Allereerst echt bizar dat het al weer drie jaar geleden is dat de pandemie begon, het lijkt alsof wij collectief een aantal jaar hebben geskipped en ineens in 2023 zijn beland.quote:Op zondag 26 maart 2023 12:28 schreef Pizzakoppo het volgende:
Allereerst echt bizar dat het al weer drie jaar geleden is dat de pandemie begon, het lijkt alsof wij collectief een aantal jaar hebben geskipped en ineens in 2023 zijn beland.
Los daarvan is het makkelijk om achteraf te praten. De illusie dat een regering alwetend is en in een unieke situatie als een wereldwijde pandemie louter goede besluiten neemt is onwaarschijnlijk.
Dat gezegd hebbende steekt een aantal zaken mij wel. De discussie rondom het nut van niet medische mondkapjes bijv. is in die tijd nooit voldoende gevoerd. Mensen liepen met stoffen mondkapjes rond en pretendeerden veiliger te zijn dan mensen zonder mondkapje. Dit terwijl er had moeten worden ingestoken op goede mondkapjes of thuisblijven. Dit soort rare situaties speelden wappies in de kaart.
Over de avondklok en het alcoholslot wordt ook te weinig gesproken in deze discussie. Het nut hiervan t.o.v. de impact staat niet in verhouding. Het was een keiharde maatregel waarvan je over de laatste nog kunt filosoferen wat de beredenering erachter was.
Ten slotte de manier hoe wij met vaccineren zijn omgegaan vind ik schrijnend. Politici maar ook medici in de media hebben de plank structureel misgeslagen. Het is geen idee of concept dat vaccins werken, vaccins werken punt. Dat er een grote groep mensen was die overweldigend waren door de pandemie, de snelheid van maatregelen, inbreuk op hun autonomie en vervolgens verdwaasd waren over het nemen van vaccins had serieus moeten worden genomen. In ons aller belang. In plaats daarvan zijn er zoveel polariserende mensen geweest aan beide zijden. Dorpsgek Engel met Baudet enerzijds en Hugo de Jonge en Bruls anderzijds. Vaccins leiden tot autisme en de dood en vaccins zorgen voor het verdwijnen van Covid. Beide gestoeld op leugens en schadelijk op de lange termijn, iets wat we zien bij de HPV vaccinatie.
Ik zou het persoonlijk zeer waarderen als beide polen eens eerlijk toegeven dat zij het fout hadden in de stress van de pandemie. Maar dat zal wel ijdele hoop zijn.
Omdat het vior de meeste mensen gewoon een prima tijd was. Ik heb me wel vermaakt. Vooral savonds de hond uitlaten terwijl iedereen binnen moest blijven was fantastisch. Ook al die bijdehante boomers die niet vaccineren en dood gingen was prachtig. Niks mis mee.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:28 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Allereerst echt bizar dat het al weer drie jaar geleden is dat de pandemie begon, het lijkt alsof wij collectief een aantal jaar hebben geskipped en ineens in 2023 zijn beland.
Zo voel ik dat dus ook, ik verbaas mij ook over de hoeveelheid die er doorheen is gejaagd en dat dat nu geen gevolgen heeft. Lag dat op de plank ofzo?
Absoluut. Maar het is beangstigend dat de grondrechten voor zo’n relatief ongevaarlijk virus de prullenbak in zijn gegooid.quote:
Benieuwd over welke periode je het hebt en met name welke ziekenhuizen je bedoelt.quote:Op zondag 26 maart 2023 16:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nog zo’n stukje data: geen verschil in aantallen ziekenhuisopnames tussen staten met DEM beleid vs GOP beleid.
Bij mijn vrouw op de afdeling zijn echt tientallen ontkenners opgenomen. Die mensen hebben het heel erg slecht gehad. Kon er toendertijd weinig medelijden mee hebben, ben benieuwd hoeveel van die ontkenners uiteindelijk op een zeer pijnlijke wijze aan hun einde zijn gekomen en hoeveel de dans ontsprongen zijn om hun geblaat daarna nog te kunnen blijven doen.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:31 schreef xzaz het volgende:
[..]
Omdat het vior de meeste mensen gewoon een prima tijd was. Ik heb me wel vermaakt. Vooral savonds de hond uitlaten terwijl iedereen binnen moest blijven was fantastisch. Ook al die bijdehante boomers die niet vaccineren en dood gingen was prachtig. Niks mis mee.
En dan zie je dus even de incubatietijd van 48 uur over het hoofd.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, als er ergens een epidemie is uitgebroken dan zet je Nederlanders daar vandaan die symptomatisch zijn in quarantaine op de luchthaven.
Even los van de tienduizenden doden die rechtstreeks door Corona zijn veroorzaakt: de gevaren zaten altijd in een overbelasting van de zorg. Als de IC’s vol liggen ga je ook gewoon dood aan allerlei andere kwalen waar je normaal gesproken van herstelt op een IC.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Absoluut. Maar het is beangstigend dat de grondrechten voor zo’n relatief ongevaarlijk virus de prullenbak in zijn gegooid.
Is jou opgevallen dat je het afgelopen jaar ineens overal veel meer voor moet betalen? Dat de wachtlijsten in de zorg flink zijn opgelopen? Mentale problemen bij jongeren veel vaker voorkomen?quote:Op zondag 26 maart 2023 18:31 schreef xzaz het volgende:
[..]
Omdat het vior de meeste mensen gewoon een prima tijd was. Ik heb me wel vermaakt. Vooral savonds de hond uitlaten terwijl iedereen binnen moest blijven was fantastisch. Ook al die bijdehante boomers die niet vaccineren en dood gingen was prachtig. Niks mis mee.
Alle ziekenhuizen in de VS in de Corona periode. Het is immers een Amerikaans onderzoek.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Benieuwd over welke periode je het hebt en met name welke ziekenhuizen je bedoelt.
Maar leg dan maar eens uit waarom in staten in de VS die niet voor een lockdown kozen en landen die daar niet voor kozen de zorg niet overbelast raakte.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:49 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Even los van de tienduizenden doden die rechtstreeks door Corona zijn veroorzaakt: de gevaren zaten altijd in een overbelasting van de zorg. Als de IC’s vol liggen ga je ook gewoon dood aan allerlei andere kwalen waar je normaal gesproken van herstelt op een IC.
Dan zie je asymptomatische verspreiding dus over het hoofd.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, als er ergens een epidemie is uitgebroken dan zet je Nederlanders daar vandaan die symptomatisch zijn in quarantaine op de luchthaven.
Ik heb echt geen zin om een uur van mijn tijd te besteden aan het uitpluizen van de IC-cijfers in een of andere Amerikaanse staat. Voor Nederland ken ik de feiten uit mijn hoofd en is het gewoon meerdere keren kantje-boord geweest met de zorgcapaciteit en IC-bedden. Zonder (grondrechtbeperkende) maatregelen waren we daar gegarandeerd overheen gedonderd.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar leg dan maar eens uit waarom in staten in de VS die niet voor een lockdown kozen en landen die daar niet voor kozen de zorg niet overbelast raakte.
Dat was alleen in landen als Italië (zelfs met lockdown).
Yep, dit was in het ziekenhuis van mijn vrouw ook zo. Daar was geen IC bed meer te krijgen.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:59 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik heb echt geen zin om een uur van mijn tijd te besteden aan het uitpluizen van de IC-cijfers in een of andere Amerikaanse staat. Voor Nederland ken ik de feiten uit mijn hoofd en is het gewoon meerdere keren kantje-boord geweest met de zorgcapaciteit en IC-bedden. Zonder (grondrechtbeperkende) maatregelen waren we daar gegarandeerd overheen gedonderd.
Ik ben geen NWS-mod dus /carequote:Op zondag 26 maart 2023 17:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom doe je zo je best om de discussie bij voorbaat te killen door persoonlijk te gaan op ts?
Ondanks ts kan je best hier een gezonde discussie op modden. Dus doe waarvoor je bent aangesteld.
Onderzoek heeft anders uitgewezen. Maar jij weet het vast beter op basis van jouw onderbuik.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:59 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik heb echt geen zin om een uur van mijn tijd te besteden aan het uitpluizen van de IC-cijfers in een of andere Amerikaanse staat. Voor Nederland ken ik de feiten uit mijn hoofd en is het gewoon meerdere keren kantje-boord geweest met de zorgcapaciteit en IC-bedden. Zonder (grondrechtbeperkende) maatregelen waren we daar gegarandeerd overheen gedonderd.
Een Amerikaans onderzoek blijkbaar. Tja.quote:Op zondag 26 maart 2023 19:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Onderzoek heeft anders uitgewezen. Maar jij weet het vast beter op basis van jouw onderbuik.
Ja ja ja jaquote:Op zondag 26 maart 2023 18:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Is jou opgevallen dat je het afgelopen jaar ineens overal veel meer voor moet betalen? Dat de wachtlijsten in de zorg flink zijn opgelopen? Mentale problemen bij jongeren veel vaker voorkomen?
Of interesseert jou dat allemaal net zo weinig als mensen die dood zijn gegaan aan dit virus?
Onderzoek uit Amerika is niet betrouwbaar volgens jou?quote:Op zondag 26 maart 2023 19:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een Amerikaans onderzoek blijkbaar. Tja.
Als je leugens blijft verspreiden wordt het niet opeens waar hoor.quote:Op zondag 26 maart 2023 21:11 schreef Vimbavimba het volgende:
avondklok en coronapaspoort hadden geen medische basis. Vaccins worden als het panacee gezien maar doen helemaal niks. Voorkomt transmissie niet, maakt je niet minder ziek De Hoge heeft ook gelogen over aantal ongevaccineerden/gevaccineerden in het ziekenhuis,gevaccineerden waren juist in de meerderheid. Het mRNA gaat normaal na een paar dagen je lichaam uit maar deze is anders waardoor die zeker 28 dagen in je lichaam verblijft. Ze hebben de U vervangen.
Het vaccin zit in vetdeeltjes en kan daardoor het hele lichaam door(hierdoor wilde ik hem niet) door die vetrand kan ook hij de celkern doordringen en kan integrase plaatsvinden. Dit proces (integrase) is hetzelfde als bij HIV. Het vaccin kan overal komen zoals ook in de bloed-breinbeschermlaag, en in zaadcellen. En ook vreemd dat je als je geprikt bent en binnen 14 sterft aan het vaccin, je niet vermeld wordt als vaccindode.
kan je gewoon allemaal beredeneren met biologiekennisquote:Op zondag 26 maart 2023 21:23 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Als je leugens blijft verspreiden wordt het niet opeens waar hoor.
Ik ga er niet eens meer op in want alles is al twintig keer weerlegd. En dan toch keiharde leugens blijven bestrijden. Wat heeft dat virus met jullie wappies gedaan?
De gemiddelde wappie kan net de eigen naam schrijven.quote:Op zondag 26 maart 2023 21:28 schreef Vimbavimba het volgende:
[..]
kan je gewoon allemaal beredeneren met biologiekennis
maar de meerderheid van Nederland heeft geen vwo -of vergelijkbare kennis van biologie.
quote:Op zondag 26 maart 2023 21:11 schreef Vimbavimba het volgende:
avondklok en coronapaspoort hadden geen medische basis. Vaccins worden als het panacee gezien maar doen helemaal niks. Voorkomt transmissie niet, maakt je niet minder ziek De Hoge heeft ook gelogen over aantal ongevaccineerden/gevaccineerden in het ziekenhuis,gevaccineerden waren juist in de meerderheid. Het mRNA gaat normaal na een paar dagen je lichaam uit maar deze is anders waardoor die zeker 28 dagen in je lichaam verblijft. Ze hebben de U vervangen.
Het vaccin zit in vetdeeltjes en kan daardoor het hele lichaam door(hierdoor wilde ik hem niet) door die vetrand kan ook hij de celkern doordringen en kan integrase plaatsvinden. Dit proces (integrase) is hetzelfde als bij HIV. Het vaccin kan overal komen zoals ook in de bloed-breinbeschermlaag, en in zaadcellen. En ook vreemd dat je als je geprikt bent en binnen 14 sterft aan het vaccin, je niet vermeld wordt als vaccindode.
quote:Op zondag 26 maart 2023 15:50 schreef kale_gehaktbal het volgende:
Corona heeft voornamelijk aan het licht gebracht dat de GGZ nog een flinke voorraad aan niet-aangemelde patiënten heeft.
ik zou misschien ook in ontkenning schieten en niet willen begrijpen dat iedereen voorgelogen is.quote:
Nee, beleidsmakers en artsen die ooit biologie hebben gehad op school moet je met een lampje zoeken natuurlijk.quote:Op zondag 26 maart 2023 21:28 schreef Vimbavimba het volgende:
[..]
kan je gewoon allemaal beredeneren met biologiekennis
maar de meerderheid van Nederland heeft geen vwo -of vergelijkbare kennis van biologie.
Cafe Weltschmerz zou niet eens kunnen bestaan in Turkije, Rusland of Iran. Dat iedereen over maatregelen bij de pandemie z'n zegje kan doen, de premier voor rotte vis kan uitmaken etc is niet wat je in lijn kan trekken met een fascistische dictatuur waar holmaat Baudet voor zou staan.quote:Op zondag 26 maart 2023 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat is niet normaal.
[..]
Het is jullie dilemma helemaal niet.
[..]
Dat zijn nogal wat aannames. Wie zegt dat mensen door de overheid tegen zichzelf beschermd moesten worden? En waren die maatregelen nodig, noodzakelijk? Dat kan alleen als ze zin hebben.
Nee, het gaat helemaal niet om evenwicht. Mensenrechten en grondrechten zijn geen onderdeel van jullie afweging. Dat zijn geen dingen die je meeneemt in je besluitvorming, dat is het kader waarbinnen je besluiten mag nemen. Nee, als er geen noodtoestand is, en die was er niet, dan blijf je daarbinnen. Als er wel een noodtoestand is neem je grondrechteninbrekende maatregelen uitsluiten om die toestand van nood zsm te beeindigen.
Met zulke mensenrechtenactivisten heb je geen dictators meer nodig.
Nou, gezien het feit dat ze daar andere soorten lockdowns hebben, hun regeringsmodel anders is (federaal vs gecentraliseerd), hun zorgstelsel totaal anders werkt (privaat vs gesubsidieerd) en hun cultuur ook nog eens anders is dan de onze, durf ik wel te stellen dat een 1:1 overname van de resultaten van dat onderzoek niet echt een sluitende conclusie zal geven nee.quote:Op zondag 26 maart 2023 20:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Onderzoek uit Amerika is niet betrouwbaar volgens jou?
Dit dus. Op het hoogtepunt zijn verpleeghuizen leeggeruimd en gebruikt voor (palliatieve) ziekenhuiszorg.quote:Op zondag 26 maart 2023 18:59 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik heb echt geen zin om een uur van mijn tijd te besteden aan het uitpluizen van de IC-cijfers in een of andere Amerikaanse staat. Voor Nederland ken ik de feiten uit mijn hoofd en is het gewoon meerdere keren kantje-boord geweest met de zorgcapaciteit en IC-bedden. Zonder (grondrechtbeperkende) maatregelen waren we daar gegarandeerd overheen gedonderd.
Die lat die bepaal jij, de stok dat zijn wij, van NCTV volksopvoedingquote:Op maandag 27 maart 2023 09:12 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Cafe Weltschmerz zou niet eens kunnen bestaan in Turkije, Rusland of Iran.
Het Nederlandse volk isin ieder geval helemaal klaar voor een fascistische dictatuur, zoveel is duidelijk.quote:Dat iedereen over maatregelen bij de pandemie z'n zegje kan doen, de premier voor rotte vis kan uitmaken etc is niet wat je in lijn kan trekken met een fascistische dictatuur waar holmaat Baudet voor zou staan.
twister met Weltschmerz.quote:Op maandag 27 maart 2023 10:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die lat die bepaal jij, de stok dat zijn wij, van NCTV volksopvoeding
[..]
Het Nederlandse volk isin ieder geval helemaal klaar voor een fascistische dictatuur, zoveel is duidelijk.
In 2018 ook.quote:Op maandag 27 maart 2023 09:25 schreef Hexagon het volgende:
Lijkt me dat een baby wel kan redeneren dat als we in de winter van 2020-2021 lekker waren gaan massaspreaden, we de grenzen van de zorg ver hadden overschreden.
Pleur op met je wappie-drogargumentenquote:Op maandag 27 maart 2023 14:40 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
[..]
In 2018 ook.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
Heb je een inhoudelijke reactie op het artikel uit 2018 of alleen maar een ad hominem?quote:Op maandag 27 maart 2023 15:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Pleur op met je wappie-drogargumenten
Inhoudelijk reageren heeft niet zoveel zin met dit soort verglijkingen die als een lul op een drumstel slaan. Ze zijn al tig keer weerlegd maar in het volgende topic worden ze door dezelfde wappies gewoon weer herhaald.quote:Op maandag 27 maart 2023 15:05 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
[..]
Heb je een inhoudelijke reactie op het artikel uit 2018 of alleen maar een ad hominem?
Ik zal het eens doorlezen. Dank voor de link.quote:Op maandag 27 maart 2023 09:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou, gezien het feit dat ze daar andere soorten lockdowns hebben, hun regeringsmodel anders is (federaal vs gecentraliseerd), hun zorgstelsel totaal anders werkt (privaat vs gesubsidieerd) en hun cultuur ook nog eens anders is dan de onze, durf ik wel te stellen dat een 1:1 overname van de resultaten van dat onderzoek niet echt een sluitende conclusie zal geven nee.
Ik zou wat dat betreft veel meer geneigd zijn om dit onderzoek: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0 aan te houden. Vele malen genuanceerder en bevat onderzoek van zo ongeveer elk land tijdens de pandemie.
Dan krijg je toch wel een andere conclusie dan "lockdowns werkten niet".
Wie heeft er dan gepleit voor geen maatregelen? Met je stropop…quote:Op maandag 27 maart 2023 09:25 schreef Hexagon het volgende:
Lijkt me dat een baby wel kan redeneren dat als we in de winter van 2020-2021 lekker waren gaan massaspreaden, we de grenzen van de zorg ver hadden overschreden.
Je zou kunnen overwegen om het gewoon uit te leggen, in plaats van de ander voor rotte vis uitmaken.quote:Op maandag 27 maart 2023 15:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inhoudelijk reageren heeft niet zoveel zin met dit soort verglijkingen die als een lul op een drumstel slaan. Ze zijn al tig keer weerlegd maar in het volgende topic worden ze door dezelfde wappies gewoon weer herhaald.
Maar als je het verschil niet ziet tussen de volle ziekenhuisen in 2018 en de dreigende ontwrichting van 2020-2021 dan ben je of heel dom of in dienst van een of andere Russische trollenfabriek.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |