Hij heeft geen mobiele telefoon, wel een iPad waar hij redelijk mee uit de voeten kan, zolang het simpel blijft.
Hij moet dus bij een bank waar je geen extra code op je telefoon nodig hebt om in te loggen en betalingen te regelen. Er is nu een gezamenlijke rekening bij de ING, maar daar heeft hij nooit iets mee gedaan, dus dat kent hij ook niet.
Wat is nu de beste bank voor senioren, die niet meer heel digitaal zijn, geen telefoon hebben, en ook niet heel veel ermee gaan doen, buiten wat bestellingen betalen?
Als het maar zo sporadisch een bestelling is dan zou je het ook voor hem kunnen doen?
Rabobank kan dat ook met de Rabo Scanner. Heb zelf ook geen betaal applicatie op mijn telefoon.quote:Op woensdag 24 mei 2023 11:40 schreef daNpy het volgende:
SNS heeft nog inloggen met zo'n random reader.
Telefoon nodig voor MFA, althans ik wel?quote:
Edit: Zie Lienekien hieronder, de app op de telefoon (of tablet dus) kan wel in 1x inloggen idd.
Omdat er nog steeds heel veel mensen zijn waarvoor dit digitale gebeuren veel te lastig is. Denk aan oude(re) mensen, maar ook mensen met beperkingen, mensen met dyslexie.quote:Op woensdag 24 mei 2023 11:38 schreef Gunner het volgende:
Waarom zou die er moeten zijn eigenlijk? Digitaal is niet altijd goed maar het is wel een richting waar zo'n beetje elke bang de afgelopen 20 jaar heen aan het bewegen is. Sluiting van kantoren etc etc.
Hij zal dus best aan de slag moeten ermee, maar dan wel bij een bank waarbij het allemaal een beetje eenvoudig kan.
Als de ING app eenmaal ingesteld is kan je betalen/inloggen met 1 code/vingerafdruk.quote:
[..]
Telefoon nodig voor MFA, althans ik wel?
Edit: Zie Lienekien hieronder, de app op de telefoon (of tablet dus) kan wel in 1x inloggen idd.
Klopt, dat zou kunnen, en dat zou ik ook met liefde voor hem doen. Het is echter ook wel belangrijk dat hij nog een beetje zelfstandigheid houdt. Maar, wel een goed punt, ik zal hem daarover wel goed moeten instrueren. Hij lijkt echter wel heel voorzichtig, hij is heel wantrouwend dat mensen iets van hem willen, gelukkig.quote:Op woensdag 24 mei 2023 11:44 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Als je het te makkelijk maakt dan moet je ook weer oppassen dat je vader niet van zijn centen verlost wordt door zo'n babbeltruc. Dat is mijn moeder overkomen en de stress voor haar en voor mij het geregel erna viel best tegen.
Als het maar zo sporadisch een bestelling is dan zou je het ook voor hem kunnen doen?
Als dat drie keer misgaat dan is de code nodig om de app te unlocken. Daarnaar moet je die vingerafdruk weer aanzetten. Ging bij mijn moeder steeds mis. Dan is het aanleren van de cijfercode wellicht beter.quote:Op woensdag 24 mei 2023 11:46 schreef Lienekien het volgende:
Ik kan op de iPad met vingerafdruk inloggen op de ING-app. Is dat een optie?
Ik denk dat dat zeker een goede optie is! Ik ga daar eens naar kijken.quote:
Ik kan op de iPad met vingerafdruk inloggen op de ING-app. Is dat een optie?
Dank!
Dan hoeft hij in elk geval geen code te onthouden en je vingerafdruk geef je niet zo makkelijk door aan de telefoon als er een of andere oplichter belt.quote:
Ik kan op de iPad met vingerafdruk inloggen op de ING-app. Is dat een optie?
Ik dacht dat ik mijn moeder op dit gebied goed genoeg wantrouwig had opgevoed. Toch heeft een heel vriendelijke dame haar bijna 2 uur aan de telefoon gehouden om haar centen te kunnen wegsluizen. Gelukkig had de ING het net op tijd door.quote:Op woensdag 24 mei 2023 11:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt, dat zou kunnen, en dat zou ik ook met liefde voor hem doen. Het is echter ook wel belangrijk dat hij nog een beetje zelfstandigheid houdt. Maar, wel een goed punt, ik zal hem daarover wel goed moeten instrueren. Hij lijkt echter wel heel voorzichtig, hij is heel wantrouwend dat mensen iets van hem willen, gelukkig.
Snap ik natuurlijk, maar eenvoudiger is veelal ook onvelliger. En dan krijgen we misschien een topic dat je vader is opgelicht voor ik weet niet hoeveel geld omdat het zo eenvoudig was om erbij te komen.quote:
[..]
Omdat er nog steeds heel veel mensen zijn waarvoor dit digitale gebeuren veel te lastig is. Denk aan oude(re) mensen, maar ook mensen met beperkingen, mensen met dyslexie.
Hij zal dus best aan de slag moeten ermee, maar dan wel bij een bank waarbij het allemaal een beetje eenvoudig kan.
Walgelijk toch, die praktijken.quote:
[..]
Ik dacht dat ik mijn moeder op dit gebied goed genoeg wantrouwig had opgevoed. Toch heeft een heel vriendelijke dame haar bijna 2 uur aan de telefoon gehouden om haar centen te kunnen wegsluizen. Gelukkig had de ING het net op tijd door.
Gelukkig had de ING het door en heeft ze jou.
Wellicht. Of niet, dat kan ook.quote:
[..]
Snap ik natuurlijk, maar eenvoudiger is veelal ook onvelliger. En dan krijgen we misschien een topic dat je vader is opgelicht voor ik weet niet hoeveel geld omdat het zo eenvoudig was om erbij te komen.
Nodeloos te zeggen dat we niet voor een onbeveiligde open toestand gaan, maar wel voor een manier die voor hem zo goed mogelijk zelf te doen is.
Spaarrekening apart houden en leefgeld op de lopende rekening houden.quote:
[..]
Snap ik natuurlijk, maar eenvoudiger is veelal ook onvelliger. En dan krijgen we misschien een topic dat je vader is opgelicht voor ik weet niet hoeveel geld omdat het zo eenvoudig was om erbij te komen.
Zelfs mijn vrouw en ik houden ons geld apart op spaarrekeningen zodat, mocht er iets gebeuren, er nooit heel veel geld weg kan zijn. We kunnen ook niet rood staan.
Het is echt heel smerig idd en het gaat heel ver. Ze hebben zelfs een "koerier" naar haar toegestuurd om haar pinpas op te halen. Ze hebben ook echt van die oude mensjes als doel om te belazeren.quote:
[..]
Walgelijk toch, die praktijken.
Gelukkig had de ING het door en heeft ze jou.
/end rant.
Ik zal je topic niet verder verstoren.
Ik weet het. Mijn schoonouders (zelf heel erg bij de tijd) hebben eens een goede vriendin net niet op tijd kunnen redden. Wat een gedoe en narigheid voor die vrouw.quote:
[..]
Het is echt heel smerig idd en het gaat heel ver en hebben zelfs een "koerier" naar haar toegestuurd om haar pinpas op te halen. Ze hebben ook echt van die oude mensjes als doel om te belazeren
Ik vind het niet verstoren, het is echt wel iets dat aandacht verdient bij de ouderen en andere mensen voor wie dit lastig is. Ik had er nog niet aan gedacht en ben wel blij dat je me er even aan herinnerd hebt.quote:
[..]
Het is echt heel smerig idd en het gaat heel ver. Ze hebben zelfs een "koerier" naar haar toegestuurd om haar pinpas op te halen. Ze hebben ook echt van die oude mensjes als doel om te belazeren.
/end rant.
Ik zal je topic niet verder verstoren.
Het idee van 2FA is dat je op een ander ding een code krijgt, zodat als het ene gecomprimeerd is het andere de fail safe vormt.
Daarom raad ik aan een bank te kiezen met aparte reader of app, waarop je apart goedkeuring moet geven of een code moet halen. Zodat ze niet social engineering, of via spoofing of een nep app een betaling kunnen uitlokken met een vingerafdruk of knop of code in dezelfde app. Ja dat is lastig en omslachtig. Maar dat is een lege bankrekening ook.
2FA op een ander device forceert dan een 'hee ze willen geld overmaken/afschrijven' moment en dan kan de 81 jarige zelf beslissen of dat klopt, of niet.
Een aparte 'online betaal rekening' kan niet bij de ING. Vanuit de app zou ik zo van de kinderrekeningen kunnen betalen bijv.
Ik ben ook voorstander van 2FA, maar dit is vaak geregeld via een mobiele telefoon. Dat heeft hij dus niet. Hij doet alles op de iPad, heeft ook geen computer of laptop ernaast.quote:
ING app zou kunnen, maar je maakt hier een veilige situatie onveilig, dus die wil ik niet aanraden. Hij werkt te makkelijk voor mensen die digibeet zijn. vingerafdruk betalen, vingerafdruk inloggen. Er zit eigenlijk geen 2FA meer op. Ideal is zelfs zo dat ik een QR code scan en 1 vingerafdruk (en rekening kiezen) later betaald heb al.
Het idee van 2FA is dat je op een ander ding een code krijgt, zodat als het ene gecomprimeerd is het andere de fail safe vormt.
Daarom raad ik aan een bank te kiezen met aparte reader of app, waarop je apart goedkeuring moet geven of een code moet halen. Zodat ze niet social engineering, of via spoofing of een nep app een betaling kunnen uitlokken met een vingerafdruk of knop of code in dezelfde app. Ja dat is lastig en omslachtig. Maar dat is een lege bankrekening ook.
2FA op een ander device forceert dan een 'hee ze willen geld overmaken/afschrijven' moment en dan kan de 81 jarige zelf beslissen of dat klopt, of niet.
Een aparte 'online betaal rekening' kan niet bij de ING. Vanuit de app zou ik zo van de kinderrekeningen kunnen betalen bijv.
Dan kom je dus bij een aparte scanner of reader. Welke zou daarin een beetje te doen zijn voor senioren, met minder goed zicht en dikke vingers? Ze zijn allemaal zo priegelig klein. Dat is precies een van de redenen waarom hij geen mobiele telefoon heeft: te klein en fijn allemaal.
Ik heb dat een tijdje voor mijn moeder zo gedaan.
Dat wil ik zeker ook voorstellen, inderdaad. Voor het gemak en de veiligheid.quote:
Is het ook nog een optie dat hij jou machtigt en dat jij via internet e.e.a. voor hem in de gaten houdt/doet?
Ik heb dat een tijdje voor mijn moeder zo gedaan.
Heb je dat toen apart geregeld, of zorgde je gewoon dat je ook kon inloggen enzo? Voor mijn moeder heb ik bijvoorbeeld bij de huisarts vast laten leggen dat ik gemachtigd ben haar medische zaken te bespreken.
Dan zou (voorlopig) dat met hem samen doen een optie zijn?
Alles digitaal is leuk, maar ook heel makkelijk om (oude) mensen geld afhandeling te maken.
jij betaald de rekening voor hem. (met zijn inloggevens)
zoveel zal dit toch niet voorkomen?
als je hem zelf rekeningen wilt laten betalen is een handleiding maken met foto's misschien handig.
en zorg voor een max bedrag op deze rekeningen zodat er geen vervelende situaties met geld kwijt raken op de loer liggen.
Hebben die hun hoofd in de grond gestopt en lalala gezongen met hun acceptgiro en overschrijvingskaarten en cheques?
Die wordt uitgefaseerd, een nieuwe kun je al niet meer aanvragen.quote:
SNS heeft nog inloggen met zo'n random reader.
Het korte antwoord is nee, niet officieel geregeld.quote:
[..]
Dat wil ik zeker ook voorstellen, inderdaad. Voor het gemak en de veiligheid.
Heb je dat toen apart geregeld, of zorgde je gewoon dat je ook kon inloggen enzo? Voor mijn moeder heb ik bijvoorbeeld bij de huisarts vast laten leggen dat ik gemachtigd ben haar medische zaken te bespreken.
In een latere fase lag er een notariële machtiging zowel medisch als financieel. Toen had het wel gekund, maar het is er niet meer van gekomen. Had lastig kunnen worden, zou het ook niet echt adviseren om het zo aan te pakken.
Ik herinner me een ander topic over dit onderwerp, ook met veel onbegrip en gebrek aan ervaring met ouderen.quote:
Ik vraag me altijd af wat de nu oude mensen in de afgelopen 30 jaar hebben gedaan.
Hebben die hun hoofd in de grond gestopt en lalala gezongen met hun acceptgiro en overschrijvingskaarten en cheques?
Oh vast nu wel. Als je de afgelopen 30 jaar niet hiermee bezig bent geweest dan is het nu spontaan heel moeilijk en lastig voor ze.quote:
[..]
Ik herinner me een ander topic over dit onderwerp, ook met veel onbegrip en gebrek aan ervaring met ouderen.
Whatever.quote:
[..]
Oh vast nu wel. Als je de afgelopen 30 jaar niet hiermee bezig bent geweest dan is het nu spontaan heel moeilijk en lastig voor ze.
Echt vaste prik in dit soort topics he, dat er van die mensen langskomen die de bejaarde in kwestie de schuld geven dat ze niet in hun glazen bol de ontwikkeling van iets waar ze niet in geinteresseerd waren, en bovenal de steeds verder afkalvende klantvriendelijkheid van banken hebben kunnen voorspellen.quote:
Ik vraag me altijd af wat de nu oude mensen in de afgelopen 30 jaar hebben gedaan.
Hebben die hun hoofd in de grond gestopt en lalala gezongen met hun acceptgiro en overschrijvingskaarten en cheques?
Daar heeft TS toch helemaal niets aan? Ja, als deze senior zich meer in internet verdiept had was hij nu vaardiger geweest. Maar dat is nu eenmaal niet zo, en ergo de vraag van TS waar men een laagdrempelige manier van bankieren treft.
Dit allemaal aan zien komen was ooit een complottheorie.quote:
[..]
Echt vaste prik in dit soort topics he, dat er van die mensen langskomen die de bejaarde in kwestie de schuld geven dat ze niet in hun glazen bol de ontwikkeling van iets waar ze niet in geinteresseerd waren, en bovenal de steeds verder afkalvende klantvriendelijkheid van banken hebben kunnen voorspellen.
Daar heeft TS toch helemaal niets aan? Ja, als deze senior zich meer in internet verdiept had was hij nu vaardiger geweest. Maar dat is nu eenmaal niet zo, en ergo de vraag van TS waar men een laagdrempelige manier van bankieren treft.
Het gaat wel erg hard op verschillende fronten hoor. De war on cash, bankkantoren die steeds meer verdwijnen, ontoegankelijker worden, banken die je onder het mom van KYC alleen nog maar lastig vallen i.p.v. servicen, technologische ontwikkelingen, geldautomaten die steeds moeilijker te vinden zijn en dan ook nog al die oplichters die uit zijn op je pincode en pasje.
Het zou nog wel een voordeel kunnen zijn, zonder 2FA voor kleinere bedragen en voor grotere bedragen met 2FA. Geen idee wat voor transacties de vader wil doen maar als hij voldoende heeft om af en toe wat internetbestellingen te kunnen doen en minder vaak grotere bedragen overschrijft, dan zou een rekening waarbij je bijvoorbeeld tot 250,- met een vingerafdruk of code kunt goedkeuren al prima zijn. Mits hij geholpen kan worden bij incidentele grotere overboekingen. Bijvoorbeeld door de 2FA-code op de telefoon van TS binnen te laten komen.quote:
ING app zou kunnen, maar je maakt hier een veilige situatie onveilig, dus die wil ik niet aanraden. Hij werkt te makkelijk voor mensen die digibeet zijn. vingerafdruk betalen, vingerafdruk inloggen. Er zit eigenlijk geen 2FA meer op. Ideal is zelfs zo dat ik een QR code scan en 1 vingerafdruk (en rekening kiezen) later betaald heb al.
Het idee van 2FA is dat je op een ander ding een code krijgt, zodat als het ene gecomprimeerd is het andere de fail safe vormt.
Daarom raad ik aan een bank te kiezen met aparte reader of app, waarop je apart goedkeuring moet geven of een code moet halen. Zodat ze niet social engineering, of via spoofing of een nep app een betaling kunnen uitlokken met een vingerafdruk of knop of code in dezelfde app. Ja dat is lastig en omslachtig. Maar dat is een lege bankrekening ook.
2FA op een ander device forceert dan een 'hee ze willen geld overmaken/afschrijven' moment en dan kan de 81 jarige zelf beslissen of dat klopt, of niet.
Een aparte 'online betaal rekening' kan niet bij de ING. Vanuit de app zou ik zo van de kinderrekeningen kunnen betalen bijv.
Het voordeel is dan dat hij zelf de kleine overboekingen kan doen en als hij opgelicht wordt, de schade heel erg beperkt is. Als er een keer iets groters moet gebeuren kan iemand anders hem helpen. En als er een oplichter aan het werk is, loopt die stuk bij TS.
Ik denk dat alle grote banken wel iets soortgelijks aanbieden.
Het overmaken met een scanner is voor een ouder iemand soms wel lastig. Dat scannen van de code gaat niet altijd en de letters zijn klein. Maar door het juist in te stellen kan de oudere de kleine bedragen en bekende rekeningnummers zelf overmaken. Bij de incidentele overboekingen is er dan hulp nodig.
Disclaimer: bovenstaande is gebaseerd op eigen ervaring. Ik werk niet bij de Rabo.
Je kunt anders ook het geld op een spaarrekening zetten en dan per maand naar zijn lopende rekening wat overboeken wat nodig is om online dingen te bestellen.quote:
[..]
Het zou nog wel een voordeel kunnen zijn, zonder 2FA voor kleinere bedragen en voor grotere bedragen met 2FA. Geen idee wat voor transacties de vader wil doen maar als hij voldoende heeft om af en toe wat internetbestellingen te kunnen doen en minder vaak grotere bedragen overschrijft, dan zou een rekening waarbij je bijvoorbeeld tot 250,- met een vingerafdruk of code kunt goedkeuren al prima zijn. Mits hij geholpen kan worden bij incidentele grotere overboekingen. Bijvoorbeeld door de 2FA-code op de telefoon van TS binnen te laten komen.
Het voordeel is dan dat hij zelf de kleine overboekingen kan doen en als hij opgelicht wordt, de schade heel erg beperkt is. Als er een keer iets groters moet gebeuren kan iemand anders hem helpen. En als er een oplichter aan het werk is, loopt die stuk bij TS.
Dan voorkom je dat iemand die er geen verstand van heeft met een paar verkeerde klikken heel z'n spaargeld naar een of andere oplichter kan sturen.
Nee, helaas, ik woon bijna 2 uur rijden bij hem vandaan.quote:
Woon je bij hem in de buurt?
Dan zou (voorlopig) dat met hem samen doen een optie zijn?
In dit geval had hij een wel digitale vrouw die dat soort zaken regelde. En ondanks dat ze heeft geprobeerd het ook deels bij hem neer te leggen, zodat hij zich daarmee kon redden, heeft hij dat niet geleerd.quote:
Ik vraag me altijd af wat de nu oude mensen in de afgelopen 30 jaar hebben gedaan.
Hebben die hun hoofd in de grond gestopt en lalala gezongen met hun acceptgiro en overschrijvingskaarten en cheques?
En 30 jaar is ietwat overdreven. Internetbankieren is pas gestart in 1997, mobiel bankieren in 2003.
Dank voor je antwoord. Ik vind het best lastig, ouder wordende ouders en het juridisch verantwoord kunnen helpen, juist ook als ze iets zelf niet meer kunnen.quote:
[..]
Het korte antwoord is nee, niet officieel geregeld.
In een latere fase lag er een notariële machtiging zowel medisch als financieel. Toen had het wel gekund, maar het is er niet meer van gekomen. Had lastig kunnen worden, zou het ook niet echt adviseren om het zo aan te pakken.
Kijk, dit vind ik een goede optie om te onderzoeken. Dank hiervoor!quote:
[..]
Het zou nog wel een voordeel kunnen zijn, zonder 2FA voor kleinere bedragen en voor grotere bedragen met 2FA. Geen idee wat voor transacties de vader wil doen maar als hij voldoende heeft om af en toe wat internetbestellingen te kunnen doen en minder vaak grotere bedragen overschrijft, dan zou een rekening waarbij je bijvoorbeeld tot 250,- met een vingerafdruk of code kunt goedkeuren al prima zijn. Mits hij geholpen kan worden bij incidentele grotere overboekingen. Bijvoorbeeld door de 2FA-code op de telefoon van TS binnen te laten komen.
Het voordeel is dan dat hij zelf de kleine overboekingen kan doen en als hij opgelicht wordt, de schade heel erg beperkt is. Als er een keer iets groters moet gebeuren kan iemand anders hem helpen. En als er een oplichter aan het werk is, loopt die stuk bij TS.
Het is voor mij ook helemaal nieuw, het stadium dat ik mijn ouders moet gaan helpen met zaken en hoe dat in te richten.
Om in te loggen heb je een cijfercode nodig. Overboeken van kleine bedragen gaat ook met diezelfde code. Bij grotere bedragen is een scanner nodig: daar moet je bankpasje met pincode in, daarna scan je een soort kleuren-QR code van het scherm, en krijg je een cijfercode die je in kunt typen in de app. Dus het overtypen van codes is minimaal.
Gewoon geen interesse in computers/internet en ook werk gedaan waarbij je dat niet nodig hebt.quote:
Ik vraag me altijd af wat de nu oude mensen in de afgelopen 30 jaar hebben gedaan.
Hebben die hun hoofd in de grond gestopt en lalala gezongen met hun acceptgiro en overschrijvingskaarten en cheques?
Het is ook ingewikkeld. Zeker als je vader nog wel helder van geest is.quote:
[..]
Dank voor je antwoord. Ik vind het best lastig, ouder wordende ouders en het juridisch verantwoord kunnen helpen, juist ook als ze iets zelf niet meer kunnen.
Een voorstel om iets over te nemen van je ouder, kan ook verkeerd uitpakken. Je wilt geen argwaan. Ook niet bij eventuele broer(s) en/of zus(sen).
Mja, Ja?quote:
Ik vraag me altijd af wat de nu oude mensen in de afgelopen 30 jaar hebben gedaan.
Hebben die hun hoofd in de grond gestopt en lalala gezongen met hun acceptgiro en overschrijvingskaarten en cheques?
Schoonmoeder is nu 66 oid
Die heeft niks met internet, geen PC etc.... is een drama om dat allemaal geregeld te krijgen als er iets nieuws moet. Belastingdienst doen wij bijvoorbeeld.
Niet iedereen heeft interesse in dat digitale. En je kan het ze ook niet dwingen onder het mom van iedereen heeft een smartphone.
nee die heeft ze niet, zou veel te complex zijn. Ze heeft een ouderwetse druk mobiel, zo'n nokia.
ja als je vingers beschadigd raken,door werkzaamheden e.d. kun je er even niets meer mee,voor ouderen is dat digitale toch wel een heel karwei.quote:
[..]
Als dat drie keer misgaat dan is de code nodig om de app te unlocken. Daarnaar moet je die vingerafdruk weer aanzetten. Ging bij mijn moeder steeds mis. Dan is het aanleren van de cijfercode wellicht beter.
Precies.quote:
[..]
Het is ook ingewikkeld. Zeker als je vader nog wel helder van geest is.
Een voorstel om iets over te nemen van je ouder, kan ook verkeerd uitpakken. Je wilt geen argwaan. Ook niet bij eventuele broer(s) en/of zus(sen).
Mijn moeder vroeg het me zelf inzake de medische volmacht, dus dat was duidelijk. Mijn vader is een heel ander verhaal, die vindt het heel lastig, maar het is heel erg nodig.
Is het een optie om hem de gezamenlijke rekening te leren gebruiken? Maak een stappenplan met fotos/screenshots waar hij wat moet doen, en oefen dat samen. Wellicht heeft hij dat na de tiende keer niet meer nodig, maar geeft dat plan hem wel het vertrouwen dat ook hij met wat moderne techniek om kan gaan? Of als hij maar sporadisch iets betaald, is het niet erg als dat ietsje langer duurt dmv het bestuderen van dat plan.quote:
[..]
Precies.
Mijn moeder vroeg het me zelf inzake de medische volmacht, dus dat was duidelijk. Mijn vader is een heel ander verhaal, die vindt het heel lastig, maar het is heel erg nodig.
Bij de ABN-Amro kan je op aanvraag nog steeds een bankpas zonder de chip voor contactloos betalen krijgen. (Mocht dat ook een probleem zijn?)quote:
Mijn vader van 81 moet een bankrekening hebben. Eentje waar hij bestellingen mee kan betalen en wat kan sparen.
Hij heeft geen mobiele telefoon, wel een iPad waar hij redelijk mee uit de voeten kan, zolang het simpel blijft.
Hij moet dus bij een bank waar je geen extra code op je telefoon nodig hebt om in te loggen en betalingen te regelen. Er is nu een gezamenlijke rekening bij de ING, maar daar heeft hij nooit iets mee gedaan, dus dat kent hij ook niet.
Wat is nu de beste bank voor senioren, die niet meer heel digitaal zijn, geen telefoon hebben, en ook niet heel veel ermee gaan doen, buiten wat bestellingen betalen?
En je kan via de site naar de omgeving van het internetbankieren, zonder dat je daar verder een app voor moet gebruiken, je hebt bij inloggen en transacties alleen je pas en de e.dentifier nodig.
Met mjin moeder.quote:
Met wie heeft je vader trouwens die gezamenlijke rekening?
Het is een lastige situatie. Daar wil ik het even bij laten.
Vervelend!quote:
Het is een lastige situatie. Daar wil ik het even bij laten.
Om nog even terug te komen op de ABN-Amro...
Ik heb net op de site gekeken en er is nog nergens iets te lezen over dat ze de e.dentifier aan de kant zouden willen gooien, je kan het nog steeds bestellen wanneer je huidige kapot is gegaan of dat de batterij leeg is, sterker nog:
Als nieuwe klant heb je de e.dentifier ook echt nodig om je te kunnen identificeren voordat je aan de slag kan op de site of met de app. (Al ziet het er wel uit dat ze graag hebben dat je dan na de eerste identificatie de app gaat gebruiken, ze sturen je echt een beetje in de richting want bijna alle vragen leiden naar de app, maar je kan de app alsnog links laten liggen.)
Ik heb een iPhone 14, het standaard instapmodel, leg ik de e.dentifier er boven op dan is het in de lengte een 65%, in de breedte een 80% tot 90% (vanwege een afbuigend randje), en de dikte is nagenoeg gelijk aan de iPhone.
De bank pas stop je er aan de bovenzijde in, en deze steekt dan nog ongeveer 20% er bovenuit.
De toetsen zijn "dikke vingers proof" (Denk ik?) alleen zijn ze wel groen op een groene achtergrond, de tekens zelf zijn wel weer wit en duidelijk zichtbaar, het beeldschermpje zelf is als die van een ouderwetse rekenmachine het geeft geen licht, de tekens op het scherm zijn qua grote te doen, maar op de leeftijd van je vader heb je wel een leesbril nodig.
Succes verder met je zoektocht!
[ Bericht 1% gewijzigd door PieterCornelis op 24-05-2023 14:46:48 ]
Haar ING inlog heb ik ook, dus als ze iets niet snapt of iets lastig is, dan doe ik het op afstand voor haar.
Of ze komt hier met haar tablet, haha.
Ze heeft sinds kort wel een smartphone trouwens. Een Samsung net als haar tablet en alles wat overbodig is staat uit en is eraf gegooid. Ze kan zich er redelijk goed mee redden.
Ik heb zelf andere ervaringen wat betreft de vervanging van de e.dentifier, pas geleden zonder morren een nieuwe gekregen omdat van de oude de batterij leeg was gebruikt.quote:
Zo verdomd irritant inderdaad, maar dan doel ik ook op mezelf. Ik Weiger om een app van de ABNAMRO te gebruiken, heb dus nog die edentifier. Waaarom? Geen zin om mijn bank inzage te geven in mijn mobiele telefoon. Met de edentifier, een VPN en een anonieme browser gaat het prima. Net een nieuwe edentifier aangevraagd, maar daar doen ze ook moeilijk over. Geven ook aan dat deze er binnenkort uitgaat. Eens kijken naar welke bank ik dan kan gaan.
RegioBank heeft een digipas als 'reader' en die is nog wel met knopjes, maar weer best klein. Ik kan evt een foto voor je maken als je wilt.
De digipas van ASN is hetzelfde. Ik vind de knopjes nog wel tamelijk klein, ik denk niet dat mijn vader daar fatsoenlijk mee om kan gaanquote:
Mijn opa's en oma's konden trouwens niet uit de voeten met de reader van de Rabobank. De oude met knopjes wel, maar de tegenwoordige is zo'n touch achtig ding en dan zijn ze geneigd om alsnog te drukken waardoor je het cijfer dubbel krijgt enzo. Horror was dat altijd.
RegioBank heeft een digipas als 'reader' en die is nog wel met knopjes, maar weer best klein. Ik kan evt een foto voor je maken als je wilt.
Maar wat je zegt, inloggen met een 5-cijferige code in een ING-app zou op zich te doen moeten zijn. Zal hij wel een briefje met de code ergens neerleggen, maar dan zal ik hem zeggen dat niet naast zijn iPad te bewaren
Ja het zijn behoorlijk kleine apparaatjes idd.quote:
[..]
De digipas van ASN is hetzelfde. Ik vind de knopjes nog wel tamelijk klein, ik denk niet dat mijn vader daar fatsoenlijk mee om kan gaan
Maar wat je zegt, inloggen met een 5-cijferige code in een ING-app zou op zich te doen moeten zijn. Zal hij wel een briefje met de code ergens neerleggen, maar dan zal ik hem zeggen dat niet naast zijn iPad te bewaren
Dus niet met jou, dat was even het punt.quote:
[..]
Met mjin moeder.
Het is een lastige situatie. Daar wil ik het even bij laten.
Je kunt hem nog adviseren om een bepaalde limiet in te stellen. Dan zou hij bijv. geen betalingen boven de 250 euro kunnen doen. Als je de limiet wilt aanpassen waarschuwt de ING nog een keer en gaat er sowieso 4 uur overheen voordat de verhoging ingaat.quote:
[..]
De digipas van ASN is hetzelfde. Ik vind de knopjes nog wel tamelijk klein, ik denk niet dat mijn vader daar fatsoenlijk mee om kan gaan
Maar wat je zegt, inloggen met een 5-cijferige code in een ING-app zou op zich te doen moeten zijn. Zal hij wel een briefje met de code ergens neerleggen, maar dan zal ik hem zeggen dat niet naast zijn iPad te bewaren
Bij ING kun je ook een ING scanner aanvragen. De knopjes zijn inderdaad niet al te groot, maar daarvoor zou je ook de achterkant van een potlood (het gummetje) kunnen gebruiken, net even getest. De Rabo scanner heeft tiptoetsen en daarbij lukt het me niet die met mijn potlood te gebruiken. De cijfercode die je op de ING scanner krijgt is duidelijker leesbaar, groter lettertype.quote:
[..]
Ik ben ook voorstander van 2FA, maar dit is vaak geregeld via een mobiele telefoon. Dat heeft hij dus niet. Hij doet alles op de iPad, heeft ook geen computer of laptop ernaast.
Dan kom je dus bij een aparte scanner of reader. Welke zou daarin een beetje te doen zijn voor senioren, met minder goed zicht en dikke vingers? Ze zijn allemaal zo priegelig klein. Dat is precies een van de redenen waarom hij geen mobiele telefoon heeft: te klein en fijn allemaal.
O nee, niet met mij, dat zou juist wel gemakkelijk zijn. Hoewel belastingtechnisch dan weer niet handig, vermoedelijk.quote:
[..]
Dus niet met jou, dat was even het punt.
[..]
Je kunt hem nog adviseren om een bepaalde limiet in te stellen. Dan zou hij bijv. geen betalingen boven de 250 euro kunnen doen. Als je de limiet wilt aanpassen waarschuwt de ING nog een keer en gaat er sowieso 4 uur overheen voordat de verhoging ingaat.
Die limiet is een goed idee.
Ja de ING scanner is wel een stuk groter qua knopjes dan de digipas van ASN/RegioBank.quote:
[..]
Bij ING kun je ook een ING scanner aanvragen. De knopjes zijn inderdaad niet al te groot, maar daarvoor zou je ook de achterkant van een potlood (het gummetje) kunnen gebruiken, net even getest. De Rabo scanner heeft tiptoetsen en daarbij lukt het me niet die met mijn potlood te gebruiken. De cijfercode die je op de ING scanner krijgt is duidelijker leesbaar, groter lettertype.
Pfff, die gaat het nog zwaar krijgen de komende jaren. Steeds meer dingen gaan digitaal. Prima als je er weinig affiniteit mee hebt, maar ze zet zichzelf zo aardig buitenspel.quote:
[..]
Mja, Ja?
Schoonmoeder is nu 66 oid
Die heeft niks met internet, geen PC etc.... is een drama om dat allemaal geregeld te krijgen als er iets nieuws moet. Belastingdienst doen wij bijvoorbeeld.
Niet iedereen heeft interesse in dat digitale. En je kan het ze ook niet dwingen onder het mom van iedereen heeft een smartphone.
nee die heeft ze niet, zou veel te complex zijn. Ze heeft een ouderwetse druk mobiel, zo'n nokia.
quote:
[..]
Pfff, die gaat het nog zwaar krijgen de komende jaren. Steeds meer dingen gaan digitaal. Prima als je er weinig affiniteit mee hebt, maar ze zet zichzelf zo aardig buitenspel.
Buitenspel? Ze heeft meer sociaal leven buiten internet dan menig bejaarde op feesboek hoorquote:
[..]
Pfff, die gaat het nog zwaar krijgen de komende jaren. Steeds meer dingen gaan digitaal. Prima als je er weinig affiniteit mee hebt, maar ze zet zichzelf zo aardig buitenspel.
Het issue is idd zaken als belasting, of iwts voor de bank of pensioen regelen, maar dat doen wij dan.
Ze kan perfect pinnen en met geld omgaan ook, dus behoudens dat ze niet online zit, mist ze volgens mij nie veel.
Je snapt wat ik bedoel. Als jullie het niet kunnen doen zit ze met 1 van de belangrijkste dingen in het leven, namelijk je financiën, vast. Ik snap niet dat mensen niet even de tijd nemen om zich daar in te verdiepen. Want eerlijk is eerlijk, hoe moeilijk is het nou? En er gaat alleen maar meer via de digitale kant.quote:
[..]
[..]
Buitenspel? Ze heeft meer sociaal leven buiten internet dan menig bejaarde op feesboek hoor
Het issue is idd zaken als belasting, of iwts voor de bank of pensioen regelen, maar dat doen wij dan.
Ze kan perfect pinnen en met geld omgaan ook, dus behoudens dat ze niet online zit, mist ze volgens mij nie veel.
Mja ze heeft geen PC, ze zal er nooit en krijgen ook. Net als internet.quote:
[..]
Je snapt wat ik bedoel. Als jullie het niet kunnen doen zit ze met 1 van de belangrijkste dingen in het leven, namelijk je financiën, vast. Ik snap niet dat mensen niet even de tijd nemen om zich daar in te verdiepen. Want eerlijk is eerlijk, hoe moeilijk is het nou? En er gaat alleen maar meer via de digitale kant.
Uiteindelijk zullen bedrijven weer de andere kant op moeten overigens, want wettelijk gezien moeten een hoop zaken schriftelijk worden gedaan en dat is dan met de post gewoon. Ze kunnen mensen niet dwingen iets online
te doen (aangifte kan bijv. ook met papier nog, maar dat is lastig. Net als je gewoon kan bellen of zaken per post kan regelen nog).
En even tijd nemen om zich erin te verdiepen? Ze komt uit een andere tijd ... heeft nooit ergens met een PC gewerkt oid. De TV is het meest digitale wat ze heeft en een beetje snapt. Wat moet ze dan met een PC (en internet).
Sterker nog ik zou me hart vasthouden als ze dat wel deed, want 0,0 verstand van scammers en alle ellende op het internet. Ik zou 5x per week moeten uitleggen dat er echt geen rijke knappe soldaat of prins uit een Afrikaans land is die haar graag 5 pallets goud wil sturen of dat die man met dat Indiase accent echt niet van de politie is en ze echt geen apple gift cards hoeft te kopen om vervolging af te kopen
Ik ga maar eens met mjin vader bekijken wat hij denkt dat voor hem werkbaar en fijn is. En hem nog eens goed vertellen dat hij nooit bepaalde gegevens moet mailen of aan de telefoon vertellen. Tevens zal ik vragen of ik mee kan kijken in zijn bank, zodat ik hem kan helpen of betalingen voor hem kan doen indien nodig.
Uiteindelijk is kennis het beste denk ik ja.quote:
Bedankt iedereen voor de antwoorden en tips.
Ik ga maar eens met mjin vader bekijken wat hij denkt dat voor hem werkbaar en fijn is. En hem nog eens goed vertellen dat hij nooit bepaalde gegevens moet mailen of aan de telefoon vertellen. Tevens zal ik vragen of ik mee kan kijken in zijn bank, zodat ik hem kan helpen of betalingen voor hem kan doen indien nodig.
Wist je ook dat er vaak vanuit de ouderenactiviteiten cursussen worden gegeven over de gevaren van het internet en internet oplichting? Er staan ook een miljoen filmpjes van op youtube, ook in het Nederlands. En banken hebben meestal ook wel een pagina erover, zoals https://www.rabobank.nl/veiligbankieren/fraude-herkennen
Dat vind ik ook nog wel een goede. Ik zal hem in ieder geval wel een paar linkjes van filmpjes geven. Of hij een cursus zal willen doen, betwijfel ik, maar ik kan het hem in ieder geval aanraden. Op gevaar af dat hij verontwaardigd zal reageren dat hij natuurlijk nooit in zulke oplichtingspraktijken zou trappenquote:
[..]
Uiteindelijk is kennis het beste denk ik ja.
Wist je ook dat er vaak vanuit de ouderenactiviteiten cursussen worden gegeven over de gevaren van het internet en internet oplichting? Er staan ook een miljoen filmpjes van op youtube, ook in het Nederlands. En banken hebben meestal ook wel een pagina erover, zoals https://www.rabobank.nl/veiligbankieren/fraude-herkennen
en
https://www.maakhetzeniettemakkelijk.nl/senioren-en-veiligheid
Zijn denk ik goede startplaatsen
Doet ie ook aan whatsapp? Daar zit denk ik het meeste risico met zgn 'pig butchering' of van die 'me telefoon is stuk stuur geld' shit.
Nope, want geen mobiele telefoon en er is nog geen whatsapp voor iPad, tenzij mobiele telefoon. Dus dat is goed afgeschermd. Ik communiceer met hem ipv met whatsapp via messenger van Facebook; daar zijn minder risico's, denk ik.quote:
https://www.maakhetzeniet(...)n-en-veiligheid-2022
en
https://www.maakhetzeniettemakkelijk.nl/senioren-en-veiligheid
Zijn denk ik goede startplaatsen
Doet ie ook aan whatsapp? Daar zit denk ik het meeste risico met zgn 'pig butchering' of van die 'me telefoon is stuk stuur geld' shit.
Ook daar heb je zooi tussen, maar minder. Zolang ie snapt dat 'geile wijven van rond de 20' niet graag een random man van 81 uit NL aan de haak slaan komt dat wel goed denk ikquote:
[..]
Nope, want geen mobiele telefoon en er is nog geen whatsapp voor iPad, tenzij mobiele telefoon. Dus dat is goed afgeschermd. Ik communiceer met hem ipv met whatsapp via messenger van Facebook; daar zijn minder risico's, denk ik.
quote:
[..]
Ook daar heb je zooi tussen, maar minder. Zolang ie snapt dat 'geile wijven van rond de 20' niet graag een random man van 81 uit NL aan de haak slaan komt dat wel goed denk ik
Zo helder is mijn vader zeker nog wel, gelukkig!
Ja dit. Kan helemaal vanaf de iPad. En inderdaad, een machtiging is ook wellicht nog een optie. Dat jij kan meekijken.quote:
Naar de Rabo dan dus, want ING heeft niet van zulke apparaatjes.quote:
Zo verdomd irritant inderdaad, maar dan doel ik ook op mezelf. Ik Weiger om een app van de ABNAMRO te gebruiken, heb dus nog die edentifier. Waaarom? Geen zin om mijn bank inzage te geven in mijn mobiele telefoon. Met de edentifier, een VPN en een anonieme browser gaat het prima. Net een nieuwe edentifier aangevraagd, maar daar doen ze ook moeilijk over. Geven ook aan dat deze er binnenkort uitgaat. Eens kijken naar welke bank ik dan kan gaan.
Edit: blijkbaar wel dus, maar je kunt prima zonder.
[ Bericht 3% gewijzigd door DoubleDip op 25-05-2023 22:14:01 ]
Zeker wel.quote:
[..]
Naar de Rabo dan dus, want ING heeft niet van zulke apparaatjes.
Edit: blijkbaar wel dus, maar je kunt prima zonder.
Oh was al een edit.
Ik lees net dat de acceptgiro er uit gaat.quote:
[..]
Mja ze heeft geen PC, ze zal er nooit en krijgen ook. Net als internet.
Uiteindelijk zullen bedrijven weer de andere kant op moeten overigens, want wettelijk gezien moeten een hoop zaken schriftelijk worden gedaan en dat is dan met de post gewoon. Ze kunnen mensen niet dwingen iets online
te doen (aangifte kan bijv. ook met papier nog, maar dat is lastig. Net als je gewoon kan bellen of zaken per post kan regelen nog).
En even tijd nemen om zich erin te verdiepen? Ze komt uit een andere tijd ... heeft nooit ergens met een PC gewerkt oid. De TV is het meest digitale wat ze heeft en een beetje snapt. Wat moet ze dan met een PC (en internet).
Sterker nog ik zou me hart vasthouden als ze dat wel deed, want 0,0 verstand van scammers en alle ellende op het internet. Ik zou 5x per week moeten uitleggen dat er echt geen rijke knappe soldaat of prins uit een Afrikaans land is die haar graag 5 pallets goud wil sturen of dat die man met dat Indiase accent echt niet van de politie is en ze echt geen apple gift cards hoeft te kopen om vervolging af te kopen
Wat voor beroep had ze dan, dat ze helemaal niet met een pc oid in aanraking kwam?
Mijn moeder is ook een digitale analfabeet ik hou mijn hart vast als mijn vader er niet meer is. Want ze heeft een smartphone, ipad en internet maar ze kan alleen maar betalen via haar ipad en dan wel recht toe rechtaan niks wat lastig is. Toen internetbankieren kwam was ze nog een stuk jonger. Ik had dat toen aangevraagd en ben er mee gaan oefenen was zelf nog best jong. Mijn moeder wilder er niks van weten want gewoon girocheques tot ze daarvoor moest gaan betalen. Dat was ze niet van plan en toen was er paniek want internetbankieren help. Zij heeft ing ik abn nu vond ik die tancodes die ze eerst hadden ook niks. Volgens mij hebben ze dat niet meer.