(Internet)bankieren voor senioren/digibeten

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 13:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Precies.
Mijn moeder vroeg het me zelf inzake de medische volmacht, dus dat was duidelijk. Mijn vader is een heel ander verhaal, die vindt het heel lastig, maar het is heel erg nodig.

Is het een optie om hem de gezamenlijke rekening te leren gebruiken? Maak een stappenplan met fotos/screenshots waar hij wat moet doen, en oefen dat samen. Wellicht heeft hij dat na de tiende keer niet meer nodig, maar geeft dat plan hem wel het vertrouwen dat ook hij met wat moderne techniek om kan gaan? Of als hij maar sporadisch iets betaald, is het niet erg als dat ietsje langer duurt dmv het bestuderen van dat plan.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 11:33 schreef miss_sly het volgende:
Mijn vader van 81 moet een bankrekening hebben. Eentje waar hij bestellingen mee kan betalen en wat kan sparen.

Hij heeft geen mobiele telefoon, wel een iPad waar hij redelijk mee uit de voeten kan, zolang het simpel blijft.

Hij moet dus bij een bank waar je geen extra code op je telefoon nodig hebt om in te loggen en betalingen te regelen. Er is nu een gezamenlijke rekening bij de ING, maar daar heeft hij nooit iets mee gedaan, dus dat kent hij ook niet.

Wat is nu de beste bank voor senioren, die niet meer heel digitaal zijn, geen telefoon hebben, en ook niet heel veel ermee gaan doen, buiten wat bestellingen betalen?

Bij de ABN-Amro kan je op aanvraag nog steeds een bankpas zonder de chip voor contactloos betalen krijgen. (Mocht dat ook een probleem zijn?)

En je kan via de site naar de omgeving van het internetbankieren, zonder dat je daar verder een app voor moet gebruiken, je hebt bij inloggen en transacties alleen je pas en de e.dentifier nodig.

Met wie heeft je vader trouwens die gezamenlijke rekening?

Zo verdomd irritant inderdaad, maar dan doel ik ook op mezelf. Ik Weiger om een app van de ABNAMRO te gebruiken, heb dus nog die edentifier. Waaarom? Geen zin om mijn bank inzage te geven in mijn mobiele telefoon. Met de edentifier, een VPN en een anonieme browser gaat het prima. Net een nieuwe edentifier aangevraagd, maar daar doen ze ook moeilijk over. Geven ook aan dat deze er binnenkort uitgaat. Eens kijken naar welke bank ik dan kan gaan.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 14:11 schreef miss_sly het volgende:
Het is een lastige situatie. Daar wil ik het even bij laten.

Vervelend!

Om nog even terug te komen op de ABN-Amro...

Ik heb net op de site gekeken en er is nog nergens iets te lezen over dat ze de e.dentifier aan de kant zouden willen gooien, je kan het nog steeds bestellen wanneer je huidige kapot is gegaan of dat de batterij leeg is, sterker nog:

Als nieuwe klant heb je de e.dentifier ook echt nodig om je te kunnen identificeren voordat je aan de slag kan op de site of met de app. (Al ziet het er wel uit dat ze graag hebben dat je dan na de eerste identificatie de app gaat gebruiken, ze sturen je echt een beetje in de richting want bijna alle vragen leiden naar de app, maar je kan de app alsnog links laten liggen.)

Ik heb een iPhone 14, het standaard instapmodel, leg ik de e.dentifier er boven op dan is het in de lengte een 65%, in de breedte een 80% tot 90% (vanwege een afbuigend randje), en de dikte is nagenoeg gelijk aan de iPhone.

De bank pas stop je er aan de bovenzijde in, en deze steekt dan nog ongeveer 20% er bovenuit.

De toetsen zijn "dikke vingers proof" (Denk ik?) alleen zijn ze wel groen op een groene achtergrond, de tekens zelf zijn wel weer wit en duidelijk zichtbaar, het beeldschermpje zelf is als die van een ouderwetse rekenmachine het geeft geen licht, de tekens op het scherm zijn qua grote te doen, maar op de leeftijd van je vader heb je wel een leesbril nodig.

Succes verder met je zoektocht!

[ Bericht 1% gewijzigd door PieterCornelis op 24-05-2023 14:46:48 ]

Mijn moeder heeft het ook moeten leren, want mijn vader deed altijd alles. De ING app op haar tablet met 5 cijferige inlogcode werkt goed voor haar.
Haar ING inlog heb ik ook, dus als ze iets niet snapt of iets lastig is, dan doe ik het op afstand voor haar.
Of ze komt hier met haar tablet, haha.

Ze heeft sinds kort wel een smartphone trouwens. Een Samsung net als haar tablet en alles wat overbodig is staat uit en is eraf gegooid. Ze kan zich er redelijk goed mee redden.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 14:35 schreef flipsen het volgende:
Zo verdomd irritant inderdaad, maar dan doel ik ook op mezelf. Ik Weiger om een app van de ABNAMRO te gebruiken, heb dus nog die edentifier. Waaarom? Geen zin om mijn bank inzage te geven in mijn mobiele telefoon. Met de edentifier, een VPN en een anonieme browser gaat het prima. Net een nieuwe edentifier aangevraagd, maar daar doen ze ook moeilijk over. Geven ook aan dat deze er binnenkort uitgaat. Eens kijken naar welke bank ik dan kan gaan.

Ik heb zelf andere ervaringen wat betreft de vervanging van de e.dentifier, pas geleden zonder morren een nieuwe gekregen omdat van de oude de batterij leeg was gebruikt.

Mijn opa's en oma's konden trouwens niet uit de voeten met de reader van de Rabobank. De oude met knopjes wel, maar de tegenwoordige is zo'n touch achtig ding en dan zijn ze geneigd om alsnog te drukken waardoor je het cijfer dubbel krijgt enzo. Horror was dat altijd.

RegioBank heeft een digipas als 'reader' en die is nog wel met knopjes, maar weer best klein. Ik kan evt een foto voor je maken als je wilt.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 14:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
De digipas van ASN is hetzelfde. Ik vind de knopjes nog wel tamelijk klein, ik denk niet dat mijn vader daar fatsoenlijk mee om kan gaan

Maar wat je zegt, inloggen met een 5-cijferige code in een ING-app zou op zich te doen moeten zijn. Zal hij wel een briefje met de code ergens neerleggen, maar dan zal ik hem zeggen dat niet naast zijn iPad te bewaren

Ja het zijn behoorlijk kleine apparaatjes idd.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 14:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Met mjin moeder.

Het is een lastige situatie. Daar wil ik het even bij laten.

Dus niet met jou, dat was even het punt.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 14:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
De digipas van ASN is hetzelfde. Ik vind de knopjes nog wel tamelijk klein, ik denk niet dat mijn vader daar fatsoenlijk mee om kan gaan

Maar wat je zegt, inloggen met een 5-cijferige code in een ING-app zou op zich te doen moeten zijn. Zal hij wel een briefje met de code ergens neerleggen, maar dan zal ik hem zeggen dat niet naast zijn iPad te bewaren

Je kunt hem nog adviseren om een bepaalde limiet in te stellen. Dan zou hij bijv. geen betalingen boven de 250 euro kunnen doen. Als je de limiet wilt aanpassen waarschuwt de ING nog een keer en gaat er sowieso 4 uur overheen voordat de verhoging ingaat.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 12:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik ben ook voorstander van 2FA, maar dit is vaak geregeld via een mobiele telefoon. Dat heeft hij dus niet. Hij doet alles op de iPad, heeft ook geen computer of laptop ernaast.

Dan kom je dus bij een aparte scanner of reader. Welke zou daarin een beetje te doen zijn voor senioren, met minder goed zicht en dikke vingers? Ze zijn allemaal zo priegelig klein. Dat is precies een van de redenen waarom hij geen mobiele telefoon heeft: te klein en fijn allemaal.

Bij ING kun je ook een ING scanner aanvragen. De knopjes zijn inderdaad niet al te groot, maar daarvoor zou je ook de achterkant van een potlood (het gummetje) kunnen gebruiken, net even getest. De Rabo scanner heeft tiptoetsen en daarbij lukt het me niet die met mijn potlood te gebruiken. De cijfercode die je op de ING scanner krijgt is duidelijker leesbaar, groter lettertype.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 15:44 schreef Soulfreak het volgende:

[..]
Bij ING kun je ook een ING scanner aanvragen. De knopjes zijn inderdaad niet al te groot, maar daarvoor zou je ook de achterkant van een potlood (het gummetje) kunnen gebruiken, net even getest. De Rabo scanner heeft tiptoetsen en daarbij lukt het me niet die met mijn potlood te gebruiken. De cijfercode die je op de ING scanner krijgt is duidelijker leesbaar, groter lettertype.

Ja de ING scanner is wel een stuk groter qua knopjes dan de digipas van ASN/RegioBank.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 13:40 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Mja, Ja?

Schoonmoeder is nu 66 oid

Die heeft niks met internet, geen PC etc.... is een drama om dat allemaal geregeld te krijgen als er iets nieuws moet. Belastingdienst doen wij bijvoorbeeld.

Niet iedereen heeft interesse in dat digitale. En je kan het ze ook niet dwingen onder het mom van iedereen heeft een smartphone.

nee die heeft ze niet, zou veel te complex zijn. Ze heeft een ouderwetse druk mobiel, zo'n nokia.

Pfff, die gaat het nog zwaar krijgen de komende jaren. Steeds meer dingen gaan digitaal. Prima als je er weinig affiniteit mee hebt, maar ze zet zichzelf zo aardig buitenspel.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 17:42 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Pfff, die gaat het nog zwaar krijgen de komende jaren. Steeds meer dingen gaan digitaal. Prima als je er weinig affiniteit mee hebt, maar ze zet zichzelf zo aardig buitenspel.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 17:42 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Pfff, die gaat het nog zwaar krijgen de komende jaren. Steeds meer dingen gaan digitaal. Prima als je er weinig affiniteit mee hebt, maar ze zet zichzelf zo aardig buitenspel.

Buitenspel? Ze heeft meer sociaal leven buiten internet dan menig bejaarde op feesboek hoor

Het issue is idd zaken als belasting, of iwts voor de bank of pensioen regelen, maar dat doen wij dan.

Ze kan perfect pinnen en met geld omgaan ook, dus behoudens dat ze niet online zit, mist ze volgens mij nie veel.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 19:53 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
[..]
Buitenspel? Ze heeft meer sociaal leven buiten internet dan menig bejaarde op feesboek hoor

Het issue is idd zaken als belasting, of iwts voor de bank of pensioen regelen, maar dat doen wij dan.

Ze kan perfect pinnen en met geld omgaan ook, dus behoudens dat ze niet online zit, mist ze volgens mij nie veel.

Je snapt wat ik bedoel. Als jullie het niet kunnen doen zit ze met 1 van de belangrijkste dingen in het leven, namelijk je financiën, vast. Ik snap niet dat mensen niet even de tijd nemen om zich daar in te verdiepen. Want eerlijk is eerlijk, hoe moeilijk is het nou? En er gaat alleen maar meer via de digitale kant.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 22:48 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Je snapt wat ik bedoel. Als jullie het niet kunnen doen zit ze met 1 van de belangrijkste dingen in het leven, namelijk je financiën, vast. Ik snap niet dat mensen niet even de tijd nemen om zich daar in te verdiepen. Want eerlijk is eerlijk, hoe moeilijk is het nou? En er gaat alleen maar meer via de digitale kant.

Mja ze heeft geen PC, ze zal er nooit en krijgen ook. Net als internet.

Uiteindelijk zullen bedrijven weer de andere kant op moeten overigens, want wettelijk gezien moeten een hoop zaken schriftelijk worden gedaan en dat is dan met de post gewoon. Ze kunnen mensen niet dwingen iets online
te doen (aangifte kan bijv. ook met papier nog, maar dat is lastig. Net als je gewoon kan bellen of zaken per post kan regelen nog).

En even tijd nemen om zich erin te verdiepen? Ze komt uit een andere tijd ... heeft nooit ergens met een PC gewerkt oid. De TV is het meest digitale wat ze heeft en een beetje snapt. Wat moet ze dan met een PC (en internet).

Sterker nog ik zou me hart vasthouden als ze dat wel deed, want 0,0 verstand van scammers en alle ellende op het internet. Ik zou 5x per week moeten uitleggen dat er echt geen rijke knappe soldaat of prins uit een Afrikaans land is die haar graag 5 pallets goud wil sturen of dat die man met dat Indiase accent echt niet van de politie is en ze echt geen apple gift cards hoeft te kopen om vervolging af te kopen

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 08:25 schreef miss_sly het volgende:
Bedankt iedereen voor de antwoorden en tips.

Ik ga maar eens met mjin vader bekijken wat hij denkt dat voor hem werkbaar en fijn is. En hem nog eens goed vertellen dat hij nooit bepaalde gegevens moet mailen of aan de telefoon vertellen. Tevens zal ik vragen of ik mee kan kijken in zijn bank, zodat ik hem kan helpen of betalingen voor hem kan doen indien nodig.

Uiteindelijk is kennis het beste denk ik ja.

Wist je ook dat er vaak vanuit de ouderenactiviteiten cursussen worden gegeven over de gevaren van het internet en internet oplichting? Er staan ook een miljoen filmpjes van op youtube, ook in het Nederlands. En banken hebben meestal ook wel een pagina erover, zoals https://www.rabobank.nl/veiligbankieren/fraude-herkennen

https://www.maakhetzeniet(...)n-en-veiligheid-2022

en

https://www.maakhetzeniettemakkelijk.nl/senioren-en-veiligheid

Zijn denk ik goede startplaatsen

Doet ie ook aan whatsapp? Daar zit denk ik het meeste risico met zgn 'pig butchering' of van die 'me telefoon is stuk stuur geld' shit.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 08:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nope, want geen mobiele telefoon en er is nog geen whatsapp voor iPad, tenzij mobiele telefoon. Dus dat is goed afgeschermd. Ik communiceer met hem ipv met whatsapp via messenger van Facebook; daar zijn minder risico's, denk ik.

Ook daar heb je zooi tussen, maar minder. Zolang ie snapt dat 'geile wijven van rond de 20' niet graag een random man van 81 uit NL aan de haak slaan komt dat wel goed denk ik

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 11:43 schreef ES_FOK het volgende:
ING

Ja dit. Kan helemaal vanaf de iPad. En inderdaad, een machtiging is ook wellicht nog een optie. Dat jij kan meekijken.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 14:35 schreef flipsen het volgende:
Zo verdomd irritant inderdaad, maar dan doel ik ook op mezelf. Ik Weiger om een app van de ABNAMRO te gebruiken, heb dus nog die edentifier. Waaarom? Geen zin om mijn bank inzage te geven in mijn mobiele telefoon. Met de edentifier, een VPN en een anonieme browser gaat het prima. Net een nieuwe edentifier aangevraagd, maar daar doen ze ook moeilijk over. Geven ook aan dat deze er binnenkort uitgaat. Eens kijken naar welke bank ik dan kan gaan.

Naar de Rabo dan dus, want ING heeft niet van zulke apparaatjes.
Edit: blijkbaar wel dus, maar je kunt prima zonder.

[ Bericht 3% gewijzigd door DoubleDip op 25-05-2023 22:14:01 ]

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 22:08 schreef DoubleDip het volgende:

[..]
Naar de Rabo dan dus, want ING heeft niet van zulke apparaatjes.
Edit: blijkbaar wel dus, maar je kunt prima zonder.

Zeker wel.

Oh was al een edit.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 08:18 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Mja ze heeft geen PC, ze zal er nooit en krijgen ook. Net als internet.

Uiteindelijk zullen bedrijven weer de andere kant op moeten overigens, want wettelijk gezien moeten een hoop zaken schriftelijk worden gedaan en dat is dan met de post gewoon. Ze kunnen mensen niet dwingen iets online
te doen (aangifte kan bijv. ook met papier nog, maar dat is lastig. Net als je gewoon kan bellen of zaken per post kan regelen nog).

En even tijd nemen om zich erin te verdiepen? Ze komt uit een andere tijd ... heeft nooit ergens met een PC gewerkt oid. De TV is het meest digitale wat ze heeft en een beetje snapt. Wat moet ze dan met een PC (en internet).

Sterker nog ik zou me hart vasthouden als ze dat wel deed, want 0,0 verstand van scammers en alle ellende op het internet. Ik zou 5x per week moeten uitleggen dat er echt geen rijke knappe soldaat of prins uit een Afrikaans land is die haar graag 5 pallets goud wil sturen of dat die man met dat Indiase accent echt niet van de politie is en ze echt geen apple gift cards hoeft te kopen om vervolging af te kopen

Ik lees net dat de acceptgiro er uit gaat.

Wat voor beroep had ze dan, dat ze helemaal niet met een pc oid in aanraking kwam?

Hier geven ze bij ons bij de bibliotheek wel een cursus qua digitale vaardigheden voor de oudere mensen onder ons. Misschien wil hij eens met iemand praten om te zien wat ze adviseren die weten wellicht beter wat past bij zijn behoefte en wat oudere mensen fijn vinden werken. De abn e.identifier is best groot ik weet dat ze vroeger op abn kantoren grotere hadden misschien is er via hun een grotere te krijgen. (Al vind ik de service van de bank tegenwoordig waardeloos maar wie weet)

Mijn moeder is ook een digitale analfabeet ik hou mijn hart vast als mijn vader er niet meer is. Want ze heeft een smartphone, ipad en internet maar ze kan alleen maar betalen via haar ipad en dan wel recht toe rechtaan niks wat lastig is. Toen internetbankieren kwam was ze nog een stuk jonger. Ik had dat toen aangevraagd en ben er mee gaan oefenen was zelf nog best jong. Mijn moeder wilder er niks van weten want gewoon girocheques tot ze daarvoor moest gaan betalen. Dat was ze niet van plan en toen was er paniek want internetbankieren help. Zij heeft ing ik abn nu vond ik die tancodes die ze eerst hadden ook niks. Volgens mij hebben ze dat niet meer.