Dauthi | donderdag 25 mei 2023 @ 12:43 |
BNR logo Economie•09:56 Duitsland zit in een recessie: 'Land wacht jarenlange economische stagnatie' Auteur: BNR Webredactie Na in het laatste kwartaal van 2022 al een economische krimp van 0,5 procent te hebben moeten doormaken, is de Duitse economie begin dit jaar verder gekrompen. Met een krimpcijfer van 0,3 procent dit kwartaal is een recessie voor Duitsland een feit, volgens een nieuwe schatting van het nationale statistiekbureau. Voor Carsten Brzeski, hoofdeconoom van ING Duitsland, komt het krimpcijfer niet onverwacht. 'Vorige zomer zeiden veel economen al dat het niet anders kan dan dat de Duitse economie in de winter in een recessie zou belanden.' BNR logo Economie•09:56 Duitsland zit in een recessie: 'Land wacht jarenlange economische stagnatie' Auteur: BNR Webredactie Na in het laatste kwartaal van 2022 al een economische krimp van 0,5 procent te hebben moeten doormaken, is de Duitse economie begin dit jaar verder gekrompen. Met een krimpcijfer van 0,3 procent dit kwartaal is een recessie voor Duitsland een feit, volgens een nieuwe schatting van het nationale statistiekbureau. Voor Carsten Brzeski, hoofdeconoom van ING Duitsland, komt het krimpcijfer niet onverwacht. 'Vorige zomer zeiden veel economen al dat het niet anders kan dan dat de Duitse economie in de winter in een recessie zou belanden.' Dat er een 'lichte recessie' is, valt te verklaren uit de 'zwakke consumptie, vanwege de hoge inflatie, de hoge energieprijzen en de industrie die niet lekker loopt', zegt Brzeski. Ondanks dat het een lichte recessie is, vindt hij de ontwikkeling zorgelijk. 'Als er geen economische groei is, dan zijn de beloftes over bijvoorbeeld de pensioenen moeilijk na te komen.' ‘Stagnatie is het basisscenario voor de komende jaren’ Carsten Brzeski, hoofdeconoom van ING Duitsland Ook voor de komende jaren is het beeld niet rooskleurig, merkt Brzeski op. 'Het is een mooie illustratie van wat Duitsland de komende jaren staat te wachten, namelijk een stagnerende economie. We hebben zoveel structurele hervormingen en uitdagingen voor de boeg. Daarbij komt de hogere rente van de Europese Centrale Bank, het niet zo soepel verlopende herstel van China en een mogelijke recessie in de Verenigde Staten.' Ook Nederland staat economisch mineur te wachten Mede door al deze omstandigheden verwacht de ING-hoofdeconoom van Duitsland dat het land de komende jaren in een 'soort flirt met een recessie of stagnatie blijft'. Door het ontbreken van andere sterke economieën, die door Brzeski de 'suikeroom op het wereldtoneel' wordt genoemd, 'ontspringen andere Europese landen de Duitse dan niet', verwacht hij. 'Veel uitdagingen die Duitsland voor de boeg heeft, heeft Nederland en hebben andere landen ook. Voor Nederland en de Europese economie als geheel, betekent dat er de komende 2, 3 jaar minimale groei zal zijn.' Brzeski verwacht niet dat de recessie lang aanhoudt. 'In het tweede kwartaal hebben we misschien een positieve verrassing, bijvoorbeeld dat de industrie wat gaat aantrekken. Ook zijn de energieprijzen een stuk lager en trekt de koopkracht bij in de loop van het jaar. Toch blijft de veel hogere rente boven de economie zweven en zullen de grote problemen niet verdwijnen, verwacht de hoofdeconoom. 'Met mogelijk de Amerikaanse economie in een recessie en China dat minder afhankelijk wordt van Duitse producten.' Een blijvende recessie staat dan ook niet in de sterren geschreven, 'maar wel stagnatie; dat is het basisscenario voor de komende jaren'. https://www.bnr.nl/nieuws(...)conomische-stagnatie Zoals verwacht wanneer de ECB te gretig aan de knoppen draait. Nederland zal, zoals ook in het artikel is vermeld volgen. Ondanks de zwalvend uitspraken van DNB President Klaas Knot die zich geen zorgen maakte dat er een recessie zou komen. De barre tijden zullen lang gaan duren voor velen Nederlanders. | |
sjorsie1982 | donderdag 25 mei 2023 @ 12:55 |
Eindelijk wat rust op het werk! | |
Halcon | donderdag 25 mei 2023 @ 12:56 |
Schaffen ze het nog die moffen? | |
Hexagon | donderdag 25 mei 2023 @ 12:58 |
Gelukkig, als een econoom wat beweert, dan weet je dat dat de komende jaren niet gaat plaatsvinden. | |
Dawnbreaker | donderdag 25 mei 2023 @ 12:58 |
Een oorlog is goed voor de economie en de Duitsers schijnen er ervaring in te hebben. | |
Nober | donderdag 25 mei 2023 @ 13:11 |
Gewoon doorgaan met geld bij drukken. | |
Straatcommando. | donderdag 25 mei 2023 @ 13:13 |
Zie hier waarom dld zo huichelachtig aan de tiet van Rusland wilde blijven hangen. Goedkope energie. | |
NeeOfTochJA | donderdag 25 mei 2023 @ 13:13 |
We need more sanctions! | |
PietjePuk2000 | donderdag 25 mei 2023 @ 13:15 |
Ah en als Duitsland aan de beurt is, volgt Nederland doorgaans snel. Toptijden. | |
Halcon | donderdag 25 mei 2023 @ 13:55 |
Meer geld drukken, meer sancties tegen Rusland, meer kansenparels, nog meer wapens leveren aan Zelensky en de overheid die nog meer geld uit gaat geven. Dat zal allemaal wel onderdeel zijn van de "oplossing". | |
byah | donderdag 25 mei 2023 @ 13:59 |
Alle seinen op groen voor WO3 | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 25 mei 2023 @ 14:13 |
Klinkt plausibel. | |
Akathisia | donderdag 25 mei 2023 @ 14:23 |
Stel je voor, wederzijdse belangen die cohesie op het Europese continent bewaken, dat moeten we de Amerikanen niet willen. | |
Straatcommando. | donderdag 25 mei 2023 @ 14:27 |
Stel je voor, een genocidaal regime dat, je raadt het al, genocide uitvoert in Europa. Maar muh goeiekoop stroom en peut! | |
NaarMensje | donderdag 25 mei 2023 @ 14:33 |
Ik ga nog harder werken om de belangen van de Duitse aandeelhouder te behartigen! | |
Akathisia | donderdag 25 mei 2023 @ 14:39 |
Ja, of je lokt geen oorlog uit met een teloorgaande wereldmacht door een groot buurland de NATO-wortel voor zijn neus te hangen. | |
Straatcommando. | donderdag 25 mei 2023 @ 14:42 |
Ik ga niet weer deze vinger-in-de-oren stierenstront uitlezen. | |
xpompompomx | donderdag 25 mei 2023 @ 14:46 |
Bedankt voor je bijdrage, Vlad. | |
Halcon | donderdag 25 mei 2023 @ 14:47 |
Rusland voert een genocide uit in Europa? Zeg maar binnen de EU? | |
Akathisia | donderdag 25 mei 2023 @ 14:56 |
Oh sorry, we mogen alleen de twee zijdes van een oorlog belichten 50 jaar na dato. Tot dan leggen we de vrije pers aan banden en roepen we "boe slechterik, ik ben beter." | |
WheeledWarrior | donderdag 25 mei 2023 @ 14:57 |
Nog even wachten tot ze op hun zwakst zijn en dan vallen we binnen! | |
xpompompomx | donderdag 25 mei 2023 @ 15:01 |
Gewoon geen poep praten is een nog veel beter idee. | |
Straatcommando. | donderdag 25 mei 2023 @ 15:04 |
Nee, dan had er wel ''EU'' gestaan. | |
J.B. | donderdag 25 mei 2023 @ 15:05 |
Viel te verwachten, Duitsland heeft het 20 jaar nagelaten te investeren om zichzelf eindelijk eens de 21e eeuw in te lanceren. Het hele land, en het westen in het bijzonder, maakt een steeds afgeleefdere indruk en nu rammelen de Chinezen ook nog eens aan de poorten met elektrische auto's. Tegelijkertijd komen de Duitsers erachter dat hun buitenlands en energiebeleid, met name ten opzichte van Rusland, op drijfzand was gebouwd. Er zijn nog wel meer problemen, maar door de samenloop van deze zaken pakken de donkere wolken zich nu samen boven Duitsland. | |
NaarMensje | donderdag 25 mei 2023 @ 15:07 |
Nee joh, ze geven hier geen fuck om ons buurland. Als het aan de andere kant van de oceaan paniek is, gaan ze hier pas los | |
PzKpfw | donderdag 25 mei 2023 @ 15:30 |
| |
PzKpfw | donderdag 25 mei 2023 @ 15:31 |
WheeledWarrior voorop! | |
Alarmonoff | donderdag 25 mei 2023 @ 15:40 |
De oplossing is meer migratie. | |
Red_85 | donderdag 25 mei 2023 @ 15:41 |
En meer europa En meer 'duur'zaam | |
Ronald-Koeman | donderdag 25 mei 2023 @ 15:48 |
Een ander groot probleem is dat de toekomst van de autoindustrie steeds meer gerobotiseerd en geautomatiseerd is terwijl in Duitsland de autoindustrie van oudsher voor enorm veel banen zorgt. Dus ze moeten óf moderniseren ten koste van veel arbeiders die daarbij hun baan verliezen, óf niet moderniseren zodat veel mensen hun banen behouden maar je achterop raakt t.o.v. de autoindustrie in andere landen. | |
BMW1993 | donderdag 25 mei 2023 @ 16:00 |
Eens. Als je bekijkt hoe de infrastructuur erbij ligt, op veel bruggen is een lagere snelheidsbeperking ingesteld omdat ze op instorten staan, veel oud betonwegdek, gaten die worden opgevuld ipv. dat ze direct het gehele wegdek vervangen zoals hier in Nederland vaak gebeurd. Veel steden in het Ruhrgebied zien er nog ontzettend lelijk uit vol jaren 70 blokkendozen, zelfs het trottoir lijkt in al die jaren niet eens ooit vervangen te zijn. Dan hebben we nog veel treinstations door het gehele land, die eerder aan Oekraïne moeten denken dan aan de 'economische motor van Europa' een beetje zoals Rotterdam Centraal erbij lag in de jaren 90. Als je kijkt naar het BBP van Duitsland, dan zou je toch verwachten dat het er allemaal netter bij kan liggen. Nederland ziet er vergeleken met onze buurlanden wel prima uit. | |
Jor_Dii | donderdag 25 mei 2023 @ 16:02 |
Nogal makkelijk gesteld, Duitsland telt 85 miljoen inwoners en is bijna 4x zo groot als ons landje. | |
spicymchaggis | donderdag 25 mei 2023 @ 16:04 |
De digitalisering is onder Merkel nooit van de grond gekomen omdat mevrouw daar geen verstand van had en vond dat een volgende generatie zich daar maar om moest bekommeren. In de Duitse autoindustrie zijn boekhouders en aandeelhouders de dienst uit gaan maken ipv ingenieurs, waardoor er al lang geen sprake meer is van "Deutsche Gründlichkeit" wanneer het om hun auto's gaat. Met de Golf 8 als voorlopig triest dieptepunt. Als de Duitsers niet als de wiedeweerga het roer omgooien zal Volkswagen hetzelfde lot ondergaan als Philips. | |
HowardRoark | donderdag 25 mei 2023 @ 16:06 |
De lat ligt behoorlijk hoog alvorens je met zulke termen mag strooien. Er is tot op heden gelukkig geen poging gedaan om het Oekraïense volk op een systematische manier te vernietigingen, zoals er wel met andere volkeren in het verleden is gebeurd. Daar draait deze oorlog ook helemaal niet om, het betreft een geopolitieke strijd over de invloedssfeer van Rusland. In Rusland stelt men immers dat deze zogenaamd in gevaar zou zijn. | |
Jaeger85 | donderdag 25 mei 2023 @ 16:07 |
Je snapt hem niet. Nederland is een economische provincie van Duitsland. Als het daar slecht gaat merken we dat meteen. | |
Halcon | donderdag 25 mei 2023 @ 16:07 |
En meer (r)overheid. | |
Jor_Dii | donderdag 25 mei 2023 @ 16:08 |
Dat is inderdaad het slechte nieuws aan dit bericht. Duitsland is voor ons de belangrijkste handelspartner. | |
GrumpyFish | donderdag 25 mei 2023 @ 16:13 |
Ftfy | |
WheeledWarrior | donderdag 25 mei 2023 @ 16:14 |
Belgie is helemaal een verschrikking. | |
Straatcommando. | donderdag 25 mei 2023 @ 16:15 |
Je hebt de speech van Poetin al dan niet beknopt gelezen/gezien toch? Genocide is, zoals je zelf ook weet, niet alleen maar vernietigingskampen en pogroms. Het kan ook cultureel zijn. En zeker dat laatste is ingezet en gaande. | |
Halcon | donderdag 25 mei 2023 @ 16:17 |
Duitsland is niet veel beter. | |
Akathisia | donderdag 25 mei 2023 @ 16:26 |
Heb je het nu over Nederland of Oekraïne? | |
Straatcommando. | donderdag 25 mei 2023 @ 16:31 |
Laatste, maar dit is niet het juiste topic voor dit zie ik nu | |
J.B. | donderdag 25 mei 2023 @ 16:45 |
Er is zeker wel sprake van genocide. We halen maar even de definitie van de VN erbij: Internationaal Strafhof vaardigt arrestatiebevel uit tegen Poetin voor kinderdeportaties https://nos.nl/l/2467857 De gedwongen deportaties van Oekraïense kinderen naar Rusland valt er dus gewoon onder. Genocide is niet alleen Auschwitz of Srebrenica, ook deze Russische misdaden vallen eronder. Bizar genoeg pronken de Russen er ook nog eens mee op de nationale televisie Maar goed, met de Duitse economie heeft dit weinig te maken | |
Jor_Dii | donderdag 25 mei 2023 @ 16:50 |
Kan het hier gewoon effe niet over genocide gaan? | |
JeMoeder | donderdag 25 mei 2023 @ 16:55 |
Duikt recessie in? De cijfers zijn niet heel zorgwekkend nog. TT is daarmee redelijk suggestief, artikel heeft het ook over een milde recessie. Valt reuze mee gezien de inflatiecijfers.Europa =/= EU, rusland voert wel degelijk een genocide uit binnen continentaal Europa. | |
Hexagon | donderdag 25 mei 2023 @ 17:20 |
Maargoed, wat moeten we hier eigenlijk mee? Als normale sterveling heb je hier toch geen invloed op. | |
NeeOfTochJA | donderdag 25 mei 2023 @ 17:25 |
Preppen natuurlijk. | |
Raw85 | donderdag 25 mei 2023 @ 17:41 |
Gaaf land roepen en de schuld aan de EU/Rabobank/al die gore teringbuitenlanders geven natuurlijk | |
sjorsie1982 | donderdag 25 mei 2023 @ 17:50 |
ik heb er een tijd gewoond en ik kon niet wennen aan die ouderwetse samenleving. Je kan nergens vanop aan op technologisch gebied. | |
sjorsie1982 | donderdag 25 mei 2023 @ 17:51 |
het geeft je een stip op de horizon wanneer de werkdruk weer normaal wordt. | |
NaarMensje | donderdag 25 mei 2023 @ 18:01 |
Ik snap het wel hoor, de meeste Nederlanders alleen niet. | |
spicymchaggis | donderdag 25 mei 2023 @ 18:12 |
Het is fijn dat je in Duitsland voor veel zaken nog ouderwets een kantoor of bedrijfspand binnen kunt wandelen, maar op het gebied van deze digitalisering hebben de Duitsers de boot echt to-taal gemist. Waarschijnlijk gaat de aanstaande invoering van KI bij de buitenlandse concurrenten van Duitse bedrijven dan ook een slachting van ongekende proporties veroorzaken onder de "Deutsche Wirtschaft". | |
phpmystyle | donderdag 25 mei 2023 @ 18:25 |
Onder zulk extreem economisch en geopolitiek gesternte valt mij dit nog wel mee. Als zaken normaliseren dan verbeteren de vooruitzichten weer. | |
sjorsie1982 | donderdag 25 mei 2023 @ 18:35 |
dit is de understatement van het jaar en dit komt nooit meer goed in dat land. | |
Hexagon | donderdag 25 mei 2023 @ 19:06 |
Als we nou IT diensten aan Duitsland gaan verkopen kunnen we er nog een slaatje uit slaan. | |
BMW1993 | donderdag 25 mei 2023 @ 19:23 |
Laten we het hopen, vooral de inflatie moet permanent naar omlaag, het liefst onder de 3% Hoe hoger de prijzen, hoe meer ontslagen er zullen vallen in de horeca, winkels etc. | |
zakjapannertje | donderdag 25 mei 2023 @ 21:29 |
Of een Scramble for Africa SE Econoom na Duitse recessie: "Mogelijk begin van verschuiving van onze welvaart naar Azië" https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/05/25/duitse-recessie/ | |
J.B. | vrijdag 26 mei 2023 @ 01:02 |
Wat die digitalisering betreft, ik kreeg vandaag nog een mooie brief over het internetaanbod van Telekom in de bus. Ik woon in Frankfurt en ze zijn hier nu (eindelijk) glasvezel aan het aanleggen, maar het aanbod is echt beschamend: Een van de grote voordelen van glasvezel is dat zowel voor down- als upload hoge (gelijke) snelheden geboden kunnen worden, maar Telekom doet doodleuk alsof er een nieuwe telefoonkabel wordt gelegd en blijft uploaden afknijpen. Daarvoor betaal je dan wel premium prijzen, m'n ouders betalen voor 1GBit up/down nog geen ¤40 per maand in Nederland | |
hollandia02 | vrijdag 26 mei 2023 @ 19:36 |
52 euro voor 50 mbits hahaha | |
phpmystyle | vrijdag 26 mei 2023 @ 19:37 |
De onderliggende economische structuur is mijn inziens niet echt verzwakt. Vind dat er teveel angst is om weinig. | |
Nobu | vrijdag 26 mei 2023 @ 19:44 |
Leggen ze daar goudvezelkabel of wat? | |
sjorsie1982 | vrijdag 26 mei 2023 @ 20:56 |
Die 50 mbits wordt waarschijnlijk ook nooit gehaald. | |
J.B. | vrijdag 26 mei 2023 @ 21:00 |
Met abonnement van 2 jaar ook nog, want aan korter doet Deutsche Telekom niet | |
Cockwhale | vrijdag 26 mei 2023 @ 21:48 |
Ook met herstelbetalingen. | |
Dauthi | vrijdag 26 mei 2023 @ 22:44 |
De economische structuur is al minstens 50 jaar compleet gebroken. Sinds 9/11 is de rente zo extreem laag geweest, omdat anders het systeem volledig ten gronde zou gaan. Kijk naar de M1 en M2, kijk naar de wealth en income gap, kijk maar de debt to gdp ratio, kijk naar de hoeveelheid migratie die benodigd is, de destructie van de leefomgeving. De Westerse economie is feitelijk volledig aan gort en men kan niet veel meer dan pleisters plakken en hopen dat het niet echt in een stort. Duurzaamheid en stabiliteit is niet te vinden. De Westerse economie gaat inmiddels iedere 7 jaar van boom naar bust en vice versa, het is niet veel meer dan een 1e jaars economie management game geworden. Het maakt niet uit of je nou Keynsian, Neo-Keynsian of Austrian School aanhangt de simpele conclusie is dat het niet goed gaat, ging of zal gaan, en dat grote hervormingen en paradigm shifts nodig zijn om naar een werkelijk stabiel en duurzaam systeem te komen. Welke is een vraag aan de school of thought die je aan hangt. | |
Fleischmeister | vrijdag 26 mei 2023 @ 22:52 |
Ja, internet is ook altijd kut geweest in Duitsland. Ik heb 10 jaar geleden een tijdje daar gewoond met een DSL lijn met een snelheid waar Chriet Titulaer nog over gemopperd zou hebben, het lag er ook constant uit Mijn ouders hadden in Nederland 10 jaar eerder al een kabelverbinding die 10 keer zo snel was. Wat ik ook altijd apart vond daar was de staat van een hoop kluswerk, met name hoe ze de bedrading gewoon in de muur pleisterden, niet in PVC trekken zodat je er later nog iets mee kan, nee hoor gewoon los en hop die modder erover. Hier zouden ze bij een keuring van zo'n installatie direct een beroerte krijgen In veel opzichten is het echt een ouderwets land. | |
Hexagon | zaterdag 27 mei 2023 @ 00:39 |
Ja er is helaas nooit iemand die economen jaren later aanspreekt op al hun wilde verhalen. | |
sjorsie1982 | zaterdag 27 mei 2023 @ 10:18 |
Bij economen weet ik het niet, ik ben daar nooit bij, maar ik werd dat wel geregeld als ik iets probeerde te voorspellen bij al mijn vorige werkgevers. Ben jij er wel bij? Zo niet, dan is dit ook een wild verhaal. | |
phpmystyle | zaterdag 27 mei 2023 @ 12:33 |
Ik luister ook naar alternatieve kanalen (goldrepublic, nieuwe wereld, Kees de Kort, van Middelkoop etc etc) en daar wordt al jaren herhaald dat het extreme rente beleid en QE zal leiden tot min of meer de val van de euro en dat we enorme pijn moeten nemen voor het beleid. Kijk een stilstaande klok zal altijd wel een keer gelijk krijgen, maar tot hiertoe valt het al met al nog wel mee voor het overgrote deel van de populatie. Neemt niet weg dat we de negatieve gevolgen zien op de assetmarket (huizen enzo) en dat de dollar als wereldreservemunt onder druk staat natuurlijk. Maar al dat negatieve lijkt maar heel matig uit te komen. | |
phpmystyle | zaterdag 27 mei 2023 @ 12:34 |
Je hebt een kern van waarheid te pakken. Maar als dit afzet tegen andere systemen dan brengt dit reletief gezien nog het meeste welvaart, voorspoed, en stabiliteit met zich mee. Ik denk wel dat het huidige systeem z\n langste tijd heeft gehad, maar dat is een andere story. | |
Dauthi | zaterdag 27 mei 2023 @ 13:52 |
Het probleem is dat er misbruik wordt gemaakt van de mogelijkheden, dat bureaucraten zich laten corrumperen of per definitie gecorrumpeerd zijn, en anders laten zich leiden door aangepraatte angst. Zolang de bureaucratie corrupt, incompetent of onwetend is, is ieder systeem gedoemd om te falen. Dan je kan net zo goed een libertair of anarchistisch systeem hanteren. |