De NOS noemt ophef een “debat” maar het is natuurlijk gewoon ophef.quote:In Egypte is ophef over een nieuw Netflix-docudrama die vanaf volgende week te zien is: Queen Cleopatra. De Britse hoofdrolspeler Adele James is een zwarte vrouw en dat is volgens critici niet in overeenstemming met de historische werkelijkheid. Maar Nederlandse historici en kunstkenners noemen het historisch gezien goed verdedigbaar om te 'spelen' met de kleur van Cleopatra.
De Egyptische advocaat Mahmoud Al-Semari verwijt Netflix dat het "de Egyptische identiteit wil uitwissen". Hij heeft de streamingdienst aangeklaagd in de hoop dat de serie niet wordt uitgezonden. Voormalig minister van Oudheden Zahi Hawass vindt de donkere huidskleur "totaal nep. Cleopatra was Grieks, niet zwart."
Online verscheen een petitie om het uitzenden van de serie te voorkomen. Volgens de initiatiefnemers is het verzoekschrift na twee dagen zonder overleg door de bewuste petitiesite offline gehaald. Op dat moment was die meer dan 60.000 keer ondertekend.
"Ik lig er niet zo wakker van, al had ik persoonlijk een andere keuze gemaakt", zegt Daniel Soliman. Hij is egyptoloog en conservator bij het Rijksmuseum van Oudheden in Leiden. Soliman snapt de achtergrond van de commotie wel. "Veel van de ophef komt uit Egypte en de Egyptische diaspora. De oudheid is belangrijk voor hun identiteit en trots. Ik had gekozen voor een actrice met een Egyptische achtergrond. Dat kan ook iemand met een donkere huidskleur zijn."
Over de afkomst van Cleopatra bestaat onduidelijkheid. Haar vader was Grieks-Macedonisch, maar over haar moeder is niet veel bekend. "We weten niet precies wie de moeder is", zegt Daniëlle Slootjes, hoogleraar oude geschiedenis aan Universiteit van Amsterdam.
Cleopatra werd in Hollywoodproducties meerdere malen door een witte actrice gespeeld. Zo vertolkten Claudette Colbert, Monica Bellucci en Elizabeth Taylor de rol van de koningin, wat minder controverse veroorzaakte. Bij Taylor waren er wel tegengeluiden uit Egypte te horen, omdat zij Joods was.
Ik was geboeid, maar voelde dat het beeld niet klopte. Was haar huid echt zo wit?
Regisseur Tina Gharavi over een 'oude' Cleopatra-vertolking door Elizabeth Taylor
Tina Gharavi, de regisseur van de nieuwe Netflix-serie, beschreef in tijdschrift Variety wat de rol van Taylor bij haar opriep. "Ik was geboeid, maar voelde dat het beeld niet klopte. Was haar huid echt zo wit? Mensen hebben het eerder echt ongelooflijk verkeerd gedaan." De regisseur koos daarom samen met producent Jada Pinkett Smith voor een zwarte koningin.
Of we de Grieks-Macedonische vader van Cleopatra een witte man kunnen noemen, is volgens Soliman betwistbaar. "We kennen zijn etniciteit, maar niet zijn fysieke kenmerken", zegt hij. Hij wijst erop dat over het daadwerkelijke uiterlijk van Cleopatra nauwelijks bronnen zijn.
"We zijn gewend om de oudheid te beschouwen als erfgoed van witte mensen" zegt Rosemarie Buikema, hoogleraar kunst, cultuur en diversiteit aan de Universiteit Utrecht. "Net als het christendom, waar ook helemaal niet vaststaat welke huidskleur Jezus had. Spelen met de kleur van Cleopatra is historisch gezien dus goed verdedigbaar."
Prinsje of prinsesje
Buikema snapt de politieke keuze voor een zwarte Cleopatra. "Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen. Het doet ertoe dat ze ook kunnen dromen: ik ben een prinsje of prinsesje. Het is ontzettend belangrijk om deel uit te maken van de dominante geschiedenis."
Slootjes: "De wereld van de oudheid is er een van drie continenten: Afrika, Azië en Europa. Mensen stonden enorm met elkaar in verbinding door handel en culturele uitwisselingen." In de 19de eeuw ontstond er volgens de historicus echter een tendens om de oudheid in een eurocentrisch perspectief te plaatsen. Dat Cleopatra in de populaire cultuur vooral als witte, Europese vrouw werd afgebeeld verbaast Slootjes daarom weinig.
Lange zwarte pruik
Maar Cleopatra werd in de oudheid juist wel op verschillende manieren neergezet, zegt egyptoloog Soliman. "Aan de ene kant op een typisch Egyptische manier: als slanke vrouw met lange zwarte pruik en Egyptische kleding. Anderzijds wordt ze heel Grieks afgebeeld. Op oude munten heeft ze brede vlechten, een forse neus en kin." En in Shakespeares toneelstuk Antonius and Cleopatra had de koningin ook een donkere huidskleur.
"Als er volgens bronnen verschillende beelden van Cleopatra zijn, is een zwarte koningin historisch oké en politiek zeker oké," zegt Buikema. "De weerstand hiertegen legt eigenlijk alleen maar de problematische eenzijdigheid van de weergave van onze geschiedenis bloot."
Inderdaad nogal opmerkelijk als de ophef van voornamelijk een stel zeikerds op het internet komt. Waarvan zo gok ik, toch een aardig deel met een specifieke vooringenomenheid, dwz racistische neigingen of een anti-POC sentiment.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 19:55 schreef heywoodu het volgende:
Het kan me echt onmogelijk nóg minder schelen eigenlijk. Maar goed, er zijn altijd mensen die heel hard ophef willen maken, omdat ze verder weinig te doen hebben in hun leven. Moeten zij weten natuurlijk, als ze zich er mee vermaken
Want blanke kinderen zijn bijna uitsluitend nakomelingen van vorsten, en kunnen dan wel massaal daarover dromen ofzo? Slap gelul.quote:Buikema snapt de politieke keuze voor een zwarte Cleopatra. "Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen. Het doet ertoe dat ze ook kunnen dromen: ik ben een prinsje of prinsesje. Het is ontzettend belangrijk om deel uit te maken van de dominante geschiedenis."
Is ook slap gelul. Het boeit me verder echt 0,0 maar dat mensen erover vallen snap ik wel.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 20:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Best een raar geschreven artikel eigenlijk. De kritiek komt uit Egypte zelf, kom we gaan wat Nederlanders vragen wat ze ervan vinden. Waarvan het vrij genuanceerde verhaal van de historici Soliman en Slootjes maar weinig ruimte krijgt en als kapstok dient voor de alinealange diversiteitsmantra's van de hoogleraar cultuur en diversiteit Buikema.
[..]
Want blanke kinderen zijn bijna uitsluitend nakomelingen van vorsten, en kunnen dan wel massaal daarover dromen ofzo? Slap gelul.
dat is prima als het een fictief persoon is in een disney film. Het is ook raar als je obama laat naspelen door brad pitt.quote:"Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen. Het doet ertoe dat ze ook kunnen dromen: ik ben een prinsje of prinsesje. Het is ontzettend belangrijk om deel uit te maken van de dominante geschiedenis."
Klopt. Heeft ook flink te maken met de manier waarop we hier geschiedschrijving beoefenen. Dat mogen we best erkennen, en daarnaast ruimte creëren voor andere perspectieven.quote:"We zijn gewend om de oudheid te beschouwen als erfgoed van witte mensen" zegt Rosemarie Buikema, hoogleraar kunst, cultuur en diversiteit aan de Universiteit Utrecht. "Net als het christendom, waar ook helemaal niet vaststaat welke huidskleur Jezus had.
Niet als je historische authenticiteit als waardevol beschouwt.quote:Spelen met de kleur van Cleopatra is historisch gezien dus goed verdedigbaar."
Ideologisch gewauwel. En ja, natuurlijk is het hartstikke positief wanneer POC kinderen kunnen dromen adv zelf-herkenning in grote historische figuren. Maar om specifiek die reden dan geschiedenis te gaan verdraaien om moderne waarden zoals die van Rosemarie uit te kunnen dragen, gaat me toch wat te ver.quote:Prinsje of prinsesje
Buikema snapt de politieke keuze voor een zwarte Cleopatra. "Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen. Het doet ertoe dat ze ook kunnen dromen: ik ben een prinsje of prinsesje. Het is ontzettend belangrijk om deel uit te maken van de dominante geschiedenis."
Prima mogelijk zonder de Egyptische oudheid te verdraaien.quote:Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen.
Ja, dit.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 20:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Best een raar geschreven artikel eigenlijk. De kritiek komt uit Egypte zelf, kom we gaan wat Nederlanders vragen wat ze ervan vinden. Waarvan het vrij genuanceerde verhaal van de historici Soliman en Slootjes maar weinig ruimte krijgt en als kapstok dient voor de alinealange diversiteitsmantra's van de hoogleraar cultuur en diversiteit Buikema.
[..]
Want blanke kinderen zijn bijna uitsluitend nakomelingen van vorsten, en kunnen dan wel massaal daarover dromen ofzo? Slap gelul.
Ikquote:Op zaterdag 6 mei 2023 20:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Best een raar geschreven artikel eigenlijk. De kritiek komt uit Egypte zelf, kom we gaan wat Nederlanders vragen wat ze ervan vinden. Waarvan het vrij genuanceerde verhaal van de historici Soliman en Slootjes maar weinig ruimte krijgt en als kapstok dient voor de alinealange diversiteitsmantra's van de hoogleraar cultuur en diversiteit Buikema.
[..]
Want blanke kinderen zijn bijna uitsluitend nakomelingen van vorsten, en kunnen dan wel massaal daarover dromen ofzo? Slap gelul.
Elizabeth Taylor?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 21:08 schreef KreKkeR het volgende:
Slechte poll. Cleopatra moet door een "wit" noch "zwart" persoon gespeeld worden, het gaat hier niet specifiek om de huidskleur. Ze moet gespeeld worden door een persoon die historisch gezien dicht bij haar afkomst en vermeende uiterlijk in de buurt komt.
https://www.greecehighdef(...)ruction-of-cleopatra
Bullshit. Ging het om een fictief karakter, prima. Maar historische figuren die je zo accuraat realistisch mogelijk weer te geven om niet aan geschiedvervalsing te doen.quote:Prinsje of prinsesje
Buikema snapt de politieke keuze voor een zwarte Cleopatra. "Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen. Het doet ertoe dat ze ook kunnen dromen: ik ben een prinsje of prinsesje. Het is ontzettend belangrijk om deel uit te maken van de dominante geschiedenis."
Maar dat is toch ook niet oke? Maar dat is in een tijd dan men indianen liet spelen door blanken, dat er nog officieel apartheidsregime/wetgeving in de VS was, dus niet zo heel vreemd toch?quote:
Grapje pik. Denk dat we wel op 1 lijn zittenquote:Op zaterdag 6 mei 2023 21:15 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Maar dat is toch ook niet oke? Maar dat is in een tijd dan men indianen liet spelen door blanken, dat er nog officieel apartheidsregime/wetgeving in de VS was, dus niet zo heel vreemd toch?
Nou ja, het is natuurlijk niet alleen Buikema zelf natuurlijk, het is ook de keuze van de schrijver van het artikel om vooral haar geluid de hoofdmoot van het artikel te maken. De manier waarop dit soort nieuwsitems worden aangekleed is net zozeer een probleem. Bij de beknopte verslaggeving over de kroning van Karel III vandaag gebeurde hetzelfde, de manier waarop geselecteerd wordt op hoofd- en bijzaken en wie je hoelang aan het woord laat doet een hoop voor de berichtgeving.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 21:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik
word
zo
moe
van
mensen
als
Buikema
Maar goed, gezien haar functie moet er natuurlijk wel brood op de plank, dus logisch dat ze het Gloria Wekker narratief propageert
Hoezo hebben ze niks gemeen met de oude Egyptenaren volgens jou?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 21:34 schreef Jed1Gam het volgende:
Ach die Arabieren die er nu wonen hebben niks gemeen met de oude Egyptenaren. Doen we ook niet moelijk over.
Dit.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 20:58 schreef TLC het volgende:
Cleopatra kwam uit Griekenland, dus het lijkt me stug dat ze n zwarte huidskleur had
Die lui zitten er pas sinds 640.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 21:49 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Hoezo hebben ze niks gemeen met de oude Egyptenaren volgens jou?
En de oude Egyptenaren hebben toen allemaal een vliegende schotel gepakt en zijn vertrokken?quote:
Alsof alle zwarte mensen ter wereld nakomelingen van "tot slaaf gemaakte mensen" zijn of als zodanig worden gezien.quote:Prinsje of prinsesje
Buikema snapt de politieke keuze voor een zwarte Cleopatra. "Zwarte kinderen kunnen ook nakomelingen van koningen en koninginnen zijn, en niet alleen de nakomelingen van tot slaaf gemaakte mensen. Het doet ertoe dat ze ook kunnen dromen: ik ben een prinsje of prinsesje. Het is ontzettend belangrijk om deel uit te maken van de dominante geschiedenis."
En dat komt dan weer door vergelijkbare geschiedvervalsing of op z'n minst, selectieve weergave van de werkelijkheid.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 22:09 schreef deedeetee het volgende:
Ik ging er van uit dat ze iig licht getint was. Niet blank dus maar ook geen negerin.
Wat heeft t te maken met zwarte kinderen die ook kunnen dromen over prinsje of prinsesje zijn ? Daar hebben ze Cleopatra en Egypte toch niet voor nodig ? Genoeg andere landen en stammen in Afrika hoor. Bij negers denk je toch niet aan Noord Afrika immers ?
Wordt er gesteld dat de dame in die clip Cleopatra is? (Kan me de volledige clip niet meer herinneren en geen zin em helemaal te bekijken)quote:Op zaterdag 6 mei 2023 22:13 schreef Hexagon het volgende:
Misschien moeten ze dan ook fophef maken over deze videoclip
Nee maar een stel duidelijke afro-Amerikanen die een Farao-hof spelen.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 22:27 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wordt er gesteld dat de dame in die clip Cleopatra is? (Kan me de volledige clip niet meer herinneren en geen zin em helemaal te bekijken)
Grieks? Hoe kom je daarbij?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 22:38 schreef Jaeger85 het volgende:
Ze moeten het geen documentaire noemen als ze een historisch wat als verhaal willen maken. Want Cleopatra was van Griekse afkomst en zeker geen zwart iemand. Er zijn wat afro Amerikanen in de VS, waaronder Jada Smit, die de Egyptische cultuur meen te kunnen claimen en die geschiedenis proberen te blackwashen. Waarom richten ze niet op echt Afrikaanse culturen als de Nubianen?
Qua huidskleur klopt dat natuurlijk wel aangezien er genoeg zwarte (negroïde) farao's zijn geweest.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 22:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee maar een stel duidelijke afro-Amerikanen die een Farao-hof spelen.
Zou natuurlijk nog steeds niet helemaal accuraat zijn en zou een beetje zijn als Amerikanen van Ierse afkomst die Italianen gaan spelenquote:Op zaterdag 6 mei 2023 22:38 schreef Jaeger85 het volgende:
Ze moeten het geen documentaire noemen als ze een historisch wat als verhaal willen maken. Want Cleopatra was van Griekse afkomst en zeker geen zwart iemand. Er zijn wat afro Amerikanen in de VS, waaronder Jada Smit, die de Egyptische cultuur meen te kunnen claimen en die geschiedenis proberen te blackwashen. Waarom richten ze niet op echt Afrikaanse culturen als de Nubianen?
En dan zou Cleopatra door een Griekse of Macedonische gespeeld moeten worden?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 20:12 schreef Kaneelstokje het volgende:
Netflix heeft echt een ziekelijke obsessie met zwarte mensen.
Laat ze gewoon lekker 500 series maken over Ngubu in Congo, en laat historische mensen lekker met rust. Racistisch tuig dat het is
Omdat ze deel uitmaakte van de Ptolemaeïsche dynastie. Dat is een Macedonische oftewel Griekse dynastie. De eerste bekende daarvan was een generaal in het leger van Alexander de Grote.quote:
Dit iddquote:Op zaterdag 6 mei 2023 20:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Best een raar geschreven artikel eigenlijk. De kritiek komt uit Egypte zelf, kom we gaan wat Nederlanders vragen wat ze ervan vinden. Waarvan het vrij genuanceerde verhaal van de historici Soliman en Slootjes maar weinig ruimte krijgt en als kapstok dient voor de alinealange diversiteitsmantra's van de hoogleraar cultuur en diversiteit Buikema.
[..]
Want blanke kinderen zijn bijna uitsluitend nakomelingen van vorsten, en kunnen dan wel massaal daarover dromen ofzo? Slap gelul.
Ja, vast. Alexander wordt geclaimd door Macedoniërs. Uit het land. Maar dat terzijde.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 22:52 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Omdat ze deel uitmaakte van de Ptolemaeïsche dynastie. Dat is een Macedonische oftewel Griekse dynastie. De eerste bekende daarvan was een generaal in het leger van Alexander de Grote.
Is dat zo?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:48 schreef Confetti het volgende:
De zwart-supremacy figuren hebben gewonnen.
All my life I've been waiting, for you to bring a fairytale my way.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:56 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar ik zit met smart te wachten op de Netflix verfilming van Anastasia.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |