TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Een Gooische villa in Velp?quote:Op woensdag 5 april 2023 13:56 schreef ZanneG het volgende:
[..]
ik denk hun grote gooische villa?
maar verder zien ze er uit als bescheiden simpele mensen
Duidelijk een gezin dat het altijd bovengemiddeld goed heeft gehad.
Woon in de omgeving van Velp en het is echt niet zo dat zo'n huis daar gemiddeld is. Ik denk dat paps vooral goed is geweest om de centen binnen te harken, wel met de kanttekening dat dat vroeger natuurlijk de klassieke rolverdeling was. Overigens een rondje googlen gedaan en zoon Jasper is algemeen directeur en zoon Berend is organisatie adviseur, dus op werkgebied ook slimme mensen lijkt me.quote:
[..]
Een Gooische villa in Velp?
Duidelijk een gezin dat het altijd bovengemiddeld goed heeft gehad.
Vind die vader echt heel erg sneu, lijkt me een erg lieve man.
With love :*
Nee, ik ken Velp, punt is vooral dat Velp niet eens in de buurt van t Gooi ligt, dus is het geen Gooische villa.quote:Op woensdag 5 april 2023 14:19 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Woon in de omgeving van Velp en het is echt niet zo dat zo'n huis daar gemiddeld is. Ik denk dat paps vooral goed is geweest om de centen binnen te harken, wel met de kanttekening dat dat vroeger natuurlijk de klassieke rolverdeling was. Overigens een rondje googlen gedaan en zoon Jasper is algemeen directeur en zoon Berend is organisatie adviseur, dus op werkgebied ook slimme mensen lijkt me.
Vind die vader echt heel erg sneu, lijkt me een erg lieve man.
Overigens lijkt vader sneuer dan hij is, anders heb je geen diverse directiefuncties achter de rug, een "zielige/sneue/lieve" directeur zit er niet lang.
En ja, ik ken er genoeg (privé) om dat te kunnen weten.
Deze mensen zijn rond de 90, zij groeide op in een huishouden dat in de jaren 40 al een vakantiehuisje op Texel had, ze hebben beiden getennist, er werd gehockeyd, dan praten we echt wel over zeer ruim bovengemiddeld qua inkomen.
Dat merk je ook aan alles, het complete gebrek aan realiteitszin om te beginnen al... vrijstaande sociale huur
Ergens herken ik de gezinsdynamiek wel op de een of andere manier. In de jaren '70 werd een apart kind (ook soms pas raar gedrag vertonen na de pubertijd, schizofreen of manisch-depressief genoemd) vaak gezien als dat het aan de opvoeding lag. En de ouders, voornamelijk de moeder, kregen de schuld. Kees gaf al toe dat hij 'honderden' therapeuten had versleten, daarom schoot het advies van zijn laatste begeleidster zo in het verkeerde keelgat bij hem en kapte hij het contact direct af. Mijn schizofrene (ooit als slimme student van het padje geraakt) neef is in de 50 en woont met veel moeite en begeleiding toch al jarenlang op zichzelf. Mijn tante kreeg inderdaad het voor haar kiezen dat ze een ijskoningin zou zijn geweest.
Structuur, regelmaat en zo weinig mogelijk verandering helpt wel. Dat zullen de ouders van Kees ook gedacht hebben. Ik vind het daarom onterecht om die hoogbejaarde ouders nu nog aan te vallen, zijn vader heeft nog voor de meeste druk op verandering bij Kees gezorgd.
Mijn neef raakte regelmatig in psychoses, zo te zien Kees ook met zijn paniek voor het weer.
[ Bericht 4% gewijzigd door Firuze60 op 06-04-2023 20:35:31 ]
Structuur, regelmaat en zo weinig mogelijk verandering helpt wel. Dat zullen de ouders van Kees ook gedacht hebben. Ik vind het daarom onterecht om die hoogbejaarde ouders nu nog aan te vallen, zijn vader heeft nog voor de meeste druk op verandering bij Kees gezorgd.
Mijn neef raakte regelmatig in psychoses, zo te zien Kees ook met zijn paniek voor het weer.
[ Bericht 4% gewijzigd door Firuze60 op 06-04-2023 20:35:31 ]
Niet mee eens. Psychoses, geestelijke ziektes en autisme kun je inderdaad weinig aan doen, echter hangt ook een heel groot deel af van hoe een ouder ermee omgaat. Heb alquote:
Ergens herken ik de gezinsdynamiek wel op de een of andere manier. In de jaren '70 werd een apart kind (ook soms pas raar gedrag vertonen na de pubertijd, schizofreen of manisch-depressief genoemd) vaak gezien als dat het aan de opvoeding lag. En de ouders, voornamelijk de moeder, kregen de schuld. Kees gaf al toe dat hij 'honderden' therapeuten had versleten, daarom schoot het advies van zijn laatste begeleidster zo in het verkeerde keelgat bij hem en kapte hij het contact direct af. Mijn schizofrene (ooit als slimme student van het padje geraakt) neef is in de 50 en woont met veel moeite en begeleiding toch al jarenlang op zichzelf. Mijn tante kreeg inderdaad het voor haar kiezen dat ze een ijskoningin zou zijn geweest.
Structuur, regelmaat en zo weinig mogelijk verandering helpt wel. Dat zullen de ouders van Kees ook gedacht hebben. Ik vind het daarom onterecht om die hoogbejaarde ouders nu nog aan te vallen, zijn vader heeft nog voor de meeste druk op verandering bij Kees gezorgd.
Mijn neef raakte regelmatig in psychoses, zo te zien Kees ook met zijn paniek voor het weer.
eerder benoemd dat ik mensen kenndie autisme in dezefde mate hebben als Kees maar wel begeleid op zichzef wonen. Hier is duidelijk zichtbaar dat Kees gewoon nooit tegenspraak heeft gekregen en moeders wellicht wat moeite had Kees te laten gaan. Laat ik het eens omdraaien: waar Berend en Jasper wel een eigen leven hebben uitgebouwd is Kees, omdat hij het probleemkind was, door moeders dichtbij gehouden, want zielig en hij heeft wat. Berend en Jasper zijn zichzelf op een natuurlijke manier gaan ontwikkelen en moeders kon Kees dichtbij houden omdat Kees dat niet op een natuurlijke manier deed vanwege zijn autisme. Het natuurlijk instinct van de moeder maar dat is omgeslagen naar een erg ongezonde situatie. Wat ik eerder ook zag: autistische zoon krijgt commentaar van iemand en vlucht naar moeders en moeders verteld dat het aan de grote boze buitenwereld ligt. Dit deed moeders altijd waardoor zoonlief én opgesloten zit in zijn eigen wereld én niet met kritiek kan omgaan én inmiddels nog steeds bij moeders thuis woont omdat zij hem met dat gedrag angstig heeft gemaakt voor die boze buitenwereld. Opvoeding doet er zeker wel toe, maar een psychische aandoening of ASS, daar kan ze niets aan doen.
Ik ken jouw tante niet maar ik ben al blij dat ze, ondanks het veel moeite kostte, jouw neef begeleid heeft kunnen laten wonen. Ik zou haar alleen om dat gegeven al een goede moeder noemen. Ze nam haar verantwoordelijkheid en laat het niet op een onhoudbare situatie aankomen. Dat zouden alle ouders moeten doen, inclui die van Kees. Dan was uit huis gaan na zijn 50ste niet zo'n drama geweest.
With love :*
Hoezo? Waar en wanneer blijkt uit de documentaire dat moeders aan haar zoon vertelt dat er een grote boze buitenwereld is? Nergens!!! Het enige dat ze deed is geruststellen. Het valt wel mee, lieve jongen, maak je niet ongerust. Werkelijk nergens in die hele doc heb ik gezien dat zij haar zoon ophitst tegen de boze buitenwereld.quote:Het natuurlijk instinct van de moeder maar dat is omgeslagen naar een erg ongezonde situatie. Wat ik eerder ook zag: autistische zoon krijgt commentaar van iemand en vlucht naar moeders en moeders verteld dat het aan de grote boze buitenwereld ligt. Dit deed moeders altijd waardoor zoonlief én opgesloten zit in zijn eigen wereld én niet met kritiek kan omgaan én inmiddels nog steeds bij moeders thuis woont omdat zij hem met dat gedrag angstig heeft gemaakt voor die boze buitenwereld.
Ik ben het er ook niet mee eens.quote:
Ergens herken ik de gezinsdynamiek wel op de een of andere manier. In de jaren '70 werd een apart kind (ook soms pas raar gedrag vertonen na de pubertijd, schizofreen of manisch-depressief genoemd) vaak gezien als dat het aan de opvoeding lag. En de ouders, voornamelijk de moeder, kregen de schuld. Kees gaf al toe dat hij 'honderden' therapeuten had versleten, daarom schoot het advies van zijn laatste begeleidster zo in het verkeerde keelgat bij hem en kapte hij het contact direct af. Mijn schizofrene (ooit als slimme student van het padje geraakt) neef is in de 50 en woont met veel moeite en begeleiding toch al jarenlang op zichzelf. Mijn tante kreeg inderdaad het voor haar kiezen dat ze een ijskoningin zou zijn geweest.
Structuur, regelmaat en zo weinig mogelijk verandering helpt wel. Dat zullen de ouders van Kees ook gedacht hebben. Ik vind het daarom onterecht om die hoogbejaarde ouders nu nog aan te vallen, zijn vader heeft nog voor de meeste druk op verandering bij Kees gezorgd.
Mijn neef raakte regelmatig in psychoses, zo te zien Kees ook met zijn paniek voor het weer.
Geloof mij ik heb honderden clienten gezien in de afgelopen 25 jaar waarvan velen met een autisme stoornis en ook met een andere beperking.
Ouders houden in het algemeen hun beperkte kinderen heel klein, zeker in die generatie.
Ze spreken van pappie en mammie en van vingertjes en teentjes, alsof je tegen een peuter praat.
Het is echt het beste voor de persoon met een autisme stoornis of andere beperking om op tijd na te gaan denken over een andere beschermde en begeleide woonvorm.
Wacht niet totdat het te laat is en ouders dood zijn, dan ben je te laat.
In het geval van Kees en in vele andere gevallen die ik heb gezien hebben ouders, opvoeding wel degelijk een grote rol gespeeld in hoe de persoon is geworden.
Altijd maar pamperen en pleasen en 'gevaren' altijd uit de weg gaan is niet de juiste methode.
Ik blijf er bij dat Kees niet zo had hoeven zijn als hij is, als hij niet zo enorm klein was gehouden.
Het is ook zeker de tijdsgeest van toen maar op deze manier is Kees ook veel ontnomen.
Het is namelijk niet waar dat een autist per definitie niet met anderen kan om gaan en zich zoals een Kees moet gedragen.
Ik zie regelmatig clienten in een psychose en zeker mensen met een autisme stoornis zijn gevoelig voor angsten en een psychose ligt zeker op de loer.
Maar ook dit is begeleidbaar.
Ik uit het wat lomp, ik bedoelde meer dat ik dat het zo bij iemand anders heb gezien, niet bij de moeder van Kees per se.quote:
[..]
Hoezo? Waar en wanneer blijkt uit de documentaire dat moeders aan haar zoon vertelt dat er een grote boze buitenwereld is? Nergens!!! Het enige dat ze deed is geruststellen. Het valt wel mee, lieve jongen, maak je niet ongerust. Werkelijk nergens in die hele doc heb ik gezien dat zij haar zoon ophitst tegen de boze buitenwereld.
With love :*
En ik weet zeker dat Kees zijn ouders ook de psychoses van Kees goed hebben begeleid. Je kunt echt niet beweren dat Kees een ander persoon zou zijn geworden als ie al 20 jaar een begeleid wonen traject achter de rug had gehad.quote:
[..]
Ik ben het er ook niet mee eens.
Geloof mij ik heb honderden clienten gezien in de afgelopen 25 jaar waarvan velen met een autisme stoornis en ook met een andere beperking.
Ouders houden in het algemeen hun beperkte kinderen heel klein, zeker in die generatie.
Ze spreken van pappie en mammie en van vingertjes en teentjes, alsof je tegen een peuter praat.
Het is echt het beste voor de persoon met een autisme stoornis of andere beperking om op tijd na te gaan denken over een andere beschermde en begeleide woonvorm.
Wacht niet totdat het te laat is en ouders dood zijn, dan ben je te laat.
In het geval van Kees en in vele andere gevallen die ik heb gezien hebben ouders, opvoeding wel degelijk een grote rol gespeeld in hoe de persoon is geworden.
Altijd maar pamperen en pleasen en 'gevaren' altijd uit de weg gaan is niet de juiste methode.
Ik blijf er bij dat Kees niet zo had hoeven zijn als hij is, als hij niet zo enorm klein was gehouden.
Het is ook zeker de tijdsgeest van toen maar op deze manier is Kees ook veel ontnomen.
Het is namelijk niet waar dat een autist per definitie niet met anderen kan om gaan en zich zoals een Kees moet gedragen.
Ik zie regelmatig clienten in een psychose en zeker mensen met een autisme stoornis zijn gevoelig voor angsten en een psychose ligt zeker op de loer.
Maar ook dit is begeleidbaar.
Ik ben geen expert maar snap wel de kritiek op de opvoeding van de ouders. Niet handig aangepakt maar komen ook uit een andere tijd.
En tegelijkertijd voel je wel echt de warmte bij beide ouders en ergens raakt me dat ook wel. Ik geef het je te doen, zo'n zoon. Zou voor iedere ouder een enorme last zijn.
En tegelijkertijd voel je wel echt de warmte bij beide ouders en ergens raakt me dat ook wel. Ik geef het je te doen, zo'n zoon. Zou voor iedere ouder een enorme last zijn.
We zullen het nooit weten neequote:
[..]
En ik weet zeker dat Kees zijn ouders ook de psychoses van Kees goed hebben begeleid. Je kunt echt niet beweren dat Kees een ander persoon zou zijn geworden als ie al 20 jaar een begeleid wonen traject achter de rug had gehad.
Maar van wat ik van vele anderen heb gezien zie ik dat ze opbloeien, socialer worden, aktiviteiten gaan ondernemen
Feit is dat geen enkel kind met een beperking voor eeuwig bij ouders kan blijven en als je van je kind houdt dan moet je ook leren los laten en aan zijn toekomst denken.
Denk aan het kind zijn / haar toekomst. Gun hem/ haar een zo zelfstandig mogelijk leven.
Ouders bedoelen het goed en hebben het gedaan zoals zij in die tijdsgeest dachten dat het goed was maar dit was niet het beste voor Kees of voor de ontwikkeling van Kees.
Met Kees zijn er vele anderen, Hij is zeker niet uniek.
Ik denk niet dat ouders van een beperkt kind dat echt als een last zien, ik ken er genoeg die het als een verrijking zien. Of dat in ieder geval beweren.quote:
Ik ben geen expert maar snap wel de kritiek op de opvoeding van de ouders. Niet handig aangepakt maar komen ook uit een andere tijd.
En tegelijkertijd voel je wel echt de warmte bij beide ouders en ergens raakt me dat ook wel. Ik geef het je te doen, zo'n zoon. Zou voor iedere ouder een enorme last zijn.
Last is een verkeerd woord denk ik, maar zwaar is het zeker.quote:
[..]
Ik denk niet dat ouders van een beperkt kind dat echt als een last zien, ik ken er genoeg die het als een verrijking zien. Of dat in ieder geval beweren.
Mee eens, hoor, maar daarom vind ik dat jij achteraf hard oordeelt. Zijn ouders hebben alles gedaan wat ze konden doen in het belang van hun zoon.quote:
[..]
Ik denk niet dat ouders van een beperkt kind dat echt als een last zien, ik ken er genoeg die het als een verrijking zien. Of dat in ieder geval beweren.
Het is geen oordeel, het is een constateringquote:
[..]
Mee eens, hoor, maar daarom vind ik dat jij achteraf hard oordeelt. Zijn ouders hebben alles gedaan wat ze konden doen in het belang van hun zoon.
Niet alleen bij kees, maar ook uit jaren van ervaring.
Ik heb ook gezien hoe het fout gaat als kinderen tot hun 50s worden klein gehouden.
Als ouders onverwacht overlijden, dan is er geen keuze meer en het is veel moeilijker om op je 50e aan een andere situatie te wennen dan als je 25 bent en nog veel kneedbaarder.
Bij Kees krijg je het idee dat Kees nu eenmaal zo is en niet meer kneedbaar is, dus mag hij zich zo gedragen als hij doet, maar ook met een autisme vorm kan iemand zich tot op zekere hoogte aanpassen, maar dan moet je hem dat wel als kind aan leren. En niet zijn hele leven pamperen en pleasen.
Autisme is geen excuus voor onaangepaste gedragingen.
Welkom in het oosten van Nederland. Daar wonen heel veel mensen zo, en echt niet alleen van adel.quote:
Die familie is trouwens van adel of zo? Rijke mensen.
Wat doe je voor werk als ik vragen mag? Uit je posts kan ik herleiden dat je kennis hebt, op professioneel gebied, maar ben benieuwd in welke vorm?quote:
[..]
Het is geen oordeel, het is een constatering
Niet alleen bij kees, maar ook uit jaren van ervaring.
Ik heb ook gezien hoe het fout gaat als kinderen tot hun 50s worden klein gehouden.
Als ouders onverwacht overlijden, dan is er geen keuze meer en het is veel moeilijker om op je 50e aan een andere situatie te wennen dan als je 25 bent en nog veel kneedbaarder.
Bij Kees krijg je het idee dat Kees nu eenmaal zo is en niet meer kneedbaar is, dus mag hij zich zo gedragen als hij doet, maar ook met een autisme vorm kan iemand zich tot op zekere hoogte aanpassen, maar dan moet je hem dat wel als kind aan leren. En niet zijn hele leven pamperen en pleasen.
Autisme is geen excuus voor onaangepaste gedragingen.
Ook weer mee eens, hoor. Ik denk dat Kees als het werkelijk moet (zie bijv het excuus naar zijn broer) zich prima kan aanpassen aan een nieuwe situatie.quote:
[..]
Het is geen oordeel, het is een constatering
Niet alleen bij kees, maar ook uit jaren van ervaring.
Ik heb ook gezien hoe het fout gaat als kinderen tot hun 50s worden klein gehouden.
Als ouders onverwacht overlijden, dan is er geen keuze meer en het is veel moeilijker om op je 50e aan een andere situatie te wennen dan als je 25 bent en nog veel kneedbaarder.
Bij Kees krijg je het idee dat Kees nu eenmaal zo is en niet meer kneedbaar is, dus mag hij zich zo gedragen als hij doet, maar ook met een autisme vorm kan iemand zich tot op zekere hoogte aanpassen, maar dan moet je hem dat wel als kind aan leren. En niet zijn hele leven pamperen en pleasen.
Autisme is geen excuus voor onaangepaste gedragingen.
Het voorbeeld heb ik zelf, mijn hoogbejaarde moeder wilde van haar leven niet naar een verpleeghuis, was ze liever dood, nu zit ze er al anderhalf jaar en vindt de aandacht en verzorging prima.
Kees is al een stuk of 4 keer in talkshows geweest met extreem veel prikkels waar hij zich prima kon verwoorden.quote:
[..]
Ook weer mee eens, hoor. Ik denk dat Kees als het werkelijk moet (zie bijv het excuus naar zijn broer) zich prima kan aanpassen aan een nieuwe situatie.
Het voorbeeld heb ik zelf, mijn hoogbejaarde moeder wilde van haar leven niet naar een verpleeghuis, was ze liever dood, nu zit ze er al anderhalf jaar en vindt de aandacht en verzorging prima.
Zegt ook wel wat, veel is inderdaad verwennerij.
Klopt, de man is veel flexibeler dan het lijkt.quote:
[..]
Kees is al een stuk of 4 keer in talkshows geweest met extreem veel prikkels waar hij zich prima kon verwoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Firuze60 op 06-04-2023 22:23:12 ]
Iemand die weet wat voor ziekte de moeder heeft? Ene moment lijkt ze zwaar dement, andere moment rijdt ze auto.
Een vermoeide geest.quote:
Iemand die weet wat voor ziekte de moeder heeft? Ene moment lijkt ze zwaar dement, andere moment rijdt ze auto.
Achja de tragiek van het ouder worden (ook zonder autisme) wordt ook wel mooi in beeld gebracht. Het gaat helaas niet lang meer duren voor Henriëtte en Willem zullen overlijden vrees ik.
Ik werk in een zorginstelling/ woonvoorziening met clienten met een psychiatrische en/of autisme stoornis.quote:
[..]
Wat doe je voor werk als ik vragen mag? Uit je posts kan ik herleiden dat je kennis hebt, op professioneel gebied, maar ben benieuwd in welke vorm?
Soms ook met een andere beperking maar voornamelijk met autisme / psychoses of een andere psychiatrische stoornis.
Ik vind het mooi om te zien hoe clienten in veel gevallen opbloeien, als ze eenmaal hun 'eigen' leven kunnen leiden. Ze hebben er niet voor gekozen om met elkaar te wonen maar toch doet het ze vaak goed.
Er is duidelijkheid, veiligheid, veel structuur en het geeft ze het gevoel dat ze een zelfstandig leven leiden.
Natuurlijk zijn er ook regelmatig ruzies/ agressie verbaal of fysiek naar elkaar of naar ons als personeel gericht, maar dat is ook het 'normale' leven.
Onze clienten hebben ieder hun eigen kleine appartementje en zij eten met 5 personen en 1 begeleiding op de groep of ze koken voor zichzelf op hun appartement, dat kan ook.
Wij begeleiden hun leven,maar zij voeren de regie zoveel mogelijk van hun eigen leven.
Ik zal verder niet teveel uitweiden, want dit staat ver van Kees af dus terug naar Kees
En Kees wil dat alles zo blijft als het nu is. Welk mens wil dat niet? Als kind zeker. Met treintjes en tekeningen maken. Zo herkenbaar voor elk mens vind ik.quote:
Achja de tragiek van het ouder worden (ook zonder autisme) wordt ook wel mooi in beeld gebracht. Het gaat helaas niet lang meer duren voor Henriëtte en Willem zullen overlijden vrees ik.
Ik vermoedde al zoiets, bedankt voor je reactie! Heb een groot hart voor mensen als jullie, sterker nog, om op Kees terug te komen, zijn ouders hadden de wijsheid en kennis van iemand als jou nodig voor het uit de hand liep.quote:
[..]
Ik werk in een zorginstelling/ woonvoorziening met clienten met een psychiatrische en/of autisme stoornis.
Soms ook met een andere beperking maar voornamelijk met autisme / psychoses of een andere psychiatrische stoornis.
Ik vind het mooi om te zien hoe clienten in veel gevallen opbloeien, als ze eenmaal hun 'eigen' leven kunnen leiden. Ze hebben er niet voor gekozen om met elkaar te wonen maar toch doet het ze vaak goed.
Er is duidelijkheid, veiligheid, veel structuur en het geeft ze het gevoel dat ze een zelfstandig leven leiden.
Natuurlijk zijn er ook regelmatig ruzies/ agressie verbaal of fysiek naar elkaar of naar ons als personeel gericht, maar dat is ook het 'normale' leven.
Onze clienten hebben ieder hun eigen kleine appartementje en zij eten met 5 personen en 1 begeleiding op de groep of ze koken voor zichzelf op hun appartement, dat kan ook.
Wij begeleiden hun leven,maar zij voeren de regie zoveel mogelijk van hun eigen leven.
Ik zal verder niet teveel uitweiden, want dit staat ver van Kees af dus terug naar Kees
Er zijn zat mensen die enigszins moeite hebben met veranderingen ten aanzien van hun jeugd. Ik ben er ook 1. Op een gegeven moment hoort dit wel over te gaan. Je mag best terugkijken met weemoed of iets, maar wat Kees doet is niet normaal. Ook kan je niet zeggen dat hij bijvoorbeeld mentaal tot 8 jaar gekomen is, want hij kan en weet veel te veel daar voor. Dit is gewoon een volwassen man die anders denkt en kapot gepamperd is. Ze zeggen niks voor niks dat een kind teveel verwennen niet goed doet.quote:
[..]
En Kees wil dat alles zo blijft als het nu is. Welk mens wil dat niet? Als kind zeker. Met treintjes en tekeningen maken. Zo herkenbaar voor elk mens vind ik.
Dank je dat is lief van jequote:
[..]
Ik vermoedde al zoiets, bedankt voor je reactie! Heb een groot hart voor mensen als jullie, sterker nog, om op Kees terug te komen, zijn ouders hadden de wijsheid en kennis van iemand als jou nodig voor het uit de hand liep.
Als professional is Kees interessant om te volgen, maar hij is niet uniek.
Ik vind het jammer om te zien, omdat ik denk dat er echt meer in hem had gezeten maar het is wat het is.
Hopelijk kan hij uiteindelijk aan een nieuwe situatie wennen, want dat dit niet eeuwig zal duren dat is wel zeker.
Enkele van mijn clienten met autisme zijn toch op hun manier toch echt wel sociaal en leuk in de omgang, het kan dus echt wel. Ze kunnen gewoon in de groep mee eten, ondanks dat geruzie en iets dat anders dan anders gaat voor drift buien kan zorgen, maar daar speel je dan op in en dan is het vaak zo weer uit de lucht.
Als je er maar niet teveel aan toe geeft. Je moet een middenweg vinden door veel veiligheid structuur en nabijheid te bieden, maar niet die persoon klein te houden. Alsof hij nog steeds een kleuter is.
Ben het met je eens en hoop het voor Kees ook, maar vooral zijn broers, die zullen toch het opvangnet gaan worden ben ik bang. Maar wie weet pakken die het iets beter aan en kan Kees alsnog voor zichzelf, eventueel met hulp van een Mieke, functioneren. Hij kan namelijk ook alleen met de trein naar Amsterdam om een cliënt te bezoeken, dat geeft in mijn niet-professionele ogen aan dat hij wel genoeg functioneert om zonder begeleiding drukke constructies en obstakels aan te kunnen. Al gaat het met moeite, hij kan het wel, anders had hij dat niet gedaan.quote:
[..]
Ik vind het jammer om te zien, omdat ik denk dat er echt meer in hem had gezeten maar het is wat het is.
Hopelijk kan hij uiteindelijk aan een nieuwe situatie wennen, want dat dit niet eeuwig zal duren dat is wel zeker.
Tussen verwennen en verwaarlozen zit een enorm verschil. Ik denk zelf dat Kees niet verwend is geweest in zijn jeugd met alles krijgen (aan objecten) en alleen maar met fysieke cadeau's blij werd. Maar misschien wel gepamperd in dat opzicht en zuinig ook daar op. Ik heb ook nergens het idee gekregen dat zijn ouders ooit dachten, goh, onze Kees is wel een doc waard voor de teevee. Puur vanuit de buitenwereld zijn ze er in betrokken geraakt. Daarom blijf ik zijn ouders verdedigen, het beste voor hun kind, dat wil elke ouder.quote:
[..]
Er zijn zat mensen die enigszins moeite hebben met veranderingen ten aanzien van hun jeugd. Ik ben er ook 1. Op een gegeven moment hoort dit wel over te gaan. Je mag best terugkijken met weemoed of iets, maar wat Kees doet is niet normaal. Ook kan je niet zeggen dat hij bijvoorbeeld mentaal tot 8 jaar gekomen is, want hij kan en weet veel te veel daar voor. Dit is gewoon een volwassen man die anders denkt en kapot gepamperd is. Ze zeggen niks voor niks dat een kind teveel verwennen niet goed doet.
toevoeging en dan helemaal dat gezeik van die truthola die te weinig ontving van de npo voor haar vervolg van de doc, geen woorden voor. Het leven gaat ook heus door zonder een vervolg van het volgen van een autist en met laarzen aan een van zijn dierbaarste vliegtuigjes in elkaar trappen. Schijnheilige troela.
[ Bericht 5% gewijzigd door Firuze60 op 06-04-2023 23:45:55 ]
Ik heb helemaal niets met die Kees. Je kunt duizend keer autisme hebben, maar iedereen weet heel goed dat je je moet gedragen. Iedereen uitvloeken en uitschelden heeft helemaal niets met autisme te maken, maar alles met onbeschoftheid. Dan kan iedereen medelijden hebben met die jongen, maar die Kees moet eens een keer een flinke schop onder zijn reet hebben.
😬. Je hebt geen idee waar je over praat. Gelukkig maar voor jou.quote:
Ik heb helemaal niets met die Kees. Je kunt duizend keer autisme hebben, maar iedereen weet heel goed dat je je moet gedragen. Iedereen uitvloeken en uitschelden heeft helemaal niets met autisme te maken, maar alles met onbeschoftheid. Dan kan iedereen medelijden hebben met die jongen, maar die Kees moet eens een keer een flinke schop onder zijn reet hebben.
Hij scheldt, anderen staan de boel kort en klein. Het leven kan onvoorspelbaar zijn. Zeker voor mensen met ASS.
De wereld is complex. De samenleving is complex en sociale interacties zijn complex.
Kees is m.i. in een bubbel geplaatst door zijn ouders. Hij is (te) beschermd om uitbarstingen te voorkomen. Het leven is om hem heen 'gemaakt' om uitbarstingen te beperken.
Ik heb geen Videoland, dus documentaire nog niet gezien, dus ik weet niet of er een scène in zit dat Kees zijn haar kamt.
In het verleden (de allereerste documentaire) hingen de spiegels in huis zo laag dat Kees zichzelf niet hoefde te zien. Je had als ouder ook kunnen zeggen: "Vervelend voor je, maar de spiegels blijven op 'normale' hoogte hangen."
Kees is niet dom. Hij heeft bepaalde interesses (kent de NS dienstregeling uit zijn hoofd). Hij moeite met geluid, sociale interacties etc etc. Sommige dingen zullen ook gegroeid zijn zoals dat schelden op Duitsers? Wat natuurlijk geweldige tv was. Hoevaak zou hij dit doen?
Wat had je gewild dat zijn moeder deed? Buiten hem verbaal corrigeren en meen mij te herinneren dat ze dit ook doet.
Pak op zijn broek? Voor straf naar zijn kamer? Het is een volwassen man.
Hoeveel mensen schelden er niet in een auto als de andere partij iets verkeerd doet? Dit is een tandje 'erger' dan mensen meestal doen.
Iedereen weet goed hoe zich te gedragen? Feyenoord hooligans gooien ook met aanstekers naar spelers van de tegenpartij. Je zou zeggen dat iedereen weet dat dit niet normaal is. De collega's van de man zeggen het vreemd te vinden en toch deed hij het. Nee, helaas weet niet iedereen zich te gedragen.
Mij maak je niet wijs dat die Feyenoord-hooligans niet weten dat je geen aanstekers naar een ander moet gooien. Dat weet iedere imbeciel.quote:
[..]
😬. Je hebt geen idee waar je over praat. Gelukkig maar voor jou.
Hij scheldt, anderen staan de boel kort en klein. Het leven kan onvoorspelbaar zijn. Zeker voor mensen met ASS.
De wereld is complex. De samenleving is complex en sociale interacties zijn complex.
Kees is m.i. in een bubbel geplaatst door zijn ouders. Hij is (te) beschermd om uitbarstingen te voorkomen. Het leven is om hem heen 'gemaakt' om uitbarstingen te beperken.
Ik heb geen Videoland, dus documentaire nog niet gezien, dus ik weet niet of er een scène in zit dat Kees zijn haar kamt.
In het verleden (de allereerste documentaire) hingen de spiegels in huis zo laag dat Kees zichzelf niet hoefde te zien. Je had als ouder ook kunnen zeggen: "Vervelend voor je, maar de spiegels blijven op 'normale' hoogte hangen."
Kees is niet dom. Hij heeft bepaalde interesses (kent de NS dienstregeling uit zijn hoofd). Hij moeite met geluid, sociale interacties etc etc. Sommige dingen zullen ook gegroeid zijn zoals dat schelden op Duitsers? Wat natuurlijk geweldige tv was. Hoevaak zou hij dit doen?
Wat had je gewild dat zijn moeder deed? Buiten hem verbaal corrigeren en meen mij te herinneren dat ze dit ook doet.
Pak op zijn broek? Voor straf naar zijn kamer? Het is een volwassen man.
Hoeveel mensen schelden er niet in een auto als de andere partij iets verkeerd doet? Dit is een tandje 'erger' dan mensen meestal doen.
Iedereen weet goed hoe zit te gedragen? Feyenoord hooligans gooien ook met aanstekers naar spelers van de tegenpartij. Je zou zeggen dat iedereen weet dat dit niet normaal is. De collega's van de man zeggen het vreemd te vinden en toch deed hij het. Nee, helaas weet niet iedereen zich te gedragen.
En wat de moeder van Kees moest doen toen hij Duitsers met wel heel erg lelijke woorden uit zat te schelden in de auto? Ik weet niet of je het filmpje hebt gezien, maar die moeder zat gewoon te lachen. Toen dacht ik ook: die moeder is geen haar beter en bij haar ligt de schuld dat die Kees zich zo misdraagt.
Als ik zoiets doe bij mijn ouders zouden ze geschokt zijn.
Heb inmiddels beide documentaires bekeken, maar kan niet echt hoogte van Kees krijgen. Vind het nogal complex waar hij mee te dealen heeft.
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Dit is echt zon Facebook reactie man. Gelijk ervanuit gaan dat mensen die tegengeluid hebben niet weten hoe autisme is en blablabla.quote:
[..]
😬. Je hebt geen idee waar je over praat. Gelukkig maar voor jou.
Hij scheldt, anderen staan de boel kort en klein. Het leven kan onvoorspelbaar zijn. Zeker voor mensen met ASS.
De wereld is complex. De samenleving is complex en sociale interacties zijn complex.
Kees is m.i. in een bubbel geplaatst door zijn ouders. Hij is (te) beschermd om uitbarstingen te voorkomen. Het leven is om hem heen 'gemaakt' om uitbarstingen te beperken.
Ik heb geen Videoland, dus documentaire nog niet gezien, dus ik weet niet of er een scène in zit dat Kees zijn haar kamt.
In het verleden (de allereerste documentaire) hingen de spiegels in huis zo laag dat Kees zichzelf niet hoefde te zien. Je had als ouder ook kunnen zeggen: "Vervelend voor je, maar de spiegels blijven op 'normale' hoogte hangen."
Kees is niet dom. Hij heeft bepaalde interesses (kent de NS dienstregeling uit zijn hoofd). Hij moeite met geluid, sociale interacties etc etc. Sommige dingen zullen ook gegroeid zijn zoals dat schelden op Duitsers? Wat natuurlijk geweldige tv was. Hoevaak zou hij dit doen?
Wat had je gewild dat zijn moeder deed? Buiten hem verbaal corrigeren en meen mij te herinneren dat ze dit ook doet.
Pak op zijn broek? Voor straf naar zijn kamer? Het is een volwassen man.
Hoeveel mensen schelden er niet in een auto als de andere partij iets verkeerd doet? Dit is een tandje 'erger' dan mensen meestal doen.
Iedereen weet goed hoe zich te gedragen? Feyenoord hooligans gooien ook met aanstekers naar spelers van de tegenpartij. Je zou zeggen dat iedereen weet dat dit niet normaal is. De collega's van de man zeggen het vreemd te vinden en toch deed hij het. Nee, helaas weet niet iedereen zich te gedragen.
Twiddel
De hooligans weten dat ze niet mogen/ moeten gooien, maar doen het toch.quote:
[..]
Mij maak je niet wijs dat die Feyenoord-hooligans niet weten dat je geen aanstekers naar een ander moet gooien. Dat weet iedere imbeciel.
En wat de moeder van Kees moest doen toen hij Duitsers met wel heel erg lelijke woorden uit zat te schelden in de auto? Ik weet niet of je het filmpje hebt gezien, maar die moeder zat gewoon te lachen. Toen dacht ik ook: die moeder is geen haar beter en bij haar ligt de schuld dat die Kees zich zo misdraagt.
Als ik zoiets doe bij mijn ouders zouden ze geschokt zijn.
Dat geldt ongetwijfeld ook voor Kees.
Hij heeft echt wel manieren van huis meegekregen. Hij is welbespraakt.
Weet jij wat er achteraf besproken is? Ik niet. Wie weet heeft zijn moeder thuis wel gezegd dat ze het niet op prijs stelt omdat ze de ervaring heeft dat het op dat moment niet verstandig was.
Natuurlijk is zijn gedrag op sommige momenten onacceptabel. Niet alles is op te lossen met een schop onder zijn komt. En autisme is zeker geen vrijbrief voor onacceptabel gedrag. Soms wordt de weg van de minste weerstand gekozen en is niet altijd de beste weg.
[ Bericht 9% gewijzigd door Irri-tante op 08-04-2023 20:36:27 ]
Eergisteren "Het beste voor Kees" nog een keer gekeken, vanavond "Kees vliegt uit" gekeken, maar ondanks het feit dat ze steeds slechter is heb ik het wel steeds moeilijker met de moeder van Kees, wat een manipulatief gedoe... hem ook iedere keer vertellen dat hij nog niet zonder hen kan, en zij niet zonder hem.
Hij heeft 100 stappen verderop een huis, en in plaats van hem stimuleren daar volledig te gaan wonen houdt ze dat door haar opmerkingen min of meer tegen tot ze zelf zo slecht is dat Kees haar "niet willen begrijpen" zoals hij het zelf noemt, zo zat is dat hij idd steeds meer in zijn eigen huis gaat wonen, maar dan valt er door moeder niets meer te begeleiden omdat zij dat niet meer kan.
En dus moeten broer en partner dan maar klaarstaan, het liefst door ook om de hoek te komen wonen.
Hij heeft 100 stappen verderop een huis, en in plaats van hem stimuleren daar volledig te gaan wonen houdt ze dat door haar opmerkingen min of meer tegen tot ze zelf zo slecht is dat Kees haar "niet willen begrijpen" zoals hij het zelf noemt, zo zat is dat hij idd steeds meer in zijn eigen huis gaat wonen, maar dan valt er door moeder niets meer te begeleiden omdat zij dat niet meer kan.
En dus moeten broer en partner dan maar klaarstaan, het liefst door ook om de hoek te komen wonen.
Precies dit. Jij omschrijft zoals ik zat te denken.quote:
Eergisteren "Het beste voor Kees" nog een keer gekeken, vanavond "Kees vliegt uit" gekeken, maar ondanks het feit dat ze steeds slechter is heb ik het wel steeds moeilijker met de moeder van Kees, wat een manipulatief gedoe... hem ook iedere keer vertellen dat hij nog niet zonder hen kan, en zij niet zonder hem.
Hij heeft 100 stappen verderop een huis, en in plaats van hem stimuleren daar volledig te gaan wonen houdt ze dat door haar opmerkingen min of meer tegen tot ze zelf zo slecht is dat Kees haar "niet willen begrijpen" zoals hij het zelf noemt, zo zat is dat hij idd steeds meer in zijn eigen huis gaat wonen, maar dan valt er door moeder niets meer te begeleiden omdat zij dat niet meer kan.
En dus moeten broer en partner dan maar klaarstaan, het liefst door ook om de hoek te komen wonen.
Haar hele leven draait al 50 jaar om Kees, als dat wegvalt heeft ze niks te doenquote:
Eergisteren "Het beste voor Kees" nog een keer gekeken, vanavond "Kees vliegt uit" gekeken, maar ondanks het feit dat ze steeds slechter is heb ik het wel steeds moeilijker met de moeder van Kees, wat een manipulatief gedoe... hem ook iedere keer vertellen dat hij nog niet zonder hen kan, en zij niet zonder hem.
Hij heeft 100 stappen verderop een huis, en in plaats van hem stimuleren daar volledig te gaan wonen houdt ze dat door haar opmerkingen min of meer tegen tot ze zelf zo slecht is dat Kees haar "niet willen begrijpen" zoals hij het zelf noemt, zo zat is dat hij idd steeds meer in zijn eigen huis gaat wonen, maar dan valt er door moeder niets meer te begeleiden omdat zij dat niet meer kan.
En dus moeten broer en partner dan maar klaarstaan, het liefst door ook om de hoek te komen wonen.
Ze lijkt me dementerend en op haar laatste benen te lopen. Die gaat geen 10 jaar meer mee. Misschien maar beter ook (voor haar in ieder geval) dat ze het verval van Kees niet meer gaat zien.quote:
[..]
Haar hele leven draait al 50 jaar om Kees, als dat wegvalt heeft ze niks te doen
Ik zit nu te kijken en begin mij een beetje te ergeren aan zijn manier van praten "mijn woonafdeling".
En hij hij uit die auto stapt "dag Ellen" *deur dicht*
En hij hij uit die auto stapt "dag Ellen" *deur dicht*
Order! Ordeeeeeeeeer!
Dat die ouders nog zo fit/kwiek zijn op die leeftijd verbaast mij behoorlijk gezien de stress die Kees ze met regelmaat moet geven.
Dat Kees vertelde over de aanvaring met z'n moeder schrok ik ook wel van trouwens, hoe haal je het in je hoofd uberhaupt een vrouw, laat staan je moeder van dik in de 80 te slaan :x
Overigens was Ellen de deur wijzen echt een van de domste dingen die hij had kunnen doen:')_____! Wat een schat van een vrouw.
Documentaire ben ik bijna klaar mee, nog een half uurtje.
Dat Kees vertelde over de aanvaring met z'n moeder schrok ik ook wel van trouwens, hoe haal je het in je hoofd uberhaupt een vrouw, laat staan je moeder van dik in de 80 te slaan
:xOverigens was Ellen de deur wijzen echt een van de domste dingen die hij had kunnen doen:')_____! Wat een schat van een vrouw.
Documentaire ben ik bijna klaar mee, nog een half uurtje.
Ja, volgens mij werd daar ook heel even kort over gesproken. Iets met euthanasie als hij het echt niet meer zou trekken.quote:
Als zijn ouders overlijden zal Kees een einde aan zn leven maken gok ik zo
Om dat te voorkomen hadden zijn ouders hem veel eerder los moeten laten, zijn vader begrijpt dat, zijn moeder heeft dat nooit willen begrijpen.quote:
[..]
Ja, volgens mij werd daar ook heel even kort over gesproken. Iets met euthanasie als hij het echt niet meer zou trekken.
Het is ook bijzonder dat hij ineens samen met moeder eet als vader in het ziekenhuis ligt, alsof hij met zijn vader strijdt om de aandacht van zijn moeder, en waarschijnlijk is dat ook zo.
Zou mij niets verbazen. Best wel triest.quote:
Als zijn ouders overlijden zal Kees een einde aan zn leven maken gok ik zo
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Als je je kind met een beperking zo opvoedt met het idee dat hij een einde aan zijn leven maakt als jij er niet meer bent, dan heb je het wel heel erg fout gedaan.
Maar het kan ook zo maar zijn dat een persoon met autisme het prima zal doen, na het overlijden van ouders en dat hij misschien zelfs op zal bloeien als hij onder het juk van ouders uit is.
Vaak geeft het wel duidelijkheid, het is juist de onzekerheid die het heel moeilijk maakt.
Maar wanneer het eenmaal is gebeurd dan is het duidelijk en dan kan die persoon ook verder met zijn leven.
Maar het kan ook zo maar zijn dat een persoon met autisme het prima zal doen, na het overlijden van ouders en dat hij misschien zelfs op zal bloeien als hij onder het juk van ouders uit is.
Vaak geeft het wel duidelijkheid, het is juist de onzekerheid die het heel moeilijk maakt.
Maar wanneer het eenmaal is gebeurd dan is het duidelijk en dan kan die persoon ook verder met zijn leven.
Je ziet in alles dat Kees de sociale ontwikkeling heeft van een peuter. Sinds zijn derde staat die ontwikkeling dus helemaal stil, terwijl de verbale en cognitieve ontwikkeling op een relatief normaal volwassen niveau liggen.quote:
Ik heb helemaal niets met die Kees. Je kunt duizend keer autisme hebben, maar iedereen weet heel goed dat je je moet gedragen. Iedereen uitvloeken en uitschelden heeft helemaal niets met autisme te maken, maar alles met onbeschoftheid. Dan kan iedereen medelijden hebben met die jongen, maar die Kees moet eens een keer een flinke schop onder zijn reet hebben.
Een peuter is niet bij machte om te begrijpen dat bepaald gedrag ongepast is. Honderd schoppen onder zijn reet helpen dus niet, aangezien dit ongeveer Kees’ maximaal haalbare niveau is.
Hem iets aanleren is ook lastig (peuters nemen ook niet van elke volwassene iets aan). Alleen mensen die hij vertrouwt, kunnen hem een repertoire van sociaal wenselijk gedrag bijbrengen.
|
|
