FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / "Geen verklaring" voor toename vraag naar transgenderzorg #2
Nattekatdonderdag 11 mei 2023 @ 12:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 23:31 schreef Rustin_ het volgende:
Lees dit net op de nos:

"De vraag naar transgenderzorg neemt toe, maar het is onduidelijk hoe dit komt. Dat blijkt uit een langverwacht, vandaag verschenen onderzoek.

Tussen oktober 2019 en juli 2022 steeg het aantal aanmeldingen voor transgenderzorg van 2820 naar 8630. Tegelijk verdubbelde de afgelopen drie jaar het aantal behandelplekken. Hoewel er in de cijfers ook dubbelingen zitten, wachten op dit moment ongeveer 6900 mensen op een intake. De gemiddelde wachttijd is opgelopen tot bijna twee jaar."

Vervolgens een heel stuk over dat er zoveel meer aandacht voor is, maar dat kan het volgens de onderzoekers niet zijn want "De aandacht gaat dan vooral uit naar trans kinderen. Die zouden in gevaar zijn, omdat zij beïnvloed zouden zijn door de zichtbaarheid van trans personen op sociale media. Maar voor die zogenoemde 'sociale besmetting' is geen bewijs. Volgens onderzoekers is dit 'morele paniek' en ontstaat hierdoor polarisatie. Het onderzoek waarschuwt dat dit zelfs kan leiden tot geweld tegen trans personen."

Dus het feit dat je doodgegooid wordt met trans (zie elk TV programma waar Nikki Tutorials etc. bij zit, en ook het songfestival, en laat staan tiktok!) wordt wel gezien, maar dat dit mogelijk een reden kan zijn dat iedereen en z'n huisdier opeens trans is, noemt men "morele paniek".

Jaja

https://nos.nl/artikel/24(...)erklaring-is-er-niet
MoreDakkadonderdag 11 mei 2023 @ 12:45
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 12:40 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Er zitten subtiele verschillen in hersenactiviteit tussen mannen en vrouwen. Bij transgenders past de activiteit zelfs voor er met hormonen geknutseld wordt vaak al bij het andere geslacht.
Dit is incorrect. Er is geen bewijs voor dit soort dingen.
#ANONIEMdonderdag 11 mei 2023 @ 12:50
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 12:45 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit is incorrect. Er is geen bewijs voor dit soort dingen.
Inderdaad. Er is bij een groep wel afwijkende hersenactiviteit te zien maar het klopt niet dat die activiteit dan meer op die van het andere geslacht lijkt dan op die van het biologische geslacht.

Verder hebben mensen met schizofrenie ook afwijkende hersenactiviteit. Op basis daarvan zeggen we dat er een probleem zit in de hersenen. We gebruiken die afwijkende hersenactiviteit niet om te beargumenteren dat het inderdaad waar is dat dat de overheid stiekem chips inspuit met vaccinatieprogramma's.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2023 12:51:13 ]
Purritodonderdag 11 mei 2023 @ 14:32
Ik las hier in het ouders van transgenders topic dat hun kind van 12 likes kreeg op tiktok als ze zei dat ze trans was. Het is een hype net als vroeger emo.
VEM2012donderdag 11 mei 2023 @ 16:32
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 12:45 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit is incorrect. Er is geen bewijs voor dit soort dingen.
Studie uit 2018 van J. Bakker suggereerde dit anders wel (wat iets anders is dan bewijs).

Dan had je ook nog een studie uit 2015 waaruit bleek dat de hersenen van meisjes met gender dysforie meer 'mannelijk' waren dan die van random meisjes, maar minder mannelijk dan random jongens.

Kleine sample groepen, dus nogmaals... ik zou het geen bewijs willen noemen. Maar wel een sterke voorlopige aanwijzing.
matthijstdonderdag 11 mei 2023 @ 16:50
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 14:32 schreef Purrito het volgende:
Ik las hier in het ouders van transgenders topic dat hun kind van 12 likes kreeg op tiktok als ze zei dat ze trans was. Het is een hype net als vroeger emo.
Op Tweakers is ook zo'n topic.
Heel apart wat daar voorbij komt. In een paar maanden van "ik weet het niet", naar een rok dragen, naar hormonen om tieten te kweken.
Denk ook een beetje het wereldje waarin gasten zich bevinden. Moedigt elkaar allemaal maar aan en elk gevoel wordt aangemoedigd. En natuurlijk het 'look at me, I'm special' gehalte.
NeeOfTochJAdonderdag 11 mei 2023 @ 16:55
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 16:50 schreef matthijst het volgende:

[..]
Op Tweakers is ook zo'n topic.
Heel apart wat daar voorbij komt. In een paar maanden van "ik weet het niet", naar een rok dragen, naar hormonen om tieten te kweken.
Denk ook een beetje het wereldje waarin gasten zich bevinden. Moedigt elkaar allemaal maar aan en elk gevoel wordt aangemoedigd. En natuurlijk het 'look at me, I'm special' gehalte.
Een beetje zoals je vroeger stoere sportschoenen droeg om er bij te horen.
MoreDakkadonderdag 11 mei 2023 @ 17:02
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 16:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Studie uit 2018 van J. Bakker suggereerde dit anders wel (wat iets anders is dan bewijs).

Dan had je ook nog een studie uit 2015 waaruit bleek dat de hersenen van meisjes met gender dysforie meer 'mannelijk' waren dan die van random meisjes, maar minder mannelijk dan random jongens.

Kleine sample groepen, dus nogmaals... ik zou het geen bewijs willen noemen. Maar wel een sterke voorlopige aanwijzing.
Die uit 2018 kan ik niet vinden, maar die van 2015 laat eigenlijk helemaal niets zien, omdat er wat betreft hersenactiviteit geen onderscheid te maken is tussen 'mannelijk' of 'vrouwelijk'.

In ieder geval is dit medisch gezien bij lange na niet genoeg om beleid of behandeling op te baseren.
Weltschmerzdonderdag 11 mei 2023 @ 17:55
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 16:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Studie uit 2018 van J. Bakker suggereerde dit anders wel (wat iets anders is dan bewijs).

Dan had je ook nog een studie uit 2015 waaruit bleek dat de hersenen van meisjes met gender dysforie meer 'mannelijk' waren dan die van random meisjes, maar minder mannelijk dan random jongens.

Kleine sample groepen, dus nogmaals... ik zou het geen bewijs willen noemen. Maar wel een sterke voorlopige aanwijzing.
Aanwijzing voor wat? Tomboys? Lesbisch? Masculien en feminien zijn nou juist wel een spectrum en iedereen is anders.
matigeuserdonderdag 11 mei 2023 @ 18:41
Hahha geen verklaring.

Het feit dat je dagelijks geconfronteerd word op TV, nieuws, series, internet en radio heeft er in ieder geval uiteraard niets mee te maken. Of het feit dat kinderen al vroeg op school les krijgen over allerlei LADFLAKGJAGAL$J$#% groepen natuurlijk ook niet.

En het feit dat ons testosteron niveau gemiddeld met 1% per jaar daalt natuurlijk ook niet. Net als onze aantal actieve, gezonde zaadcellen. Te danken aan hormonen in het water door medicijngebruik en de anticonceptiepil, microplastics die we binnen krijgen, PFAS, BPA, etc.

Ja, het is een mysterie.

[ Bericht 12% gewijzigd door matigeuser op 11-05-2023 20:06:12 ]
Zadonderdag 11 mei 2023 @ 18:45
Ik kaart het nogmaals aan,

Zijn er anderen die geloven dat het gebruik van anticonceptie pillen (1% raakt zwanger, en komt daar soms pas na een poosje achter) of bv medicatie ter voorkoming van een miskraam (hormonen) mogelijk een oorzaak kunnen zijn voor de "onverklaarbare" toename van het aantal aanmeldingen voor transgenderzorg?

Hier een paar snippets uit een artikel (het enige dat ik kon vinden hierover) geschreven door een man die zijn vrouwelijke gevoelens verbindt aan hormoongebruik van zijn moeder tijdens de zwangerschap:

De belangrijkste hormonale component van de anticonceptiepillen die mijn ouders gebruikten, is norethisteronacetaat, een progestageen, terwijl DES een oestrogeen is. Wat oestrogenen en progestagenen beide gemeen hebben, is dat het vrouwelijke hormoonderivaten zijn en in wezen volledig onverenigbaar zijn met mannelijkheid.

Progestagenen worden vaak gebruikt voor chemische castratie van zedendelinquenten en transseksuelen. Als ze ook testosteron bij een mannelijke foetus onderdrukken, brengt elk gebruik ervan tijdens de zwangerschap van een mannelijk kind het risico met zich mee dat er een baby ontstaat die zich gedurende een deel van de zwangerschap als het verkeerde geslacht heeft ontwikkeld.

DES en alle andere oestrogenen werden 30 jaar geleden stopgezet tijdens de zwangerschap, maar behandelingen ter voorkoming van een miskraam, gebaseerd op progestagenen in plaats van oestrogenen, worden tot op de dag van vandaag gebruikt.


http://www.hormonesmatter(...)ncy-gender-variance/
BMW1993donderdag 11 mei 2023 @ 19:40
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 14:32 schreef Purrito het volgende:
Ik las hier in het ouders van transgenders topic dat hun kind van 12 likes kreeg op tiktok als ze zei dat ze trans was. Het is een hype net als vroeger emo.
Dat idee heb ik ook, we hadden vroeger de emo's / gottics, en dit is er voor in de plaats gekomen.

Op m'n werk zag ik ook weer een groepje van zo'n 3 jongeren.. Allemaal rondom de 16, de jongen zag eruit als een halve meid, met lippenstift, zo'n zwart bandje om z'n nek, gekleurd haar, en het meisje leek weer op een jongen qua kapsel en kleding.

Toch merk ik dit vooral op bij de jeugd. Ik zie nog geen mannen van 40 en 60, met groen haar, en lippenstift.

Het lijkt dus voornamelijk een soort nieuwe jeugdcultuur te zijn, het lijkt mij daarom ook sterk dat ze tot hun dood met die lippenstift en halsbandjes blijven lopen.. Op een gegeven als je een vaste baan ergens hebt, en je bent over de 30 , dan zal het wel gedeeltelijk klaar zijn.
Akathisiadonderdag 11 mei 2023 @ 21:37
quote:
Radboud Universiteit: te snel medicalisering van transgender personen in Nederland. De zorg voor transgender personen schiet tekort. Mensen die worstelen met hun genderidentiteit komen nu meestal terecht bij genderpoli's in ziekenhuizen.
https://www.volkskrant.nl(...)-nederland~bb5a39e9/
matthijstdonderdag 11 mei 2023 @ 22:19
Die foto bij dat artikel ook :')
MoreDakkadonderdag 11 mei 2023 @ 22:28
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 21:37 schreef Akathisia het volgende:

[..]

Goed artikel, de Volkskrant laat zich gelukkig niet al te veel voor de gek houden.

Dit onderzoek gaat dus helemaal niet over zorg uiteindelijk, het is complete tijdsverspilling.
BokitoHarambedonderdag 11 mei 2023 @ 22:32
Haha. Iedereen weet waarom.
HowardRoarkdonderdag 11 mei 2023 @ 22:33
quote:
1s.gif Op donderdag 11 mei 2023 22:19 schreef matthijst het volgende:
Die foto bij dat artikel ook :')
Ik denk inderdaad voornamelijk dat die foto echt boekdelen spreekt. Het vraagt om een tijd waar de zoals ik het wil noemen de 'Dubbel D' aanpak nog zijn vruchten wist af te werpen. Dat is tegenwoordig helaas ver te zoeken. Het zou de maatschappij veel goed doen. Dat staat echt buiten kijf.
Akkerdjiedonderdag 11 mei 2023 @ 22:43
Wat ik ook best vreemd vind is dat de meeste personen in behandeling bij klinieken vrouwen zijn die man willen worden.
BokitoHarambedonderdag 11 mei 2023 @ 23:06
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:40 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Dat idee heb ik ook, we hadden vroeger de emo's / gottics, en dit is er voor in de plaats gekomen.

Op m'n werk zag ik ook weer een groepje van zo'n 3 jongeren.. Allemaal rondom de 16, de jongen zag eruit als een halve meid, met lippenstift, zo'n zwart bandje om z'n nek, gekleurd haar, en het meisje leek weer op een jongen qua kapsel en kleding.

Toch merk ik dit vooral op bij de jeugd. Ik zie nog geen mannen van 40 en 60, met groen haar, en lippenstift.

Het lijkt dus voornamelijk een soort nieuwe jeugdcultuur te zijn, het lijkt mij daarom ook sterk dat ze tot hun dood met die lippenstift en halsbandjes blijven lopen.. Op een gegeven als je een vaste baan ergens hebt, en je bent over de 30 , dan zal het wel gedeeltelijk klaar zijn.
Tegen die tijd kunnen ze een behandeling ondergaan zijn. Heh. Ik heb altijd gezegd dat als je echt omgebouwd wil worden, dat pas op je 25ste kan. Tevens het liefst met een geschiedenis van die wens. Niet dat je ineens op je 25ste aanklopt met de boodschap dat je je man/vrouw voelt.
Akathisiavrijdag 12 mei 2023 @ 08:14
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 22:43 schreef Akkerdjie het volgende:
Wat ik ook best vreemd vind is dat de meeste personen in behandeling bij klinieken vrouwen zijn die man willen worden.
Dat is ook vreemd gezien opgemerkt wordt dat jongetjes fysiologisch "minder man" worden; de anogenitale afstand (welke bij meisjes groter is dan bij jongetjes) en het volume van de penis nemen af, alsook de hoeveelheid testosteron en zaadcellen. Dit lijkt te maken te hebben met de ftalaten in plastic die oestrogeen nabootsen en het groeiproces vd foetus in de baarmoeder verstoren. Ik kan niet vinden of meisjes daardoor ook "meer meisje" worden, maar op basis hiervan zou het in ieder geval aannemelijker zijn dat jongetjes eerder 'transneigingen' zouden ontwikkelen dan visa versa. Wat imo indicatief is voor de aanname dat meisjes zich laten leiden door het (gen 4) feministische element dat geijkt is op het nabootsen van de man.
Stoney3Kvrijdag 12 mei 2023 @ 09:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 08:14 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Wat imo indicatief is voor de aanname dat meisjes zich laten leiden door het (gen 4) feministische element dat geijkt is op het nabootsen van de man.
Waarom zouden feministen überhaupt mannen willen nabootsen? Want meestal is de kern van femimisme toch dat het patriarchaat het probleem is, en mannen (of mannelijkheid) nabootsen is iets wat daar nu niet echt heel erg gunstig voor is.

Je zou verwachten dat feministen zich dus zouden afzetten tegen klassieke ideeën van mannelijkheid.
Kolonel.Schenkstroopvrijdag 12 mei 2023 @ 09:47
Er is ook "geen verklaring" voor de flinke oversterfte en van vele jonge sporters die plots een hartaanval krijgen de laatste 2 jaren. Beweert de overheid. Maar informatie delen wilt het kabinet pertinent niet. Verzoeken worden steevast gefrustreerd. Wat een "mysterie" allemaal.
Kolonel.Schenkstroopvrijdag 12 mei 2023 @ 09:51
Dit lijkt mij klip en klaar het gevolg van inprenten van zeer jonge kinderen met rare abnormale ideeën over seksualiteit en geslacht. "De glitter in het tapijt gooien die je er niet meer uit krijgt". Dit laatste zeggen de voorstanders zelf.
recursiefvrijdag 12 mei 2023 @ 10:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 08:14 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat is ook vreemd gezien opgemerkt wordt dat jongetjes fysiologisch "minder man" worden; de anogenitale afstand (welke bij meisjes groter is dan bij jongetjes) en het volume van de penis nemen af, alsook de hoeveelheid testosteron en zaadcellen. Dit lijkt te maken te hebben met de ftalaten in plastic die oestrogeen nabootsen en het groeiproces vd foetus in de baarmoeder verstoren. Ik kan niet vinden of meisjes daardoor ook "meer meisje" worden, maar op basis hiervan zou het in ieder geval aannemelijker zijn dat jongetjes eerder 'transneigingen' zouden ontwikkelen dan visa versa. Wat imo indicatief is voor de aanname dat meisjes zich laten leiden door het (gen 4) feministische element dat geijkt is op het nabootsen van de man.
Weekmakers kunnen de hormoonhuishouding inderdaad verstoren, maar waarom treedt dit effect dan niet eerder op? Ze worden immers al tientallen jaren toegepast.
Purritovrijdag 12 mei 2023 @ 11:34
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 16:50 schreef matthijst het volgende:

[..]
Op Tweakers is ook zo'n topic.
Heel apart wat daar voorbij komt. In een paar maanden van "ik weet het niet", naar een rok dragen, naar hormonen om tieten te kweken.
Denk ook een beetje het wereldje waarin gasten zich bevinden. Moedigt elkaar allemaal maar aan en elk gevoel wordt aangemoedigd. En natuurlijk het 'look at me, I'm special' gehalte.
Ja, dat laatste valt me ook op. In mijn generatie kende ik 2 transvrouwen en die ondergingen heel stilletjes hun transitie en wilden niemand tot last zijn. Gen Z, waar Nikkie en co toe behoren, maakt trans hun hele identiteit en iedereen moet er rekening mee houden. Prima als je als volwassene wil ombouwen maar ik hoef er niet constant iets over te horen.
Stoney3Kvrijdag 12 mei 2023 @ 11:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 11:34 schreef Purrito het volgende:

[..]
Ja, dat laatste valt me ook op. In mijn generatie kende ik 2 transvrouwen en die ondergingen heel stilletjes hun transitie en wilden niemand tot last zijn. Gen Z, waar Nikkie en co toe behoren, maakt trans hun hele identiteit en iedereen moet er rekening mee houden. Prima als je als volwassene wil ombouwen maar ik hoef er niet constant iets over te horen.
Dat heb ik een beetje met de hele LGBTQIX+++ gemeenschap. Ik begrijp heel goed dat je graag je eigen leven wil hebben en acceptatie zoekt, maar dat is iets anders dan de hele godganse dag met regenboogvlaggen rond rennen en iedereen heel erg luid duidelijk maken dat je echt zo queer bent als maar zijn kan.

En natuurlijk moeten je regenboogkinderen er dan net zo hard aan mee doen. Alsof het ineens hip is om zo'n regenboogje te hebben waardoor iedereen ineens alles behalve cisgender en hetero is.

Bedrijven doen er net zo hard aan mee door het hele 'pride' verhaal te gebruiken als reclame-uiting. Volgens mij waren de rellen bij Stonewall oorspronkelijk echt niet zo bedoeld.
Akkerdjievrijdag 12 mei 2023 @ 13:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 08:14 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat is ook vreemd gezien opgemerkt wordt dat jongetjes fysiologisch "minder man" worden; de anogenitale afstand (welke bij meisjes groter is dan bij jongetjes) en het volume van de penis nemen af, alsook de hoeveelheid testosteron en zaadcellen. Dit lijkt te maken te hebben met de ftalaten in plastic die oestrogeen nabootsen en het groeiproces vd foetus in de baarmoeder verstoren. Ik kan niet vinden of meisjes daardoor ook "meer meisje" worden, maar op basis hiervan zou het in ieder geval aannemelijker zijn dat jongetjes eerder 'transneigingen' zouden ontwikkelen dan visa versa. Wat imo indicatief is voor de aanname dat meisjes zich laten leiden door het (gen 4) feministische element dat geijkt is op het nabootsen van de man.
Djeez, dat is pas een inhoudelijke reactie! Gaat me wat te ver om hier ook nog eens in te duiken, maar het is zo te zien nog onontgonnen gebied. Vroeger waren het een handvol jongens die meiden willen worden, nu dus opeens drie keer zoveel vrouwen naar mannen dan andersom. Waar komt dat opeens vandaan? Wist in ieder geval niet dat dit een van de hypotheses was.
Zavrijdag 12 mei 2023 @ 14:47
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 22:43 schreef Akkerdjie het volgende:
Wat ik ook best vreemd vind is dat de meeste personen in behandeling bij klinieken vrouwen zijn die man willen worden.
Waar zijn deze cijfers terug te vinden? BVD
MoreDakkavrijdag 12 mei 2023 @ 14:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 09:42 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Waarom zouden feministen überhaupt mannen willen nabootsen? Want meestal is de kern van femimisme toch dat het patriarchaat het probleem is, en mannen (of mannelijkheid) nabootsen is iets wat daar nu niet echt heel erg gunstig voor is.

Je zou verwachten dat feministen zich dus zouden afzetten tegen klassieke ideeën van mannelijkheid.
Onder bepaalde feministen is daarom 'non-binair' nu populair. Ze claimen gewoon geen vrouw meer te zijn maar ook geen man. Net als met die hele 'queer theory' is het feit dat het niet logisch klinkt precies de bedoeling.
Stoney3Kvrijdag 12 mei 2023 @ 14:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 14:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Onder bepaalde feministen is daarom 'non-binair' nu populair. Ze claimen gewoon geen vrouw meer te zijn maar ook geen man. Net als met die hele 'queer theory' is het feit dat het niet logisch klinkt precies de bedoeling.
Mwa, ik vind er weinig onlogisch aan om te zeggen "ik pas niet in hokje A en ook niet in hokje B" omdat beide hokjes toch best wel enorm gekleurd zijn door de geschiedenis. Maar dat is iets heel anders dan 'nabootsen van de man' waar @Akathisia het over had.
MoreDakkavrijdag 12 mei 2023 @ 15:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 14:56 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Mwa, ik vind er weinig onlogisch aan om te zeggen "ik pas niet in hokje A en ook niet in hokje B" omdat beide hokjes toch best wel enorm gekleurd zijn door de geschiedenis. Maar dat is iets heel anders dan 'nabootsen van de man' waar @:Akathisia het over had.
Nee dat is het niet, dat soort mensen claimen daadwerkelijk echt geen vrouw te zijn en dat ook nooit geweest te zijn. Maar ook geen man. Bijna niemand past in simpele hokjes, deze mensen gaan nog een stap verder door een nieuw hokje te maken en die dezelfde status te geven als de twee geslachten.

Dat nabootsen van een man heeft hier ook mee te maken, die vrouwen vinden dat ze ook niet in dat hokje passen dus moeten ze wel een man zijn. Maar ze hebben geen idee wat een man zijn inhoudt.
Stoney3Kvrijdag 12 mei 2023 @ 15:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 15:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]Bijna niemand past in simpele hokjes, deze mensen gaan nog een stap verder door een nieuw hokje te maken en die dezelfde status te geven als de twee geslachten.
"De twee geslachten" is dan ook vooral een Westers concept. Veel inheemse stammen in bijvoorbeeld Afrika hebben een veel bredere opvatting van gender, er zijn stammen die bijvoorbeeld 5 verschillende geslachten kennen.

Het blind-gestaar op man en vrouw is meer omdat we compleet bang zijn voor iets wat ons onbekend is. Meer is het niet.
MoreDakkavrijdag 12 mei 2023 @ 15:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 15:03 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
"De twee geslachten" is dan ook vooral een Westers concept. Veel inheemse stammen in bijvoorbeeld Afrika hebben een veel bredere opvatting van gender, er zijn stammen die bijvoorbeeld 5 verschillende geslachten kennen.

Het blind-gestaar op man en vrouw is meer omdat we compleet bang zijn voor iets wat ons onbekend is. Meer is het niet.
Hmm nee, je maakt een denkfout. Een mens kan man of vrouw zijn, er zijn maar twee geslachten. Maar er zijn oneindig veel rollen binnen een samenleving en die twee dingen overlappen vaak, maar zijn niet hetzelfde. Het is precies andersom van wat jij zegt, in het Westen heeft men op veel gebieden die strakke bond tussen geslacht en rol juist losgelaten.

Die stammen waar je het over hebt hebben juist hele strakke rollen gebaseerd op zowel geslacht als persoonlijkheid. Denk aan (vaak homoseksuele) mannen die stereotype vrouwengedrag vertonen die vervolgens in een verzorgende rol gedrukt worden, en dat is niet optioneel. Dat betekent niet dat ze ineens een ander geslacht hebben, maar gewoon moeten voldoen aan een strak rollenpatroon. Deze rol is ook alleen weggelegd voor dat soort mannen en is dus ook gebaseerd op geslacht. Moderne activisten willen graag net doen alsof dat gelijk staat aan de huidige ideologie van 'gender' maar dat is misleidend. Vrouwen doen er in dat soort samenlevingen sowieso nauwelijks toe, een vrouw die te 'mannelijk' gedrag vertoont wordt vaak gewoon verbannen als ze haar rol als broedmachine en moeder niet correct uitvoert.

[ Bericht 2% gewijzigd door MoreDakka op 12-05-2023 15:17:24 ]
Akkerdjievrijdag 12 mei 2023 @ 15:17
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 14:47 schreef Za het volgende:

[..]
Waar zijn deze cijfers terug te vinden? BVD
Ze worden in iedergeval in deze podcast door een emeritus hoogleraar benoemd. Ben ze ook nog eens ergens anders tegengekomen op Youtube, waat wat Amerikaanse statistieken werden benoemd en ook het voornamelijk ging over vrouw naar man, maar blijkbaar moeilijk openlijk te vinden via google. Ook de leraar tijdens een college kind en jeugd noemde het vorig jaar.

https://www.nporadio1.nl/(...)nderhype-gecancelled
MoreDakkavrijdag 12 mei 2023 @ 15:20
Als je wil weten waar de term 'Two Spirit' vandaan komt die tegenwoordig vaak wordt gebruikt om net te doen alsof de strakke geslachtsrollen van Indianen in de VS en Canada iets te maken hebben met huidige opvattingen over 'gender' is dit een uitstekend artikel: https://stoneageherbalist(...)f-two-spirit-and-the

quote:
If you have encountered any academic discussion of LGBT topics in North America, you will almost certainly have heard the phrase 'Two-Spirit' - sometimes included in the acronym as 'LGBTQ2S', or some variant thereof.

[..]

‘Two-Spirit’ is a slippery word to define, since it contains within it an explicit critique of the very thing it tries to explain. Post-colonial activists describe how the condition of colonisation doesn’t just mean the physical loss of land and sovereignty, but also the mental and cultural colonisation which accompanies it. ‘Two-Spirit’ is meant to be a way of defining and describing the experience and identity of gay, lesbian, transgender and other sexual minorities from within the ‘Native American community’, but using the language of modern Anglo-America. If this sounds pedantic and tedious, you may have a point. The embrace of Native American concerns by that strata of academia which uses obfuscatory and confusing language has formed a sort of crust, preventing the wider public from directly listening to Native Americans themselves without this impenetrable terminology.
Het idee dat primitieve samenlevingen verlichte opvattingen heeft over 'gender' is gewoon een variatie op de aloude 'noble savage'.

[ Bericht 5% gewijzigd door MoreDakka op 12-05-2023 15:26:10 ]
PiyeReloadedvrijdag 12 mei 2023 @ 15:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 08:14 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat is ook vreemd gezien opgemerkt wordt dat jongetjes fysiologisch "minder man" worden; de anogenitale afstand (welke bij meisjes groter is dan bij jongetjes) en het volume van de penis nemen af, alsook de hoeveelheid testosteron en zaadcellen. Dit lijkt te maken te hebben met de ftalaten in plastic die oestrogeen nabootsen en het groeiproces vd foetus in de baarmoeder verstoren. Ik kan niet vinden of meisjes daardoor ook "meer meisje" worden, maar op basis hiervan zou het in ieder geval aannemelijker zijn dat jongetjes eerder 'transneigingen' zouden ontwikkelen dan visa versa. Wat imo indicatief is voor de aanname dat meisjes zich laten leiden door het (gen 4) feministische element dat geijkt is op het nabootsen van de man.
Je probeert het fysiologisch te verklaren, maar als die fysiologische verklaring botst met wat je daadwerkelijk ziet, schuif je het af op iets maatschappelijks dat je tegenstaat, in plaats van je hypothese weg te gooien en opnieuw te beginnen. Dat heet redeneren naar een gewenste uitkomst.

Jij wil graag geloven dat de samenleving minder man is geworden. Dat het feminisme de boel over heeft genomen en dat dat schadelijk is. Deze ontwikkeling zie je als een kans dat te bewijzen, ongeacht waar je het dan precies moet zoeken. Leuke poging wel.

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 15:03 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
"De twee geslachten" is dan ook vooral een Westers concept. Veel inheemse stammen in bijvoorbeeld Afrika hebben een veel bredere opvatting van gender, er zijn stammen die bijvoorbeeld 5 verschillende geslachten kennen.

Het blind-gestaar op man en vrouw is meer omdat we compleet bang zijn voor iets wat ons onbekend is. Meer is het niet.
Hmmm niet echt. De meeste stammen hebben vrij strakke rolverdelingen voor man en vrouw. Je hoeft er maar naar te kijken en je ziet een verschil namelijk. De uitzonderingen op die tweeslachtigheid zijn een minderheid. Dat er ergens in de krochten van de bushbush stammen te vinden zijn met 5 genders (wat veel meer met rolpatronen te maken heeft, dan het niet zien van geslachtsverschillen) is absoluut geen argument voor wat je nu in de westerse wereld ziet: Mensen die hun botsing met de op hun geplaatste rolpatronen operatief willen oplossen. Hou dat lekker bij jezelf alsjeblieft.
#ANONIEMvrijdag 12 mei 2023 @ 15:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 15:03 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
"De twee geslachten" is dan ook vooral een Westers concept. Veel inheemse stammen in bijvoorbeeld Afrika hebben een veel bredere opvatting van gender, er zijn stammen die bijvoorbeeld 5 verschillende geslachten kennen.
Dat is net zoiets als beweren dat wij vroeger ook meerdere geslachten kenden omdat de mannen en vrouwen van adel doorgaans een hele andere plek in de samenleving hadden dan de simpele burger. Wij doen toch ook niet alsof we vroeger de geslachten man, vrouw, boer, geestelijke en bedelaar kenden?

Ik weet zeker dat ook die stammen in Afrika precies kunnen vertellen welke leden van hun stam man zijn en en welke vrouw. Dat ze ook nog een verdere verdeling tussen verschillende kasten kennen maakt dat niet anders.
matthijstvrijdag 12 mei 2023 @ 16:36
En al zou het zo zijn.
Zijn achtergestelde stammen in de rimboe opeens de norm ja?
Weltschmerzvrijdag 12 mei 2023 @ 17:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2023 15:55 schreef Viezig het volgende:

Ik weet zeker dat ook die stammen in Afrika precies kunnen vertellen welke leden van hun stam man zijn en en welke vrouw. Dat ze ook nog een verdere verdeling tussen verschillende kasten kennen maakt dat niet anders.
En als ze al aan genitale verminking doen dan is dat om de voortplanting te stimuleren, niet om die onmogelijk te maken.