Geld laten groeien

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 17:34 schreef trigt013 het volgende:
En zodra de markt klapt klappen de ETF's er regelrecht achteraan

als je dit gek vindt dan kan je beter inderdaad niet beleggen

Het is niet voor iedereen weggelegd en daarom vraag ik me af of TS dit bedoelt, gezien hij schrijft dat hij weinig risico wilt lopen.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 17:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
als je dit gek vindt dan kan je beter inderdaad niet beleggen

Het is niet voor iedereen weggelegd en daarom vraag ik me af of TS dit bedoelt, gezien hij schrijft dat hij weinig risico wilt lopen.

Ik weet niet hoe dat vorige product heette wat hierop leek en uiteindelijk regelrechte ellende was.....

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 17:50 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe dat vorige product heette wat hierop leek en uiteindelijk regelrechte ellende was.....

Ik weet ook niet wat je bedoelt.

Maar een normale ETF is niets anders dan een exacte replicatie van een stapel aandelen.

Als je een S&P500 ETF hebt, heb je 500 stukjes aandelen van de S&P500.
Koop je een AEX ETF, dan heb je 25 stukjes aandelen van de AEX.
Koop je een Nasdaq 100 ETF, dan heb je 100 stukjes aandelen van de Nasdaq.

Ga je echter in een REIT, Energy, Hydrogen, EV of Semiconductor ETF, dan is het weer meer aan de investment manager die de ETF heeft opgericht wat er wel of niet in zit.
Ook dan hoeft het niet slecht te zijn, je kan altijd zien welke aandelen er in zitten en welk percentage per aandeel en dan afwegen of je die wel of niet aanschaft. Maar je zit dan wel meer in 1 sector en dat verhoogt het risico weer wat.

Over het algemeen zou ik zeggen: hou het bij de standaard ETF's en je hebt een goede spreiding.
Bij twijfel kan je altijd even in WGR in het Beurstopic aanwippen.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 17:50 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe dat vorige product heette wat hierop leek en uiteindelijk regelrechte ellende was.....

ik ken alleen de aandelenleaseaffaire en de woekerpolisaffaire. Beiden hebben niks te maken met ETF's.

Verder zijn er nog criminele organisaties zoals palm invest, maar dat is weer iets anders.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 17:50 schreef trigt013 het volgende:
Ik weet niet hoe dat vorige product heette wat hierop leek en uiteindelijk regelrechte ellende was.....

Koopsompolis/Lijfrente?

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 17:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, inderdaad, met wat spreiding in aandelen als Coca Cola, Costco of Apple loop je ook niet zoveel risico.
Sowieso alleen aandelen kopen van bedrijven die je snapt. Als je niet in 10 seconden aan jezelf kan uitleggen wat een bedrijf doet dan snap je het bedrijf niet

Maar gezien de transactiekosten per aandeel en tijd die het kost om je er in te verdiepen, is een ETF veel makkelijker, veiliger en effectiever. En daar zitten die grote bedrijven ook wel weer in verpakt.

Spreiden idd, en zoals gezegd, beleggen is voor de lange termijn. Vwb individuele aandelen richt ik me voor het grootste deel op stabiele dividend betalers: ook al zakt de koers dan onderuit "omdat de markt onderuit gaat" heb je lig het dividend nog, totdat een en ander weer rechtgetrokken is.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:41 schreef ph-buf het volgende:
Grotendeels gebruik ik dit om de missies te financieren

welke missies ?

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 20:23 schreef ph-buf het volgende:

[..]
[..]
Nou ja, andere optie is om geld via Raisin op een deposito te laten wegstallen. Geeft wel een stuk meer zekerheid met minder risico.

Rente zit momenteel op zo'n 3% maar kan nergens terugvinden wat het rendement zal zijn bij een ETF of index.

Je kan niet terugvinden wat het toekomstige rendement is van een ETF.
Dat hangt af van wat de beurskoersen doen.
Het kan ook omlaag gaan maar als je maandelijks inlegt en een lange horizon hebt, hoeft dat niet echt een probleem te zijn.

Dit is de S&P500 sinds 2002:


En dit sinds 1960:



[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-05-2023 20:38:39 ]

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 20:23 schreef ph-buf het volgende:

[..]
[..]
Nou ja, andere optie is om geld via Raisin op een deposito te laten wegstallen. Geeft wel een stuk meer zekerheid met minder risico.

Rente zit momenteel op zo'n 3% maar kan nergens terugvinden wat het rendement zal zijn bij een ETF of index.

Ja als je dat van te voren weet, dan wordt het wel heel makkelijk.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 19:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Koopsompolis/Lijfrente?

Nee,

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 20:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan niet terugvinden wat het toekomstige rendement is van een ETF.
Dat hangt af van wat de beurskoersen doen.
Het kan ook omlaag gaan maar als je maandelijks inlegt en een lange horizon hebt, hoeft dat niet echt een probleem te zijn.

Dit is de S&P500 sinds 2002:
[ afbeelding ]

En dit sinds 1960:

[ afbeelding ]

Er zit alleen 1 denkfout in de S&P 500, het zijn niet altijd dezelfde bedrijven. Je pakt constant de 500 winstgevende. Daarbij vallen er constant aandelen uit. Dus ja de grafiel klopt. Maar het is alsof je de snelste 10 hardlopers elk jaar meet en dan over 50 jaar een grafiek maakt van de 10 beste hardlopers. Alleen je praat dan over 500 hardlopers die alleen in de piek van hun kunnen mochten meetellen.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 20:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan niet terugvinden wat het toekomstige rendement is van een ETF.
Dat hangt af van wat de beurskoersen doen.
Het kan ook omlaag gaan maar als je maandelijks inlegt en een lange horizon hebt, hoeft dat niet echt een probleem te zijn.

Dit is de S&P500 sinds 2002:
[ afbeelding ]

En dit sinds 1960:

[ afbeelding ]

Heb je zoiets ook voor specifiek Duitse bedrijven? Ik investeer liever niet in Amerikaanse ondernemingen.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 20:51 schreef trigt013 het volgende:
Nee,

Kapitaalverzekering?

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 20:55 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Er zit alleen 1 denkfout in de S&P 500, het zijn niet altijd dezelfde bedrijven. Je pakt constant de 500 winstgevende. Daarbij vallen er constant aandelen uit. Dus ja de grafiel klopt. Maar het is alsof je de snelste 10 hardlopers elk jaar meet en dan over 50 jaar een grafiek maakt van de 10 beste hardlopers. Alleen je praat dan over 500 hardlopers die alleen in de piek van hun kunnen mochten meetellen.

Nou da's het voordeel van een ETF, die loopt daarin mee.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 20:31 schreef sturmpie het volgende:

[..]
welke missies ?

TS 'jaagt' op vrouwen in het buitenland. Zonder succes overigens

[ Bericht 0% gewijzigd door bami_haar op 28-05-2023 09:15:39 ]

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 20:55 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Er zit alleen 1 denkfout in de S&P 500, het zijn niet altijd dezelfde bedrijven. Je pakt constant de 500 winstgevende. Daarbij vallen er constant aandelen uit. Dus ja de grafiel klopt. Maar het is alsof je de snelste 10 hardlopers elk jaar meet en dan over 50 jaar een grafiek maakt van de 10 beste hardlopers. Alleen je praat dan over 500 hardlopers die alleen in de piek van hun kunnen mochten meetellen.

Uhm, dat doet die ETF dus ook. Die pakt dezelfde bedrijven van de S&P op dat moment. Een bedrijf uit die ETF dat 10 jaar lang slecht presteert en het 11e jaar failliet gaat heeft geen impact op de koers van die ETF omdat dat bedrijf na een paar jaar al uit die S&P (en dus uit die ETF) is geknikkerd.

quote:

Op zondag 28 mei 2023 08:40 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Uhm, dat doet die ETF dus ook. Die pakt dezelfde bedrijven van de S&P op dat moment. Een bedrijf uit die ETF dat 10 jaar lang slecht presteert en het 11e jaar failliet gaat heeft geen impact op de koers van die ETF omdat dat bedrijf na een paar jaar al uit die S&P (en dus uit die ETF) is geknikkerd.

Dus dan moet iemand constant je ETF aanpassen met verkoop van aandelen die eruit zijn en aankoop van de nieuwe aandelen?

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 20:51 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Nee,

Derivatenhandel?

quote:

Op zondag 28 mei 2023 08:42 schreef Deshain het volgende:

[..]
Derivatenhandel?

Dat was hem ja....de derivatenzwendel. Maar ze hadden er toen pakketjes van gemaakt met fictieve waardes.

quote:

Op zondag 28 mei 2023 08:44 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Dat was hem ja....de derivatenzwendel. Maar ze hadden er toen pakketjes van gemaakt met fictieve waardes.

Dat heeft er helemaal niks van weg..

quote:

Op zondag 28 mei 2023 08:47 schreef Deshain het volgende:

[..]
Dat heeft er helemaal niks van weg..

Ik krijg gewoon hetzelfde gevoel bij......dot.com bubble, derivatenhandel, bitcoin hype....elke gouden berg is uiteindelijk een vorm van oplichting pump/dump systeem...

quote:

Op zondag 28 mei 2023 08:49 schreef trigt013 het volgende:

[..]
Ik krijg gewoon hetzelfde gevoel bij......dot.com bubble, derivatenhandel, bitcoin hype....elke gouden berg is uiteindelijk een vorm van oplichting pump/dump systeem...

Als je aandelen als bonafide systeem accepteert is er geen reden om dat met ETF’s niet te doen..

quote:

Op zondag 28 mei 2023 08:53 schreef Deshain het volgende:

[..]
Als je aandelen als bonafide systeem accepteert is er geen reden om dat met ETF’s niet te doen..

Klopt, maar zodra mensen iets gaan uitvreten met een logisch systeem worden zij er altijd beter van en niet de consument. Net zoals aandelen de man op straat is altijd te laat.

TS, bespaar jezelf aub de moeite (en vooral ook de tijd) om dit ontzettend complex te maken en stop je geld gewoon maandelijks (middels een vast bedrag) in een ETF. Op deze manier hoef je niet te spreiden (want een ETF bevat in sommige gevallen al 1000 aandelen; hoeveel spreiding wil je hebben?) en is het risico zo laag als je het maar kunt hebben als je het over beleggen hebt. de hierboven genoemde S&P500 is een goede optie, maar persoonlijk heb ik een Allworld ETF van Vanguard. +/- 1000 bedrijven gevestigd in verschillende sectoren over de hele wereld. Elk jaar (dacht ik; kan ook wat sneller/langer zijn) wordt het pakket aan aandelen 'gewogen' en worden aandeelpakketten toegevoegd en/of verwijderd.

Als de hele wereldeconomie klapt dan heb je inderdaad een probleem (maar als het goed is dan beleg je met geld wat je kunt missen); maar wanneer dit gebeurt dan hebben 'we' sowieso een probleem wat wat verder gaat dan het geld in een paar aandelen .

Alle andere opties zijn leuk (en kunnen uiteraard rendabel zijn); maar hebben teveel nadelen.
-Laten beleggen? Sure, maar daar betaal je commissie voor en die rendementen zijn echt niet zo spectaculair als je misschien zou denken/hopen
-Zelf beleggen in losse aandelen/risicovolle items? Dat kan, maar dan moet je wel akelig goed weten wat je doet.

En onthoud vooral dat het een vervanger is voor een spaarrekening. Daar zet je ook geld op waar je misschien jarenlang niet meer naar kijkt. Als je het geld binnen een jaar of 5 van je account haalt dan is je rendement nagenoeg niks. Laat je het geld echter jarenlang (15/20 jaar staan) dan kan je (met een gemiddeld rendement van 5/6%) leuke rendementen tegemoet zien. Door het geleidelijk inleggen van je geld verspreid je je risico middels Dollar Cost Averaging (DCA) en maakt een 'dip' zoals de COVID periode niet echt uit; over een jaar of 15/20 verspreid je dit 'verlies' over de periode van enkele jaren.

Je kan de cijfers van zo'n ETF gewoon opzoeken Er zijn jaren waarin je +8% draait, maar ook jaren waar je op -4% komt.

Tot slot: ga gewoon voor een goede broker (degiro is bijv prima) en blijf daar. Houd je kosten laag door een ETF uit de kernselectie te kiezen (geen kosten wanneer je 1x per maand inlegt) en vooral: stick to the plan.