
sjorsie1982zondag 28 mei 2023 @ 09:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 20:23 schreef ph-buf het volgende:

[..]
[..]
maar kan nergens terugvinden wat het rendement zal zijn bij een ETF of index.
Ga maar sparen!
blomkezondag 28 mei 2023 @ 09:48
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2023 08:56 schreef trigt013 het volgende:
worden zij er altijd beter van en niet de consument. Net zoals aandelen de man op straat is altijd te laat.
Zorg dan dat je op "die man in de straat" vooruit loopt.
sjorsie1982zondag 28 mei 2023 @ 09:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 20:31 schreef sturmpie het volgende:

[..]
welke missies ?
Een van de mooiste topics op fok gaat daarover. Even zoeken in zijn pohi is echt de moeite waard.

[ Bericht % gewijzigd door CoolGuy op 28-05-2023 14:10:21 ]
Halconmaandag 29 mei 2023 @ 12:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:53 schreef ph-buf het volgende:

[..]
Welke broker zou jij gebruiken? DeGiro vind ik een beetje sketchy en Saxo duur. Of toch beleggen bij de grootbank?
Gewoon beheerd beleggen bij je bank. En dan normaal profiel, dus niet enorm agressief.
PietjePuk2000maandag 29 mei 2023 @ 14:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2023 14:44 schreef ph-buf het volgende:

[..]
Wil eerst alle pro's en con's afwegen. Ik denk dat ik niet zelf ga beleggen maar het door een deskundige laat doen.
@TheFreshPrince heeft het beste advies gegeven wat je kunt krijgen. Gewoon zelf doen.
Halconmaandag 29 mei 2023 @ 17:55
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2023 08:56 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Klopt, maar zodra mensen iets gaan uitvreten met een logisch systeem worden zij er altijd beter van en niet de consument. Net zoals aandelen de man op straat is altijd te laat.
De man op straat koopt als het piekt en verkoopt als het daalt/instort.
Kiiddinsdag 30 mei 2023 @ 16:13
Dit moet je alleen doen als je ook daadwerkelijk bereid bent om er moeite in te stoppen om jezelf te informeren. Daarnaast loop je altijd een bepaalde risico, dus investeer enkel het geld dat je echt kan missen. Want wanneer je het geld nodig hebt als je morgen een deuk in je auto rijdt dan is het geen geld geweest dat je dus kunt missen.

Anders kan je het beter op een spaarrekening stoppen. Hoeveel mensen verlies hebben geleden door mee te lopen in de meute om vervolgens in paniek te raken omdat de crypto munt of aandelen ineens klapte. Investeren is niet voor iedereen weggelegd.

Zelf heb ik een voorkeur voor fysieke collectibles als investering. Maar dat heeft een nog hoger risico en ook een veel grotere stap om te nemen qua informatie winning. Maar als je er eenmaal in zit heb ik daar meer profijt en plezier van dan bijvoorbeeld het kopen van aandelen.
TheFreshPrincedinsdag 30 mei 2023 @ 16:20
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2023 09:47 schreef Solispolar het volgende:
TS, bespaar jezelf aub de moeite (en vooral ook de tijd) om dit ontzettend complex te maken en stop je geld gewoon maandelijks (middels een vast bedrag) in een ETF. Op deze manier hoef je niet te spreiden (want een ETF bevat in sommige gevallen al 1000 aandelen; hoeveel spreiding wil je hebben?) en is het risico zo laag als je het maar kunt hebben als je het over beleggen hebt. de hierboven genoemde S&P500 is een goede optie, maar persoonlijk heb ik een Allworld ETF van Vanguard. +/- 1000 bedrijven gevestigd in verschillende sectoren over de hele wereld. Elk jaar (dacht ik; kan ook wat sneller/langer zijn) wordt het pakket aan aandelen 'gewogen' en worden aandeelpakketten toegevoegd en/of verwijderd.

Als de hele wereldeconomie klapt dan heb je inderdaad een probleem (maar als het goed is dan beleg je met geld wat je kunt missen); maar wanneer dit gebeurt dan hebben 'we' sowieso een probleem wat wat verder gaat dan het geld in een paar aandelen :').

Alle andere opties zijn leuk (en kunnen uiteraard rendabel zijn); maar hebben teveel nadelen.
-Laten beleggen? Sure, maar daar betaal je commissie voor en die rendementen zijn echt niet zo spectaculair als je misschien zou denken/hopen
-Zelf beleggen in losse aandelen/risicovolle items? Dat kan, maar dan moet je wel akelig goed weten wat je doet.

En onthoud vooral dat het een vervanger is voor een spaarrekening. Daar zet je ook geld op waar je misschien jarenlang niet meer naar kijkt. Als je het geld binnen een jaar of 5 van je account haalt dan is je rendement nagenoeg niks. Laat je het geld echter jarenlang (15/20 jaar staan) dan kan je (met een gemiddeld rendement van 5/6%) leuke rendementen tegemoet zien. Door het geleidelijk inleggen van je geld verspreid je je risico middels Dollar Cost Averaging (DCA) en maakt een 'dip' zoals de COVID periode niet echt uit; over een jaar of 15/20 verspreid je dit 'verlies' over de periode van enkele jaren.

Je kan de cijfers van zo'n ETF gewoon opzoeken :) Er zijn jaren waarin je +8% draait, maar ook jaren waar je op -4% komt.

Tot slot: ga gewoon voor een goede broker (degiro is bijv prima) en blijf daar. Houd je kosten laag door een ETF uit de kernselectie te kiezen (geen kosten wanneer je 1x per maand inlegt) en vooral: stick to the plan.
Je "all world" ETF bestaat waarschijnlijk voor 60 tot 65% uit Amerikaanse bedrijven, dus zoveel scheelt het niet met de S&P500.

Alleen zit zo'n ETF ook in landen die helemaal niet zo lekker draaien op dit moment en daardoor blijft het rendement al decennia achter op dat van de S&P500.

Ik zou het bij S&P500 houden.

ujo9YmX.jpg

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-05-2023 16:26:09 ]
Solispolarwoensdag 31 mei 2023 @ 14:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 16:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je "all world" ETF bestaat waarschijnlijk voor 60 tot 65% uit Amerikaanse bedrijven, dus zoveel scheelt het niet met de S&P500.

Alleen zit zo'n ETF ook in landen die helemaal niet zo lekker draaien op dit moment en daardoor blijft het rendement al decennia achter op dat van de S&P500.

Ik zou het bij S&P500 houden.

[ afbeelding ]
Ik snap je gedachte/redenatie. Maar ik heb de intentie om dit geld 15/20 jaar+ vast te leggen en ik geloof zelf ontzettend in het feit dat andere werelddelen in toenemende mate dominant gaan worden. De cijfers voor de afgelopen fase zijn duidelijk in het voordeel van de S&P inderdaad, al ben ik overall ook wel content met het ETF waar ik in beleg.