quote:Kabinet negeert kritiek en zet gedwongen asielopvang voor gemeenten gewoon door.
Het kabinet zet de dwangwet ondanks forse kritiek erop toch door. Gemeenten kunnen gedwongen gaan worden tot de opvang van asielzoekers. Wie meer plekken vrijmaakt dan vereist, krijgt een bonus.
Staatssecretaris Eric van der Burg (Asiel) broedde lang op de wet, vooral omdat het gevoelig ligt in de achterban van zijn eigen VVD en het CDA. Door de wet kunnen gemeenten worden gedwongen tot opvang, terwijl nu bijvoorbeeld veel (rijke) gemeenten in de Randstad achterblijven.
In de Tweede en Eerste Kamer lijkt voldoende steun te zijn voor de wet, maar er ligt ook forse kritiek door de Raad van State. Vooral de ‘financiële prikkel’ die in de wet zit (de bonus voor gemeenten die meer plekken leveren) is volgens de kabinetsadviseur geen goed idee. Dit zou de ‘solidariteit’ tussen gemeenten onder druk zetten.
Van der Burg heeft die kritiek naast zich neergelegd. ,,Solidariteit betekent ook: goede spreiding van opvangplekken over het land, maar nu zie je dat vooral in het oosten en het noorden opvang wordt gerealiseerd. We moeten er alles aan doen om dat te veranderen.”
De wet is in ieder geval nog niet van nut in deze lente en deze zomer. Als de wetsbehandeling in de Kamers voorspoedig verloopt, zou de ingangsdatum 1 januari kunnen worden. Van der Burg had het liever sneller gezien, maar hoopt dat gemeenten alvast in de benen komen.
VluchtelingenWerk Nederland is kritisch op de wet. ,,De richting van de wet was goed: elke gemeente die medeverantwoordelijkheid draagt voor de opvang van vluchtelingen. Maar zoals ook de Raad van State heeft aangegeven, is de wet nodeloos ingewikkeld en is het maar de vraag of deze in deze vorm voldoende gaat werken.”
Volgens VluchtelingenWerk maakt de wet niet duidelijk wie nu precies verantwoordelijk is en wordt er in eerste instantie, voor de dwang uit, nog heel lang uitgegaan van vrijwilligheid. ,,En we zien wel dat dat niet werkt.”
Bron: AD.nl
Solidair ben je met mensen die in hetzelfde schuitje zitten, niet met die smerige asieloplichters die in zo'n mensensmokkelaarsschuitje zaten.quote:Van der Burg heeft die kritiek naast zich neergelegd. ,,Solidariteit betekent ook: goede spreiding van opvangplekken over het land, maar nu zie je dat vooral in het oosten en het noorden opvang wordt gerealiseerd. We moeten er alles aan doen om dat te veranderen.”
Een dakloze die weg word gestuurd omdat asielzoekers hebben geklaagd bij de politie.. Die nota bene zelf worden opgevangen gratis door ons als belastingbetaler....
Ik kan geen medelijden hebben met een dakloze die op deze manier meent zijn leven te moeten doorbrengen. Wel met armoede in algemene zin, maar daklozen zijn een ander verhaal.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 13:55 schreef BMW1993 het volgende:
Ik kwam dit op facebook tegen.. Dit laat toch je hart breken..
Een dakloze die weg word gestuurd omdat asielzoekers hebben geklaagd bij de politie.. Die nota bene zelf worden opgevangen gratis door ons als belastingbetaler....
[ afbeelding ]
We moeten de problemen door een klein groepje laten oplossen en niet de last over alle schouders verdelen. Dat is stom! Dat is kut. Weg met de overheid
Gestopt met lezen.quote:
Ik kwam dit op facebook tegen.. Dit laat toch je hart breken..
Een dakloze die weg word gestuurd omdat asielzoekers hebben geklaagd bij de politie.. Die nota bene zelf worden opgevangen gratis door ons als belastingbetaler....
[ afbeelding ]
Mja ik zou me dan toch afvragen of dat achtergrondverhaaltje niet gewoon compleet verzonnen is. Facebook zit vol met dat soort fantasierijke rommel.quote:
Ik kwam dit op facebook tegen.. Dit laat toch je hart breken..
Een dakloze die weg word gestuurd omdat asielzoekers hebben geklaagd bij de politie.. Die nota bene zelf worden opgevangen gratis door ons als belastingbetaler....
[ afbeelding ]
quote:
Ik kwam dit op facebook tegen.. Dit laat toch je hart breken..
Een dakloze die weg word gestuurd omdat asielzoekers hebben geklaagd bij de politie.. Die nota bene zelf worden opgevangen gratis door ons als belastingbetaler....
[ afbeelding ]
Daarnaast vind ik het ook erg verrassend dat jij zo'n plaatje op jouw tijdlijn ziet.
[ Bericht 28% gewijzigd door RamboDirk op 24-03-2023 14:23:52 ]
Ik was erbij toen deze foto werd gemaakt. De agent vraagt of de dakloze hulp nodig heeft.quote:
Ik kwam dit op facebook tegen.. Dit laat toch je hart breken..
Een dakloze die weg word gestuurd omdat asielzoekers hebben geklaagd bij de politie.. Die nota bene zelf worden opgevangen gratis door ons als belastingbetaler....
[ afbeelding ]
Einstein is echt een baas dat hij wist dat het internet zou komen en welk misbruik daarvan gemaakt zou gaan worden door wappies.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Daarnaast vind ik het ook erg verrassend dat jij zo'n plaatje op jouw tijdlijn ziet.
https://www.independent.c(...)st-year-9842130.htmlquote:
Ik kwam dit op facebook tegen.. Dit laat toch je hart breken..
Een dakloze die weg word gestuurd omdat asielzoekers hebben geklaagd bij de politie.. Die nota bene zelf worden opgevangen gratis door ons als belastingbetaler....
[ afbeelding ]
A community support officer speaks to a homeless man in London
Godsammekraken, gewoon BELASTINGGELD!! waar ze mee strooien...
Jup daarom vangt Nederland verreweg de meeste asielzoekers op van heel Europaquote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Waarom worden oplichters en profiteurs toch zo ontzettend gepamperd in dit land? Om in Nederland aan te komen moet je de halve wereld over en minstens 10 veilige landen doorkruisen. Dan ben je dus geen vluchteling meer maar een verkapte migrant uit op economisch gewin. Hier gaat ook weer een vreselijke aanzuigwerkende werking uit voortvloeien want in Nederland is volgens de nieuwe wet immers altijd plek en wordt je opgevangen.
Goed idee. Zijn we meteen verlost van al die asielzoekersquote:
Dit kabinet moet gewoon weg en zo snel mogelijk
Dat moet je je niet afvragen maar gebruik van maken.quote:
Waarom worden oplichters en profiteurs toch zo ontzettend gepamperd in dit land? Om in Nederland aan te komen moet je de halve wereld over en minstens 10 veilige landen doorkruisen. Dan ben je dus geen vluchteling meer maar een verkapte migrant uit op economisch gewin. Hier gaat ook weer een vreselijke aanzuigwerkende werking uit voortvloeien want in Nederland is volgens de nieuwe wet immers altijd plek en wordt je opgevangen.
Dit dus. Maar moet van D66/Europa, en meer doet er niet toe.quote:
Ook weer zoiets dat er blijkbaar hoe dan ook moet en zal komen, al wordt er van allerlei kanten geroepen dat het geen goede wet is. Lekker je vingers in je oren, lalala roepen, toch doen, en achteraf weer heel verbaasd reageren als het allemaal anders uitpakt dan je van tevoren bleef voorspiegelen.
Over twee jaar wordt er gewoon weer op dezelfde partijen gestemd gok ik.quote:
Blijkbaar willen ze volgende verkiezingen weer weggestemd worden.
Asielzoekers buiten in de regen laten slapen is wat we willen?quote:
[..]
Dit dus. Maar moet van D66/Europa, en meer doet er niet toe.
Hopelijk stopt de aanzuigende werking dan.quote:
[..]
Asielzoekers buiten in de regen laten slapen is wat we willen?
Als hier niks te halen valt, dan gaan ze wel ergens anders heen.
Daarom opvang in de regio, asap.
Dit kán niet zo blijven doorgaan.
Dit is dus het grote probleem. Er wordt hier opvang voor ze geregeld, daarom is voor hen de pull factor om naar Nederland te komen ook zo groot. Als er geen opvang in Nederland is komen ze überhaupt niet meer en zullen ze in de eigen regio blijven. Het is een probleem wat door Nederland (en eigenlijk de hele westerse wereld) zelf in stand gehouden wordt. Naast opvang hebben ze ook nog uitzicht op een huis, uitkering en gezinshereniging.quote:
[..]
Asielzoekers buiten in de regen laten slapen is wat we willen?
Ik deel jouw optimisme niet dat als asielzoekers tijdens de procedure buiten moeten slapen ze hier niet meer naar toekomen. Nederland is nu al niet eens het meest populaire Europese land, ik geloof zelfs niet eens top drie. Verder is het bijzonder in humaan en gaat het vast en zeker tegen meerdere Nederlandse en internationale wetten in.quote:
[..]
Dit is dus het grote probleem. Er wordt hier opvang voor ze geregeld, daarom is voor hen de pull factor om naar Nederland te komen ook zo groot. Als er geen opvang in Nederland is komen ze überhaupt niet meer en zullen ze in de eigen regio blijven. Het is een probleem wat door Nederland (en eigenlijk de hele westerse wereld) zelf in stand gehouden wordt. Naast opvang hebben ze ook nog uitzicht op een huis, uitkering en gezinshereniging.
Is de Engelse politie nu ook al in Nederland operationeel? Dat is nog eens uitwisseling.quote:
Ik kwam dit op facebook tegen.. Dit laat toch je hart breken..
Een dakloze die weg word gestuurd omdat asielzoekers hebben geklaagd bij de politie.. Die nota bene zelf worden opgevangen gratis door ons als belastingbetaler....
Waar brengen ze die agenten onder?
Als je fake news verspreidt, zorg dan iig voor een foto uit Nederland, dat maakt het wat geloofwaardiger.
SPOILERFoto uit 2017 overigens
Lost het probleem niet op. De reden waarom ze het doordrukken is omdat het MOET vanuit de EU. De EU is de tumor vd samenlevingquote:
Dit kabinet moet gewoon weg en zo snel mogelijk
Dit is een Brits uniform. Rot op met je feesboekplaatjes met verzonnen teksten.quote:
Ik kwam dit op facebook tegen.. Dit laat toch je hart breken..
Een dakloze die weg word gestuurd omdat asielzoekers hebben geklaagd bij de politie.. Die nota bene zelf worden opgevangen gratis door ons als belastingbetaler....
[ afbeelding ]
De EU is geweldig.quote:
[..]
Lost het probleem niet op. De reden waarom ze het doordrukken is omdat het MOET vanuit de EU. De EU is de tumor vd samenleving
Het heeft een paar nadelen maar vooral voordelen voor Nederland.
Brussel....quote:
Even los van die nutteloze Facebook-drek in dit topic, het is toch onderhand wel duidelijk dat doorzetten van dit beleid gewoon zelfdestructief is? De politiek snapt het nog steeds niet he.
Er zijn momenteel gewoon veel vluchtelingen, voornamelijk uit Oekraïne.quote:
Even los van die nutteloze Facebook-drek in dit topic, het is toch onderhand wel duidelijk dat doorzetten van dit beleid gewoon zelfdestructief is? De politiek snapt het nog steeds niet he.
Op het moment dat het aantal weer afneemt, is die extra opvang niet meer nodig.
Toen het op de Balkan mis ging in de 90's hadden we ook veel vluchtelingen.
Met de oorlog in Syrië idem.
Oekraine staat echt los van de echte problematiek en dat is dat hier allerlei mensen procedures in gaan die daar op voorhand gewoon al geweigerd moeten worden.quote:
[..]
Er zijn momenteel gewoon veel vluchtelingen, voornamelijk uit Oekraïne.
Op het moment dat het aantal weer afneemt, is die extra opvang niet meer nodig.
[ afbeelding ]
Nee, Oekraïne staat helemaal niet los van de problematiek.quote:
[..]
Oekraine staat echt los van de echte problematiek en dat is dat hier allerlei mensen procedures in gaan die daar op voorhand gewoon al geweigerd moeten worden.
Er zijn vorig jaar alleen al 93.000 vluchtelingen uit Oekraïne naar Nederland gekomen.
Normaal komen er zo'n 40.000 vluchtelingen in totaal (!) naar Nederland in een jaar.
Maar in de jaren 90 waren er nog niet die hordes vluchtelingen uit Afrika, want toen hield voornamelijk Libië de grenzen wel dicht.quote:
[..]
Er zijn momenteel gewoon veel vluchtelingen, voornamelijk uit Oekraïne.
Op het moment dat het aantal weer afneemt, is die extra opvang niet meer nodig.
Toen het op de Balkan mis ging in de 90's hadden we ook veel vluchtelingen.
Met de oorlog in Syrië idem.
[ afbeelding ]
Daarbij woonden er toen 2,5 miljoen minder mensen dan nu.
Er zijn helemaal geen hordes vluchtelingen uit Afrika, dat zijn er nog geen 20.000 per jaar en de hoofdmoot daarvan komt uit Noord-Afrika en krijgt sowieso geen verblijfsstatus.quote:
[..]
Maar in de jaren 90 waren er nog niet die hordes vluchtelingen uit Afrika, want toen hield voornamelijk Libië de grenzen wel dicht.
Daarbij woonden er toen 2,5 miljoen minder mensen dan nu.
De grafiek staat notabene een paar posts boven je.
Kijk je in de geschiedenis dan:
1992: veel asielzoekers uit oorlogsgebied in voormalig Joegoslavië
1994: door verscherpt asielbeleid in Duitsland meer asielzoekers in omringende landen
1997-2000: veel asielzoekers uit oorlogsgebied in Afghanistan, Irak en Kosovo
2008: veel asielzoekers uit oorlogsgebied in Somalië en Irak
2014 en daarna: veel asielzoekers uit oorlogsgebied in Syrië
2022 veel asielzoekers uit Oekraïne
[ Bericht 12% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-03-2023 17:06:34 ]
Zonder de EU zouden we die mensen buiten kunnen laten slapen denk je?quote:
[..]
Lost het probleem niet op. De reden waarom ze het doordrukken is omdat het MOET vanuit de EU. De EU is de tumor vd samenleving
Kun je in ieder geval regels opstellen. Dat kan nu niet want de EU maakt die regels. Niet den Haagquote:
[..]
Zonder de EU zouden we die mensen buiten kunnen laten slapen denk je?
Welke regels van de EU zijn dat?quote:
[..]
Kun je in ieder geval regels opstellen. Dat kan nu niet want de EU maakt die regels. Niet den Haag
Yeap vanuit het perspectief van de asielzoeker 100% logisch dat ze naar Nederland willen komen. In hun schoenen zouden wij hetzelfde hebben gedaan.quote:
[..]
Dit is dus het grote probleem. Er wordt hier opvang voor ze geregeld, daarom is voor hen de pull factor om naar Nederland te komen ook zo groot. Als er geen opvang in Nederland is komen ze überhaupt niet meer en zullen ze in de eigen regio blijven. Het is een probleem wat door Nederland (en eigenlijk de hele westerse wereld) zelf in stand gehouden wordt. Naast opvang hebben ze ook nog uitzicht op een huis, uitkering en gezinshereniging.
20000 per jaar. Hoeveel van deze aantallen lang blijven hier in de opvang denk je?quote:
[..]
Er zijn helemaal geen hordes vluchtelingen uit Afrika, dat zijn er nog geen 20.000 per jaar en de hoofdmoot daarvan komt uit Noord-Afrika en krijgt sowieso geen verblijfsstatus.
Kijk je in de geschiedenis dan:
1992: veel asielzoekers uit oorlogsgebied in voormalig Joegoslavië
1994: door verscherpt asielbeleid in Duitsland meer asielzoekers in omringende landen
1997-2000: veel asielzoekers uit oorlogsgebied in Afghanistan, Irak en Kosovo
2008: veel asielzoekers uit oorlogsgebied in Somalië en Irak
2014 en daarna: veel asielzoekers uit oorlogsgebied in Syrië
2022 veel asielzoekers uit Oekraïne
Ieder jaar he?
Verblijfsstatus of niet. Ze worden toch opgevangen he?
Ze worden opgevangen en zodra het kan teruggestuurd.quote:
[..]
20000 per jaar. Hoeveel van deze aantallen lang blijven hier in de opvang denk je?
Ieder jaar he?
Verblijfsstatus of niet. Ze worden toch opgevangen he?
Dat zou sneller moeten kunnen, mee eens.
Je snapt ook wel dat een groep van 93.000 in 1 jaar nogal fors op de capaciteit drukt.
Met dank aan Putin.
En je kan ze moeilijk alle 93.000 op straat laten slapen, dus regelen we het.
Het wordt ooit weer behapbaar maar nu is het even roeien met de riemen die er zijn.
Teruggestuurd..quote:
[..]
Ze worden opgevangen en zodra het kan teruggestuurd.
Dat zou sneller moeten kunnen, mee eens.
Je snapt ook wel dat een groep van 93.000 in 1 jaar nogal fors op de capaciteit drukt.
Met dank aan Putin.
En je kan ze moeilijk alle 93.000 op straat laten slapen, dus regelen we het.
Het wordt ooit weer behapbaar maar nu is het even roeien met de riemen die er zijn.
Hoeveel denk je zelf?
En hoeveel verdwijnen in de illegaliteit?
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Nogmaals, mensen uit veilige landen kunnen gewoon terug.quote:
[..]
Teruggestuurd..
Hoeveel denk je zelf?
En hoeveel verdwijnen in de illegaliteit?
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Dat dat niet lukt is een discussie op zich.
Maar het is niet waar het om gaat.
Er zijn 93.000 Oekraïners binnengekomen in 2022.
Dat is ongekend veel.
Daarom is er tijdelijk extra opvang nodig.
Nee, die krijgen gewoon een verblijfsvergunning. Die mogen geen asiel aanvragen want ze komen wel uit een oorlogsgebied. Asiel is voor doorreizigers die zo snel mogelijk Nederlander gemaakt moeten worden zodat ze weer op vakantie naar hun eigen land kunnen.quote:
[..]
Nee, Oekraïne staat helemaal niet los van de problematiek.
Er zijn vorig jaar alleen al 93.000 vluchtelingen uit Oekraïne naar Nederland gekomen.
Belgen en Duitsers, of zijn het geen vluchtelingen?quote:Normaal komen er zo'n 40.000 vluchtelingen in totaal (!) naar Nederland in een jaar.
We doen helemaal niet aan opvang. Er is geen uitstroom, de last op de samenleving wordt elk jaar met 40.000 groter.
We hebben er zelf voor gekozen. Zie bijvoorbeeld Denemarkenquote:
[..]
Kun je in ieder geval regels opstellen. Dat kan nu niet want de EU maakt die regels. Niet den Haag
We?quote:
[..]
We hebben er zelf voor gekozen. Zie bijvoorbeeld Denemarken
En kampioenschap 'ik negeer BURGERS en doe lekker wat ik zelf wil'quote:
De overheid lijkt wel de kampioenschappen te winnen om dingen ingewikkeld te maken.
True. Maar nog beter is asielzoekers weren.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:53 schreef Tijn het volgende:
Wat is nou helemaal het probleem van spreiding van vluchtelingen? Als elke gemeente er een handjevol opneemt heeft niemand er toch last van? Lijkt me beter dan ze allemaal in Ter Apel te willen stouwen.
Als de gemiddelde Nederlander zijn zin niet krijgt, gaat hij demonstreren.quote:
Wat is nou helemaal het probleem van spreiding van vluchtelingen? Als elke gemeente er een handjevol opneemt heeft niemand er toch last van? Lijkt me beter dan ze allemaal in Ter Apel te willen stouwen.
Als de allochtoon zijn zin niet krijgt, steekt hij iemand neer.
Geconcentreerd op één plaats is het erg.
Gespreid over meerdere plekken is een recept voor een burgeroorlog.
Stel je aan zeg.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:05 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Als de gemiddelde Nederlander zijn zin niet krijgt, gaat hij demonstreren.
Als de allochtoon zijn zin niet krijgt, steekt hij iemand neer.
Geconcentreerd op één plaats is het erg.
Gespreid over meerdere plekken is een recept voor een burgeroorlog.
quote:
!Omdat de Queen van bbb dadelijk op haar troon in de eerste Kamer zit
Je zal nog meer achterlijke berichten gaan krijgen met de huidige 1e kamer opstelling
Aangezien de nieuwe opstelling nog niet van kracht is.
Het beleid zal dan toch niet veranderen.quote:
Dit kabinet moet gewoon weg en zo snel mogelijk
Dit bijv,quote:
Ze zijn nu alles op alles aan het zetten.
Omdat de Queen van bbb dadelijk op haar troon in de eerste Kamer zit
Je zal nog meer achterlijke berichten gaan krijgen met de huidige 1e kamer opstelling
Aangezien de nieuwe opstelling nog niet van kracht is.
https://www.telegraaf.nl/(...)-streep-door-plannen
Ook niet heul toevallig hoor nadat BBB de grote winnaar is gebleken...
Nee, dan heeft iedereen er last van.quote:
Wat is nou helemaal het probleem van spreiding van vluchtelingen? Als elke gemeente er een handjevol opneemt heeft niemand er toch last van? Lijkt me beter dan ze allemaal in Ter Apel te willen stouwen.
En vergeet niet dat iedereen tm de derde graads familieleden met een businessklas ticket opgehaald mogen worden en hier gratis geld, -huis en -leven tot de dood krijgenquote:
[..]
Nee, die krijgen gewoon een verblijfsvergunning. Die mogen geen asiel aanvragen want ze komen wel uit een oorlogsgebied. Asiel is voor doorreizigers die zo snel mogelijk Nederlander gemaakt moeten worden zodat ze weer op vakantie naar hun eigen land kunnen.
De enorme verkiezingswinst van BBB lijkt de doodsteek voor Lelystad Airport. In luchtvaartkringen geven bronnen nu echt geen stuiver meer ...quote:
[..]
Dit bijv,
https://www.telegraaf.nl/(...)-streep-door-plannen
Ook niet heul toevallig hoor nadat BBB de grote winnaar is gebleken...
Bron wel achter een paywal
https://www.telegraaf.nl/(...)oed-op-slot-door-bbb
Toornen de politici daarom niet aan de monarchie?quote:
[..]
Als de gemiddelde Nederlander zijn zin niet krijgt, gaat hij demonstreren.
Als de allochtoon zijn zin niet krijgt, steekt hij iemand neer.
Geconcentreerd op één plaats is het erg.
Gespreid over meerdere plekken is een recept voor een burgeroorlog.
Volgens mij wordt de overlast vooral veroorzaakt door de scheve verhouding tussen het kleine aantal inwoners van de gemeenten waar de centrale opvanglocaties staan en het grote aantal asielzoekers dat op die plekken worden opgevangen.quote:
[..]
Nee, dan heeft iedereen er last van.
Inwoners van bijvoorbeeld Utrecht merken er echt helemaal niks van wanneer er een paar honderd asielzoekers in de stad bijkomen. Als elke gemeente naar draagkracht een paar mensen opneemt is iedereen beter af.
Die krijgen ook pech met de van hier afkomstige nozemsquote:
[..]
En vergeet niet dat iedereen tm de derde graads familieleden met een businessklas ticket opgehaald mogen worden en hier gratis geld, -huis en -leven tot de dood krijgen
Criminaliteit op het stationsplein en wachttijden voor sociale huur.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens mij wordt de overlast vooral veroorzaakt door de scheve verhouding tussen het kleine aantal inwoners van de gemeenten waar de centrale opvanglocaties staan en het grote aantal asielzoekers dat op die plekken worden opgevangen.
Inwoners van bijvoorbeeld Utrecht merken er echt helemaal niks van wanneer er een paar honderd asielzoekers in de stad bijkomen. Als elke gemeente naar draagkracht een paar mensen opneemt is iedereen beter af.
Dat lijkt me de bedoeling met die spreidingswet. Ik weet er het fijne niet fijn. Gemeenten desnoods dwingen. Zelfde zal gebeuren met de provincies inzake het stikstofbeleid.quote:
[..]
Volgens mij wordt de overlast vooral veroorzaakt door de scheve verhouding tussen het kleine aantal inwoners van de gemeenten waar de centrale opvanglocaties staan en het grote aantal asielzoekers dat op die plekken worden opgevangen.
Inwoners van bijvoorbeeld Utrecht merken er echt helemaal niks van wanneer er een paar honderd asielzoekers in de stad bijkomen. Als elke gemeente naar draagkracht een paar mensen opneemt is iedereen beter af.
Denken dat het bij een handjevol blijftquote:
Wat is nou helemaal het probleem van spreiding van vluchtelingen? Als elke gemeente er een handjevol opneemt heeft niemand er toch last van? Lijkt me beter dan ze allemaal in Ter Apel te willen stouwen.
Als de spreiding goed en eerlijk verloopt, kan geen enkele gemeente met enorme aantallen asielzoekers opgescheept worden.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 18:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Denken dat het bij een handjevol blijft
0,2%quote:
[..]
Denken dat het bij een handjevol blijft
Oeioeioei we gaan naar de k-k-k-kloooooote
Volgens mij vergeet je dat door deze dwangwet er een grote aanzuigende werking gaat ontstaan, waardoor er nog meer asielzoekers naar Nederland zullen komen. In Nederland is altijd plek en er zal volop reclame worden gemaakt voor die laagdrempelige goed georganiseerde locaties door gemeenten naar het thuisfront toe.quote:
[..]
Als de spreiding goed en eerlijk verloopt, kan geen enkele gemeente met enorme aantallen asielzoekers opgescheept zitten.
Dat verloopt het niet. Een spreiding verloopt nooit goed en eerlijk. Zie maar naar de herstelbetalingen aan de gedupeerden in Groningen, of zelfs nog de slachtoffers van de toeslagenaffaire. Het is nog steeds bezig.quote:
[..]
Als de spreiding goed en eerlijk verloopt,
Overal waar je binnen een straal van 10 kilometer toegang hebt tot de diensten van een winkelcentrum, ziekenhuis, brandweer, politie, basis-, voortgezet-, en hoger onderwijs kun je verwachten dat er asielzoekers worden geplaatst. Zeg maar elke stad met meer dan 80.000-100.000 inwoners.quote:kan geen enkele gemeente met enorme aantallen asielzoekers opgescheept worden.
Want och ja ze zullen er maar voor moeten fietsen. Oh jee wat zal Europa wel niet denken, lieve help daar gaat onze geloofwaardigheid.
Omdat elke gemeente dan te maken gaat krijgen met de onvermijdelijke criminaliteit en overlast die deze nep-vluchtelingen veroorzaken.quote:
Wat is nou helemaal het probleem van spreiding van vluchtelingen? Als elke gemeente er een handjevol opneemt heeft niemand er toch last van? Lijkt me beter dan ze allemaal in Ter Apel te willen stouwen.
Als Utrecht er maar een paar honderd hoeft, dan zijn wij, Helmond, al wel klaar met ruim 400 asielzoekers, zou je denken. Maar nee, onze geachte mevrouw de Burgemeester gaat op zoek naar nog meer plekken. En onze zoon maar wachten op een woning.quote:
[..]
Volgens mij wordt de overlast vooral veroorzaakt door de scheve verhouding tussen het kleine aantal inwoners van de gemeenten waar de centrale opvanglocaties staan en het grote aantal asielzoekers dat op die plekken worden opgevangen.
Inwoners van bijvoorbeeld Utrecht merken er echt helemaal niks van wanneer er een paar honderd asielzoekers in de stad bijkomen. Als elke gemeente naar draagkracht een paar mensen opneemt is iedereen beter af.
Oja? Wat zijn de criminaliteitcijfers dan?quote:
[..]
Omdat elke gemeente dan te maken gaat krijgen met de onvermijdelijke criminaliteit en overlast die deze nep-vluchtelingen veroorzaken.
quote:
[..]
Oja? Wat zijn de criminaliteitcijfers dan?
Ah er zijn geen cijfers alleen een verhaal van anonieme medewerkers en het zegt iets over alle asielzoekers. Gelukkig kennen we wel nuance als een dader een blanke autochtoon isquote:
Ik zou mij persoonlijk doodschamen als ik de halve wereld over had lopen reizen en in een sociale huurwoning terecht zou komen, wetende dat er een enorme woningnood in het land heerst en autochtone jongeren nog massaal bij hun ouders wonen. Het is de schaamte te buiten.quote:
[..]
Yeap vanuit het perspectief van de asielzoeker 100% logisch dat ze naar Nederland willen komen. In hun schoenen zouden wij hetzelfde hebben gedaan.
Ah je ontkent dus gewoon de feiten. Staat notabene bij dat deze cijfers afkomstig zijn van het COA.quote:
[..]
Ah er zijn geen cijfers alleen een verhaal van anonieme medewerkers en het zegt iets over alle asielzoekers. Gelukkig kennen we wel nuance als een dader een blanke autochtoon is
Zelfs zonder op het bericht te klikken zie ik cijfers staan.quote:
[..]
Ah er zijn geen cijfers alleen een verhaal van anonieme medewerkers en het zegt iets over alle asielzoekers. Gelukkig kennen we wel nuance als een dader een blanke autochtoon is
Hier vlakbij in de buurt is ook een AZC. Je merkt dat er een gespannen agressieve sfeer hangt als groepjes asielzoekers rondhangen op straat. Meisjes die naar school fietsen worden onderweg lastig gevallen, en maken nu noodgedwongen een omweg. En al dit moois wil de staatssecretaris ook uitrollen over de rest van Nederland, waar het voorheen nog enigzins geconcentreerd en buiten schot bleef.quote:
[..]
Ah er zijn geen cijfers alleen een verhaal van anonieme medewerkers en het zegt iets over alle asielzoekers. Gelukkig kennen we wel nuance als een dader een blanke autochtoon is
Ik wil geen cijfers ontkennen alleen hoe staan die cijfers ten opzichte van ons superieure mensen? Elk geval is er een teveel alleen als een uitgeprocedeerde asielzoeker iets doet dan zegt dat iets over alle asielzoekers, man, vrouw of kind uit welk land dan ook. Maar als jouw dorpsgenoot Karel een vrouw verkracht dan zegt dat niks over het functioneren van welke plaatsgenoot dan ook en al helemaal niks over jou. Dat is pas feiten ontkennen.quote:
[..]
Ah je ontkent dus gewoon de feiten. Staat notabene bij dat deze cijfers afkomstig zijn van het COA.
Wordt het beter als een groep groter wordt? Is het beter om niet 2 criminelen te zien lopen maar liever 30 bij elkaar? Dat is minder intimiderend?quote:
[..]
Hier vlakbij in de buurt is ook een AZC. Je merkt dat er een gespannen agressieve sfeer hangt als groepjes asielzoekers rondhangen op straat. Meisjes die naar school fietsen worden onderweg lastig gevallen, en maken nu noodgedwongen een omweg. En al dit moois wil de staatssecretaris ook uitrollen over de rest van Nederland, waar het voorheen nog enigzins geconcentreerd en buiten schot bleef.
Mij lijkt dat je de groep zo klein mogelijk wil hebben. Zal ook wel weer aan mij liggen
Ok Geertquote:
[..]
Ik zou mij persoonlijk doodschamen als ik de halve wereld over had lopen reizen en in een sociale huurwoning terecht zou komen, wetende dat er een enorme woningnood in het land heerst en autochtone jongeren nog massaal bij hun ouders wonen. Het is de schaamte te buiten.
je snapt vast ook wel dat het gros vlucht voor doffe ellende en er 0 vertrouwen in hebben dat het daar beter wordt?Vrijwel de enige mensen die er geen last van hebben zijn de mensen die de beslissingen nemen helaas. Zelfs met spreiding zie ik het niet gebeuren dat ze zo'n centrum bouwen in de wijk van een Kaag.quote:
[..]
Hier vlakbij in de buurt is ook een AZC. Je merkt dat er een gespannen agressieve sfeer hangt als groepjes asielzoekers rondhangen op straat. Meisjes die naar school fietsen worden onderweg lastig gevallen, en maken nu noodgedwongen een omweg. En al dit moois wil de staatssecretaris ook uitrollen over de rest van Nederland, waar het voorheen nog enigzins geconcentreerd en buiten schot bleef.
Juist, en dat is de kern hier. We zagen het ook met de windmolens op IJburg: als puntje bij paaltje komt vinden de grote wereldverbeteraars zelf altijd wel een manier om onder de effecten van hun idealistische handelen uit te komen.quote:
[..]
Vrijwel de enige mensen die er geen last van hebben zijn de mensen die de beslissingen nemen helaas. Zelfs met spreiding zie ik het niet gebeuren dat ze zo'n centrum bouwen in de wijk van een Kaag.
Het zijn inderdaad niet de mensen die met het OV reizen en daar overlast ervaren. Of de mensen die minder tijd en aandacht naar hun kind op school zien gaan, omdat er een rits kinderen met een leerachterstand bij komt. Of de mensen die al in slechte wijken wonen en de veiligheid en het woongenot nog verder achteruit zien gaan door criminaliteit en overlast. Of de mensen die langer moeten wachten op sociale huur. Of de mensen die langer moeten wachten op geestelijke zorg.quote:
[..]
Vrijwel de enige mensen die er geen last van hebben zijn de mensen die de beslissingen nemen helaas. Zelfs met spreiding zie ik het niet gebeuren dat ze zo'n centrum bouwen in de wijk van een Kaag.
Hartstikke sociaal allemaal, dat 'wij schaffen dat'. De lasten van migratie gedragen door mensen die al aan de onderkant van de socio-economische ladder bungelen.
Ook nog deze vraag durven te stellen...quote:
[..]
Oja? Wat zijn de criminaliteitcijfers dan?
Jij durft..
Oprotten er mee inderdaad, dit grafkabinet.quote:
Dit kabinet moet gewoon weg en zo snel mogelijk
quote:
[..]
Oja? Wat zijn de criminaliteitcijfers dan?
Ja, sommigen blijven echt struisvogelen. Toch, opgebaarde?
En daarna snel de doelpalen verschuiven.quote:
[..]
Ja, sommigen blijven echt struisvogelen. Toch, opgebaarde?
Ik ben serieus benieuwd. Niemand wil de cijfers zien noch delen. Dat is toch wel bijzonder, zeker omdat het oh zo duidelijk is. Er naar vragen gaag al te ver.quote:
[..]
Ja, sommigen blijven echt struisvogelen. Toch, opgebaarde?
Ik heb zelf maar gegoogeld en ik ben subjectief dus wees gewaarschuwd
Cijfers uit onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie en Veiligheid zeggen wat anders. Van alle asielzoekers in Nederland is tussen de twee en vier procent criminaliteitsverdachte. Ter vergelijking: van de Nederlandse bevolking zonder migratieachtergrond is dat één procent.
Nu kan je denken. Zie je wel. En nu komt wat meer context dus pas op
Maar in een asielzoekerscentrum zijn alleenstaande jonge mannen zonder werk en met weinig geld nogal oververtegenwoordigd, vergeleken met de rest van onze samenleving. Van deze groep asielzoekers werd in 2015 acht procent verdacht van criminaliteit. Bij een groep vergelijkbare Nederlanders (onder meer ook alleenstaand en met weinig te besteden) zonder migratieachtergrond was dat twaalf procent.
Dit bevestigt niet echt de algemene tendens
https://www.telegraaf.nl/(...)n-en-drugs-in-huizenquote:
[..]
Ik ben serieus benieuwd. Niemand wil de cijfers zien noch delen. Dat is toch wel bijzonder, zeker omdat het oh zo duidelijk is. Er naar vragen gaag al te ver.
Ik heb zelf maar gegoogeld en ik ben subjectief dus wees gewaarschuwd
Cijfers uit onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie en Veiligheid zeggen wat anders. Van alle asielzoekers in Nederland is tussen de twee en vier procent criminaliteitsverdachte. Ter vergelijking: van de Nederlandse bevolking zonder migratieachtergrond is dat één procent.
Nu kan je denken. Zie je wel. En nu komt wat meer context dus pas op
Maar in een asielzoekerscentrum zijn alleenstaande jonge mannen zonder werk en met weinig geld nogal oververtegenwoordigd, vergeleken met de rest van onze samenleving. Van deze groep asielzoekers werd in 2015 acht procent verdacht van criminaliteit. Bij een groep vergelijkbare Nederlanders (onder meer ook alleenstaand en met weinig te besteden) zonder migratieachtergrond was dat twaalf procent.
Dit bevestigt niet echt de algemene tendens
Huh, wat? Staat letterlijk in de afbeelding.
Incidenten in COA locaties Nederland. Van de eerste 11 weken van dit jaar.
Loop je dat nou expres al tig posts te negeren? Werken afbeeldingen niet op je pc / mobiel? Hoe zit dat?
https://www.geenstijl.nl/(...)ert-ze-onder-overig/quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)n-en-drugs-in-huizen
Huh, wat? Staat letterlijk in de afbeelding.
Incidenten in COA locaties Nederland. Van de eerste 11 weken van dit jaar.
Loop je dat nou expres al tig posts te negeren? Werken afbeeldingen niet op je pc / mobiel? Hoe zit dat?
Jij kan toch lezen?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)n-en-drugs-in-huizen
Huh, wat? Staat letterlijk in de afbeelding.
Incidenten in COA locaties Nederland. Van de eerste 11 weken van dit jaar.
Loop je dat nou expres al tig posts te negeren? Werken afbeeldingen niet op je pc / mobiel? Hoe zit dat?
Die getallen zeggen toch weinig als we het nergens mee vergelijken of in een contect plaatsen? Dus hoeveel incidenten zijn er in dezelfde periode in een Nederlandse stad van ~65.000 inwoners? Zeggen die incidenten iets over alle 65.000 mensen die door het COA opgevangen zijn?
Je moet wel eerlijk zijn als je met cijfers strooit.quote:
[..]
Er zijn helemaal geen hordes vluchtelingen uit Afrika, dat zijn er nog geen 20.000 per jaar en de hoofdmoot daarvan komt uit Noord-Afrika en krijgt sowieso geen verblijfsstatus.
De grafiek staat notabene een paar posts boven je.
Kijk je in de geschiedenis dan:
1992: veel asielzoekers uit oorlogsgebied in voormalig Joegoslavië
1994: door verscherpt asielbeleid in Duitsland meer asielzoekers in omringende landen
1997-2000: veel asielzoekers uit oorlogsgebied in Afghanistan, Irak en Kosovo
2008: veel asielzoekers uit oorlogsgebied in Somalië en Irak
2014 en daarna: veel asielzoekers uit oorlogsgebied in Syrië
2022 veel asielzoekers uit Oekraïne
Het was niet alleen 2014 dat er veel Syriërs kwamen.
Ook in 2022 kwamen er 20.000 Syriërs Nederland binnen.
Oekraïners hebben recht op tijdelijk verblijf, en Syriërs krijgen bijna zonder uitzondering na 5 jaar een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd.
Er zijn al bijna 150.000 Syriërs in Nederland, en dit blijft nog jaarlijks groeien.
Nederland geeft meer dan 80% van de asielaanvragen een positief antwoord, veel hoger dan België.
Dus dat de regering er niets aan kan doen is onzin.
Als je echt serieus benieuwd was, had je de afgelopen tijd het nieuws gevolgd. Dan had je deze vraag niet hoeven stellen. Werkelijk complete bullshit dat je benieuwd bent.quote:
[..]
Ik ben serieus benieuwd. Niemand wil de cijfers zien noch delen. Dat is toch wel bijzonder, zeker omdat het oh zo duidelijk is. Er naar vragen gaag al te ver.
Ik heb zelf maar gegoogeld en ik ben subjectief dus wees gewaarschuwd
Cijfers uit onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie en Veiligheid zeggen wat anders. Van alle asielzoekers in Nederland is tussen de twee en vier procent criminaliteitsverdachte. Ter vergelijking: van de Nederlandse bevolking zonder migratieachtergrond is dat één procent.
Nu kan je denken. Zie je wel. En nu komt wat meer context dus pas op
Maar in een asielzoekerscentrum zijn alleenstaande jonge mannen zonder werk en met weinig geld nogal oververtegenwoordigd, vergeleken met de rest van onze samenleving. Van deze groep asielzoekers werd in 2015 acht procent verdacht van criminaliteit. Bij een groep vergelijkbare Nederlanders (onder meer ook alleenstaand en met weinig te besteden) zonder migratieachtergrond was dat twaalf procent.
Dit bevestigt niet echt de algemene tendens
Dit.quote:
[..]
Ah je ontkent dus gewoon de feiten. Staat notabene bij dat deze cijfers afkomstig zijn van het COA.
En de middenstand van ter apel is ook maar een n=1'tje en niet landelijk door te trekken.
Koekoek.
Je bent zelf een baggerbron.quote:
Allemaal baggerbronnen. Telegraaf, Twitter, Geenstijl...
Wat. begrijp. je. niet. aan. 2014. en. daarna. ?quote:
[..]
Je moet wel eerlijk zijn als je met cijfers strooit.
Het was niet alleen 2014 dat er veel Syriërs kwamen.
Doen we niks mee. Serieus, bronnen als Telegraaf, Twitter en Geenstijl hebben oa als doel de boze burger nog wat bozer maken. Feiten aandikken, verdraaien of ronduit leugens verspreiden. Is men alledrie niet vies van.quote:
Ophef en reuring, daar gaat het ze om, met pakkende koppen om lezers te trekken teneinde meer inkomsten te genereren.
Ik blijf me verbazen dat er zo veel mensen intrappen.
Zwaktebod.quote:
[..]
Doen we niks mee. Serieus, bronnen als Telegraaf, Twitter en Geenstijl hebben oa als doel de boze burger nog wat bozer maken. Feiten aandikken, verdraaien of ronduit leugens verspreiden. Is men alledrie niet vies van.
Ophef en reuring, daar gaat het ze om, met pakkende koppen om lezers te trekken teneinde meer inkomsten te genereren.
Ik blijf me verbazen dat er zo veel mensen intrappen.
Probeer je nu te zeggen dat als ik het nieuws gevolgd had ik allang zou weten dat criminaliteit ook door niet-asielzoekers of niet-allochtonen wordt gepleegd? Dat ik zou hebben geweten dat een telegraaf of AD een artikel eerder publiceren als de dader gekleurd is? Dat criminaliteit veel te maken heeft met de sociale klasse (vergelijkbare financiële situatie) van iemand en locatie, veel meer dan kleur? Dat in het nieuws soms onderscheid wordt gemaakt tussen echte asielzoekers en uitgeprocedeerde asielzoekers. Dat wat we op fok lezen niet overeenkomt met het hele plaatje en iedereen hier alleen zit te trollenquote:
[..]
Als je echt serieus benieuwd was, had je de afgelopen tijd het nieuws gevolgd. Dan had je deze vraag niet hoeven stellen. Werkelijk complete bullshit dat je benieuwd bent.
Nee. Ik geloof niet dat dit jouw punt is en ik weet zeker dat jij niet verder gekomen was dan de eerste alinea anders had je niet zo gereageerd
Linksom gaan we de boeren pesten om de CO2 uitstoot maar omlaag te krijgen, en rechtsom laten 'we' al jarenlang een mega stroom aan handje-ophoudt-volk (met uitzondering van Oekrainers) binnen, die ook zo hun uitstoot genereren.
En oh ja, niet te vergeten: er moeten ook nog eens duizenden en duizenden huizen gebouwd worden voor deze 'nieuwe Nederlanders' (ook nog eens ten koste van onze eigen bevolking), wat weer ten koste gaat van de natuur (waar we toch al niet heel veel meer van hebben), terwijl de natuur juist weer zorg draagt voor het afbreken van CO2...
... schiet mij maar lek.
Ik denk dat het kabinet dit stiekem heus wel weet, maar ligt veel te gevoelig om hier iets aan te doen, dus gaan ze de boeren maar pesten, en ook de rest van de bevolking trouwens (o.a. vliegtaks).
De Telegraaf presenteert cijfers van het COA. Waarom zou dat niet kloppen?quote:
[..]
Doen we niks mee. Serieus, bronnen als Telegraaf, Twitter en Geenstijl hebben oa als doel de boze burger nog wat bozer maken. Feiten aandikken, verdraaien of ronduit leugens verspreiden. Is men alledrie niet vies van.
Ophef en reuring, daar gaat het ze om, met pakkende koppen om lezers te trekken teneinde meer inkomsten te genereren.
Ik blijf me verbazen dat er zo veel mensen intrappen.
Er wordt altijd gesproken dat het "gevoelig" ligt en het kabinet er niets aan durft te doen. Maar waar zijn ze dan zo bang voor?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:03 schreef KillerBee4ever het volgende:
En wat doet deze explosieve bevolkingsgroei, waar geen enkele Nederlander mee gemoeid gaat, met de CO2 uitstoot?
Linksom gaan we de boeren pesten om de CO2 uitstoot maar omlaag te krijgen, en rechtsom laten 'we' al jarenlang een mega stroom aan handje-ophoudt-volk (met uitzondering van Oekrainers) binnen, die ook zo hun uitstoot genereren.
En oh ja, niet te vergeten: er moeten ook nog eens duizenden en duizenden huizen gebouwd worden voor deze 'nieuwe Nederlanders' (ook nog eens ten koste van onze eigen bevolking), wat weer ten koste gaat van de natuur (waar we toch al niet heel veel meer van hebben), terwijl de natuur juist weer zorg draagt voor het afbreken van CO2...
... schiet mij maar lek.
Ik denk dat het kabinet dit stiekem heus wel weet, maar ligt veel te gevoelig om hier iets aan te doen, dus gaan ze de boeren maar pesten, en ook de rest van de bevolking trouwens (o.a. vliegtaks).
In mijn omgeving is iedereen het er over eens, links of rechts politiek georienteerd, blauw, donker, geel, Christen, Islamiet of Jood. Vrijwel iedereen wil een stop op deze eindeloze uitputting van de maatschappij door voornamelijk gelukszoekers en asielzoekers. Het is niet houdbaar.
Geen idee dus waar sommige partijen bang voor zijn. In Denemarken is het notabene een linkse partij geweest die aan de noodrem heeft getrokken. Heeft ze bepaalt geen windeieren gelegd die betreffende partij.
In mijn omgeving ook, maar toch is er een filantropisch hoekje die pleit om ruimte te maken. Als je vraagt waar dan is de reactie meestal dat we geen ruimte willen maken.quote:
In mijn omgeving is iedereen het er over eens, links of rechts politiek georienteerd, blauw, donker, geel, Christen, Islamiet of Jood. Vrijwel iedereen wil een stop op deze eindeloze uitputting van de maatschappij door voornamelijk gelukszoekers en asielzoekers. Het is niet houdbaar.
En verder eens, waar is die angst voor?
Je steekt je kop in het zand en ontkent feiten. Moedwil of gewoon dom.quote:
[..]
Probeer je nu te zeggen dat als ik het nieuws gevolgd had ik allang zou weten dat criminaliteit ook door niet-asielzoekers of niet-allochtonen wordt gepleegd? Dat ik zou hebben geweten dat een telegraaf of AD een artikel eerder publiceren als de dader gekleurd is? Dat criminaliteit veel te maken heeft met de sociale klasse (vergelijkbare financiële situatie) van iemand en locatie, veel meer dan kleur? Dat in het nieuws soms onderscheid wordt gemaakt tussen echte asielzoekers en uitgeprocedeerde asielzoekers. Dat wat we op fok lezen niet overeenkomt met het hele plaatje en iedereen hier alleen zit te trollen
Nee. Ik geloof niet dat dit jouw punt is en ik weet zeker dat jij niet verder gekomen was dan de eerste alinea anders had je niet zo gereageerd
Denemarken heeft vooraf een opt-out-regeling vastgelegd (Verdrag van Maastricht jaren '90). Achteraf gaat dat niet (eenzijdig opzeggen van een verdrag wordt gezien als contractbreuk met alle juridische gevolgen van dien.)quote:
[..]
Er wordt altijd gesproken dat het "gevoelig" ligt en het kabinet er niets aan durft te doen. Maar waar zijn ze dan zo bang voor?
In mijn omgeving is iedereen het er over eens, links of rechts politiek georienteerd, blauw, donker, geel, Christen, Islamiet of Jood. Vrijwel iedereen wil een stop op deze eindeloze uitputting van de maatschappij door voornamelijk gelukszoekers en asielzoekers. Het is niet houdbaar.
Geen idee dus waar sommige partijen bang voor zijn. In Denemarken is het notabene een linkse partij geweest die aan de noodrem heeft getrokken. Heeft ze bepaalt geen windeieren gelegd die betreffende partij.
Hier staan de opt-outs van Denemarken:
https://www.thedanishparliament.dk/en/eu-information-centre/the-danish-opt-outs-from-eu-cooperation
[ Bericht 15% gewijzigd door Niels0Kurovski op 25-03-2023 10:16:53 ]
Denk dat ze eerder bang zijn voor de uitslag van de volgende verkiezingen nu ipv de consequenties die het heeft in de maatschappij.quote:
[..]
Er wordt altijd gesproken dat het "gevoelig" ligt en het kabinet er niets aan durft te doen. Maar waar zijn ze dan zo bang voor?
In mijn omgeving is iedereen het er over eens, links of rechts politiek georienteerd, blauw, donker, geel, Christen, Islamiet of Jood. Vrijwel iedereen wil een stop op deze eindeloze uitputting van de maatschappij door voornamelijk gelukszoekers en asielzoekers. Het is niet houdbaar.
Geen idee dus waar sommige partijen bang voor zijn. In Denemarken is het notabene een linkse partij geweest die aan de noodrem heeft getrokken. Heeft ze bepaalt geen windeieren gelegd die betreffende partij.
Dat is echt heel makkelijk hoor. 'Onhoudbaar, we schorten het op tot er een nieuwe werkbare afspraak is'.quote:
[..]
Denemarken heeft vooraf een opt-out-regeling vastgelegd (Verdrag van Maastricht jaren '90). Achteraf gaat dat niet.
Je kan je niet voor eeuwig aan een onwerkbare situatie moeten blijven vasthouden. Kan jij misschien vreemd vinden. Een overheid is zo makkelijk met het continu roepen van 'overmacht' als het hunzelf aangaat, maar de maatschappij zelf kan lekker in de strond zakken.
Typisch weer.
Als er wetten en regels zijn die in het nadeel zijn van de overheid, dan kunnen ze die zo veranderen.quote:
[..]
Dat is echt heel makkelijk hoor. 'Onhoudbaar, we schorten het op tot er een nieuwe werkbare afspraak is'.
Je kan je niet voor eeuwig aan een onwerkbare situatie moeten blijven vasthouden. Kan jij misschien vreemd vinden. Een overheid is zo makkelijk met het continu roepen van 'overmacht' als het hunzelf aangaat, maar de maatschappij zelf kan lekker in de strond zakken.
Typisch weer.
Nee, gaat niet eenzijdig. Kan alleen als we uit de EU stappen of met een EU-wijde consensus. En dan hebben we ook nog het verdrag van de rechten van de mens met de Verenigde Naties. Vergeet het maar.quote:
[..]
Dat is echt heel makkelijk hoor. 'Onhoudbaar, we schorten het op tot er een nieuwe werkbare afspraak is'.
Je kan je niet voor eeuwig aan een onwerkbare situatie moeten blijven vasthouden. Kan jij misschien vreemd vinden. Een overheid is zo makkelijk met het continu roepen van 'overmacht' als het hunzelf aangaat, maar de maatschappij zelf kan lekker in de strond zakken.
Typisch weer.
quote:
[..]
Nee, gaat niet eenzijdig. Kan alleen als we uit de EU stappen of met een EU-wijde consensus.
Moeilijker maken dat het is. Ben je ambtenaar?
Op ieder vlak worden dagelijks afgespraken geupdate aan de huidige tijd en situatie, maar hier kan dat niet hoor. Neeeuuh. Als je dit aanpast dan hangt je lidmaatschap
Het is heel makkelijk: je schrijft die zinnen op een mailtje/brief/fax en verstuurt m.
Het ontbreekt aan wil. Daarom gaat het niet.
Op ieder moment.quote:
[..]
Als er wetten en regels zijn die in het nadeel zijn van de overheid, dan kunnen ze die zo veranderen.
Ambtenaar? Nee, ik werk voor multinationals en die moeten ook de regels weten.quote:
[..]
Moeilijker maken dat het is. Ben je ambtenaar?
Op ieder vlak worden dagelijks afgespraken geupdate aan de huidige tijd en situatie, maar hier kan dat niet hoor. Neeeuuh. Als je dit aanpast dan hangt je lidmaatschap
Het is heel makkelijk: je schrijft die zinnen op een mailtje/brief/fax en verstuurt m.
Het ontbreekt aan wil. Daarom gaat het niet.
Nee, behalve de excessieve criminaliteit die eufemistisch en vals overlast wordt genoemd, is er ook nog de overlast. En het is in alles een last. Een last op de beschikbare woonruimte, een last voor het onderwijs, een last voor de middenstand, een last voor de krappe arbeidsmarkt want alleen hun kont afvegen doen ze zelf, een last voor de sociale cohesie en de manieren op straat, een last voor de veiligheid en politie en justitie, een enorme last voor de rijksbegroting en een flink onevenredige extra last voor de zorgcapaciteit.quote:
[..]
Volgens mij wordt de overlast vooral veroorzaakt door de scheve verhouding tussen het kleine aantal inwoners van de gemeenten waar de centrale opvanglocaties staan en het grote aantal asielzoekers dat op die plekken worden opgevangen.
Inwoners van bijvoorbeeld Utrecht merken er echt helemaal niks van wanneer er een paar honderd asielzoekers in de stad bijkomen. Als elke gemeente naar draagkracht een paar mensen opneemt is iedereen beter af.
Doet er niet toe. Die mensen zijn hier geboren, dat is wel onze verantwoordelijkheid en ons probleem. Wij willen er helemaal geen stad met buitenlandse problemen bij, laat staan dat ze het probleem van iedereen worden.quote:
[..]
Jij kan toch lezen?
Die getallen zeggen toch weinig als we het nergens mee vergelijken of in een contect plaatsen? Dus hoeveel incidenten zijn er in dezelfde periode in een Nederlandse stad van ~65.000 inwoners? Zeggen die incidenten iets over alle 65.000 mensen die door het COA opgevangen zijn?
Dan krijg je van die argumenten dat ze als groep op een paar moorden en verkrachtingen na nauwelijks crimineler zijn dan een andere onderklasse van laaggeletterden in een achterstandswijk. Maar dat is een argument tegen een stelling als dat het geboren criminelen zijn of zo en die poneert niemand. Ze zijn slecht voor het land en slecht voor elk dorp of stad waar ze tot Nederlandse onderklasse gemaakt moeten worden, want meer zit er niet in.
Dan moet jij zeker weten dat afspraken aangepast worden aan vernieuwde situaties. Zonder dat partijen direct uit elkaar hoeven te gaan.quote:
[..]
Ambtenaar? Nee, ik werk voor multinationals en die moeten ook de regels weten.
Ja, maar niet eenzijdig, maar laat maar zitten. Het is alsof ik tegen een muur sta te praten. Ik heb al vaker uitgelegd waarom het niet gaat.quote:
[..]
Dan moet jij zeker weten dat afspraken aangepast worden aan vernieuwde situaties.
Dit is pertinent onwaar.quote:
[..]
Jup daarom vangt Nederland verreweg de meeste asielzoekers op van heel Europa
Dus er blijft jaarlijks zo’n 50.000 aan handje-ophoud-volk hier hangen met veelal een islamitische achtergrond. Daar moeten allemaal sociale voorzieningen voor getroffen worden, woningen voor gebouwd worden en boeren voor wijken met betrekking tot de stikstofuitstoot. Want het kan niet allemaal tegelijk.quote:
Keurige volgorde van handelen
Bang om afspraken met de EU/uitspraken van rechter te breken. Als je geen asiel zoekers meer op neemt (of het stukken moeilijk maakt) loop je ook nog eens de kans dat je erop aangekeken wordt als land, omdat het geen politiek correcte keuze is. Zal wel een combo van die dingen zijn.quote:
[..]
Er wordt altijd gesproken dat het "gevoelig" ligt en het kabinet er niets aan durft te doen. Maar waar zijn ze dan zo bang voor?
Heb nieuws voor je, jij bent hier die muur.quote:
[..]
Ja, maar niet eenzijdig, maar laat maar zitten. Het is alsof ik tegen een muur sta te praten. Ik heb al vaker uitgelegd waarom het niet gaat.
Totale onzin post je.
Alstublieft:quote:
[..]
Heb nieuws voor je, jij bent hier die muur.
Totale onzin post je.
https://www.denederlandsegrondwet.nl/id/vi4db0qeu8gb/grondwet_en_internationale_rechtsorde
Dit bevestigt (en dat weten we al heel lang) dat je niet meer alleenstaande jonge mannen zonder werk en met weinig geld in je land wil hebben.quote:
[..]
Ik ben serieus benieuwd. Niemand wil de cijfers zien noch delen. Dat is toch wel bijzonder, zeker omdat het oh zo duidelijk is. Er naar vragen gaag al te ver.
Ik heb zelf maar gegoogeld en ik ben subjectief dus wees gewaarschuwd
Cijfers uit onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie en Veiligheid zeggen wat anders. Van alle asielzoekers in Nederland is tussen de twee en vier procent criminaliteitsverdachte. Ter vergelijking: van de Nederlandse bevolking zonder migratieachtergrond is dat één procent.
Nu kan je denken. Zie je wel. En nu komt wat meer context dus pas op
Maar in een asielzoekerscentrum zijn alleenstaande jonge mannen zonder werk en met weinig geld nogal oververtegenwoordigd, vergeleken met de rest van onze samenleving. Van deze groep asielzoekers werd in 2015 acht procent verdacht van criminaliteit. Bij een groep vergelijkbare Nederlanders (onder meer ook alleenstaand en met weinig te besteden) zonder migratieachtergrond was dat twaalf procent.
Dit bevestigt niet echt de algemene tendens
Volgens mij voldoen echter heel veel asielzoekers wel aan die omschrijving.
Daarnaast blijven ze gemiddeld behoorlijk lang aan die omschrijving voldoen omdat onze overheid al decennialang faalt in de integratie van niet westerse asielzoekers.
Zelfs de taal leren lukt niet, soms spreken mensen die hier al decennialang wonen nog steeds amper Nederlands.
quote:
[..]
Alstublieft:
https://www.denederlandsegrondwet.nl/id/vi4db0qeu8gb/grondwet_en_internationale_rechtsorde
Blijkbaar heb je de kennis totaal niet en zeg je maar wat. Hep op feesboek gestaan, staat op het internet, hier heb je de complete grondwet, zoek het maar uit.
Ofwel, je post zegt niets waarom het niet zou kunnen.
Ik ben niet met je eens dat dat niet kan, we kunnen best dreigen met uittreding uit de EU.quote:
[..]
Denemarken heeft vooraf een opt-out-regeling vastgelegd (Verdrag van Maastricht jaren '90). Achteraf gaat dat niet (eenzijdig opzeggen van een verdrag wordt gezien als contractbreuk met alle juridische gevolgen van dien.)
Hier staan de opt-outs van Denemarken:
https://www.thedanishparliament.dk/en/eu-information-centre/the-danish-opt-outs-from-eu-cooperation
En het VN vluchtelingenverdrag kunnen we volgens mij heel simpel opzeggen.
Dan kunnen we daarna eens eindelijk echt werk gaan maken van ondersteuning van opvang in de regio.
Je weet wel, die plekken waar 80/90% van de vluchtelingen wordt opgevangen.
En dan uiteraard vooral de vluchtelingen die geen duizenden dollars kunnen betalen aan mensensmokkelaars.
Want dat heeft het overgrote merendeel van de vluchtelingen die hier asiel aanvragen gedaan.
Dat kun je die mensen overigens niet kwalijk nemen, maar onze beleidsmakers wel.
Ik vind het persoonlijk sowieso een schande dat Nederland het oorspronkelijke VN vluchtelingenvedrag van 1951 heeft ondertekend, volstrekt inhumaan kutverdrag.
[ Bericht 12% gewijzigd door Tanatos op 25-03-2023 11:57:01 ]
Of de basis taak opvolgen van bescherming van je inwoners.quote:
[..]
Dit bevestigt (en dat weten we al heel lang) dat je niet meer alleenstaande jonge mannen zonder werk en met weinig geld in je land wil hebben.
Volgens mij voldoen echter heel veel asielzoekers wel aan die omschrijving.
Daarnaast blijven ze gemiddeld behoorlijk lang aan die omschrijving voldoen omdat onze overheid al decennialang faalt in de integratie van niet westerse asielzoekers.
Zelfs de taal leren lukt niet, soms spreken mensen die hier al decennialang wonen nog steeds amper Nederlands.
In ter apel heeft de plaatstelijke middenstand dat zelf maar moeten oplossen. Worden totaal in de steek gelaten bij etterlijke geweldsincidenten, diefstallen en bedreigende situaties.
Straks in heel het land. Mede mogelijk gemaakt door rutte/kaag.
1 blik zegt me dat ze vergelijken met 2022.quote:
[..]
Jij kan toch lezen?
Die getallen zeggen toch weinig als we het nergens mee vergelijken of in een contect plaatsen?
Jij wilt met burgers vergelijken? Doe je ding.quote:Dus hoeveel incidenten zijn er in dezelfde periode in een Nederlandse stad van ~65.000 inwoners?
Wat? Nee natuurlijk niet. Die incidenten zeggen iets over de mensen die die incidenten veroorzaken. Net zoals andere criminaliteitscijfers iets zeggen over mensen die iets crimineels doen, niet over mensen die dat niet doen. Net zoals verkeersongeluk-cijfers iets zeggen over de mensen die betrokken zijn in verkeersongelukken, en niet over alle automobilisten.quote:Zeggen die incidenten iets over alle 65.000 mensen die door het COA opgevangen zijn?
De harde waarheid wat dat betreft is dat we veel en veel meer hulp (in middelen) zouden moeten geven aan Turkije.quote:
Daar zitten daadwerkelijk miljoenen vluchtelingen.
En Libanon heeft al helemaal veel meer hulp nodig.
Die bronnen zijn inderdaad vaak erg gekleurd. Maar dat betekent niet dat de cijfers die ze noemen (in dit geval overgenomen uit een rapport van/over het COA) niet kloppen.quote:
[..]
Doen we niks mee. Serieus, bronnen als Telegraaf, Twitter en Geenstijl hebben oa als doel de boze burger nog wat bozer maken. Feiten aandikken, verdraaien of ronduit leugens verspreiden. Is men alledrie niet vies van.
Ophef en reuring, daar gaat het ze om, met pakkende koppen om lezers te trekken teneinde meer inkomsten te genereren.
Ik blijf me verbazen dat er zo veel mensen intrappen.
Kom op zeg.
En als jij wel blijft volhouden dat die cijfers niet kloppen, is het aan jou om met de 'echte' cijfers te komen.
Hoe wil je dan asielzoekers opvangen?
Criminaliteit lijkt (volgens wetenschappelijke inzichten) inderdaad zeer sterk gelinkt aan socio-economische positie. Financiële situatie, sociale mobiliteit, dat gedoe.quote:
[..]
Probeer je nu te zeggen dat als ik het nieuws gevolgd had ik allang zou weten dat criminaliteit ook door niet-asielzoekers of niet-allochtonen wordt gepleegd? Dat ik zou hebben geweten dat een telegraaf of AD een artikel eerder publiceren als de dader gekleurd is? Dat criminaliteit veel te maken heeft met de sociale klasse (vergelijkbare financiële situatie) van iemand en locatie, veel meer dan kleur? Dat in het nieuws soms onderscheid wordt gemaakt tussen echte asielzoekers en uitgeprocedeerde asielzoekers. Dat wat we op fok lezen niet overeenkomt met het hele plaatje en iedereen hier alleen zit te trollen
Nee. Ik geloof niet dat dit jouw punt is en ik weet zeker dat jij niet verder gekomen was dan de eerste alinea anders had je niet zo gereageerd
En ja, het is vrij logisch dat die socio-economische positie bij vluchtelingen nou eenmaal wat lager ligt.
Maar wat is precies je punt hiermee dan? Feit blijft toch dat, wanneer men criminaliteit niet zo leuk vindt en dus zoveel mogelijk wil voorkomen, het geen slim idee is om grote groepen (kans)arme mensen erbij te nemen? Of dat nou vluchtelingen zijn of niet, welke afkomst ze wel of niet hebben of waar ze dan ook vandaan komen.
quote:
Door de stikstofaanpak van dit kabinet zit Nederland op slot.
Hoe wil je dan asielzoekers opvangen?
Welke feiten ontken ik?quote:
[..]
Je steekt je kop in het zand en ontkent feiten. Moedwil of gewoon dom.
Ik wil die feiten leggen naast de feiten van autochtonen. Gewoon om feeling bij getallen te krijgen. Als dat 'feiten ontkennen' is en 'de andere kant opkijken' net feiten erkennen is, dan ontken ik inderdaad feiten. Blijven jullie toch fijn de andere kant opkijken
[ Bericht 21% gewijzigd door opgebaarde op 25-03-2023 12:50:25 ]
Vanuit die optiek is dat inderdaad onverstandig. Ik heb een probleem met alle criminaliteit, niet alleen criminaliteit van immigrantenquote:
[..]
Criminaliteit lijkt (volgens wetenschappelijke inzichten) inderdaad zeer sterk gelinkt aan socio-economische positie. Financiële situatie, sociale mobiliteit, dat gedoe.
En ja, het is vrij logisch dat die socio-economische positie bij vluchtelingen nou eenmaal wat lager ligt.
Maar wat is precies je punt hiermee dan? Feit blijft toch dat, wanneer men criminaliteit niet zo leuk vindt en dus zoveel mogelijk wil voorkomen, het geen slim idee is om grote groepen (kans)arme mensen erbij te nemen? Of dat nou vluchtelingen zijn of niet, welke afkomst ze wel of niet hebben of waar ze dan ook vandaan komen.
Ok. Ik geef jou een getal en dan wil ik graag weten of het veel of weinig is want ik kan niks met alleen een getal. 100. 100 nanogram pfasquote:
[..]
1 blik zegt me dat ze vergelijken met 2022.
[..]
Jij wilt met burgers vergelijken? Doe je ding.
[..]
Wat? Nee natuurlijk niet. Die incidenten zeggen iets over de mensen die die incidenten veroorzaken. Net zoals andere criminaliteitscijfers iets zeggen over mensen die iets crimineels doen, niet over mensen die dat niet doen. Net zoals verkeersongeluk-cijfers iets zeggen over de mensen die betrokken zijn in verkeersongelukken, en niet over alle automobilisten.
Geen idee.quote:
[..]
Ok. Ik geef jou een getal en dan wil ik graag weten of het veel of weinig is want ik kan niks met alleen een getal. 100. 100 nanogram pfas
Nogmaals, de vergelijking die in dat artikel gemaakt wordt om de boel context te geven, is er eentje tussen 2022 en 2023.
Dus wanneer je zou zeggen:
2022: 100 nanogram pfas
2023: 180 nanogram pfas
Dan is hetgeen wat je daaruit op kan maken (en verder ook vrijwel het enige wat je er uit op kan maken) dat er in 2023 een stuk meer is dan in 2022. Niet of 100 (of 180) überhaupt veel of weinig is.
De info die je daarvoor nodig hebt is denk ik vrij makkelijk te vinden. Je zoekt op hoeveel mensen het COA opvangt, rekent het om naar x gevallen per 1000 asielzoekers, en vergelijkt dat met cbs data van de rest van het land.
Echt, dat steeds maar weer de criminaliteitscijfers onder asielzoekers vergelijken met autochtonen hier in NL...quote:
[..]
Ik ben serieus benieuwd. Niemand wil de cijfers zien noch delen. Dat is toch wel bijzonder, zeker omdat het oh zo duidelijk is. Er naar vragen gaag al te ver.
Ik heb zelf maar gegoogeld en ik ben subjectief dus wees gewaarschuwd
Cijfers uit onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie en Veiligheid zeggen wat anders. Van alle asielzoekers in Nederland is tussen de twee en vier procent criminaliteitsverdachte. Ter vergelijking: van de Nederlandse bevolking zonder migratieachtergrond is dat één procent.
Nu kan je denken. Zie je wel. En nu komt wat meer context dus pas op
Maar in een asielzoekerscentrum zijn alleenstaande jonge mannen zonder werk en met weinig geld nogal oververtegenwoordigd, vergeleken met de rest van onze samenleving. Van deze groep asielzoekers werd in 2015 acht procent verdacht van criminaliteit. Bij een groep vergelijkbare Nederlanders (onder meer ook alleenstaand en met weinig te besteden) zonder migratieachtergrond was dat twaalf procent.
Dit bevestigt niet echt de algemene tendens
De autochtone criminelen wonen hiet al, daar hebben we mee te dealen helaas.
Die "rommel" uit de andere landem krijg je er nog eens bovenop he?
Of het nu qua % minder of meer is dan de cijfers onder autochtone criminelen...
Sjeez...
Die emotie begrijp ik wel. Het voelt bijzonder ondankbaar en asociaal als we Nederland iemand opvangt en hulp geeft en als dank overtreed deze persoon bewust een wet. Alleen emotie is zo'n waardeloze argument, voor iedereen is de emotie andersquote:
[..]
Echt, dat steeds maar weer de criminaliteitscijfers onder asielzoekers vergelijken met autochtonen hier in NL...
De autochtone criminelen wonen hiet al, daar hebben we mee te dealen helaas.
Die "rommel" uit de andere landem krijg je er nog eens bovenop he?
Of het nu qua % minder of meer is dan de cijfers onder autochtone criminelen...
Sjeez...
Waarom mag ik geen onderscheid maken tussen achtergrond/nationaliteit/geslacht/leeftijd of wat dan ook van asielzoekers? Waar is men hier bang voor?
Of we vergelijken die cijfers alleen met mensen die in een huis van boven het ¤ miljoen wonen! Dan ziet het er nog slechter (of beter, ligt aan het gewenst perspectief) uitquote:
Maar hej, voel je vooral vrij om die cijfers te vergelijken met criminaliteitscijfers van een gemiddelde groep burgers van dezelfde omvang.
De info die je daarvoor nodig hebt is denk ik vrij makkelijk te vinden. Je zoekt op hoeveel mensen het COA opvangt, rekent het om naar x gevallen per 1000 asielzoekers, en vergelijkt dat met cbs data van de rest van het land.
Jij bent toch echt degene die er een ding van maakt dat er geen vergelijking plaatsvindt met de rest van Nederland ...quote:
[..]
Of we vergelijken die cijfers alleen met mensen die in een huis van boven het ¤ miljoen wonen! Dan ziet het er nog slechter (of beter, ligt aan het gewenst perspectief) uit
Ik zeg je alleen maar hoe je zon vergelijking zou kunnen maken, als je daar behoefte aan hebt.
Precies, het getal zegt dus weinig tot niks. Dat is net zoals dat telegraaf artikel alleen een aantal lezers vind het enorm veel.quote:
[..]
Geen idee.
Nogmaals, de vergelijking die in dat artikel gemaakt wordt om de boel context te geven, is er eentje tussen 2022 en 2023.
Dus wanneer je zou zeggen:
2022: 100 nanogram pfas
2023: 180 nanogram pfas
Dan is hetgeen wat je daaruit op kan maken (en verder ook vrijwel het enige wat je er uit op kan maken) dat er in 2023 een stuk meer is dan in 2022. Niet of 100 (of 180) überhaupt veel of weinig is.
Die getallen zeggen dat de situatie in 2023 een stuk ernstiger is dan in dezelfde periode in 2022.quote:
[..]
Precies, het getal zegt dus weinig tot niks. Dat is net zoals dat telegraaf artikel alleen een aantal lezers vind het enorm veel.
Die onderscheid slaat kant noch walquote:
[..]
Die emotie begrijp ik wel. Het voelt bijzonder ondankbaar en asociaal als we Nederland iemand opvangt en hulp geeft en als dank overtreed deze persoon bewust een wet. Alleen emotie is zo'n waardeloze argument, voor iedereen is de emotie anders
Waarom mag ik geen onderscheid maken tussen achtergrond/nationaliteit/geslacht/leeftijd of wat dan ook van asielzoekers? Waar is men hier bang voor?
Het gaat erom dat er onder asielzoekers veel criminaliteit is.
Die cijfers liegen er niet om.
Deze groep komt naar NL, ze moeten hier helemaal niet zijn ten 1ste.
Maar jij vergelijkt deze ongewenste groep met NLers die hier al wonen.
Men zadelt ons, en justitie, hulpverleners, met nóg meer werk op. Waarom zou je in godsnaam een vergelijking willen trekken, zo van; ja maar, in NL zijn ook criminelen hoor....
Je wil deze groep hier gewoon niet, daar gaat het om.
Ik begrijp niet waarom een Syrische vrouw die moet vrezen voor haar leven vanwege etnische achtergrond geen asiel zou mogen krijgen omdat veilige landers er hier een tyfusbende van maken?quote:
[..]
Die onderscheid slaat kant noch wal
Het gaat erom dat er onder asielzoekers veel criminaliteit is.
Die cijfers liegen er niet om.
Deze groep komt naar NL, ze moeten hier helemaal niet zijn ten 1ste.
Maar jij vergelijkt deze ongewenste groep met NLers die hier al wonen.
Men zadelt ons, en justitie, hulpverleners, met nóg meer werk op. Waarom zou je in godsnaam een vergelijking willen trekken, zo van; ja maar, in NL zijn ook criminelen hoor....
Je wil deze groep hier gewoon niet, daar gaat het om.
ELI5?
Dat zeg ik niet en dat wordt hier ook niet beweerd.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom een Syrische vrouw die moet vrezen voor haar leven vanwege culturele achtergrond geen asiel zou mogen krijgen omdat veilige landers er hier een tyfusbende van maken?
Die mensen kunnen gewoon komen, mits ze zich fatsoenlijk aanpassen.
Maar dat geldt voor álle asielzoekers waar ze ook vandaan komen.
Al vaker gezegd hier hoor.
Mijn posts gaat over jouw vergelijking met criminele asielzoekers met NLse criminelen.
Jij trekt steeds die vergelijking, nergens voor nodig
Omdat die lieden uit veilige landen die er een tyfusbende van maken vrouwen nalopen, waardoor het hier een chaos is geworden.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 15:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waarom een Syrische vrouw die moet vrezen voor haar leven vanwege etnische achtergrond geen asiel zou mogen krijgen omdat veilige landers er hier een tyfusbende van maken?
ELI5?
https://nos.nl/artikel/24(...)gekomen-op-lampedusa
Ja dat ga je krijgen. Er zitten op dit moment ongeveer 1,5m illegalen in Italie (cijfers die steeds sneller oplopen met huidig beleid). Als we dan gaan spreiden komen we er niet met slechts 40.000 bedden. Op Oost- Europa hoef je niet te rekenen.quote:
Spreiden maar! Iets er aan doen "kan niet" dus maak maar een kamer vrij in je huis voor een migrant.
https://nos.nl/artikel/24(...)gekomen-op-lampedusa
Stelletje domme sukkels in onze politiek
In de 10 landen waar ze doorheen is gereisd hoeft ze ook niet voor haar leven te vrezen. Had ze mooi daar kunnen blijven. Stel jezelf eens de vraag: wat doet ze helemaal hier?quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom een Syrische vrouw die moet vrezen voor haar leven vanwege etnische achtergrond geen asiel zou mogen krijgen omdat veilige landers er hier een tyfusbende van maken?
ELI5?
Volgens @Tijn zou het slechts bij een handjevol migranten blijven die gespreid zouden moeten worden door gemeenten is hier in dit topic verzekerd. Hoe gaat dat straks als deze dobbermigranten massaal gaan doortrekken naar het beloofde land waar altijd plek is?quote:
Spreiden maar! Iets er aan doen "kan niet" dus maak maar een kamer vrij in je huis voor een migrant.
https://nos.nl/artikel/24(...)gekomen-op-lampedusa
Wat ik zei was: als het spreiden eerlijk en goed verloopt, dan hoeft elke gemeente er maar een handjevol op te nemen en zit niemand met de problemen zoals ze die in Ter Apel hebben.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 17:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Volgens @:tijn zou het slechts bij een handjevol migranten blijven die gespreid zouden moeten worden door gemeenten is hier in dit topic verzekerd. Hoe gaat dat straks als deze dobbermigranten massaal gaan doortrekken naar het beloofde land waar altijd plek is?
Sommige mensen hebben hun hele leven gewerkt om iets meer woonruimte te verkrijgen-zoveel woonruimte als de leden van de koninklijke familie hebben is dat ook weer niet-, maar die zitten dus niet te wachten op andere mensen die weer op hun lip gaan zitten en om de keuken en de douche en wc daarmee te delen. We zijn wel leuk maar wat jij wil is teveel van het goede.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 17:49 schreef HyperViper het volgende:
Er zijn genoeg leuke mensjes alleen al op fok! die genoeg ruimte hebben voor die mensen. Gewoon even samen werken nu. Dan maar even geen computerkamer.
Leuk dat je hard gewerkt hebt, dat doen mensen in Afrika ook. Die moeten alsnog 40km lopen naar de waterput. Je kunt gewoon ruimte gaan maken wat Matwata en Baruch komen eraan.quote:
[..]
Sommige mensen hebben hun hele leven gewerkt om iets meer woonruimte te verkrijgen-zoveel woonruimte als de leden van de koninklijke familie hebben is dat ook weer niet-, maar die zitten dus niet te wachten op andere mensen die weer op hun lip gaan zitten en om de keuken en de douche en wc daarmee te delen. We zijn wel leuk maar wat jij wil is teveel van het goede.
Maar wel met het probleem dat we er tienduizenden binnen krijgen die aan gezinshereniging gaan doen, allemaal een huis moeten krijgen en niet veel bijdragen.quote:
[..]
Wat ik zei was: als het spreiden eerlijk en goed verloopt, dan hoeft elke gemeente er maar een handjevol op te nemen en zit niemand met de problemen zoals ze die in Ter Apel hebben.
Het probleem is imho vooral dat er überhaupt te weinig huizen zijn, voor wie dan ook.quote:
[..]
Maar wel met het probleem dat we er tienduizenden binnen krijgen die aan gezinshereniging gaan doen, allemaal een huis moeten krijgen en niet veel bijdragen.
Zoals ik al eerder zei, ze gaan maar op de lip zitten van de leden van de koninklijke familie, want die hebben heel veel woonruimte, zowel in ons land als in andere landen.quote:
[..]
Leuk dat je hard gewerkt hebt, dat doen mensen in Afrika ook. Die moeten alsnog 40km lopen naar de waterput. Je kunt gewoon ruimte gaan maken wat Matwata en Baruch komen eraan.
Klopt, maar je denkt nooit bij jezelf dat zo'n oneindige stroom immigranten niet vol te houden is? Zeker gezien de stijging van de laatste 2 jaar.quote:
[..]
Het probleem is imho vooral dat er überhaupt te weinig huizen zijn, voor wie dan ook.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
En dan gaat het niet alleen om huizen, maar ook zorg, scholing en sociale zekerheid.
Fantastisch idee om de bevolking per week te laten groeien met over de 1000 migranten dus, met in de zomer uitschieters tot 2000 migranten per week. En die migranten blijven hier allemaal gezien het inwilligspercentage van ruim 85-90% bij het IND. Die moeten ook huizen hebben, en die hele meute gezinshereniging komt er ook nog achteraan. Waar zou dat huizentekort toch wegkomen, en is het niet veel beter om de kraan dicht te draaien dan deze mensen maar klakkeloos binnen te laten en te spreiden?quote:
[..]
Het probleem is imho vooral dat er überhaupt te weinig huizen zijn, voor wie dan ook.
Idd.quote:
[..]
Klopt, maar je denkt nooit bij jezelf dat zo'n oneindige stroom immigranten niet vol te houden is? Zeker gezien de stijging van de laatste 2 jaar.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
En dan gaat het niet alleen om huizen, maar ook zorg, scholing en sociale zekerheid.
Sociale zekerheid, straks hangt half NL aan het staatsinfuus..
De zorg ligt nu al op zijn gat.
Hoe moet dat over een aantal jaar?
[url]Onderzoek: tekort aan zorgpersoneel op lange termijn alleen maar groter - https://nos.nl/l/2413851[/url]
Maar hier denken ze dat binnenhalen van buitenlandse zorgmedewerkers gaat helpen..alsof die dáár niet nodig zijn...
Dezelfde spreidingsfilosofie zou wat mij betreft voor de hele EU mogen gelden. Net zoals elke gemeente naar draagkracht mensen kan opnemen, kan dat net zo goed gelden voor landen.quote:
[..]
Klopt, maar je denkt nooit bij jezelf dat zo'n oneindige stroom immigranten niet vol te houden is? Zeker gezien de stijging van de laatste 2 jaar.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
En dan gaat het niet alleen om huizen, maar ook zorg, scholing en sociale zekerheid.
Maar het instroom-vraagstuk staat wat mij betreft los van de opvang. Feit is dat die mensen hier zijn. En dan moet je daar iets mee. Allemaal wegstoppen in een AZC ergens in een klein dorp is wat mij betreft de slechtste oplossing.
Emotie is bepaald geen waardeloos argument.quote:
[..]
Die emotie begrijp ik wel. Het voelt bijzonder ondankbaar en asociaal als we Nederland iemand opvangt en hulp geeft en als dank overtreed deze persoon bewust een wet. Alleen emotie is zo'n waardeloze argument, voor iedereen is de emotie anders
Waarom mag ik geen onderscheid maken tussen achtergrond/nationaliteit/geslacht/leeftijd of wat dan ook van asielzoekers? Waar is men hier bang voor?
Mensen zijn emotionele apen met een beperkt vermogen tot rationaliteit en nadrukkelijk niet rationele wezens met een beperkt vermogen tot emotie.
Daarnaast maken we ons buitensporig druk om de kleine groep vluchtelingen die hier weet te komen, en veel te weinig over de overgrote meerderheid v/d vluchtelingen die in de regio wordt opgevangen.
Juist de vluchtelingen die niet de middelen hebben om duizenden dollars te betalen aan mensensmokkelaars te betalen om vervolgens hier asiel aan te vragen zijn degenen die het hardste hulp nodig hebben.
Kun jij me uitleggen waarom ik me volgens jou geroepen zou moeten voelen mee te doen aan die afstandsdiscriminatie die jij als rationeel wil bestempelen?
Rationaliteit zou wat mij betreft eerder moeten aanzetten tot met beperkte middelen zoveel mogelijk mensen helpen en dan bij voorkeur degenen die de hulp het hardste nodig hebben.
Dat is bepaald niet wat we doen met onze nabijheidsdiscriminatie (en subsidie voor mensensmokkelaars).
Een paar procent van de gevluchte mensen besluit dat het eerste de beste vluchtelingenkamp niet zijn plek tot het eind der tijden is en zoekt zijn heil verderop. Betekent dit dat die mensen ten onrechte hun huis en moederland hebben verlaten?quote:
[..]
In de 10 landen waar ze doorheen is gereisd hoeft ze ook niet voor haar leven te vrezen. Had ze mooi daar kunnen blijven. Stel jezelf eens de vraag: wat doet ze helemaal hier?
Als ik mijn leven niet zeker zou zijn ergens en de noodzaak zou voelen om te moeten vluchten zal ik al blij zijn met de eerste veilige plek die ik aan doe. Het is een noodgeval. Het is niet een vakantie plek of zo waarbij het belangrijk is dat je er goed op je plek zit. Het zal best bekend zijn bij asielzoekers dat ze het hier in NL wel erg goed zouden hebben.quote:
[..]
Een paar procent van de gevluchte mensen besluit dat het eerste de beste vluchtelingenkamp niet zijn plek tot het eind der tijden is en zoekt zijn heil verderop. Betekent dit dat die mensen ten onrechte hun huis en moederland hebben verlaten?
Spreiding zou een oplossing kunnen zijn als er wat aan de instroom gedaan wordt, nu is het symptoombestrijding.quote:
[..]
Dezelfde spreidingsfilosofie zou wat mij betreft voor de hele EU mogen gelden. Net zoals elke gemeente naar draagkracht mensen kan opnemen, kan dat net zo goed gelden voor landen.
Maar het instroom-vraagstuk staat wat mij betreft los van de opvang. Feit is dat die mensen hier zijn. En dan moet je daar iets mee. Allemaal wegstoppen in een AZC ergens in een klein dorp is wat mij betreft de slechtste oplossing.
Met kleinschalige opvang is er niet opeens wel doorstroming, zorg of sociale zekerheid. Het probleem blijft dus erger en erger worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wirelessmouse op 25-03-2023 19:09:23 ]
Omdat de 100 miljoen vluchtelingen die in de regio blijven niet het onderwerp waren, die mensen zijn niet hier en hebben geen enkele invloed op wat de mensen jn Nederland doen.quote:
[..]
Emotie is bepaald geen waardeloos argument.
Mensen zijn emotionele apen met een beperkt vermogen tot rationaliteit en nadrukkelijk niet rationele wezens met een beperkt vermogen tot emotie.
Daarnaast maken we ons buitensporig druk om de kleine groep vluchtelingen die hier weet te komen, en veel te weinig over de overgrote meerderheid v/d vluchtelingen die in de regio wordt opgevangen.
Juist de vluchtelingen die niet de middelen hebben om duizenden dollars te betalen aan mensensmokkelaars te betalen om vervolgens hier asiel aan te vragen zijn degenen die het hardste hulp nodig hebben.
Kun jij me uitleggen waarom ik me volgens jou geroepen zou moeten voelen mee te doen aan die afstandsdiscriminatie die jij als rationeel wil bestempelen?
Rationaliteit zou wat mij betreft eerder moeten aanzetten tot met beperkte middelen zoveel mogelijk mensen helpen en dan bij voorkeur degenen die de hulp het hardste nodig hebben.
Dat is bepaald niet wat we doen met onze nabijheidsdiscriminatie (en subsidie voor mensensmokkelaars).
Je hebt wel volledig gelijk dat die mensen in de regio veel meer zorg verdienen
Ik ben het met je eens dat die zaken simpelweg beter moeten in Nederland. Het gaat al jaren achteruit.quote:
[..]
Spreiding zou een oplossing kunnen zijn als er wat aan de instroom gedaan wordt, nu is het symptoombestrijding.
Met kleinschalige opvang is er niet opeens wel doorstroming, zorg of sociale zekerheid. Het probleem blijft dus erger en erger worden.
De leden van de koninklijke familie hebben geen last van achteruitgang, hebben nog steeds heel veel plezier van hun geld.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat die zaken simpelweg beter moeten in Nederland. Het gaat al jaren achteruit.
Want de minimuminkomens kunnen het zich nog steeds niet permitteren om iedere dag in sterrenrestaurants te gaan eten of eten van te bestellen.
En dan? Komen ze niet meer omdat onze economie kapot is?quote:
Welkom, welkom!
Kan je proberen uit te leggen waarom het gedrag van de een consequenties voor anderen moet hebben?quote:
[..]
Omdat die lieden uit veilige landen die er een tyfusbende van maken vrouwen nalopen, waardoor het hier een chaos is geworden.
Jij zou het toch niet oké vinden dat wanneer een onbekende dorps-, wijkgenoot van jou of iemand met dezelfde interesse gepakt wordt voor iets crimineels er ook direct consequenties voor jou zijn? Je kent die persoon niet eens, hebt geen enkele invloed op zijn handelen gehad maar omdat er iets van een overeenkomst tussen jullie te vinden is ben jij wel de sigaar.
Lijkt mij oneerlijk, je mag me verwijten dat ik een softie ben
Ik heb nog nooit een verkeersongeluk veroorzaakt. Dus ik moet zo hard mogen rijden als ik zelf wil? Ik heb nog nooit een overdosis gehad of onder invloed van drugs schade of leed bij een ander veroorzaakt. Dus ik moet gewoon legaal harddrugs mogen gebruiken?quote:
[..]
Kan je proberen uit te leggen waarom het gedrag van de een consequenties voor anderen moet hebben?
Het gedrag van anderen, vaak zelfs maar een relatief kleine groep, leidt er wel vaker toe dat we allemaal een specifieke beperkende regel mbt dat gedrag opgelegd krijgen.
Anderen doen aan fraude, en nu wordt ook mijn financiële verkeer strikter gemonitord. Anderen doen aan terrorisme/kinderporno, waar nu ook mijn digitale privacy onder leidt. Anderen smokkelen, dus nu wordt ook mijn bagage gecontroleerd op het vliegveld.
Alsof boot-Afrikaantjes herverdeeld willen worden naar een land als Roemenië. Ze reizen niet voor niets de halve wereld af door tal van veilige landen.quote:
[..]
Dezelfde spreidingsfilosofie zou wat mij betreft voor de hele EU mogen gelden. Net zoals elke gemeente naar draagkracht mensen kan opnemen, kan dat net zo goed gelden voor landen.
Maar het instroom-vraagstuk staat wat mij betreft los van de opvang. Feit is dat die mensen hier zijn. En dan moet je daar iets mee. Allemaal wegstoppen in een AZC ergens in een klein dorp is wat mij betreft de slechtste oplossing.
Je kent de context, je gaat in mijn post knippen en daarna ga je zo raar doen. Dat is niet zo handig. Ik reageerde op iemand die aan mij probeerde uit te leggen wat ik niet begrijp.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een verkeersongeluk veroorzaakt. Dus ik moet zo hard mogen rijden als ik zelf wil? Ik heb nog nooit een overdosis gehad of onder invloed van drugs schade of leed bij een ander veroorzaakt. Dus ik moet gewoon legaal harddrugs mogen gebruiken?
Het gedrag van anderen, vaak zelfs maar een relatief kleine groep, leidt er wel vaker toe dat we allemaal een specifieke beperkende regel mbt dat gedrag opgelegd krijgen.
Anderen doen aan fraude, en nu wordt ook mijn financiële verkeer strikter gemonitord. Anderen doen aan terrorisme/kinderporno, waar nu ook mijn digitale privacy onder leidt. Anderen smokkelen, dus nu wordt ook mijn bagage gecontroleerd op het vliegveld.
Ik wil begrijpen waarom het legitiem is om met het argument 'veilige landers maken er een puinhoop van' te gebruiken om daarmee te stellen dat niemand asiel meer mag krijgen.
Als het zo duidelijk is probeer dan gewoon dat te beantwoorden ipv achterlijke voorbeelden te verzinnen.
We hebben het toch over groepen daders die in ons land er een tyfusbende van maken?quote:
Kan je proberen uit te leggen waarom het gedrag van de een consequenties voor anderen moet hebben?
Tsja, je stelde nou eenmaal een domme vraag. Maar ok ..quote:
[..]
Je kent de context, je gaat in mijn post knippen en daarna ga je zo raar doen. Dat is niet zo handig. Ik reageerde op iemand die aan mij probeerde uit te leggen wat ik niet begrijp.
Ik wil begrijpen waarom het legitiem is om met het argument 'veilige landers maken er een puinhoop van' te gebruiken om daarmee te stellen dat niemand asiel meer mag krijgen.
Als het zo duidelijk is probeer dan gewoon dat te beantwoorden ipv achterlijke voorbeelden te verzinnen.
Het asielrecht is absoluut in de zin dat iedereen, ongeacht afkomst / thuisland, asiel aan mag vragen. Anders wordt het toch vrij snel discriminatie en zo. Gaan EU en NL rechters niet leuk vinden.
Dus mogen (of willen) we niet aan de poort al zeggen 'nee, jij mag geen asiel aanvragen want jij komt uit een veilig land'. Diegene mag dan toch een aanvraag doen, de procedure doorlopen, bezwaar, etc.
Dan is er dus een groep mensen (veiligelanders) die daar flink misbruik van maakt en hier relatief hoge overlast en criminaliteit veroorzaakt. Al is die overlast niet beperkt tot alleen die groep.
Als reactie daarop zijn er mensen die redeneren, 'als de mensen uit voornamelijk die veilige landen de boel verneuken, en we mogen geen onderscheid maken tussen wie we wel en niet asiel aan laten vragen, dan stoppen we er beter helemaal maar mee'.
En wellicht zijn er ook mensen die redeneren 'er is een enorme crisis mbt woonruimte, dus waarom halen we in godsnaam duizenden mensen binnen, zij het asielmigranten, arbeidsmigranten, expats, internationale studenten. Laten we eerst eens zorgen dat iedereen hier woonruimte heeft'.
En ook mensen die daar weer anders in staan of andere argumenten hebben.
Neen.quote:
[..]
Ik zou mij persoonlijk doodschamen als ik de halve wereld over had lopen reizen en in een sociale huurwoning terecht zou komen, wetende dat er een enorme woningnood in het land heerst en autochtone jongeren nog massaal bij hun ouders wonen. Het is de schaamte te buiten.
Jij bent in 1 van de rijkste landen ter wereld opgegroeid. Jij zou exact dezelfde keuze gemaakt hebben als je de keuze zou hebben.
Dat zal wel, maar het is toch logisch dat zoveel asielzoekers hier naar toe willen komen?quote:
[..]
Als ik mijn leven niet zeker zou zijn ergens en de noodzaak zou voelen om te moeten vluchten zal ik al blij zijn met de eerste veilige plek die ik aan doe. Het is een noodgeval. Het is niet een vakantie plek of zo waarbij het belangrijk is dat je er goed op je plek zit. Het zal best bekend zijn bij asielzoekers dat ze het hier in NL wel erg goed zouden hebben.
Voorrang op een woning, een uitkering voor het leven. 0,0 eigen verantwoordelijkheden, 0,0 verplichtingen, maar je kan wel rondkomen. En elk jaar doodleuk op vakantie naar je eigen land.
Eigenlijk is het gek dat niet veel meer mensen hier naar toe komen. Als je dit uitlegt aan pakwel 50 miljoen straatarme lui in Bangladesh, rennen er gelijk 3 miljoen hier naar toe, zo niet meer.
Ja, dat is wat ik zeg. Echt wel bekend bij de meeste mensen.quote:
[..]
Dat zal wel, maar het is toch logisch dat zoveel asielzoekers hier naar toe willen komen?
Voorrang op een woning, een uitkering voor het leven. 0,0 eigen verantwoordelijkheden, 0,0 verplichtingen, maar je kan wel rondkomen. En elk jaar doodleuk op vakantie naar je eigen land.
Eigenlijk is het gek dat niet veel meer mensen hier naar toe komen. Als je dit uitlegt aan pakwel 50 miljoen straatarme lui in Bangladesh, rennen er gelijk 3 miljoen hier naar toe, zo niet meer.
Bijzonder onwaarschijnlijk omdat die mensen begrijpen dat ze hier geen asiel krijgenquote:
[..]
Dat zal wel, maar het is toch logisch dat zoveel asielzoekers hier naar toe willen komen?
Voorrang op een woning, een uitkering voor het leven. 0,0 eigen verantwoordelijkheden, 0,0 verplichtingen, maar je kan wel rondkomen. En elk jaar doodleuk op vakantie naar je eigen land.
Eigenlijk is het gek dat niet veel meer mensen hier naar toe komen. Als je dit uitlegt aan pakwel 50 miljoen straatarme lui in Bangladesh, rennen er gelijk 3 miljoen hier naar toe, zo niet meer.
Nou het is blijkbaar zelfs bij een aantal Nederlanders niet bekend.quote:
[..]
Ja, dat is wat ik zeg. Echt wel bekend bij de meeste mensen.
[ Bericht 11% gewijzigd door opgebaarde op 27-03-2023 18:02:22 (grmbl autocorrect ) ]
Er worden zelfs flyers verspreid onder de mensen.quote:
[..]
Dat zal wel, maar het is toch logisch dat zoveel asielzoekers hier naar toe willen komen?
Voorrang op een woning, een uitkering voor het leven. 0,0 eigen verantwoordelijkheden, 0,0 verplichtingen, maar je kan wel rondkomen. En elk jaar doodleuk op vakantie naar je eigen land.
Eigenlijk is het gek dat niet veel meer mensen hier naar toe komen. Als je dit uitlegt aan pakwel 50 miljoen straatarme lui in Bangladesh, rennen er gelijk 3 miljoen hier naar toe, zo niet meer.
zelfs de reis en overstapplaatsen worden gefaciliteerdquote:
[..]
Er worden zelfs flyers verspreid onder de mensen.
Precies en van de mensen met dezelfde instelling als jou maken veel asielzoekers misbruik, met als gevolg dat mensen die hier geboren zijn benadeeld worden/werden.quote:
[..]
Neen.
Jij bent in 1 van de rijkste landen ter wereld opgegroeid. Jij zou exact dezelfde keuze gemaakt hebben als je de keuze zou hebben.
Waarschijnlijk niet. Maar zij hadden waarschijnlijk exact dezelfde keuze gemaakt die wij moeten maken: Oprotten, jij hoort hier niet, jij mag hier nooit vrij rondlopen. Inleveren die telefoon en die sieraden, die gaan we verpatsen om je eten en het hek om je heen van te betalen tot je op het vliegtuig zit. De eerst volgende keer dat je je in de EU vertoont krijg je het restant van de rekening.quote:
[..]
Neen.
Jij bent in 1 van de rijkste landen ter wereld opgegroeid. Jij zou exact dezelfde keuze gemaakt hebben als je de keuze zou hebben.