Ik denk dat werkelijk niemand voor meer bureaucratie is hier.quote:Op zaterdag 29 april 2023 14:35 schreef aTypisch het volgende:
[..]
je bent voor meer bureaucratie, ik in principe niet
dan heeft iets voorstellen weinig zin
Ook leuk dat je in je voorbeeld iets aandraagt: meer ambtenaren nodig om meer vergunningen uit te geven. Wat zou er gebeuren als je iets minder vergunningsdrift hebt als uitgangspunt?
dat kun je niet zeggen als er enthousiast gepraat wordt over het CO2-tellen tot achter de kommaquote:Op zondag 30 april 2023 09:54 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik denk dat werkelijk niemand voor meer bureaucratie is hier.
Dat heeft daar werkelijk helemaal niks mee te maken.quote:Op zondag 30 april 2023 10:08 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dat kun je niet zeggen als er enthousiast gepraat wordt over het CO2-tellen tot achter de komma
jij vindt controleren hoeveel scheten een koe laat niet vallen onder bureaucratie?quote:Op zondag 30 april 2023 11:26 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat heeft daar werkelijk helemaal niks mee te maken.
Rob wil dat Nederland koploper is in de klimaat aanpak in de wereld he , kost dan 28 miljard aan extra Tesla subsidie maar okquote:Op zondag 30 april 2023 11:37 schreef aTypisch het volgende:
[..]
jij vindt controleren hoeveel scheten een koe laat niet vallen onder bureaucratie?
Die miljarden zijn alleen nodig om onze achterstand in te lopen, koploper zullen we nooit worden.quote:Op zondag 30 april 2023 11:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Rob wil dat Nederland koploper is in de klimaat aanpak in de wereld he , kost dan 28 miljard aan extra Tesla subsidie maar ok
Ouderen die willen werken, doen dat eigenlijk helemaal nooit voor het geld. Het kan natuurlijk ook nooit zo zijn dat ze er niks aan over houden, maar gewoon belasting betalen en in de toekomst een inkomensafhankelijke AOW kunnen dan gewoon wel.quote:Op zondag 30 april 2023 09:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
JA dan gaat er dus geen enkele oudere nog werken he , en we willen langer doorwerken stimuleren
Dan ga ik ondanks dat ik graag werk wel een paar maand door Europa crossen
Dat kloptquote:Op zondag 30 april 2023 12:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ouderen die willen werken, doen dat eigenlijk helemaal nooit voor het geld.
Het probleem isdat er in nederland geen arm,oe meer is anders zouden we wel anders kletsenquote:Op zondag 30 april 2023 11:37 schreef aTypisch het volgende:
[..]
jij vindt controleren hoeveel scheten een koe laat niet vallen onder bureaucratie?
Ik vind het oké als het geld wat er is, gebruikt wordt voor de mensen die het nodig hebben en het in stand houden van wat er nodig is.quote:
Jij vindt zomaar wat gokken verstandige politiek?quote:Op zondag 30 april 2023 11:37 schreef aTypisch het volgende:
[..]
jij vindt controleren hoeveel scheten een koe laat niet vallen onder bureaucratie?
de cijfers zijn sowieso gokkenquote:Op zondag 30 april 2023 15:56 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Jij vindt zomaar wat gokken verstandige politiek?
Je brengt het wat banaal, da's leuk natuurlijk om te doen alsof de overheid achterlijk is, maar in tijden als deze is het toch wel handig om iets van een idee te hebben hoeveel CO2 je als land uitstoot. Die informatie heb je gewoon nodig, of je nou van de pro- of anti- klimaatmaatregelen bent.
Met jouw houding wordt niemand gewaardeerd in Nederland, volgens mij betalen alle werknemers belasting in Nederland en waarom jij minder zou moeten betalen omdat je oud bent ontgaat mij geheel.quote:Op zondag 30 april 2023 12:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat klopt
maar ik ga dan toch ermee stoppen en van het pensioen genieten
als het niet gewaardeerd wordt door de overheid, dan stop ik ermee
men zou werken beter moeten belonenquote:Op zondag 30 april 2023 18:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Met jouw houding wordt niemand gewaardeerd in Nederland, volgens mij betalen alle werknemers belasting in Nederland en waarom jij minder zou moeten betalen omdat je oud bent ontgaat mij geheel.
Waarom eigenlijk?quote:Op zondag 30 april 2023 18:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men zou werken beter moeten belonen
niet afstraffen
iemand die werkt , die heeft onkosten als reiskosten en krijgt geen huurtoeslag of zorgtoeslag, met een uitkering heb je dat welquote:
Niemand straft werken af. Als jij vindt dat jij niet genoeg beloond wordt moet je naar je werkgever stappen, niet naar de overheid kijken.quote:Op zondag 30 april 2023 18:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men zou werken beter moeten belonen
niet afstraffen
De meeste werkenden hebben ook gewoon toeslagen, dus dit klopt al helemaal niet. En reiskosten kun je vergoed krijgen van je werkgever.quote:Op zondag 30 april 2023 18:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
iemand die werkt , die heeft onkosten als reiskosten en krijgt geen huurtoeslag of zorgtoeslag, met een uitkering heb je dat wel
of gewoon tevreden zijn met pensioen en AOW en in de zon blijven of met de auto naar Zuid Italie rijdenquote:Op zondag 30 april 2023 18:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niemand straft werken af. Als jij vindt dat jij niet genoeg beloond wordt moet je naar je werkgever stappen, niet naar de overheid kijken.
Er zijn zat mensen die werken die wel degelijk huurtoeslag en zorgtoeslag krijgen. Nog wel meer toeslagen en budgetten ook. Reiskostenvergoeding krijgen de meeste werkenden ook, al dan niet volledig de kosten dekkend.quote:Op zondag 30 april 2023 18:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
iemand die werkt , die heeft onkosten als reiskosten en krijgt geen huurtoeslag of zorgtoeslag, met een uitkering heb je dat wel
Dat ligt volgens mij aan je werkgever.quote:Op zondag 30 april 2023 18:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men zou werken beter moeten belonen
niet afstraffen
Ook prima, geniet ervanquote:Op zondag 30 april 2023 18:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
of gewoon tevreden zijn met pensioen en AOW en in de zon blijven of met de auto naar Zuid Italie rijden
Nou....prima toch? Wat is je probleem nu eigenlijk? JIJ wil toch per se blijven werken? Ook dat is prima maar ga dan niet klagen dat je belasting moet betalen want dat moeten we allemaal.quote:Op zondag 30 april 2023 18:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
of gewoon tevreden zijn met pensioen en AOW en in de zon blijven of met de auto naar Zuid Italie rijden
weet jij hoeveel ik betaal ??quote:Op zondag 30 april 2023 18:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou....prima toch? Wat is je probleem nu eigenlijk? JIJ wil toch per se blijven werken? Ook dat is prima maar ga dan klagen dat je belasting moet betalen want dat moeten we allemaal.
Wij tikten vorig jaar bijna een ton af aan de belasting. So what? Dat is nu eenmaal de prijs van in Nederland wonen, je kan ook naar een ander land gaan waar je minder betaald en kijken hoe je het daar bevalt. Ik verwacht dat je daar niet blij van gaat worden.quote:Op zondag 30 april 2023 18:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
weet jij hoeveel ik betaal ??
bijna 30.000 euro belasting![]()
![]()
![]()
![]()
Dan heb jij als het goed is een pensioen+salaris van zo'n 7.000 per maand en heb je gewoon geen klagen.quote:Op zondag 30 april 2023 18:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
weet jij hoeveel ik betaal ??
bijna 30.000 euro belasting![]()
![]()
![]()
![]()
en iemand die op zijn reet zit die krijgt alleen maar
Er zijn ook mensen die zittend werk doen en centjes verdienen he?quote:Op zondag 30 april 2023 18:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
weet jij hoeveel ik betaal ??
bijna 30.000 euro belasting![]()
![]()
![]()
![]()
en iemand die op zijn reet zit die krijgt alleen maar
Goede argumenten...quote:
pochen met hoe graag je (een algemene je, niet op de persoonquote:Op zondag 30 april 2023 18:59 schreef Gunner het volgende:
Sowieso beetje pochen met hoeveel belasting je betaalt. Kansloos.
dit klopt niet in een gesprek over belastingen en maatregelen voor werkenden (die te veel verdienen volgens jou) die je allemaal voorsteltquote:Op zondag 30 april 2023 18:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niemand straft werken af. Als jij vindt dat jij niet genoeg beloond wordt moet je naar je werkgever stappen, niet naar de overheid kijken.
Dat doet dan ook niemand.quote:Op zondag 30 april 2023 19:16 schreef aTypisch het volgende:
[..]
pochen met hoe graag je (een algemene je, niet op de persoon) meer belastingen wil (voor anderen) is wel hip
Ik heb het alleen gehad over een maatregel om de AOW betaalbaar te houden, dat is een probleem dat echt snel dichterbij komt. Als in 2040 straks 25% van de bevolking 65plus is, dan moet je wat om al die mensen in elk geval niet onder het minimum te laten zakken en ondertussen ook andere sociale zekerheid, zorg (heel duur bij zo'n grijze bevolking), onderwijs, defensie, infrastructuur e.d. te kunnen betalen.quote:Op zondag 30 april 2023 19:19 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dit klopt niet in een gesprek over belastingen en maatregelen voor werkenden (die te veel verdienen volgens jou) die je allemaal voorstelt
We wisten dit dertig jaar geleden ook al, maar er is niets aan gebeurd en de komende 20 jaar gaat er ook niks aan veranderen. En daar is een vrij eenvoudige reden voor. Geen geldige overigens.quote:Op zondag 30 april 2023 19:34 schreef Hanca het volgende:
We zitten nu op 4 potentieel werkenden per oudere, straks is het ongeveer 2 op 1. Onbetaalbaar dus. En daar moeten we nu al wat op verzinnen. Zie deze grafiek:
Ik weet dat dit al decennia bekend is en dat het helaas echt uit de hand moet lopen voor partijen voorstellen om de ouderen, de grootste groep trouwe stemmers, 'hun AOW af te pakken', maar ik denk echt dat het wel zo ver gaat komen, omdat het nou eenmaal echt uit de hand gaat lopen. Je kunt de AOW leeftijd namelijk ook niet ophogen naar 75 oid.quote:Op zondag 30 april 2023 19:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
We wisten dit dertig jaar geleden ook al, maar er is niets aan gebeurd en de komende 20 jaar gaat er ook niks aan veranderen. En daar is een vrij eenvoudige reden voor. Geen geldige overigens.
ja ik ga verhuizenquote:Op zondag 30 april 2023 19:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb het alleen gehad over een maatregel om de AOW betaalbaar te houden, dat is een probleem dat echt snel dichterbij komt. Als in 2040 straks 25% van de bevolking 65plus is, dan moet je wat om al die mensen in elk geval niet onder het minimum te laten zakken en ondertussen ook andere sociale zekerheid, zorg (heel duur bij zo'n grijze bevolking), onderwijs, defensie, infrastructuur e.d. te kunnen betalen.
Ik heb het verder niet over het verhogen van belastingen gehad, al ben ik het met CU en D66 eens dat dat best bespreekbaar moet zijn met de enorm stijgende kosten die er door de vergrijzing op ons af komen. Verder bezuinigen op de overheid zelf lijkt me in elk geval zeer onverstandig.
We zitten nu op 4 potentieel werkenden per oudere, straks is het ongeveer 2 op 1. Onbetaalbaar dus. En daar moeten we nu al wat op verzinnen. Zie deze grafiek:
[ afbeelding ]
Deze grafiek zet het aantal 65plussers af tegen het aantal 20-64 jarigen.
https://www.zorgvoorbeter(...)/cijfers-vergrijzing
Wees gerust, voordat we failliet gaan aan de AOW zijn we al lang failliet gegaan aan de zorgkosten voor de 75+-populatie. Ligt ook nogal gevoelig, en doet het ook niet zo goed bij de oudere helft van het electoraat. Oh, en laten dat nu net de meest trouwe stemmers zijn van de traditionele regeringspartijen.quote:Op zondag 30 april 2023 19:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet dat dit al decennia bekend is en dat het helaas echt uit de hand moet lopen voor partijen voorstellen om de ouderen, de grootste groep trouwe stemmers, 'hun AOW af te pakken', maar ik denk echt dat het wel zo ver gaat komen, omdat het nou eenmaal echt uit de hand gaat lopen. Je kunt de AOW leeftijd namelijk ook niet ophogen naar 75 oid.
Er zijn straks namelijk ongeveer 25% 80-plussers (afgezet tegen die 20-64, dus), dat is ongeveer wat we nu hebben aan 65-plussers. Wil je de AOW zoals nu dus in stand houden, moet de AOW leeftijd heel dicht tegen die 80 aan zitten.
Het is toch een best complex probleem, want behalve met stijgende levensverwachting, minder kinderen per volwassene heeft het ook te maken met later kinderen krijgen (waardoor er minder werkende generaties zijn) en met emi- en immigratie.quote:Op zondag 30 april 2023 19:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet dat dit al decennia bekend is en dat het helaas echt uit de hand moet lopen voor partijen voorstellen om de ouderen, de grootste groep trouwe stemmers, 'hun AOW af te pakken', maar ik denk echt dat het wel zo ver gaat komen, omdat het nou eenmaal echt uit de hand gaat lopen. Je kunt de AOW leeftijd namelijk ook niet ophogen naar 75 oid.
Er zijn straks namelijk ongeveer 25% 80-plussers, dat is ongeveer wat we nu hebben aan 65-plussers. Wil je de AOW zoals nu dus in stand houden, moet de AOW leeftijd heel dicht tegen die 80 aan zitten.
Zorgkosten hebben natuurlijk een maximum, op een gegeven moment is er geen personeel meer die die extra kosten uit kan geven. De kwaliteit van zorg zal dan wel achteruit hollen (of hopelijk kan dit veel helpen: https://www.ad.nl/binnenl(...)-opleveren~ab3e1bb7/).quote:Op zondag 30 april 2023 19:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wees gerust, voordat we failliet gaan aan de AOW zijn we al lang failliet gegaan aan de zorgkosten voor de 75+-populatie. Ligt ook nogal gevoelig, en doet het ook niet zo goed bij de oudere helft van het electoraat. Oh, en laten dat nu net de meest trouwe stemmers zijn van de traditionele regeringspartijen.
neequote:Op zondag 30 april 2023 19:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zorgkosten hebben natuurlijk een maximum, op een gegeven moment is er geen personeel meer die die extra kosten uit kan geven. De kwaliteit van zorg zal dan wel achteruit hollen (of hopelijk kan dit veel helpen: https://www.ad.nl/binnenl(...)-opleveren~ab3e1bb7/).
Maar inderdaad, die stijgende zorgkosten die alle andere kosten opeten zijn net zo'n probleem, eigenlijk zou er eens een minister het lef moeten hebben om in een wet vast te leggen dat we nu wel op het maximumpercentage aan zorgkosten tov het BNP zitten. Ja, dan gaat er veel in de zorgkosten moeten worden gesneden elk jaar, maar dat is wel de enige oplossing.
En dat gaat, gezien de samenstelling van het electoraat, voorlopig dus echt niet gebeuren. Het (in elk geval relatief) krimpende werkende deel der natie gaat gewoon steeds meer moeten afdragen.quote:Op zondag 30 april 2023 19:53 schreef Hanca het volgende:
Ja, dan gaat er veel in de zorgkosten moeten worden gesneden elk jaar, maar dat is wel de enige oplossing.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |