Gaan homo's en transgenders naar de hel?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:01 schreef blomke het volgende:

[..]
1) Wat doen?
2) Hoe dan??

Ik denk dat iedereen een onsterfelijke ziel heeft met veel levens. Door de levens word je gevormd. Ieder leven heeft een thema waar je aan moet werken. Dat is wat ik denk. Het uiteinde is dat je volmaakt wordt en wordt verenigd met andere volmaakte zielen.

Ik ben een gelovig christen, omdat ik geloof dat Jezus, een geest van God, je kan redden uit penarie. Veel gebeden van me zijn verhoord. Maar ik ben niet naief. Als ik lees in het oude testament wat jwh allemaal heeft aangericht, dan denk ik gelijk: dat is geen God. Dat is iemand met de meest gruwelijke eigenschappen die een mens maar kan bezitten, zoals jaloezie.
Ik denk daarom dat dat gewoon schrijverij is van de bevolking van toen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:09 schreef blomke het volgende:

[..]
Heidelbergse Catechismus? Die is toch van de protestanten??

Klopt, zo ben ik opgegroeid. Eén van mijn ouders komt uit de biblebelt, en zo ben ik opgevoed. Maar ik kon niet begrijpen dat alleen gereformeerden in de hemel kwamen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 18:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Welke passage en waarom zou je daar mijn toestemming voor moeten hebben?

Ik zou je liever deze passage willen geven:

1 Timotheus 3:16 Heel de Schrift is door God ingegeven en is nuttig om daarmee te onderwijzen, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de rechtvaardigheid,
17opdat de mens die God toebehoort, volmaakt zou zijn, tot elk goed werk volkomen toegerust.

'De' Schrift (christelijke bijbel) bestond helemaal nog niet toen dit geschreven werd.

Daar hadden we de RKK voor nodig, om die canon te fiksen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:15 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik denk dat iedereen een onsterfelijke ziel heeft met veel levens. Door de levens word je gevormd. Ieder leven heeft een thema waar je aan moet werken. Dat is wat ik denk. Het uiteinde is dat je volmaakt wordt en wordt verenigd met andere volmaakte zielen.

Dat is dus reïncarnatie en staat haaks op de joods/christelijke traditie.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:15 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik ben een gelovig christen, omdat ik geloof dat Jezus, een geest van God, je kan redden uit penarie. Veel gebeden van me zijn verhoord.

Heb nog nooit iets gemerkt van gebedsverhoring. Volgens mij is het een soort van mindset en focussen op het resultaat, waardoor je eigen inzet en doorzettingsvermogen, op een hoger peil komen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:22 schreef blomke het volgende:
Dat is dus reïncarnatie en staat haaks op de joods/christelijke traditie.

Ja, en?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:23 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Ja, en?

Merk ik op.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:22 schreef blomke het volgende:
Heb nog nooit iets gemerkt van gebedsverhoring. Volgens mij is het een soort van mindset en focussen op het resultaat, waardoor je eigen inzet en doorzettingsvermogen, op een hoger peil komen.

Dat kan inderdaad. Ik sluit geen enkele mogelijkheid uit. En de menselijke geest is krachtig.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:25 schreef -Sigaartje het volgende:

Dat kan inderdaad. Ik sluit geen enkele mogelijkheid uit. En de menselijke geest is krachtig.

Maar goed, welke conclusies zou ik daaruit moeten trekken?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:25 schreef blomke het volgende:

[..]
Merk ik op.

Het zal mij een worst zijn hoe het christelijk geloof erover denkt hoe ik als christen denk. Ze lopen maar een end naar de maan.

Maar trouwens. Ik kom wel eens in een Hervormde gemeente kerk. Dat is een ex-gereformeerde bond-kerk die mee is gegaan met de PKN. En daar gooi ik wel eens een balletje op bij ouderlingen. En die zeggen: Het kan totaal geen kwaad hoe je over dingen denkt. God is altijd met je.
Stond ik wel even van te kijken.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:26 schreef blomke het volgende:

[..]
Maar goed, welke conclusies zou ik daaruit moeten trekken?

Conclusie is dat het mogelijk is dat de menselijk wilskracht iemand heel ver kan brengen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 17:51 schreef 3Abbas het volgende:

[..]
TS wil toch het antwoord vanuit religie weten? Ali is een gelovige, niet een die zegt: ik geloof, maar de wet, bijbel, die lap ik aan mij laars. Daar heeft Jezus ook over gesproken:

"Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid."

En dat is precies de mentaliteit van sommigen hier die zie zeggen: "ik geloof, maar de bijbel, haar wetten, lap ik aan mijn laars."

Welke wetten worden aan de laars gelapt?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:28 schreef -Sigaartje het volgende:

Maar trouwens. Ik kom wel eens in een Hervormde gemeente kerk. Dat is een ex-gereformeerde bond-kerk die mee is gegaan met de PKN. En daar gooi ik wel eens een balletje op bij ouderlingen. En die zeggen: Het kan totaal geen kwaad hoe je over dingen denkt. God is altijd met je.
Stond ik wel even van te kijken.

Tja, onder druk wordt alles vloeibaar, ook geloofsovertuigingen en dogma's. Zelfs bij de bonders dus??

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:28 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Conclusie is dat het mogelijk is dat de menselijk wilskracht iemand heel ver kan brengen.

Hm....da's positief ja. Mijn (negatieve) conclusie zou zijn, dat er geen opperwezen bestaat, en dat je 't van je eigen inzet (e.d.) moet hebben.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:32 schreef blomke het volgende:

[..]
Tja, onder druk wordt alles vloeibaar, ook geloofsovertuigingen en dogma's. Zelfs bij de bonders dus??

Ehm. Het is inderdaad de sociale druk en vooral afkomst. Je wordt in een gezin geboren binnen een sociale groep. Dat kan een kerk zijn, een moslimgemeenschap, een wetenschappelijk gezin, whatever. Het is maar net hoe je als kind daarmee om gaat. Ik was een analyserend kind. Ik geloofde er geen hol van dat Sinterklaas de hele wereld op één avond af kon reizen en dat die piet in de schoorsteen paste. Ik geloofde er ook geen hol van dat alleen gereformeerden in de hemel kwamen. Daar begint het mee. Al die mensen, waarvan heel veel mensen goed waren, maar niet gelovig, rechtstreeks naar de hel? Daar kon ik niet aan.

In een gereformeerd gezin staat God bovenaan. Je doet alles voor God. Alles. Daarom kon ook muziek van de Beatles niet, films, dansen. Want dat stond niet in dienst van God. Maar goed, we gaan nu wel erg off-topic.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 18:44 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Deze:

Maar wat als ik in mijn hart geloof dat wat de bijbel zegt de waarheid is. Dan doet mijn persoonlijke mening er niet zoveel meer toe.

Ik begrijp mijn ouders nu ook (zijn streng gereformeerd). Nooit bij stil gestaan. Het heeft me diep geraakt. Ik ben zelf niet zo, maar deze zin is nog nooit in me opgekomen. Het raakt me omdat ik zo ben opgegroeid en ik heb mijn ouders nooit begrepen. Het is een uitschakeling van een persoon. Niet negatief bedoeld.

Het is iets dat je geleidelijk aan ontwikkelt naarmate je de bijbel beter leert kennen en langer met God wandelt. Wanneer je persoonlijke ervaringen hebt die bevestigen dat wat de bijbel zegt, betrouwbaar is. Wanneer God je ogen opent en je ineens ziet hoe bepaalde zaken in elkaar steken. Dat is een werk dat de Geest met ons doet, en niet iets wat je kunt afdwingen of forceren. Dat kost jaren en vaak ook bloed, zweet en vooral tranen. Pas als je God persoonlijk kent, Zijn karakter kent, kun je bepaalde passages lezen met de Geest die erachter zit. De bijbel is een spiritueel boek, geen normale literatuur, en zonder de Geest van God, is de bijbel niet te begrijpen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:33 schreef blomke het volgende:

[..]
Hm....da's positief ja. Mijn (negatieve) conclusie zou zijn, dat er geen opperwezen bestaat, en dat je 't van je eigen inzet (e.d.) moet hebben.

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat alle mogelijkheden open staan. Het wel of niet bestaan van een opperwezen zijn mogelijkheden. Ik weet niets. We zitten allemaal in hetzelfde schuitje. Niemand weet het. Je kunt alleen denken, vermoeden. Ik kan net zo goed doodgaan en poefff, einde. Dat kan. Het kan ook anders zijn. Ik heb alleen vermoedens, geen zekerheden.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:37 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik was een analyserend kind.

Ik ook, sterker nog, ik ben het nog steeds. Vandaaruit ben ik tot de conclusie gekomen dat het voor mij niet klopt, niet werkt en alleen toegevoegde waarde heeft, als ik er iets positiefs van merk.

Kerk (e.d.) kan overigens wel een positieve instelling zijn, in de zin van opvang, zorg, bijeenkomsten, kringen en vriendschappen. Zoals je aan een $-biljet waarde toekent, i.p.v. alleen de oud-papier prijs.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is iets dat je geleidelijk aan ontwikkelt naarmate je de bijbel beter leert kennen en langer met God wandelt. Wanneer je persoonlijke ervaringen hebt die bevestigen dat wat de bijbel zegt, betrouwbaar is. Wanneer God je ogen opent en je ineens ziet hoe bepaalde zaken in elkaar steken. Dat is een werk dat de Geest met ons doet, en niet iets wat je kunt afdwingen of forceren. Dat kost jaren en vaak ook bloed, zweet en vooral tranen. Pas als je God persoonlijk kent, Zijn karakter kent, kun je bepaalde passages lezen met de Geest die erachter zit. De bijbel is een spiritueel boek, geen normale literatuur, en zonder de Geest van God, is de bijbel niet te begrijpen.

Welke voorganger praat jij nu na?

On topic: blijkbaar werkt de geest van god dus niet (bij mij) zo; zag er niets van.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:39 schreef -Sigaartje het volgende:
We zitten allemaal in hetzelfde schuitje. Niemand weet het.

Evangelische gelovigen zitten in een ander, eeuwig schuitje, althans, dat denken ze. En, dat weten ze ook, gezien hun stellige verkondiging en afwijzing van andere ideeën.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:43 schreef blomke het volgende:

[..]
Welke voorganger praat jij nu na?

On topic: blijkbaar werkt de geest van god dus niet (bij mij) zo; zag er niets van.

Welke voorganger ik napraat? Begrijp je niet.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Welke voorganger ik napraat? Begrijp je niet.

Deze taal heb jij niet uitgevonden; dit is typisch iets uit de evangelisch hoek: Pinkstergemeente, Baptisten, Navigators of zo.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het is iets dat je geleidelijk aan ontwikkelt naarmate je de bijbel beter leert kennen en langer met God wandelt. Wanneer je persoonlijke ervaringen hebt die bevestigen dat wat de bijbel zegt, betrouwbaar is. Wanneer God je ogen opent en je ineens ziet hoe bepaalde zaken in elkaar steken. Dat is een werk dat de Geest met ons doet, en niet iets wat je kunt afdwingen of forceren. Dat kost jaren en vaak ook bloed, zweet en vooral tranen. Pas als je God persoonlijk kent, Zijn karakter kent, kun je bepaalde passages lezen met de Geest die erachter zit. De bijbel is een spiritueel boek, geen normale literatuur, en zonder de Geest van God, is de bijbel niet te begrijpen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Ik ook, sterker nog, ik ben het nog steeds. Vandaaruit ben ik tot de conclusie gekomen dat het voor mij niet klopt, niet werkt en alleen toegevoegde waarde heeft, als ik er iets positiefs van merk.

Kerk (e.d.) kan overigens wel een positieve instelling zijn, in de zin van opvang, zorg, bijeenkomsten, kringen en vriendschappen. Zoals je aan een $-biljet waarde toekent, i.p.v. alleen de oud-papier prijs.

De kerk is zeker goed bezig. Nu helemaal met de komst van de PKN, waarin veel dogma's worden weggekieperd. De PKN is veel meer maatschappelijk gericht en behandelt de bijbel met een kritisch oog. Ook is duidelijk waar bijbelboeken vandaan komen (bijvoorbeeld van schrijvers die het moreel op moesten krikken van het Joodse volk)

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:48 schreef blomke het volgende:

[..]
Deze taal heb jij niet uitgevonden; dit is typisch iets uit de evangelisch hoek: Pinkstergemeente, Baptisten, Navigators of zo.
[..]

Dit bedoel ik dus. Spreek ik vanuit mijn hart, gelooft men het niet.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:50 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
De kerk is zeker goed bezig. Nu helemaal met de komst van de PKN, waarin veel dogma's worden weggekieperd. De PKN is veel meer maatschappelijk gericht en behandelt de bijbel met een kritisch oog. Ook is duidelijk waar bijbelboeken vandaan komen (bijvoorbeeld van schrijvers die het moreel op moesten krikken van het Joodse volk)

De kerken zijn inderdaad bezig met het ondermijnen van de bijbel en het adopteren van een sociaal evangelie.

Een zeer kwalijke zaak.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:46 schreef blomke het volgende:

[..]
Evangelische gelovigen zitten in een ander, eeuwig schuitje, althans, dat denken ze. En, dat weten ze ook, gezien hun stellige verkondiging en afwijzing van andere ideeën.

Dat is tegenwoordig maar een kleine groep. Veel christenen zien ook wel in dat veel dingen in de bijbel gewoon niet kloppen. Maar dat is een verkeerde uitleg. Veel verhalen in de bijbel zijn folklorisch, zoals het scheppingsverhaal. Je kunt zo'n verhaal nog moeilijk verkopen als waarheid. Maar je moet het ook niet zien als waarheid, het was een folklorisch verhaal met een spirituele kern van waarheid. Als je het zo bekijkt, kun je zo'n verhaal veel beter accepteren.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:50 schreef -Sigaartje het volgende:
Ook is duidelijk waar bijbelboeken vandaan komen (bijvoorbeeld van schrijvers die het moreel op moesten krikken van het Joodse volk)

Weet je aan wie ik een hekel heb? Aan Paulus. Z'n geschriften hebben iets onuitstaanbaars, vrouwonvriendelijks en arrogants/betweterigs waar ik onpasselijk van word.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Weet je aan wie ik een hekel heb? Aan Paulus. Z'n geschriften hebben iets onuitstaanbaars, vrouwonvriendelijks en arrogants/betweterigs waar ik onpasselijk van word.

Paulus zou een SGP'er kunnen zijn. Daar stoor ik me ook aan. Maar hij heeft ook positieve dingen. De brief aan de Galaten is bijzonder.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

De kerken zijn inderdaad bezig met het ondermijnen van de bijbel en het adopteren van een sociaal evangelie.

Het Gekrookte Riet....

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:55 schreef blomke het volgende:

[..]
Het Gekrookte Riet....

Och, ook de Staphorsters draaien ook wel een keer bij. We moeten als samenleving gewoon samenwerken. Christenen, moslims, niet-gelovigen. Iedereen hoort er gewoon bij.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Welke wetten worden aan de laars gelapt?

Je doet me denken aan het verhaal van de slang in de tuin. Toen God iets verbood, kwam de slang: "Heeft God dat écht verboden? Welnee, Hij bedoelde het niet zo ..."

Het OT en NT zijn duidelijk over dit onderwerp, al eeuwen. Ik ga niet mee in het toneelstuk waar men doet alsof het er niet in staat of dat het anders begrepen kan worden.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 20:01 schreef 3Abbas het volgende:


Je doet me denken aan het verhaal van de slang in de tuin. Toen God iets verbood, kwam de slang: "Heeft God dat écht verboden? Welnee, Hij bedoelde het niet zo ..."

Geloof je nou echt daarin?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 20:01 schreef 3Abbas het volgende:

Het OT en NT zijn duidelijk over dit onderwerp, al eeuwen. Ik ga niet mee in het toneelstuk waar men doet alsof het er niet in staat of dat het anders begrepen kan worden.

Zoals?

Ja, ik vind dat ook altijd wat ongemakkelijk overkomen, die pogingen om kool en geit te sparen en teksten zo te herinterpreteren dat ze acceptabel zijn voor moderne mensen. Uit de tekst blijkt evident dat de God van Israël niet heel homo-vriendelijke ideeën heeft, net zoals die van de Arabieren kennelijk structureel vrouwen achterstelt, de Zeus van de Griekse mythologie geen trouwe echtgenoot is, en de Odin van de Noord-Germaanse mythologie geen vredestichter. Voor monotheïstische boekreligies is het wat dat betreft nog net even wat lastiger dan voor de polytheïstische religies met verschillende orale tradities waarbinnen op detailniveau nog net wat meer variatie mogelijk is en waarbij je in elk geval niet te maken hebt met één god als absolute autoriteit voor ethisch gedrag.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Pas als je God persoonlijk kent, Zijn karakter kent

God is enkel liefde. Alleen maar dat. Niet de god in het OT, dat is een andere god.
God vermoordt helemaal niemand. God kent geen gruwel. Het OT is of een verzinsel of praat over een andere god.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 20:08 schreef blomke het volgende:

[..]
Geloof je nou echt daarin?
[..]
Zoals?

Je ziet het toch gebeuren. Het verhaal vindt nu nog steeds plaats. God die iets onomwonden, zwart op wit, verbiedt en mensen, nota bene gelovigen, die in allerlei kronkels bewegen om er iets anders van te maken.

Daar is genoeg over geschreven, ook in dit topic is dat verschillende keren voorbijgekomen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 20:36 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
God is enkel liefde. Alleen maar dat. Niet de god in het OT, dat is een andere god.
God vermoordt helemaal niemand. God kent geen gruwel. Het OT is of een verzinsel of praat over een andere god.

Geen enkele religie leert dat. God is Liefde, Vergevingsgezind, Barmhartig, maar straft ook. En dat laatste zie je ook gebeuren, niet alleen in die boeken, maar ook irl kan het mensen overkomen (ook al zien ze God er niet, kunnen ze het toeschrijven aan karma).

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 20:01 schreef 3Abbas het volgende:

[..]
Je doet me denken aan het verhaal van de slang in de tuin. Toen God iets verbood, kwam de slang: "Heeft God dat écht verboden? Welnee, Hij bedoelde het niet zo ..."

Het OT en NT zijn duidelijk over dit onderwerp, al eeuwen. Ik ga niet mee in het toneelstuk waar men doet alsof het er niet in staat of dat het anders begrepen kan worden.

Vertel eens welke wetten.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 16:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De norm is heteroseksualiteit, anders zijn er geen mensen. De natuur is hier toch vrij expliciet over lijkt me

quote:

, tenzij je gelooft dat de natuur maakbaar is, wat mij niet waar lijkt.

De hangende tuinen van Babylon waren deels maakbaar. Weilanden, aangeplante bossen, geënte bomen, doorgefokt vee, doorgefokte huisdieren, selecties in gewassen (appels zien er nu anders uit dan de oervariant) etc is de natuur absoluut maakbaar, al dan niet te transformeren. Wij stellen de natuur al sinds we ermee leven bij.

De norm is inderdaad heteroseksualiteit. Maar zowel onder dieren als mensen bestaat er seks voor de lol (waaronder 'ook' homoseksualiteit) en dat wordt mogelijk meer beoefend dan gericht voortplanten, althans in Nederland. Als heterostellen seks voor de lol mogen hebben, idem met lgtb+'ers.

Vroeger kwam een groter gezin nog weleens goed uit omdat kindersterfe ontzettend boog was en je een soort van verzekering had met je kinderen die op de oude dag zorg dragen (in vele landen nog een norm) Maar met met verbeterde zorg en welvaart hoeven we niet meer aan de massaproductie en worden een heleboel gezinnen eigenlijk op maat van de gemiddelde auto gehouden (2 stuks achterin)

Bovendien, als we een bepaald productiequota qua voortplanting zouden moeten behalen dan slaan veel heterostellen zonder wensen nog over. Met deze hetero's die alleen voor de lol neuken en a-seksuelen en lgtb+'ers erbij verliezen we per saldo niets.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 20:56 schreef 3Abbas het volgende:

[..]
Je ziet het toch gebeuren. Het verhaal vindt nu nog steeds plaats. God die iets onomwonden, zwart op wit, verbiedt en mensen, nota bene gelovigen, die in allerlei kronkels bewegen om er iets anders van te maken.

Daar is genoeg over geschreven, ook in dit topic is dat verschillende keren voorbijgekomen.

Waar kan ik dat zwart op wit vinden?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 19:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Pas als je God persoonlijk kent, Zijn karakter kent

De God die ik ken is liefde.
De God die ik ken vermoordt niemand.
De God die ik ken stenigt geen vrouwen.
De God die ik ken kastijdt niet, maar helpt je vooruit.
De God die ik ken veroordeelt helemaal niemand.
De God die ik ken accepteert iedereen. Zoals hij is, zoals hij denkt, met al zijn fouten en zijn goede dingen.
De God die ik ken, dat is je ziel, dat ben jij, dat ben ik.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 21:25 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
De God die ik ken is liefde.
De God die ik ken vermoordt niemand.
De God die ik ken stenigt geen vrouwen.
De God die ik ken kastijdt niet, maar helpt je vooruit.
De God die ik ken veroordeelt helemaal niemand.
De God die ik ken accepteert iedereen. Zoals hij is, zoals hij denkt, met al zijn fouten en zijn goede dingen.
De God die ik ken, dat is je ziel, dat ben jij, dat ben ik.

Een op maat gefantaseerde God zonder de God van het oude testament erbij.

Geen scheppingsverhaal ook. Lekker de evolutie er zonder problemen erbij want God de vader bestaat toch niet.

Ideaal

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 20:36 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
God is enkel liefde. Alleen maar dat. Niet de god in het OT, dat is een andere god.
God vermoordt helemaal niemand. God kent geen gruwel. Het OT is of een verzinsel of praat over een andere god.

Dat is dus denk ik een misvatting. De God van het OT en het NT zijn exact dezelfde God. God is liefde, maar God is niet eeuwige of totale tolerantie. Tolerantie en liefde zijn niet hetzelfde. God is genadig en geduldig, maar God is niet onverschillig en daden hebben gevolgen.

Uiteindelijk is het Gods doel om de mensheid met zichzelf te herenigen en in Zijn liefde te laten blijven, opdat de mensheid werkelijke, zuivere vreugde ervaart.

De liefde en vreugde nemen de behoefote weg aan dingen die ons afscheiden van God.

Zo dronk ik in het verleden graag alcohol en kon me geen leven voorstellen zonder alcohol. Dat hoorde er gewoon bij. Zo normaal, zo vanzelfsprekend. Een heel leven nuchter? Dat kon niet.

Toch ben ik van de een op de andere dag gestopt met drinken. Ik was er klaar mee. Waarom? Omdat ik onder invloed voelde dat ik in een andere sfeer begon te verblijven en daarin dingen deed en dacht waar ik nu een afkeer van had.

En dus besloot ik te stoppen en ben sindsdien gestopt.

Ook wel grappig: de avond dat ik me had bekeerd, had ik een speciaal bier gekocht om dat te vieren en het in de vriezer gedaan om het snel te koelen. Vervolgens totaal vergeten dat ik die fles in de vriezer had liggen, en de fles is ontploft.

Toen dacht ik al bij mezelf: hmmm, misschien een teken. En een aantal maanden later dus gewoon gestopt.

Een leven waarin God geen rol speelt, is als een constante zoektocht naar vervulling, op allerlei manieren. Iedereen zoekt dat op een andere manier.

Maar de ultieme vervulling die een mens kan ervaren, is hereniging met Zijn schepper, de bron van het leven zelf, de onuitputtelijke bron van liefde en vreugde.

De zaken waar God zich over uitspreekt en die Hij verbiedt in de schrift, Zijn doorgaans zaken die ons op een of andere manier afscheiden van God, waardoor we die connectie met Hem verliezen. Alsof je het licht uitdoet.

Als Vader geeft God dus instructies over hoe we het leven zoals het bedoeld is kunnen beschermen.

En daar horen ook beperkingen op wat betreft seksualiteit, zowel homoseksuele seksualiteit als heteroseksuele seksualiteit. Zo wordt niet homoseksuele relaties verboden, maar ook seks met dieren, seks met familieleden, maar ook seks met vrouwen uit de andere naties die zich niet onderwerpen aan dezelfde God.

De relatie man-vrouw is oorspronkelijk bedoeld als een expressie van de liefde die God voor Zijn schepping heeft. Zoals God via zijn geest letterlijk alles 'penetreert' en er bezit van heeft, was het de bedoeling dat een man zijn liefde voor zijn vrouw volledig bezit van haar neemt, zelfs tot in haar lichaam. Op die manier ontstaat een unie, een connectie die veel verder gaat dan normale vriendschappelijke relaties. God zelf dient hierbij de bron van liefde te zijn die hierbij zuivere, pure gevoelens geeft. En de unie van deze relatie tussen God en schepsel, man en vrouw, is het leven zelf.

Jezus Christus noemt zichzelf dan ook de bruidegom, en Zijn volk Zijn bruid. De relatie tussen de twee is het huwelijk, en het feest waneer hij terugkomt om zijn bruid te halen om zichzelf met haar te verenigen. De mensheid is dus gecreeerd voor een nobel doel: levende, tastbare expressie zijn van de liefde van God voor Zijn schepsels.

En daarom wordt ook gezegd dat de mens 'in het evenbeeld van God' is gemaakt. De man is uit de vrouw gemaakt omdat elk schepsel uit God komt. Maar de twee moeten met elkaar verenigd zijn, want God verlangt naar een intieme relaties met zijn schepsels waarin hij Zijn hele schepping kan vullen met de liefde en vreugde die in Hemzelf is, dit is zijn natuur: het alleen maar willen geven van zichzelf aan anderen.

En God geeft zichzelf dan ook volledig aan anderen, waarvan de ultieme daad de kruisdood van Jezus is geweest. Daaruit is gebleken dat God nog liever sterft, dan dat hij zonder Zijn eigen schepsels leeft.

Maar wat als Zijn schepsels niets van hem willen hebben? Wat als zij niet mee willen gaan in deze relatie, en een nobel leven leiden dat een uitdrukking is van de heiligheid en puurheid van God zelf? Wat dan? Is dat mogelijk?

Het antwoord is nee, dat is niet mogelijk, omdat God zelf de bron is die het leven in leven houdt. Als men de bron van het leven afwijst, blijft er maar een ding over, en dat is de dood.

Beleeft God plezier aan de dood van de goddeloze? Nee, ik ben ervan overtuigd dat hij bij elke dood een traan laat. God zal altijd proberen om mensen op het rechte pad te krijgen, altijd wel iemand sturen of een gebeurtenis veroorzaken waardoor iemand de kans krijgt om een omslag te maken. En daar zal hij ook altijd mee blijven doorgaan. God blijft aan zichzelf trouw, Hij kan Zijn liefde niet ontkennen of negeren. Alles wat Hij doet wordt erdooor gedreven.

Echter moet er op een gegeven moment wel een stop worden gezet aan het kwaad. De bijbel geeft hier een voorbeeld van in de tijd voor de zondvloed, waarbij de 'gedachen van de mens constant boosaardig waren'. Er was geen enkele oplossing meer mogelijk, er bleef nog maar een ding over, en dat was vernietiging.

Een God die onverschillig tegenover het kwaad zou staan, kan geen liefde zijn. Want liefde probeert ook te beschermen, heeft het beste met de ander voor, laat een ander zichzelf en anderen niet ruineren. In deze wereld wodt het kwaad voor een tijdje getolereerd zodat we allemaal kunnen inzien dat een goddeloze wereld eigenlijk de moeite waard niet is, maar op een dag zal alles rechtgezet worden, en dat is maar goed ook, anders zou er gigantisch veel onrecht en leed ongestraft blijven, en niemand die van gerechtigheid en waarheid houdt, zou daar tevreden mee kunnen zijn.

[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 31-05-2023 23:48:41 ]

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 21:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is dus denk ik een misvatting. De God van het OT en het NT zijn exact dezelfde God. God is liefde, maar God is niet eeuwige of totale tolerantie. Tolerantie en liefde zijn niet hetzelfde. God is genadig en geduldig, maar God is niet onverschillig en daden hebben gevolgen.

Als je God weglaat dan beschrijft het jezelf.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 17:51 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
De bijbel is een boek van papier. Het staat vol met wijsheden. Het is goed dat je bijbel als basis neemt voor je leven. Maar je bent zelf 1.000 keer meer waard dan de bijbel. Je bent ook veel meer waard dan de woorden van God, de woorden van Jezus. Het is niet goed dat je niet verder groeit vanaf die basis. Op school leer je veel en een school is goed. Maar je blijft niet hangen in een school. Je gaat verder.

Bij jou heb ik de indruk dat je bij alle antwoorden teruggrijpt naar dat boek, terwijl je verstand en je persoon veel meer waard zijn dan een boek en woorden uit het verleden. Ik zeg niet dat die woorden geen waarde hebben, maar de bedoeling is dat je verder groeit en uit je eigen persoon je ontwikkelt.

Ik heb het gevoel dat je bent blijven hangen in de bijbel. Zo valt er weinig inhoudelijk te discusieëren.

Volgens mij is er helemaal geen bedoeling. We rommelen maar wat an.

Dat verandert niks aan die onsterfelijke ziel overigens.....die blijft wel reincarneren. Maar dan zonder doel, zonder reden. En vooral: zonder absolute moraal.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 22:05 schreef Libertarisch het volgende:
Dat verandert niks aan die onsterfelijke ziel overigens.....die blijft wel reincarneren.

Zelfs dat niet.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 21:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vertel eens welke wetten.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 21:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waar kan ik dat zwart op wit vinden?

Als God het jou niet in de bijbel laat zien, dan kan ik het jou ook niet laten zien. Bidt tot God dat Hij jou Zijn wetten laat zien, waardoor je zal leven, en niet de wetten en tradities van mensen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 22:20 schreef 3Abbas het volgende:

[..]
[..]
Als God het jou niet in de bijbel laat zien, dan kan ik het jou ook niet laten zien. Bidt tot God dat Hij jou Zijn wetten laat zien, waardoor je zal leven, en niet de wetten en tradities van mensen.

Volg jij ze?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 22:16 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Zelfs dat niet.

Jij laat het ophouden bij het einde van hersenactiviteit. Jij staat bovenaan de ranglijst, bedachtzaam....

Nee, dan doen die leipe gristo's het nog beter met hun God

Maar niks kan op tegen de onsterfelijke ziel, natuurlijk

Maar hey, ik kan het niet bewijzen hé. Game on

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 20:01 schreef 3Abbas het volgende:

[..]
Je doet me denken aan het verhaal van de slang in de tuin. Toen God iets verbood, kwam de slang: "Heeft God dat écht verboden? Welnee, Hij bedoelde het niet zo ..."

Het OT en NT zijn duidelijk over dit onderwerp, al eeuwen. Ik ga niet mee in het toneelstuk waar men doet alsof het er niet in staat of dat het anders begrepen kan worden.

Wel mooi om te zien hoe je elke vraag niet weet te beantwoorden maar wel veel weet te typen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 22:42 schreef Libertarisch het volgende:
ik kan het niet bewijzen hé.

Precies.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 23:02 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Wel mooi om te zien hoe je elke vraag niet weet te beantwoorden maar wel veel weet te typen.

Ik typte niet veel, je overdrijft. Wat je ontgaan is, is dat hij niet naar antwoorden zoekt, hij weet als katholiek de antwoorden zelf (hij weet waar die teksten staan), maar speelt een toneelstuk waar ik niet in mee wil spelen. Hij speelt niet alleen een toneelstuk over waar die verzen staan, maar ook over wat erin staat. Een aantal van die verzen zijn hier al eerder gegeven in het topic.

[ Bericht 3% gewijzigd door 3Abbas op 01-06-2023 01:08:01 ]