abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_209032903
quote:
In Egypte is ophef over een nieuw Netflix-docudrama die vanaf volgende week te zien is: Queen Cleopatra. De Britse hoofdrolspeler Adele James is een zwarte vrouw en dat is volgens critici niet in overeenstemming met de historische werkelijkheid. Maar Nederlandse historici en kunstkenners noemen het historisch gezien goed verdedigbaar om te 'spelen' met de kleur van Cleopatra.

De Egyptische advocaat Mahmoud Al-Semari verwijt Netflix dat het "de Egyptische identiteit wil uitwissen". Hij heeft de streamingdienst aangeklaagd in de hoop dat de serie niet wordt uitgezonden. Voormalig minister van Oudheden Zahi Hawass vindt de donkere huidskleur "totaal nep. Cleopatra was Grieks, niet zwart."

Online verscheen een petitie om het uitzenden van de serie te voorkomen. Volgens de initiatiefnemers is het verzoekschrift na twee dagen zonder overleg door de bewuste petitiesite offline gehaald. Op dat moment was die meer dan 60.000 keer ondertekend.

"Ik lig er niet zo wakker van, al had ik persoonlijk een andere keuze gemaakt", zegt Daniel Soliman. Hij is egyptoloog en conservator bij het Rijksmuseum van Oudheden in Leiden. Soliman snapt de achtergrond van de commotie wel. "Veel van de ophef komt uit Egypte en de Egyptische diaspora. De oudheid is belangrijk voor hun identiteit en trots. Ik had gekozen voor een actrice met een Egyptische achtergrond. Dat kan ook iemand met een donkere huidskleur zijn."

Over de afkomst van Cleopatra bestaat onduidelijkheid. Haar vader was Grieks-Macedonisch, maar over haar moeder is niet veel bekend. "We weten niet precies wie de moeder is", zegt DaniŽlle Slootjes, hoogleraar oude geschiedenis aan Universiteit van Amsterdam.

Cleopatra werd in Hollywoodproducties meerdere malen door een witte actrice gespeeld. Zo vertolkten Claudette Colbert, Monica Bellucci en Elizabeth Taylor de rol van de koningin, wat minder controverse veroorzaakte. Bij Taylor waren er wel tegengeluiden uit Egypte te horen, omdat zij Joods was.

Ik was geboeid, maar voelde dat het beeld niet klopte. Was haar huid echt zo wit?

Regisseur Tina Gharavi over een 'oude' Cleopatra-vertolking door Elizabeth Taylor
Tina Gharavi, de regisseur van de nieuwe Netflix-serie, beschreef in tijdschrift Variety wat de rol van Taylor bij haar opriep. "Ik was geboeid, maar voelde dat het beeld niet klopte. Was haar huid echt zo wit? Mensen hebben het eerder echt ongelooflijk verkeerd gedaan." De regisseur koos daarom samen met producent Jada Pinkett Smith voor een zwarte koningin.

Of we de Grieks-Macedonische vader van Cleopatra een witte man kunnen noemen, is volgens Soliman betwistbaar. "We kennen zijn etniciteit, maar niet zijn fysieke kenmerken", zegt hij. Hij wijst erop dat over het daadwerkelijke uiterlijk van Cleopatra nauwelijks bronnen zijn.

"We zijn gewend om de oudheid te beschouwen als erfgoed van witte mensen" zegt Rosemarie Buikema, hoogleraar kunst, cultuur en diversiteit aan de Universiteit Utrecht. "Net als het christendom, waar ook helemaal niet vaststaat welke huidskleur Jezus had. Spelen met de kleur van Cleopatra is historisch gezien dus goed verdedigbaar."

Prinsje of prinsesje
Buikema snapt de politieke keuze voor een zwarte Cleopatra. "Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen. Het doet ertoe dat ze ook kunnen dromen: ik ben een prinsje of prinsesje. Het is ontzettend belangrijk om deel uit te maken van de dominante geschiedenis."

Slootjes: "De wereld van de oudheid is er een van drie continenten: Afrika, AziŽ en Europa. Mensen stonden enorm met elkaar in verbinding door handel en culturele uitwisselingen." In de 19de eeuw ontstond er volgens de historicus echter een tendens om de oudheid in een eurocentrisch perspectief te plaatsen. Dat Cleopatra in de populaire cultuur vooral als witte, Europese vrouw werd afgebeeld verbaast Slootjes daarom weinig.

Lange zwarte pruik
Maar Cleopatra werd in de oudheid juist wel op verschillende manieren neergezet, zegt egyptoloog Soliman. "Aan de ene kant op een typisch Egyptische manier: als slanke vrouw met lange zwarte pruik en Egyptische kleding. Anderzijds wordt ze heel Grieks afgebeeld. Op oude munten heeft ze brede vlechten, een forse neus en kin." En in Shakespeares toneelstuk Antonius and Cleopatra had de koningin ook een donkere huidskleur.

"Als er volgens bronnen verschillende beelden van Cleopatra zijn, is een zwarte koningin historisch okť en politiek zeker okť," zegt Buikema. "De weerstand hiertegen legt eigenlijk alleen maar de problematische eenzijdigheid van de weergave van onze geschiedenis bloot."
De NOS noemt ophef een “debat” maar het is natuurlijk gewoon ophef.

De dame in kwestie die hier zegt dat je mag spelen met huidskleur :`) is overigens hoogleraar Kunst, Cultuur en Diversiteit en leidt ze de leerstoelgroep Genderstudies van de UU.

Een beetje “wij van wc eend” dit :`)

Maargoed, zal mij verder jeuken door wie of wat ze gespeeld wordt, maar wat vinden jullie?
POLL
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 6 mei 2023 @ 19:55:04 #2
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiŽr:
pi_209032922
Het kan me echt onmogelijk nůg minder schelen eigenlijk. Maar goed, er zijn altijd mensen die heel hard ophef willen maken, omdat ze verder weinig te doen hebben in hun leven. Moeten zij weten natuurlijk, als ze zich er mee vermaken ^O^
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiŽr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  Humorvolste user 2022 zaterdag 6 mei 2023 @ 19:56:27 #3
459912 FlippingCoin
pi_209032933
Ik snap die Egyptenaren wel.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  zaterdag 6 mei 2023 @ 20:12:04 #4
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_209033196
Netflix heeft echt een ziekelijke obsessie met zwarte mensen.
Laat ze gewoon lekker 500 series maken over Ngubu in Congo, en laat historische mensen lekker met rust. Racistisch tuig dat het is :')
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_209033285
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 19:55 schreef heywoodu het volgende:
Het kan me echt onmogelijk nůg minder schelen eigenlijk. Maar goed, er zijn altijd mensen die heel hard ophef willen maken, omdat ze verder weinig te doen hebben in hun leven. Moeten zij weten natuurlijk, als ze zich er mee vermaken ^O^
Inderdaad nogal opmerkelijk als de ophef van voornamelijk een stel zeikerds op het internet komt. Waarvan zo gok ik, toch een aardig deel met een specifieke vooringenomenheid, dwz racistische neigingen of een anti-POC sentiment.

En ook dat de kritiek op die ophef van een Nederlandse miep komt.

Maar wanneer een stel Egyptenaren aangeven 'goh, wij vinden het niet cool wat jullie met onze geschiedenis doen' dan mag daar imo best naar geluisterd worden. Stukje terechte cultural appropriation (een oordeel waar ik het ook vaak genoeg niet mee eens ben) imo.
"Pools are perfect for holding water"
pi_209033457
Best een raar geschreven artikel eigenlijk. De kritiek komt uit Egypte zelf, kom we gaan wat Nederlanders vragen wat ze ervan vinden. Waarvan het vrij genuanceerde verhaal van de historici Soliman en Slootjes maar weinig ruimte krijgt en als kapstok dient voor de alinealange diversiteitsmantra's van de hoogleraar cultuur en diversiteit Buikema.

quote:
Buikema snapt de politieke keuze voor een zwarte Cleopatra. "Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen. Het doet ertoe dat ze ook kunnen dromen: ik ben een prinsje of prinsesje. Het is ontzettend belangrijk om deel uit te maken van de dominante geschiedenis."
Want blanke kinderen zijn bijna uitsluitend nakomelingen van vorsten, en kunnen dan wel massaal daarover dromen ofzo? Slap gelul.
pi_209033556
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Best een raar geschreven artikel eigenlijk. De kritiek komt uit Egypte zelf, kom we gaan wat Nederlanders vragen wat ze ervan vinden. Waarvan het vrij genuanceerde verhaal van de historici Soliman en Slootjes maar weinig ruimte krijgt en als kapstok dient voor de alinealange diversiteitsmantra's van de hoogleraar cultuur en diversiteit Buikema.
[..]
Want blanke kinderen zijn bijna uitsluitend nakomelingen van vorsten, en kunnen dan wel massaal daarover dromen ofzo? Slap gelul.
Is ook slap gelul. Het boeit me verder echt 0,0 maar dat mensen erover vallen snap ik wel.

quote:
"Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen. Het doet ertoe dat ze ook kunnen dromen: ik ben een prinsje of prinsesje. Het is ontzettend belangrijk om deel uit te maken van de dominante geschiedenis."
dat is prima als het een fictief persoon is in een disney film. Het is ook raar als je obama laat naspelen door brad pitt.
pi_209033583
quote:
"We zijn gewend om de oudheid te beschouwen als erfgoed van witte mensen" zegt Rosemarie Buikema, hoogleraar kunst, cultuur en diversiteit aan de Universiteit Utrecht. "Net als het christendom, waar ook helemaal niet vaststaat welke huidskleur Jezus had.
Klopt. Heeft ook flink te maken met de manier waarop we hier geschiedschrijving beoefenen. Dat mogen we best erkennen, en daarnaast ruimte creŽren voor andere perspectieven.

quote:
Spelen met de kleur van Cleopatra is historisch gezien dus goed verdedigbaar."
Niet als je historische authenticiteit als waardevol beschouwt.

quote:
Prinsje of prinsesje
Buikema snapt de politieke keuze voor een zwarte Cleopatra. "Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen. Het doet ertoe dat ze ook kunnen dromen: ik ben een prinsje of prinsesje. Het is ontzettend belangrijk om deel uit te maken van de dominante geschiedenis."
Ideologisch gewauwel. En ja, natuurlijk is het hartstikke positief wanneer POC kinderen kunnen dromen adv zelf-herkenning in grote historische figuren. Maar om specifiek die reden dan geschiedenis te gaan verdraaien om moderne waarden zoals die van Rosemarie uit te kunnen dragen, gaat me toch wat te ver.

Zoals ze al aangeeft, een politieke keuze. Alleen jammer dat ze die dan vervolgens gaat verdedigen. Als je een film wilt maken waarbij mensen weglopen met meer kennis over hun historische achtergrond en daar een positiever zelfbeeld aan overhouden, maak dŪe film dan.

quote:
Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen.
Prima mogelijk zonder de Egyptische oudheid te verdraaien.

Anders krijg je weer van die shit als Apocalypto. En helaas zijn er nu aardig wat mensen die denken dat het er daar daadwerkelijk zo aan toe ging, bij de Inca's en de Maya's (een en dezelfde in die film). Spanjaarden die aan komen zetten tijdens de val van de Maya's die er uit zien en zich gedragen als de Inca's. Fucking Mel Gibson met zijn 'historische' films. Echt troep.

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 06-05-2023 20:51:50 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_209033648
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Best een raar geschreven artikel eigenlijk. De kritiek komt uit Egypte zelf, kom we gaan wat Nederlanders vragen wat ze ervan vinden. Waarvan het vrij genuanceerde verhaal van de historici Soliman en Slootjes maar weinig ruimte krijgt en als kapstok dient voor de alinealange diversiteitsmantra's van de hoogleraar cultuur en diversiteit Buikema.
[..]
Want blanke kinderen zijn bijna uitsluitend nakomelingen van vorsten, en kunnen dan wel massaal daarover dromen ofzo? Slap gelul.
Ja, dit.

En het dan ook niet aan een historicus gespecialiseerd in Egyptische en/of Macedonische oudheid vragen, nee hoor. Nee, juist de mening van iemand die onderzoek doet naar kunst, cultuur en diversiteit is zeer relevant. Nou, dan kan je bij voorbaat ook wel invullen wat diens mening gaat zijn. Dat diversiteit zeer belangrijk is in cultuur, en dat altijd al was. Bijna alsof de schrijver hier naar een bepaalde conclusie toewerkt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_209033989
Cleopatra kwam uit Griekenland, dus het lijkt me stug dat ze n zwarte huidskleur had
"You can call me Susan if it makes you happy"
  zaterdag 6 mei 2023 @ 21:06:08 #11
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_209034119
Ik ben zelf afgestudeerd in de Oude Nabije Oosten-studies, waar Egyptologie een van de afstudeerrichtingen van is, welke ik overigens niet heb gekozen, al komt Cleopatra uiteraard eerder al aan bod. DaniŽlle Slootjes is een historicus van de oudheid met vooral interesse in de Grieks-Romeinse wereld, waar Cleopatra in bepaalde zin nog wel deel van uitmaakt door haar relaties met Julius Caesar en Marcus Antonius. Rosemarie Buikema is hier duidelijk haar ideologische stokpaardjes aan het berijden, daar ze als cultuurwetenschapper vooral feministische en postkoloniale perspectieven voorstaat in de geschiedschrijving. Die is helemaal niet thuis in de materie.

Daniel Soliman is wťl Egyptoloog en zou beter moeten weten, ook al is hij nog de meest genuanceerde van het stel.

Feit is dat we niet beter weten dan dat Cleopatra VII Philopator (let ook hier op de Griekse naam) van een lange lijn van Grieks-Macedonische voorouders afstamde (met allen Griekse namen), met Ptolemaios als stamvader. In weerzin van het NOS-artikel wordt veelal wel aangenomen dat haar moeder Cleopatra VI Tryphaena was, naar alle waarschijnlijkheid was zij een niet-erkend kind, waardoor ze niet veel voorkomt in de geschiedschrijving. Daar kun je dan niet opeens bij gaan verzinnen dat ze een donkere huidskleur zou hebben gehad. Dat is geen 'spelen met de huidskleur', dat is geschiedvervalsing.

Het is een beetje sneu om dit soort zaken de inzet te maken van de voortdurende 'culture wars', maar een eerste poging om hiermee te stoppen begint bij het ophouden met dit soort ongein en het herschrijven van oude boeken waarin mogelijk kwetsende dingen staan. Dit heeft weer veel weg van eenzijdige academische en media-activisme. Wellicht tijd voor een bijsluiter van de makers welke 10 seconden in beeld is voordat de serie start? Met een tekst waarin de makers hun ideologische posities erkennen als startpunt voor hun product?
  zaterdag 6 mei 2023 @ 21:08:59 #12
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_209034176
Slechte poll. Cleopatra moet door een "wit" noch "zwart" persoon gespeeld worden, het gaat hier niet specifiek om de huidskleur. Ze moet gespeeld worden door een persoon die historisch gezien dicht bij haar afkomst en vermeende uiterlijk in de buurt komt.

https://www.greecehighdef(...)ruction-of-cleopatra
Krekker is de bom!
  Beste debater 2022 zaterdag 6 mei 2023 @ 21:09:21 #13
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209034184
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Best een raar geschreven artikel eigenlijk. De kritiek komt uit Egypte zelf, kom we gaan wat Nederlanders vragen wat ze ervan vinden. Waarvan het vrij genuanceerde verhaal van de historici Soliman en Slootjes maar weinig ruimte krijgt en als kapstok dient voor de alinealange diversiteitsmantra's van de hoogleraar cultuur en diversiteit Buikema.
[..]
Want blanke kinderen zijn bijna uitsluitend nakomelingen van vorsten, en kunnen dan wel massaal daarover dromen ofzo? Slap gelul.
Ik
word
zo
moe
van
mensen
als
Buikema

Maar goed, gezien haar functie moet er natuurlijk wel brood op de plank, dus logisch dat ze het Gloria Wekker narratief propageert
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209034227
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:08 schreef KreKkeR het volgende:
Slechte poll. Cleopatra moet door een "wit" noch "zwart" persoon gespeeld worden, het gaat hier niet specifiek om de huidskleur. Ze moet gespeeld worden door een persoon die historisch gezien dicht bij haar afkomst en vermeende uiterlijk in de buurt komt.

https://www.greecehighdef(...)ruction-of-cleopatra
Elizabeth Taylor?
  Beste debater 2022 zaterdag 6 mei 2023 @ 21:12:00 #15
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209034236
Nogal een achterlijke opmerking van iemand die kennelijk cultuur heeft gestudeerd...

Melchior, een van de drie koningen die het Christuskind eer kwam bewijzen, wordt al eeuwen als zwarte gezien... En als iets nogal cultureel dominant is geweest, is het het christendom.

Echt, ik word zo kotsmisselijk van lieden als Buikema en hun gezochte problemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 6 mei 2023 @ 21:12:45 #16
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_209034254
quote:
Prinsje of prinsesje
Buikema snapt de politieke keuze voor een zwarte Cleopatra. "Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen. Het doet ertoe dat ze ook kunnen dromen: ik ben een prinsje of prinsesje. Het is ontzettend belangrijk om deel uit te maken van de dominante geschiedenis."
Bullshit. Ging het om een fictief karakter, prima. Maar historische figuren die je zo accuraat realistisch mogelijk weer te geven om niet aan geschiedvervalsing te doen.

Tevens heeft Egypte heersers gekend van alle huidskleuren. Wil je zwarte kinderen laten zien dat er ook zwarte koningen (farao's) waren, maak daar dan een film over.

Maar liefst dan ook gespeeld door iemand uit die regio en niet een of andere Amerikaan of Europeaan.
Krekker is de bom!
  zaterdag 6 mei 2023 @ 21:15:02 #17
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_209034293
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:11 schreef Malavita het volgende:

[..]
Elizabeth Taylor?
Maar dat is toch ook niet oke? Maar dat is in een tijd dan men indianen liet spelen door blanken, dat er nog officieel apartheidsregime/wetgeving in de VS was, dus niet zo heel vreemd toch?
Krekker is de bom!
pi_209034321
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:15 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Maar dat is toch ook niet oke? Maar dat is in een tijd dan men indianen liet spelen door blanken, dat er nog officieel apartheidsregime/wetgeving in de VS was, dus niet zo heel vreemd toch?
Grapje pik. Denk dat we wel op 1 lijn zitten
pi_209034575
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik
word
zo
moe
van
mensen
als
Buikema

Maar goed, gezien haar functie moet er natuurlijk wel brood op de plank, dus logisch dat ze het Gloria Wekker narratief propageert
Nou ja, het is natuurlijk niet alleen Buikema zelf natuurlijk, het is ook de keuze van de schrijver van het artikel om vooral haar geluid de hoofdmoot van het artikel te maken. De manier waarop dit soort nieuwsitems worden aangekleed is net zozeer een probleem. Bij de beknopte verslaggeving over de kroning van Karel III vandaag gebeurde hetzelfde, de manier waarop geselecteerd wordt op hoofd- en bijzaken en wie je hoelang aan het woord laat doet een hoop voor de berichtgeving.
pi_209034621
Terechte ophef.

twitter
pi_209034661
Ach die Arabieren die er nu wonen hebben niks gemeen met de oude Egyptenaren. Doen we ook niet moelijk over.
  zaterdag 6 mei 2023 @ 21:49:35 #22
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_209035007
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:34 schreef Jed1Gam het volgende:
Ach die Arabieren die er nu wonen hebben niks gemeen met de oude Egyptenaren. Doen we ook niet moelijk over.
Hoezo hebben ze niks gemeen met de oude Egyptenaren volgens jou?
Krekker is de bom!
  zaterdag 6 mei 2023 @ 21:51:07 #23
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209035035
Rare pol. Blank mensen, blank.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:58 schreef TLC het volgende:
Cleopatra kwam uit Griekenland, dus het lijkt me stug dat ze n zwarte huidskleur had
Dit.
Maar het is de netflix policy om blank zo veel mogelijk te mijden en met namelijk de mannelijke versie. Doet gewoon af aan de kwaliteit en geloofwaardigheid uiteindelijk.
Go woke, go broke.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_209035040
is ze ook lesbisch?
Waardeloos in COR.
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
pi_209035116
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:49 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Hoezo hebben ze niks gemeen met de oude Egyptenaren volgens jou?
Die lui zitten er pas sinds 640.
  zaterdag 6 mei 2023 @ 22:06:22 #26
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_209035450
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 21:55 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Die lui zitten er pas sinds 640.
En de oude Egyptenaren hebben toen allemaal een vliegende schotel gepakt en zijn vertrokken?
Krekker is de bom!
  zaterdag 6 mei 2023 @ 22:09:08 #27
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_209035531
Ik ging er van uit dat ze iig licht getint was. Niet blank dus maar ook geen negerin.
Wat heeft t te maken met zwarte kinderen die ook kunnen dromen over prinsje of prinsesje zijn ? Daar hebben ze Cleopatra en Egypte toch niet voor nodig ? Genoeg andere landen en stammen in Afrika hoor. Bij negers denk je toch niet aan Noord Afrika immers ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zaterdag 6 mei 2023 @ 22:13:19 #28
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209035660
Misschien moeten ze dan ook fophef maken over deze videoclip

  zaterdag 6 mei 2023 @ 22:13:36 #29
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_209035670
quote:
Prinsje of prinsesje

Buikema snapt de politieke keuze voor een zwarte Cleopatra. "Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen. Het doet ertoe dat ze ook kunnen dromen: ik ben een prinsje of prinsesje. Het is ontzettend belangrijk om deel uit te maken van de dominante geschiedenis."
Alsof alle zwarte mensen ter wereld nakomelingen van "tot slaaf gemaakte mensen" zijn of als zodanig worden gezien.

Als je 'hoogleraar kunst, cultuur en diversiteit' bent, is enig historisch besef blijkbaar niet nodig. :')
  zaterdag 6 mei 2023 @ 22:25:02 #30
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_209036043
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:09 schreef deedeetee het volgende:
Ik ging er van uit dat ze iig licht getint was. Niet blank dus maar ook geen negerin.
Wat heeft t te maken met zwarte kinderen die ook kunnen dromen over prinsje of prinsesje zijn ? Daar hebben ze Cleopatra en Egypte toch niet voor nodig ? Genoeg andere landen en stammen in Afrika hoor. Bij negers denk je toch niet aan Noord Afrika immers ?
En dat komt dan weer door vergelijkbare geschiedvervalsing of op z'n minst, selectieve weergave van de werkelijkheid.

Egypte heeft ook voor zeker 100 jaar zwarte Farao's gekend:

https://drentsmuseum.nl/n(...)van-de-zwarte-faraos
Krekker is de bom!
  zaterdag 6 mei 2023 @ 22:27:04 #31
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_209036091
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:13 schreef Hexagon het volgende:
Misschien moeten ze dan ook fophef maken over deze videoclip

Wordt er gesteld dat de dame in die clip Cleopatra is? (Kan me de volledige clip niet meer herinneren en geen zin em helemaal te bekijken)
Krekker is de bom!
  zaterdag 6 mei 2023 @ 22:29:04 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_209036153
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:27 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Wordt er gesteld dat de dame in die clip Cleopatra is? (Kan me de volledige clip niet meer herinneren en geen zin em helemaal te bekijken)
Nee maar een stel duidelijke afro-Amerikanen die een Farao-hof spelen.
pi_209036410
Ze moeten het geen documentaire noemen als ze een historisch wat als verhaal willen maken. Want Cleopatra was van Griekse afkomst en zeker geen zwart iemand. Er zijn wat afro Amerikanen in de VS, waaronder Jada Smit, die de Egyptische cultuur meen te kunnen claimen en die geschiedenis proberen te blackwashen. Waarom richten ze niet op echt Afrikaanse culturen als de Nubianen?
pi_209036513
Die vraag ook echt. Nee, ze was niet wit. Waarschijnlijk berber of nubisch maar zeker niet 'wit'. Donder op met die kutterm.
pi_209036538
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:38 schreef Jaeger85 het volgende:
Ze moeten het geen documentaire noemen als ze een historisch wat als verhaal willen maken. Want Cleopatra was van Griekse afkomst en zeker geen zwart iemand. Er zijn wat afro Amerikanen in de VS, waaronder Jada Smit, die de Egyptische cultuur meen te kunnen claimen en die geschiedenis proberen te blackwashen. Waarom richten ze niet op echt Afrikaanse culturen als de Nubianen?
Grieks? Hoe kom je daarbij?
  zaterdag 6 mei 2023 @ 22:42:39 #36
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_209036553
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee maar een stel duidelijke afro-Amerikanen die een Farao-hof spelen.
Qua huidskleur klopt dat natuurlijk wel aangezien er genoeg zwarte (negroÔde) farao's zijn geweest.

Qua afkomst hoogstwaarschijnlijk niet, aangezien de voorouders v/d meeste Afro-Amerikanen niet uit die regio van Afrika komen, maar eerder uit het westen.

Dus in dat geval eerder vergelijkbaar met een west-europeaan die een oost-europeaan speelt. Nog steeds niet echt oke, maar al iets meer gelijkenis.

Maar dit is een clip v/d jaren 90 he, totaal andere tijden.
Krekker is de bom!
  zaterdag 6 mei 2023 @ 22:44:20 #37
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_209036603
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:38 schreef Jaeger85 het volgende:
Ze moeten het geen documentaire noemen als ze een historisch wat als verhaal willen maken. Want Cleopatra was van Griekse afkomst en zeker geen zwart iemand. Er zijn wat afro Amerikanen in de VS, waaronder Jada Smit, die de Egyptische cultuur meen te kunnen claimen en die geschiedenis proberen te blackwashen. Waarom richten ze niet op echt Afrikaanse culturen als de Nubianen?
Zou natuurlijk nog steeds niet helemaal accuraat zijn en zou een beetje zijn als Amerikanen van Ierse afkomst die Italianen gaan spelen ;)

[ Bericht 5% gewijzigd door KreKkeR op 06-05-2023 22:50:59 ]
Krekker is de bom!
pi_209036832
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:12 schreef Kaneelstokje het volgende:
Netflix heeft echt een ziekelijke obsessie met zwarte mensen.
Laat ze gewoon lekker 500 series maken over Ngubu in Congo, en laat historische mensen lekker met rust. Racistisch tuig dat het is :')
En dan zou Cleopatra door een Griekse of Macedonische gespeeld moeten worden?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_209036840
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:41 schreef BokitoHarambe het volgende:

[..]
Grieks? Hoe kom je daarbij?
Omdat ze deel uitmaakte van de PtolemaeÔsche dynastie. Dat is een Macedonische oftewel Griekse dynastie. De eerste bekende daarvan was een generaal in het leger van Alexander de Grote.
pi_209037351
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 20:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Best een raar geschreven artikel eigenlijk. De kritiek komt uit Egypte zelf, kom we gaan wat Nederlanders vragen wat ze ervan vinden. Waarvan het vrij genuanceerde verhaal van de historici Soliman en Slootjes maar weinig ruimte krijgt en als kapstok dient voor de alinealange diversiteitsmantra's van de hoogleraar cultuur en diversiteit Buikema.
[..]
Want blanke kinderen zijn bijna uitsluitend nakomelingen van vorsten, en kunnen dan wel massaal daarover dromen ofzo? Slap gelul.
Dit idd
pi_209038005
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 22:52 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Omdat ze deel uitmaakte van de PtolemaeÔsche dynastie. Dat is een Macedonische oftewel Griekse dynastie. De eerste bekende daarvan was een generaal in het leger van Alexander de Grote.
Ja, vast. Alexander wordt geclaimd door MacedoniŽrs. Uit het land. Maar dat terzijde.

Etnisch gezien betwijfelen ik en veel andere historici (al mag ik mezelf niet zo noemen omdat ik mn studie niet heb afgemaakt, maar, soit) of zij dat ook was. Ik denk persoonlijk van niet.
  zaterdag 6 mei 2023 @ 23:40:42 #42
430220 Joopklepzeiker
Tjemig de pemig
pi_209038227
Zoveelste Woke hoofdpijndossier.
Boeiend!
pi_209038248
Wat ik bijzonder vind is dat als een blanke vertaalster wordt ingehuurd voor ‘The hill we climb’ dat dan een groepje zwarte mensen die daar een probleem mee hebben de vertaalster kunnen cancellen, zij het indirect. Maar als mensen ik Egypte bezwaar hebben tegen het portretteren van een belangrijk persoon van hun geschiedenis door een zwarte vrouw, terwijl ze van Griekse afkomst was, dat dan ineens dat wordt gezien als gezeik.

Het is buitengewoon hypocriet en racistisch. Ik hoop dat we snel weer normaal kunnen gaan doen.
pi_209038377
De zwart-supremacy figuren hebben gewonnen.
  zaterdag 6 mei 2023 @ 23:49:16 #45
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_209038406
Roodbaard was eigenlijk zwartbaard, maar door KOZP kunnen we onze geschiedenis niet meer vervalsen.
  zaterdag 6 mei 2023 @ 23:54:06 #46
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_209038490
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 23:48 schreef Confetti het volgende:
De zwart-supremacy figuren hebben gewonnen.
Is dat zo?

En waarvan hebben ze dan gewonnen?

Dat Mickey Mouse en Bux Bunny direct afstemmen van een blackface karakter uit de VS, ja klopt. WD heeft nog wat excuses te maken. Maar een victoriaanse film met gekleurde hoofdrolspelers is imo slechte parodie.
En die discussie ga ik graag aan.
pi_209038518
Ik kijk iig uit naar de aankondiging van de biopic ‘Obama’ met George Clooney in de hoofdrol.
  zaterdag 6 mei 2023 @ 23:56:19 #48
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_209038530
Maar ik zit met smart te wachten op de Netflix verfilming van Anastasia.
pi_209038694
In tijden van BLM zien we een vreemde persoonsverheerlijking van zwarten mensen. Zie reclames op tv: bijna alleen maar zwarte mensen, terwijl zeker 90% van Nederland blank is.

In de Bijlmer wordt een jongen lens geschopt door een groep jongeren. De reden dat de gemiddelde Nederland hier niks van meekrijgt: de daders zijn zwart. En het slachtoffer wit.

BLM rules.
pi_209038786
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2023 23:56 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar ik zit met smart te wachten op de Netflix verfilming van Anastasia.
All my life I've been waiting, for you to bring a fairytale my way.
#freeWillemM
Op woensdag 14 juni 2023 19:05 schreef timmmmm het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')