Dit dus.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:00 schreef stavromulabeta het volgende:
Goed dat er nu vooraf nagedacht is en via een democratisch proces is vastgesteld. Dan hoeft er bij een mogelijke volgende pandemie niet op het laatste moment allerlei wetgeving ad hoc in elkaar geknutseld hoeft te worden en via dubieuze routes vastgesteld te worden.
De volksvertegenwoordiging moet verantwoording aan ons afleggen, niet andersom. Op het moment dat ze zich macht gaan toe eigenen middels wetten e.d. moeten ze per direct uit hun functie gezet worden. Het is geen dictatuur.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:00 schreef stavromulabeta het volgende:
Goed dat er nu vooraf nagedacht is en via een democratisch proces is vastgesteld. Dan hoeft er bij een mogelijke volgende pandemie niet op het laatste moment allerlei wetgeving ad hoc in elkaar geknutseld hoeft te worden en via dubieuze routes vastgesteld te worden.
Gelukkig is er vandaag democratisch besloten dat de pandemiewet ingevoerd wordt.quote:
Dan heb ik dat democratische referendum gemist.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gelukkig is er vandaag democratisch besloten dat de pandemiewet ingevoerd wordt.
Volgens mij begrijp jij niet helemaal hoe democratie precies werkt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:12 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dan heb ik dat democratische referendum gemist.
Die hebben ze maar afgeschaft aangezien het een wassen neus was.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:12 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dan heb ik dat democratische referendum gemist.
Ik denk dat ik het beter begrijp als eender van de politici in de kamers.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp jij niet helemaal hoe democratie precies werkt.
Wie zijn die wappies dan?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:17 schreef Nattekat het volgende:
Jammer dat mijn gigantische haat jegens al die wappies groter is dan mijn afkeuring jegens deze wet, anders had ik hier heel veel slechte dingen gezegd.
Goed bezig polariserende kutwappies.
Nu ben je de doelpalen aan het verschuiven. En wappies noemen zichzelf ook realistisch en kritisch denkend. En ik wil me niet associëren met hun, ook al betekent dat neutraal zijn in casussen als deze.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wie zijn die wappies dan?
Als je gewoon realistische kritiek hebt op bepaalde lockdownmaatregelen ben je wat mij betreft echt geen wappie.
Wappies zijn mensen die denken dat er microchips of reptielen-DNA wordt ingespoten.
Die kan Jeroen gewoon verzinnen hoor, samen met een heel gewauwel over reproductiegetallen etc.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:16 schreef Haags het volgende:
We zitten niet in een pandemie, rustig maar wappies.
Ik was tegen de avondklok, maar ben geen wappie genoemd. Wappies onkenden dat corona erg was of überhaupt bestond.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wie zijn die wappies dan?
Als je gewoon realistische kritiek hebt op bepaalde lockdownmaatregelen ben je wat mij betreft echt geen wappie.
Wappies zijn mensen die denken dat er microchips of reptielen-DNA wordt ingespoten.
Je hebt het over de 2 heren die op nationale TV meermaals groepen perfect hebben gedefinieerd zodat men zondebokken had en tegen elkaar opgezet is? Die zitten in de politiek he. Beter richt je je daarop dan je mee te laten voeren in de verdeel en heers taktiek. Je hebt er blijkbaar nog steeds niet van geleerd.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:17 schreef Nattekat het volgende:
Jammer dat mijn gigantische haat jegens al die wappies groter is dan mijn afkeuring jegens deze wet, anders had ik hier heel veel slechte dingen gezegd.
Goed bezig polariserende kutwappies.
Doelpalen verschuiven? Er zijn helemaal geen vastgestelde doelpalen in deze discussie, dat is juist het probleem en daarom wordt de hele discussie vergiftigd.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nu ben je de doelpalen aan het verschuiven. En wappies noemen zichzelf ook realistisch en kritisch denkend. En ik wil me niet associëren met hun, ook al betekent dat neutraal zijn in casussen als deze.
Iedereen met een andere mening is een wappie. Dergelijke misplaatste verhevenheid discussieert nu eenmaal lekker.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wie zijn die wappies dan?
Als je gewoon realistische kritiek hebt op bepaalde lockdownmaatregelen ben je wat mij betreft echt geen wappie.
Wappies zijn mensen die denken dat er microchips of reptielen-DNA wordt ingespoten.
Exact. Er moet gewoon eens onderscheid gemaakt worden. Elke criticaster wegzetten als wappie is vooral makkelijk om maar geen discussie te hoeven voeren.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:25 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik was tegen de avondklok, maar ben geen wappie genoemd. Wappies onkenden dat corona erg was of überhaupt bestond.
Mensen die ondemocratisch erbij halen als er wat gebeurd wat ze niet leuk vinden noem ik ook wappies.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Exact. Er moet gewoon eens onderscheid gemaakt worden. Elke criticaster wegzetten als wappie is vooral makkelijk om maar geen discussie te hoeven voeren.
Ondemocratisch niet. Het is ook niet zo dat Rutte alles er met ijzeren vuist heeft doorgedrukt of zo.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mensen die ondemocratisch erbij halen als er wat gebeurd wat ze niet leuk vinden noem ik ook wappies.
FTFYquote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:14 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Die hebben ze maar afgeschaft aangezien het een wassen neus was de uitkomst steeds niet beviel.
Die met dat handjevol beschikbare agenten niet gehandhaafd kan worden.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:01 schreef suijkerbuijk het volgende:
Geweldige.
Nu kunnen ze zonder problemen iedereen vast zetten met een avondklok
Wat veel mensen niet doorhebben is dat daarmee de grondrechten ook eigenlijk zijn afgeschaft. Want wat heb je aan grondrechten als ze op het moment dat ze steken terzijde worden geschoven. Maar goed, het is niet nieuw natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
toch mooi dat je in geval van nood grondrechten opzij kan schuiven als het nodig is.
En omdat alles direct gepolariseerd wordt is een normale, genuanceerde behandeling van een dergelijke wet redelijk lastig.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:47 schreef Straatcommando. het volgende:
Dat het wat meer afgekaderd is en niet meer via noodwetjes hoeft te gebeuren is goed, al ken ik de precieze wet niet.
Echter... Er zijn wel hele twijfelachtige keuzes gemaakt die blijkbaar in die "gereedschapskist" zitten.
Het gaat natuurlijk al fout door niet eerst te evalueren wat de maatregelen hebben uitgehaald. Wat dat betreft geven de onderzoeken die daar een beeld over kunnen geven vooral aan dat ze helemaal niets hebben uitgehaald.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:49 schreef qajariaq het volgende:
[..]
En omdat alles direct gepolariseerd wordt is een normale, genuanceerde behandeling van een dergelijke wet redelijk lastig.
Wat zou de BBB gestemd hebben?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:58 schreef PiyeReloaded het volgende:
Kortzichtig weer. Niet zozeer de wet, maar voor de democratische legitimiteit was het beter geweest om zo'n belangrijke, ingrijpende wet door de nieuwe eerste kamer te laten keuren (na een evaluatie van de maatregelen). Maar ze waren natuurlijk bang dat het er niet doorheen kwam en dachten er zo makkelijker vanaf te zijn. Maar op deze manier blijft er weer een nare bijsmaak hangen bij een deel van de samenleving. En maar verbaasd zijn dat het vertrouwen in de politiek daalt en het na iedere verkiezing weer lastiger is om een fatsoenlijk kabinet te vormen, omdat er zoveel kleine protestpartijen zijn.
De manier van maatregelen nemen verdiende zeker niet de schoonheidsprijs. Echter was het kiezen tussen kwaden en lieten ze het RIVM een inschatting maken of het alsnog doel behaalde. Die koehandel doen we ook met met andere onderwerpen zonder dat mensen helemaal panisch worden.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ondemocratisch niet. Het is ook niet zo dat Rutte alles er met ijzeren vuist heeft doorgedrukt of zo.
Wel mag je gerust je vraagtekens plaatsen bij de wijze waarop partijen die coronadebatten zijn ingegaan en zaken als het 'wisselgeld' die telkens werden ingezet bij de pakketten maatregelen (en die totaal niet onderbouwd waren vanuit het oogpunt van virusbestrijding). Dat was gewoon politieke koehandel en daar mag wat mij betreft zeer scherpe kritiek op zijn.
Het verschil was wel dat deze maatregelen mensen ernstig beperkten in hun vrijheden. En daar mag je in een vrij land van alles van vinden, we zijn hier geen China of Rusland.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De manier van maatregelen nemen verdiende zeker niet de schoonheidsprijs. Echter was het kiezen tussen kwaden en lieten ze het RIVM een inschatting maken of het alsnog doel behaalde. Die koehandel doen we ook met met andere onderwerpen zonder dat mensen helemaal panisch worden.
Dat bepaalde maatregelen zoals na 7 uur geen drank meer verkopen mijn boerenverstand nogal chagrijnig maakte, maakt niet meteen het systeem van politieke koehandel zoals we die al honderden jaren kennen verdacht.
De rol van de eerste kamer was nog niet zo heel lang geleden enkel om te kijken of de wet wel binnen ons rechtssysteem paste en uitvoerbaar was. VVD, CDA en D66 hebben veel gedaan om het vertrouwen in de politiek te schenden, maar deze verdachtmaking over nare bijsmaken is onzin.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:58 schreef PiyeReloaded het volgende:
Kortzichtig weer. Niet zozeer de wet, maar voor de democratische legitimiteit was het beter geweest om zo'n belangrijke, ingrijpende wet door de nieuwe eerste kamer te laten keuren (na een evaluatie van de maatregelen). Maar ze waren natuurlijk bang dat het er niet doorheen kwam en dachten er zo makkelijker vanaf te zijn. Maar op deze manier blijft er weer een nare bijsmaak hangen bij een deel van de samenleving. En maar verbaasd zijn dat het vertrouwen in de politiek daalt en het na iedere verkiezing weer lastiger is om een fatsoenlijk kabinet te vormen, omdat er zoveel kleine protestpartijen zijn.
Die zijn kritisch, maar hebben bij mijn weten niet aangegeven sowieso tegen te stemmen. Ze hebben uitstel van de behandeling van de wet door de eerste kamer aangevraagd en hadden vragen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat zou de BBB gestemd hebben?
Op dit forum alleen al is Rutte uitgemaakt van Hitler tot pedo en veel van die users posten nog. Ze zijn niet afgevoerd naar de veenkoloniën. Volgens mij is er ook nog nooit zoveel gedemonstreerd in mijn leven als toen. Dus waar dat dramatische we mogen alles vinden en zijn geen China vandaan komt snap ik niet.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het verschil was wel dat deze maatregelen mensen ernstig beperkten in hun vrijheden. En daar mag je in een vrij land van alles van vinden, we zijn hier geen China of Rusland.
En dat kun je nu niet meer terugdraaien maar je kunt wel een gezonde discussie voeren over de proporties. Alleen schijnt Den Haag daar ook weer niks mee te gaan doen, maar goed dit kabinet doet zoveel verkeerd dat het niemand zal verbazen.
Er is van beide zijden gedemoniseerd. Niet alleen in het coronadebat, dat gebeurt ook als het gaat om asielzoekers, BLM, woke, Rusland, het klimaat en noem maar op. Gezonde discussies voeren schijnt tegenwoordig niet meer te kunnen, alles is zwart-wit en de schreeuwers krijgen alle aandacht terwijl de genuanceerden niet meer aan bod komen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:08 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Op dit forum alleen al is Rutte uitgemaakt van Hitler tot pedo en veel van die users posten nog. Ze zijn niet afgevoerd naar de veenkoloniën. Volgens mij is er ook nog nooit zoveel gedemonstreerd in mijn leven als toen. Dus waar dat dramatische we mogen alles vinden en zijn geen China vandaan komt snap ik niet.
Dit is nu juist een wet waar mensen daar vragen over hebben, gezien er tijdelijke inbreuk op grondrechten mee wordt goedgekeurd. Daarnaast heb ik het qua bijsmaak over wat het uitstraalt. Genoeg mensen zijn nog boos over de situatie rondom de EU grondwet. Daarnaast zijn we nu na de DDR het tweede land dat een referendum heeft ingevoerd en afgeschaft, wat ook niet lekker zit. Daarbovenop allerlei schandalen en het gevoel dat politici ongeacht hoe je stemt hun eigen plannetje doorvoeren. Dit gaat gewoon op die hoop. Dat heeft effect op het vertrouwen van mensen, maar als dat vertrouwen laag is, dan is dat allemaal opeens heel verbazingwekkend. Tja...quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:05 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De rol van de eerste kamer was nog niet zo heel lang geleden enkel om te kijken of de wet wel binnen ons rechtssysteem paste en uitvoerbaar was. VVD, CDA en D66 hebben veel gedaan om het vertrouwen in de politiek te schenden, maar deze verdachtmaking over nare bijsmaken is onzin.
Als je invloed op landelijke wetten wil hebben kun je gewoon op de tweede kamer stemmen ipv indirect op de provinciale verkiezingen op mensen die vervolgens zelf met een koehandel zetels in de eerste kamer gaan verdelen.
Dat konden ze alquote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:01 schreef suijkerbuijk het volgende:
Geweldige.
Nu kunnen ze zonder problemen iedereen vast zetten met een avondklok
Ja je bent tegenwoordig al snel een nazi op twitter als je denkbeelden hebt die 10 jaar geleden standaard waren. Zoals JK Rowling die moeders zijn vrouwen zegt.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er is van beide zijden gedemoniseerd. Niet alleen in het coronadebat, dat gebeurt ook als het gaat om asielzoekers, BLM, woke, Rusland, het klimaat en noem maar op. Gezonde discussies voeren schijnt tegenwoordig niet meer te kunnen, alles is zwart-wit en de schreeuwers krijgen alle aandacht terwijl de genuanceerden niet meer aan bod komen.
Dan begrijp je de parlementaire democratie niet.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:05 schreef daNpy het volgende:
[..]
De volksvertegenwoordiging moet verantwoording aan ons afleggen, niet andersom. Op het moment dat ze zich macht gaan toe eigenen middels wetten e.d. moeten ze per direct uit hun functie gezet worden. Het is geen dictatuur.
Handhaving pas nogal een probleem en feestjes gingen ook gewoon door. Blijkbaar waren er toch problemen.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 20:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat konden ze al
Of is je niets opgevallen tijdens de pandemie..
Ja, gelukkig zagen ze in dat een volksraadpleging niet slim is. Dat hebben de referenda wel laten zien.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 19:14 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Die hebben ze maar afgeschaft aangezien het een wassen neus was.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |