abonnement Unibet Coolblue
  ESF Reporter donderdag 20 april 2023 @ 08:20:09 #101
87554 Cee
Welluk?
pi_208833332
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 08:14 schreef Berkske het volgende:
Even een voorbeeld van hoe het ook kan in de media is dan Marieke Elsinga. Net in de ochtendshow van Qmusic zat Mattie Valk weer a la Boulevard en vi schijtlollig te doen door steeds het valse fragmentje in te starten en Mia en Dion de grond in te stampen. Volgens mij knapte er iets bij Marieke want ze ging er fel tegenin en nam Mia en Dion enorm in bescherming, met argumenten alsof ze hier op het forum meeleest.
Een paar dagen geleden nam ze het ook voor hen op, terwijl Mattie er vervolgens weer het laatste woord over wilde hebben door te zeggen dat het gebagger allemaal best moet kunnen.

Uitgerekend hij zou moeten weten hoe het is als er mensen je zo publiekelijk te kakken blijven zetten.
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 20 april 2023 @ 09:37:28 #102
163650 Greys
pi_208833915
Mensen moeten het verschil leren tussen dingen als "had toch iets meer van het lied verwacht", "ze komen best afstandelijk over", "oops daar gaat nogal iets mis qua live zang"

Of

"OPDIONDEREN"
"Ze moeten zich kapot schamen"
"Ze zien er niet uit"
"Ze kúnnen niet zingen"
en er met alle nationale media tegelijk boven op duiken met Team Aran als opjager.

Het ene kan want is gewone mening of kritiek of teleurstelling en dat is vrij gangbaar bij dit soort dingen, je hoeft niet te liegen. Het andere is een heksenjacht en persoonlijke haatcampagne en te veel op de man.

Het slaat te veel door.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Moderator donderdag 20 april 2023 @ 09:44:23 #103
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_208833974
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 09:37 schreef Greys het volgende:
Mensen moeten het verschil leren tussen dingen als "had toch iets meer van het lied verwacht", "ze komen best afstandelijk over", "oops daar gaat nogal iets mis qua live zang"

Of

"OPDIONDEREN"
"Ze moeten zich kapot schamen"
"Ze zien er niet uit"
"Ze kúnnen niet zingen"
en er met alle nationale media tegelijk boven op duiken met Team Aran als opjager.

Het ene kan want is gewone mening of kritiek of teleurstelling en dat is vrij gangbaar bij dit soort dingen, je hoeft niet te liegen. Het andere is een heksenjacht en persoonlijke haatcampagne en te veel op de man.

Het slaat te veel door.
Als mensen zo los gaan op iemand die ze niet kennen denk ik dat er wel iets mis moet zijn. Iemand die 10 berichten stuurt dat ze er niet uit zien zal zelf ook wel geen hunk/babe zijn hoor. Dat is gewoon trappen naar iemand die al op de grond ligt. En dit is ook niet een fenomeen van enkel jeugd deze heftige reacties. Zie ook genoeg mensen die ik van profielfoto 60+ schat of die zoiets zeggen dat we terug moeten naar Frizzle Sizzle helemaal los gaan.
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 20 april 2023 @ 09:50:36 #104
163650 Greys
pi_208834023
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 09:44 schreef Momo het volgende:

[..]
Als mensen zo los gaan op iemand die ze niet kennen denk ik dat er wel iets mis moet zijn. Iemand die 10 berichten stuurt dat ze er niet uit zien zal zelf ook wel geen hunk/babe zijn hoor. Dat is gewoon trappen naar iemand die al op de grond ligt. En dit is ook niet een fenomeen van enkel jeugd deze heftige reacties. Zie ook genoeg mensen die ik van profielfoto 60+ schat of die zoiets zeggen dat we terug moeten naar Frizzle Sizzle helemaal los gaan.
Er bestaat gewoon heel veel kutvolk, zo blijkt maar weer. Lekker harteloos keihard hakken en natrappen inderdaad. En zeker niet alleen de jonkies, want kijk maar naar de emmers olie die gierend van de lach of op enorm verbeten toon op nationale tv op het vuur worden gesmeten door volwassenen.

Mensen hier zeiden het al eerder, maar Mia had idd gewoon gelijk achteraf toen ze zei dat NL helemaal niet zo tof is om te wonen.

En vooral die lui die dan verontwaardigd roepen MOET IK DAN LIEGEN DAT IK HET GOED VIND OFZOOOO die snappen er niks van. Nee, niemand zegt dat kritiek niet mag. Die had en heeft bijna iedereen wel, hier ook. Maar dat erin vastbijten en niet meer loslaten wordt gewoon eng en gaat te ver.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Moderator / Redactie Sport donderdag 20 april 2023 @ 10:09:41 #105
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_208834219
99 van de 100 die dat doen zijn ook mensen die sowieso al willen haten op het ESF. Die zitten stiekem in de bosjes te wachten hopende dat iemand struikelt, zodat ze kunnen natrappen.

Laagste van het laagste.

Je kan gewoon zeggen "ik vind dit slecht en ze zingen echt vals" en "kiescommissie heeft op alle fronten keihard gefaald", maar als je uiterlijk etc. er bij gaat halen ben je gewoon af.
pi_208834242
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 09:50 schreef Greys het volgende:

[..]
Er bestaat gewoon heel veel kutvolk, zo blijkt maar weer. Lekker harteloos keihard hakken en natrappen inderdaad. En zeker niet alleen de jonkies, want kijk maar naar de emmers olie die gierend van de lach of op enorm verbeten toon op nationale tv op het vuur worden gesmeten door volwassenen.

Mensen hier zeiden het al eerder, maar Mia had idd gewoon gelijk achteraf toen ze zei dat NL helemaal niet zo tof is om te wonen.

En vooral die lui die dan verontwaardigd roepen MOET IK DAN LIEGEN DAT IK HET GOED VIND OFZOOOO die snappen er niks van. Nee, niemand zegt dat kritiek niet mag. Die had en heeft bijna iedereen wel, hier ook. Maar dat erin vastbijten en niet meer loslaten wordt gewoon eng en gaat te ver.
Ik weet niet of dat in andere landen anders is. Hooguit in Scandinavië acht ik de kans aanwezig dat met wat minder met anderen bezig is op Social Media maar dan gaat ze daar lekker wonen. Heerlijk 5 maanden depressiviteit in de winter ^O^
pi_208834295
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 09:50 schreef Greys het volgende:

[..]
Er bestaat gewoon heel veel kutvolk, zo blijkt maar weer. Lekker harteloos keihard hakken en natrappen inderdaad. En zeker niet alleen de jonkies, want kijk maar naar de emmers olie die gierend van de lach of op enorm verbeten toon op nationale tv op het vuur worden gesmeten door volwassenen.

Mensen hier zeiden het al eerder, maar Mia had idd gewoon gelijk achteraf toen ze zei dat NL helemaal niet zo tof is om te wonen.

En vooral die lui die dan verontwaardigd roepen MOET IK DAN LIEGEN DAT IK HET GOED VIND OFZOOOO die snappen er niks van. Nee, niemand zegt dat kritiek niet mag. Die had en heeft bijna iedereen wel, hier ook. Maar dat erin vastbijten en niet meer loslaten wordt gewoon eng en gaat te ver.
Ik denk niet dat mensen over de grens zo heel anders zijn hoor. Het is tenminste niet zo dat Twitterberichten in het Engels nou zo'n vorm van enorme subtiliteit zijn.

Het enige wat opvalt is dat Nederlanders (links/rechts/midden, maakt niet uit) zo heel veel energie in dingen kunnen steken, waar ze naar eigen zeggen totaal niet mee bezig zijn. Of dat nou over sport, religie, TV, evenementen of wat dan ook gaat. Elders lijken ze toch nog net iets eerder de "hoe heb jij hier last van"-vraag te stellen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 20 april 2023 @ 10:40:17 #108
163650 Greys
pi_208834420
Ik denk toch wel verschil te zien in hoe de Nederlandse MEDIA omgaan hiermee in vergelijking andere landen. Ik heb daar geen massale heksenjacht gezien op nationale tv en radio. Maar misschien heb ik die gemist dan. Als er een persoonlijke kift is (destijds met Raadtgever met de manager van Waylon en nu met Aran, zo lijkt) bijten ze en laten ze niet meer los en wakkeren ze alles extra aan.

Socials is een ander verhaal, dat zal overal idd wel gebeuren.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_208834695
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 10:40 schreef Greys het volgende:
Ik denk toch wel verschil te zien in hoe de Nederlandse MEDIA omgaan hiermee in vergelijking andere landen. Ik heb daar geen massale heksenjacht gezien op nationale tv en radio. Maar misschien heb ik die gemist dan. Als er een persoonlijke kift is (destijds met Raadtgever met de manager van Waylon en nu met Aran, zo lijkt) bijten ze en laten ze niet meer los en wakkeren ze alles extra aan.

Socials is een ander verhaal, dat zal overal idd wel gebeuren.
Ik geloof dat dat in Frankrijk nu ook is gebeurd. En Mae Muller krijgt veel bagger over zich heen van de rioolkranten daar. Verder krijg ik soms ook het gevoel dat het hier wel heel extreem kan zijn. Het ironische is alleen dat deze bagger vooral uit een hoek komt die ook graag iedereen laten weten dat ze echt niets met dat vreselijke Songfestival hebben. Ze zitten te wachten tot ze los kunnen.
  donderdag 20 april 2023 @ 11:15:14 #110
429573 KingRadler
A real Zionist
pi_208834760
Heeft er iemand over nagedacht dat dit gewoon een Act is.
Als het Songfestival begint dat ze opeens wel kunnen zingen.
Heel verdacht dit allemaal en de media trapt erin.
pi_208834761
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 09:50 schreef Greys het volgende:
En vooral die lui die dan verontwaardigd roepen MOET IK DAN LIEGEN DAT IK HET GOED VIND OFZOOOO die snappen er niks van. Nee, niemand zegt dat kritiek niet mag. Die had en heeft bijna iedereen wel, hier ook. Maar dat erin vastbijten en niet meer loslaten wordt gewoon eng en gaat te ver.
Die mensen wíllen niet eens meer dat het een succes wordt. Nee, Mia en Dion moeten helemaal kapotgemaakt worden nu. Als we niet positief tevreden gesteld kunnen worden, dan maar negatief... want leed is ook vermaak hè.
pi_208834887
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 22:55 schreef TheVulture het volgende:
Ik kom er net wel achter dat m'n gaydar bij Dion Blijkbaar kapot is. Zag op Tiktok dat ie verloofd is met een vrouw :D
Ik zat bij hem inderdaad al te twijfelen welke kant op hij swingt. :D
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 08:14 schreef Berkske het volgende:
Even een voorbeeld van hoe het ook kan in de media is dan Marieke Elsinga. Net in de ochtendshow van Qmusic zat Mattie Valk weer a la Boulevard en vi schijtlollig te doen door steeds het valse fragmentje in te starten en Mia en Dion de grond in te stampen. Volgens mij knapte er iets bij Marieke want ze ging er fel tegenin en nam Mia en Dion enorm in bescherming, met argumenten alsof ze hier op het forum meeleest.
Die kreeg zelf ook van alles over zich heen toen ze Luuk Ikink verving als side-kick bij RTL Late Night toendertijd. Eigenlijk ontweek ze bewust social media maar Linda de Mol verklapte onbewust live aan tafel dat iedereen nare dingen over haar schreef, waar zij nog totaal geen weet van had. Arme Marieke.
En nu heeft iedereen ook weer een mening over Alles is Muziek, wat gewoon heel slecht is.
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 11:09 schreef Em31 het volgende:

[..]
Ik geloof dat dat in Frankrijk nu ook is gebeurd. En Mae Muller krijgt veel bagger over zich heen van de rioolkranten daar. Verder krijg ik soms ook het gevoel dat het hier wel heel extreem kan zijn. Het ironische is alleen dat deze bagger vooral uit een hoek komt die ook graag iedereen laten weten dat ze echt niets met dat vreselijke Songfestival hebben. Ze zitten te wachten tot ze los kunnen.
Ik gok dat de Britse (roddel)pers de laagste van de laagste is van alle pers op aarde. Als je kijkt naar hoe ze Diana en Megan Markle hebben behandeld.
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 11:15 schreef KingRadler het volgende:
Heeft er iemand over nagedacht dat dit gewoon een Act is.
Als het Songfestival begint dat ze opeens wel kunnen zingen.
Heel verdacht dit allemaal en de media trapt erin.
Ja, ik hou daar nog altijd rekening mee. Als het zo is, is het alleen niet verlopen zoals zij hadden gehoopt. :D Daarom ben ik ook tegen grappen die geen grapje zijn (dan bedoel ik dat je acties daadwerkelijk uitvoert) of waar je anderen negatief mee beïnvloedt. Of over serieuze zaken.
Hotapnyc
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 20 april 2023 @ 11:42:51 #113
163650 Greys
pi_208835025
Ik geloof nooit dat (toch wel) beginnende artiesten expres slecht gaan zingen tijdens preparties - waarvan ze weten dat dat eeuwig op internet blijft staan - puur als grap of als verrassingseffect.

Wat ik wél denk is dat het in Liverpool nog steeds goed kan komen met een complete regie en hun houvast daaraan en de voor alle pers besloten repetities daar die ze zelf kunnen terugzien en verbeteren.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_208835073
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 11:42 schreef Greys het volgende:
Ik geloof nooit dat (toch wel) beginnende artiesten expres slecht gaan zingen tijdens preparties - waarvan ze weten dat dat eeuwig op internet blijft staan - puur als grap of als verrassingseffect.

Wat ik wél denk is dat het in Liverpool nog steeds goed kan komen met een complete regie en hun houvast daaraan en de voor alle pers besloten repetities daar die ze zelf kunnen terugzien en verbeteren.
Dit. Ik gok ook dat een gedeelte van het vals zingen inderdaad komt omdat ze zichzelf zijn gaan overschreeuwen omdat het voor een zaal met juichende fans was. Als het strak geregisseerd wordt voor tv kun je je daar meer op focussen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 20 april 2023 @ 11:50:01 #115
482080 AgnesGru
Agnes, easy on the churros!
pi_208835087
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 11:15 schreef KingRadler het volgende:
Heeft er iemand over nagedacht dat dit gewoon een Act is.
Als het Songfestival begint dat ze opeens wel kunnen zingen.
Heel verdacht dit allemaal en de media trapt erin.
Waarom zouden ze dat doen?
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
  donderdag 20 april 2023 @ 11:58:17 #116
498835 Wienerschnitzels
mit kartoffelsalat
pi_208835143
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 10:40 schreef Greys het volgende:
Ik denk toch wel verschil te zien in hoe de Nederlandse MEDIA omgaan hiermee in vergelijking andere landen. Ik heb daar geen massale heksenjacht gezien op nationale tv en radio. Maar misschien heb ik die gemist dan. Als er een persoonlijke kift is (destijds met Raadtgever met de manager van Waylon en nu met Aran, zo lijkt) bijten ze en laten ze niet meer los en wakkeren ze alles extra aan.

Socials is een ander verhaal, dat zal overal idd wel gebeuren.
Niet om het allemaal goed te praten (Boulevard en Shownieuws gaan de laatste 2-3 dagen wel erg ver, Boulevard die ook maar te pas en te onpas het meest valse deel van het optreden herhaalt).

Maar het is wel ook een beetje eigen schuld door compleet onzichtbaar te zijn in de media (terwijl je beide compleet onbekenden zijn voor het publiek) in de voorbereiding waardoor iedereen toewerkte naar het eerste live optreden en dat valt dan tegen en dan ontploft de hele boel.

Daarnaast door die hele onzichtbaarheid is er ook geen enkele sociale rem om de kritiek in te houden, omdat we ze simpelweg niet kennen en is er ook zo goed als geen enkele houvast (buiten de studioversie) dat Dion en Mia een betere act zijn dan wat ze nu hebben laten zien.

Maar al die actualiteitenprogramma's zijn ook gewoon verschrikkelijk lui (en het zijn er nogal veel), dus ieder klein ophef wordt al snel uitvergroot omdat het een makkelijk item maakt en de Arans en Santegoeds van deze wereld lijken me inderdaad überhaupt vrij rancuneuze types als ze genegeerd worden of niet serieus genomen worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Wienerschnitzels op 20-04-2023 12:04:59 ]
pi_208835176
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 11:58 schreef Wienerschnitzels het volgende:

Maar het is wel ook een beetje eigen schuld door compleet onzichtbaar te zijn in de media (terwijl je beide compleet onbekenden zijn voor het publiek) in de voorbereiding waardoor iedereen toewerkte naar het eerste live optreden en dat valt dan tegen en dan ontploft de hele boel.

Daarnaast door die hele onzichtbaarheid is er ook geen enkele sociale rem om de kritiek in te houden, omdat we ze simpelweg niet kennen en is er ook zo goed als geen enkele houvast (buiten de studioversie) dat Dion en Mia een betere act zijn dan wat ze nu hebben laten zien.
Ook wel mee eens, het is volgens mij zelfs de intrinsieke motivatie van schuimbekkende Aran. Die pakt ze nu keihard terug omdat ze inderdaad vanaf november verstoppertje hebben gespeeld. Dan ontploft het nog harder in je gezicht als het dan mis gaat.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 20 april 2023 @ 12:14:44 #118
163650 Greys
pi_208835287
Het verstopperige was ook een beetje suf, maar zou geen reden mogen zijn om zó hard tekeer te gaan. Dit lijkt een pure wraakactie omdat hij z'n zin niet kreeg. Net als met het AD enkele jaren geleden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Moderator donderdag 20 april 2023 @ 12:16:40 #119
375570 crew  Cyan9
pi_208835302
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 22:55 schreef TheVulture het volgende:
Ik kom er net wel achter dat m'n gaydar bij Dion Blijkbaar kapot is. Zag op Tiktok dat ie verloofd is met een vrouw :D
Ach, die van mij vertrouw ik al jaren niet meer. En terecht, want ook hier had ik fout gezeten. :P
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  Moderator donderdag 20 april 2023 @ 12:21:09 #120
446930 crew  ESF1Gamer
pi_208835322
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 12:14 schreef Greys het volgende:
Het verstopperige was ook een beetje suf, maar zou geen reden mogen zijn om zó hard tekeer te gaan. Dit lijkt een pure wraakactie omdat hij z'n zin niet kreeg. Net als met het AD enkele jaren geleden.
Dat was toch met Waylon?
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_208835343
Ik gun dat soort mensen ook altijd stiekem een bakje karma, zoals Albert Verlinde ook een paar flink onderuit is gegaan en daarna pas besefte dat hij te ver was gegaan. :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 20 april 2023 @ 12:26:40 #122
163650 Greys
pi_208835381
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 12:21 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Dat was toch met Waylon?
Ja. Die waren boos dat ze de primeur niet kregen van de manager van Waylon dat hij mee zou doen. De manager had uitgelegd 'dat kan toch niet want AvroTros maakt dat zélf bekend natuurlijk'. Boze appjes over en weer tussen AD en manager, die heeft Waylon later nog geopenbaard om te laten zien waar al die giftige stukkies in het AD nou toch vandaan kwamen.

Er zijn iets te veel mensen in de media die denken dat ze alles kunnen eisen en zo niet nemen ze wraak en dat reageren ze dan kennelijk af op de deelnemers zelf. :{

Disclaimert: ook zij mogen gewoon kritiek uiten uiteraard. Want er is best veel om kritiek op te hebben dit jaar. Maar het moet geen puur gif en pure haat gaan worden. En dat is het nu wel geworden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_208835421
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2023 11:48 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Dit. Ik gok ook dat een gedeelte van het vals zingen inderdaad komt omdat ze zichzelf zijn gaan overschreeuwen omdat het voor een zaal met juichende fans was. Als het strak geregisseerd wordt voor tv kun je je daar meer op focussen.
Nee, sterker nog, het zou me eerder verbazen als het in Liverpool niet redelijk klinkt. Je hebt dan betere techniek, veel repetities en je kan de backings sommige moeilijke klusjes laten oplossen. Hoewel Jan Smit elk jaar roept dat iedere artiest (behalve Nederland en Zweden) klinkt als een dronken toerist in een karaokebar in Bangkok, zijn er maar weinigen die echt zo slecht klinken dat de televoting eronder gaat lijden.

Wat wel een probleem wordt, is hoe het overkomt. Ze bulken niet van chemie, vertrouwen en charisma, en als ze dan ook nog volledig gefocust zijn op het zuiver zingen, kan dat snel ongemakkelijk overkomen in beeld.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  ESF Reporter donderdag 20 april 2023 @ 12:32:48 #124
87554 Cee
Welluk?
pi_208835429
Lieve Aran, als je dit leest, ik leef met je mee. Je krijgt ook maar betaald voor clickbaiterige stukjes en het kan ook voor jou niet fijn zijn om alleen maar bezig te moeten zijn met zuur doen over Mia & Dion en The Holy Loreen de hemel in te prijzen terwijl dit verder zo’n tof en muzikaal divers jaar is. Vergeet niet af en toe te focussen op de leuke dingen van het ESF, de andere 35 nummers, de productie etc., als zelfverklaard ESF liefhebber. Je zit nu zo continu te baggeren en rondjes te draaien en je moet er zelf nog een beetje van kunnen genieten.

Geniet je nog wel?

Groetjes!
  Moderator donderdag 20 april 2023 @ 12:33:32 #125
446930 crew  ESF1Gamer
pi_208835436
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2023 12:26 schreef Greys het volgende:

[..]
Ja. Die waren boos dat ze de primeur niet kregen van de manager van Waylon dat hij mee zou doen. De manager had uitgelegd 'dat kan toch niet want AvroTros maakt dat zélf bekend natuurlijk'. Boze appjes over en weer tussen AD en manager, die heeft Waylon later nog geopenbaard om te laten zien waar al die giftige stukkies in het AD nou toch vandaan kwamen.

Er zijn iets te veel mensen in de media die denken dat ze alles kunnen eisen en zo niet nemen ze wraak en dat reageren ze dan kennelijk af op de deelnemers zelf. :{

Disclaimert: ook zij mogen gewoon kritiek uiten uiteraard. Want er is best veel om kritiek op te hebben dit jaar. Maar het moet geen puur gif en pure haat gaan worden. En dat is het nu wel geworden.
Ok, ik dacht dat het kwam dat de favoriete lied van de verslaggever niet werd gekozen
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')