World Athletics heeft transgender vrouwelijke atleten verboden om deel te nemen aan internationale evenementen in de vrouwelijke categorie.
De voorzitter van het bestuursorgaan, Lord Coe, zei dat geen enkele vrouwelijke transgender-atleet die de mannelijke puberteit heeft doorgemaakt, vanaf 31 maart mag deelnemen aan competities op de wereldranglijst voor vrouwen.
Er zal een werkgroep worden opgericht om nader onderzoek te doen naar de richtlijnen voor het in aanmerking komen voor transgenders.
"We zeggen niet voor altijd nee", zei hij.
Lord Coe voegde eraan toe dat de beslissing was "geleid door het overkoepelende principe, namelijk het beschermen van de vrouwelijke categorie".
https://www.bbc.com/sport/athletics/65051900
Dit lijkt me wel zo fair.
quote:
quote:
quote:
"Ja, Henk, Piet en Gert identificeren zich als vrouw, Peter als gehandicapte neger en Jan is op zondag een dolfijn dus het is een heel diverse club.
Precies. Maar dan krijg je gezeik dat ze niet zo goed betaald worden.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:54 schreef Nober het volgende:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Ook al kijkt er niemand en is het commercieel niet interessant.
Dit lijkt niet terecht. Dit is terecht.
Maar dan kunnen ze niet meer oneerlijk winnen 😤quote:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Gewoon sport voor de besten, omgebouwde vrouwen mogen ook mee doen, en dan helemaal apart daarvan sport voor de kneusjes, de Special Olympics. Verstandelijk beperkten, vrouwen en andere lichamelijk beperkten, geestelijk gestoorden zoals de trans, ze maken maar lekker veel aparte categorien per gebrek zodat ze allemaal met een medaille naar huis kunnen. Hoeft ook niet op televisie.quote:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
In heel veel sporten is er officieel geen mannencategorie, dus kunnen prima daar meedoen.quote:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Belangrijk detail wel. Oftewel: transgenders die jong beginnen met hun transitie mogen wel, transgenders die (te) laat met hun transitie beginnen niet.quote:De voorzitter van het bestuursorgaan, Lord Coe, zei dat geen enkele vrouwelijke transgender-atleet die de mannelijke puberteit heeft doorgemaakt, vanaf 31 maart mag deelnemen aan competities op de wereldranglijst voor vrouwen.
Beetje jammer dat je in de reacties op Twitter enzo weer van die half-kwijlenden hebt die het dan gelijk over 'lekker voor woke!' en woke dit en woke dat hebben, maar goed, dat nemen we maar voor lief. Ze weten niet beter en het is niet voor niks Twitter, dus daar kunnen die tjappies lekker hun stopwoordjes kwijt
Man, vrouw, was man nu vrouw, was vrouw nu man.
Iedereen die bij alles maar "woke" zit te roepen neem ik niet serieus.quote:Op donderdag 23 maart 2023 21:09 schreef heywoodu het volgende:
Prima beslissing en vanuit het oogpunt van de sport wel zo eerlijk.
Beetje jammer dat je in de reacties op Twitter enzo weer van die half-kwijlenden hebt die het dan gelijk over 'lekker voor woke!' en woke dit en woke dat hebben, maar goed, dat nemen we maar voor lief. Ze weten niet beter en het is niet voor niks Twitter, dus daar kunnen die tjappies lekker hun stopwoordjes kwijt
Echt, alsof er nu pas veranderingen en aanpassingen doorgevoerd worden en dat daar eerder geen sprake van was. Weet je wel, dat alles hetzelfde was voor tienduizenden jaren en pas nu in de laatste paar jaar dingen veranderen.
Debielen zijn het.
Twitter zit vol met extremen. Je hebt de anti's die lopen te schuimbekken bij dit nieuws, maar daartegenover staat ook een woke groep die de grip op de realiteit ook een beetje verloren is. Mensen met een mannelijk lichaam mee laten doen in de vrouwensport is gewoon kut voor de 99,9% van vrouwen die zo geboren waren. Ik snap niet dat dit de heuvel is waarop ze zoveel pijlen richten.quote:
Prima beslissing en vanuit het oogpunt van de sport wel zo eerlijk.
Beetje jammer dat je in de reacties op Twitter enzo weer van die half-kwijlenden hebt die het dan gelijk over 'lekker voor woke!' en woke dit en woke dat hebben, maar goed, dat nemen we maar voor lief. Ze weten niet beter en het is niet voor niks Twitter, dus daar kunnen die tjappies lekker hun stopwoordjes kwijt
Gewoon zeggen dat je je als vrouw identificeert om 5 jaar eerder met pensioen te kunnenquote:
Toch mooi hoe die woke shit zo backfired. Ik zit nog te wachten op het eerste grote bedrijf met een directie van 10 blanke, witte mannen en vervolgens zegt:
"Ja, Henk, Piet en Gert identificeren zich als vrouw, Peter als gehandicapte neger en Jan is op zondag een dolfijn dus het is een heel diverse club.
NWS / Ambtenaar verandert van geslacht om 5 jaar eerder met pensioen te gaan
Je moet toch ergens een grens trekken wanneer het oneerlijke concurrentievoordelen gaat opleveren, zeker wanneer dat iets als topsport betreft waar atleten (vrouwen en mannen) hun hele leven aan weiden en wat van invloed kan zijn op de hoogte van hun inkomen.
Het betekent niet dat je minder als op en top vrouw wordt gezien of behandeld na je transitie, maar je moet er gewoonweg begrip voor hebben dat je uitgangspositie vanaf geboorte anders is dan van biologische vrouwen. Je hebt een lichamelijke ontwikkeling doorlopen die je prestaties op topsportgebied dusdanig kunnen verbeteren, die biologische vrouwen simpelweg nooit hebben kunnen doormaken. Daardoor levert dat je een onevenredig voordeel op.
Dat kan, maar op de grote toernooien gaat dat niet in je schema passen. Gewoon de herenklasse tot open categorie maken lijkt me beter, met een beschermde damescategorie. Ja dat is misschien vervelend voor een klein groepje mensen. Maar we hebben niet voor niets een beschermde damescategorie. In de topsport stellen mensen de eerste 30/35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter op dat WK of op die Spelen. In zo’n situatie ben je als sport moreel verplicht om voor een volstrekt eerlijk speelveld te zorgen.quote:Op donderdag 23 maart 2023 21:50 schreef YStec het volgende:
Oplossing hiervoor is heel simpel: maak 2 nieuwe categorieën aan.
Man, vrouw, was man nu vrouw, was vrouw nu man.
Dat is heel anders dan in de derde divisie district Limburg waar inclusie en dat iedereen mee moet kunnen doen en zich prettig voelen een stuk meer gewicht in de schaal legt. Omdat het vooral voor de leuk is en de belangen heel anders zijn.
Dit lijkt mij inderdaad de beste oplossing. Een transgender (zowel voorheen man als voorheen vrouw) heeft op topsportgebied geen biologisch voordeel in de mannencategorie. Dan kunnen ze alsnog de beste zijn, maar dan is het dus puur prestatie-afhankelijk.quote:
[..]
Dat kan, maar op de grote toernooien gaat dat niet in je schema passen. Gewoon de herenklasse tot open categorie maken lijkt me beter, met een beschermde damescategorie. Ja dat is misschien vervelend voor een klein groepje mensen. Maar we hebben niet voor niets een beschermde damescategorie. In de topsport stellen mensen de eerste 30/35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter op dat WK of op die Spelen. In zo’n situatie ben je als sport moreel verplicht om voor een volstrekt eerlijk speelveld te zorgen.
Dat is heel anders dan in de derde divisie district Limburg waar inclusie en dat iedereen mee moet kunnen doen en zich prettig voelen een stuk meer gewicht in de schaal legt. Omdat het vooral voor de leuk is en de belangen heel anders zijn.
Dat was in Amerika al gebeurd. Een man die zich omgebouwd heeft tot vrouw en perse bij de vrouwenklasse worstelen wilde horen.quote:
Het zou wel lachwekkende tv opleveren, oersterke ( voorheen ) vrouwen die dan alles winnen en dan ook alles en alles en alles winnen
Zij is zo goed dat ze al 3 keer achter elkaar kampioen is geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door HSG op 24-03-2023 07:18:30 ]
Je mist het punt waarom ze een geslachtsverandering hebben ondergaan. Ze willen niet hun eigen categorie, ze willen man/vrouw zijn en ook als zodanig gezien en behandeld worden.quote:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Ja, maar dat zullen ze nooit écht zijn, wel?quote:
[..]
Je mist het punt waarom ze een geslachtsverandering hebben ondergaan. Ze willen niet hun eigen categorie, ze willen man/vrouw zijn en ook als zodanig gezien en behandeld worden.
Hoeveel schuimbekkende pro- LHBTQ figuren dat wel zo zien...
Je kunt niet als omgebouwde meedoen met vrouwen, je hebt dan altijd voordeel.
quote:
Toch mooi hoe die woke shit zo backfired. Ik zit nog te wachten op het eerste grote bedrijf met een directie van 10 blanke, witte mannen en vervolgens zegt:
"Ja, Henk, Piet en Gert identificeren zich als vrouw, Peter als gehandicapte neger en Jan is op zondag een dolfijn dus het is een heel diverse club.
Precies dit, je hebt maar een cel nodig van iemand om het biologische geslacht vast te stellen. Daar verandert geen hormoon kuur of operatie wat aan.quote:
[..]
Ja, maar dat zullen ze nooit écht zijn, wel?
Hoeveel schuimbekkende pro- LHBTQ figuren dat wel zo zien...
Je kunt niet als omgebouwde meedoen met vrouwen, je hebt dan altijd voordeel.
Mensen met genderdysphorie zullen met dat feit moeten leven. Als samenleving moeten denk ik nog wel wat stappen zetten om te accepteren dat man/vrouw verdeling niet zo zwart wit is. Dat lijkt me voor de mensen met genderdysphorie het meest aangenaam leven. Dan kunnen mensen altijd nog kiezen voor hormonen of operaties, maar dan is dat meer intrinsiek gedreven en niet om in een sociaal rolpatroon te passen.
wat dacht je van de paralympics?quote:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Ik zou denken dat de keuze om als vrouw door het leven te gaan net iets belangrijker lijkt dan de sport die je wilt uitoefenen. En is dat niet zo, dan was je altijd welkom bij de mannen. In het leven moet je nu eenmaal keuzes maken. You can't have the cake and eat it too. Ik vind het zo al ongelooflijk dat het jarenlang kunnen aanslepen heeft.quote:
[..]
Je mist het punt waarom ze een geslachtsverandering hebben ondergaan. Ze willen niet hun eigen categorie, ze willen man/vrouw zijn en ook als zodanig gezien en behandeld worden.
En in al deze comotie rond deze problematiek kreeg je ook hele absurde tegenovergestelde situaties. In Texas was er 6 jaar geleden een transjongen (want hij was ondertussen al enige tijd aan de testosteron) die bij de jongens wilde worstelen maar niet mocht en die vervolgens dan de meisjescategorie compleet domineerde. Dan wil een transpersoon het juiste doen, dan mocht het zelfs niet... wat een clownworld is het niet geweest in deze materie.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 07:11 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat was in Amerika al gebeurd. Een man die zich omgebouwd heeft tot vrouw en perse bij de vrouwenklasse worstelen wilde horen.
Zij is zo goed dat ze al 3 keer achter elkaar kampioen is geworden.
Infantino met zijn ‘sponsors moeten hetzelfde betalen voor vrouwenvoetbal’.quote:
[..]
Precies. Maar dan krijg je gezeik dat ze niet zo goed betaald worden.
Ook al kijkt er niemand en is het commercieel niet interessant.
Het draait hem natuurlijk alleen maar om het extra bedrag dat de Fifa en vervolgens hij kan afromen…
Soort van wokewashing ofso?quote:
[..]
Infantino met zijn ‘sponsors moeten hetzelfde betalen voor vrouwenvoetbal’.
Het draait hem natuurlijk alleen maar om het extra bedrag dat de Fifa en vervolgens hij kan afromen…
Waarom ga je anders in zee met een saoedische sponsor voor het vrouwen WK?
Daarbij mogen vrouwen zelf ook even pas op de plaats maken. Die 150 die eisen dat hetzelfde prijzengeld wordt uitgekeerd voor het vrouwenWK als het WK zelf. In het voetbal gaan miljarden om, in het vrouwenvoetbal miljoenen. Dat prijzengeld gelijk trekken om alleen policor redenen, is natuurlijk totaal belachelijk. Parasiteren op het mannenvoetbal, ga zelf werken voor je geld.
Die wordt volgens mij nog vaak genoeg verslagen.quote:
Het beste voorbeeld is nog wel die omgebouwde zwemmer die alle vrouwen het snot voor de ogen zwom, het is gewoon niet eerlijk, punt. Zet dan maar een transgender competitie op oid.
Beter voorbeeld imo is fietser Tiffany Thomas. 5 jaar geleden begonnen met fietsen, nu 46?47? en domineert het veldrijden.
En dan trots op je borst slaan. Het is echt Blatter in het kwadraat.quote:
[..]
Infantino met zijn ‘sponsors moeten hetzelfde betalen voor vrouwenvoetbal’.
Het draait hem natuurlijk alleen maar om het extra bedrag dat de Fifa en vervolgens hij kan afromen…
Het gelijktrekken daarvan is inderdaad idioot. Er is gewoon veel minder belangstelling voor vrouwenvoetbal. Als je zo gaat redeneren moeten g-voetballers ook hetzelfde gaan krijgen bij een WK. En de jeugd. Anders is het discriminatie obv leeftijd.quote:
[..]
Soort van wokewashing ofso?
Waarom ga je anders in zee met een saoedische sponsor voor het vrouwen WK?
Daarbij mogen vrouwen zelf ook even pas op de plaats maken. Die 150 die eisen dat hetzelfde prijzengeld wordt uitgekeerd voor het vrouwenWK als het WK zelf. In het voetbal gaan miljarden om, in het vrouwenvoetbal miljoenen. Dat prijzengeld gelijk trekken om alleen policor redenen, is natuurlijk totaal belachelijk. Parasiteren op het mannenvoetbal, ga zelf werken voor je geld.
Het is alleen geen discriminatie. Vrouwenvoetbal is minder interessant en kwalitatief ook stukken minder. Ik ben een paar keer gaan kijken en dan zie je het bij het inspelen al. Lange ballen naar elkaar spelen en werkelijk niet een komt aan.
Ik snap best dat die 150 het vragen. Maar ik geloof niet dat er ook maar een serieus denkt er echt recht op te hebben. En mocht dat wel zo zijn, dan moeten ze echt koppen gaan verbieden bij vrouwenvoetbal.
Waardeloos figuur inderdaad.quote:
[..]
En dan trots op je borst slaan. Het is echt Blatter in het kwadraat.
Hoe bedoel je?quote:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Transfobie.quote:
Sorry hoor, maar eerlijkheid en gelijkheid staan nog steeds op een hoger plan dan een menselijke voorkeur.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door kl1172 op 24-03-2023 15:06:17 ]
Het vasthouden aan de binaire realiteit van de menselijke biologie heeft niets te maken met een 'fobie'.quote:
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.quote:
Daarbij mogen vrouwen zelf ook even pas op de plaats maken. Die 150 die eisen dat hetzelfde prijzengeld wordt uitgekeerd voor het vrouwenWK als het WK zelf. In het voetbal gaan miljarden om, in het vrouwenvoetbal miljoenen. Dat prijzengeld gelijk trekken om alleen policor redenen, is natuurlijk totaal belachelijk. Parasiteren op het mannenvoetbal, ga zelf werken voor je geld.
Wat deze meneer zegt:quote:
[..]
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.quote:
De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
jij haat eerlijkheid in competitie dus jij ben een eerlijksheidfoob.quote:
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?quote:
[..]
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.
De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
Exact.quote:
[..]
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.
Het is natuurlijk veel interessanter om het kontje te aanschouwen van ronaldo... Maar als wij dan het hebben over een willekeurige speelster van het Aston Villa W-team, dan is het huis te klein.
Daar ben ik het mee eens en wil ik nog een stukje eigen mening aan toevoegen. Die misschien weer wel wat controversiëler is.quote:
[..]
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.
De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
Ik denk ook niet dat pre-puberale kinderen volwassen genoeg zijn om een geïnformeerde en weloverwogen keuze te maken om te beginnen met een transitie en puberteit blokkers te gaan nemen.
Dus als ik het voor het zeggen had, dan bestond het hele vraagstuk van trans vrouwen in vrouwen sport helemaal niet. Hadden we een samenleving die iedereen accepteerde op een glijdende schaal tussen mannelijk en vrouwelijk, geslacht en geslachtsbeleving. Hopelijk veel gelukkigere mensen waarbij de beleving niet overeenkomt met de biologie. En de mensen die toch een fysieke transitie willen kunnen dat doen als ze volwassen zijn en als consequentie dus ook niet sporten op topsport niveau .
Dan is het heel simpel, alle categorieën afschaffen en herleiden tot 1 categorie maar dan zullen alle prijzen gewoon weggekaapt worden door cis mannen. En zelfs dat is nog eerlijker dan transvrouwen bij de vrouwen te laten meedoen maar er wel een vrouwen en mannen categorie op na houden.quote:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Competitie vervalsing.quote:
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.quote:
[..]
Dan is het heel simpel, alle categorieën afschaffen en herleiden tot 1 categorie maar dan zullen alle prijzen gewoon weggekaapt worden door cis mannen. En zelfs dat is nog eerlijker dan transvrouwen bij de vrouwen te laten meedoen maar er wel een vrouwen en mannen categorie op na houden.
quote:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Je kan veel doen, maar niet de natuur ontkennen.
Beste besluit voor de vrouwensport die je maar kan nemen, is dit.
Fixed.quote:
World Athletics verbiedt transgender vrouwelijke atleten mannen om deel te nemen aan evenementen op de wereldranglijst voor vrouwen.
Niet alle opvattingen of besluiten die door een bepaalde groep als nadelig kunnen worden ervaren, komen voort uit 'angst' of 'haat'.quote:
Hoe ziet dat er dan in praktijk uit? Welke criteria zie je daarvoor?quote:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Dit is een typische reactie van mensen die de zelfde gedachtegoed aanhang als jij dat doet.quote:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Verwachten dat heel de wereld zich zal aanpassen aan "jullie", maar de wereld is te klein als je zelf een buiging moet doen.
Is dit een vereiste ofzo?
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.quote:
[..]
Hoe ziet dat er dan in praktijk uit? Welke criteria zie je daarvoor?
Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
Dit is dus niet realistisch. Dan krijg je de situatie dat die transvrouwen voor de 'keuring/screening' een zo laag mogelijke spiermassa aanhouden om net binnen de toelatingseisen te vallen. En dan dus als een gek gaan trainen om sterker/sneller te worden, waarbij ze het biologische voordeel hebben om meer spiermassa dan vrouwen te kunnen aanmaken.quote:
[..]
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.
Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
Nee hoor. De menselijke biologie wordt gebruikt als een richtlijn. En inderdaad mensen van hetzelfde biologische geslacht (dus niet het ingebeelde geslacht) tegen elkaar laten sporten is dan een erg begrijpelijk uitgangspunt.quote:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Maar dat verandert niets. Mannen blijven mannen en vrouwen blijven vrouwen, in deze context.quote:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.quote:
[..]
Dit is dus niet realistisch. Dan krijg je de situatie dat die transvrouwen voor de 'keuring/screening' een zo laag mogelijke spiermassa aanhouden om net binnen de toelatingseisen te vallen. En dan dus als een gek gaan trainen om sterker/sneller te worden, waarbij ze het biologische voordeel hebben om meer spiermassa dan vrouwen te kunnen aanmaken.
We kunnen de tijd niet terugdraaien, dat is het probleem. Heb je de mannelijke puberteit doorlopen, heb je een voordeel vergeleken met wanneer je deze niet zou doorlopen hebben. En dat is nu eenmaal cruciaal voor sport. Ze zouden op een hoger trapje terechtkomen dan wanneer ze die mannelijke puberteit niet doorlopen hebben. Dit heeft tot gevolg dat er dus carriëres, dromen, prijzen, ... weggekaapt worden van cis vrouwen die de cis vrouw versie van de transvrouw wel zou verslaan. Laat staan de onnodige stress, mogelijks ook motivatieverlies of in tegendeel overtraining die bij deze problematiek komt kijken. Daarom, eigen categorie of bij de mannen voor de pure competitie. Bij recreatie maakt het niet zo veel uit.quote:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Genderdysforie is evengoed onderdeel van 'de menselijke biologie'.quote:
[..]
Nee hoor. De menselijke biologie wordt gebruikt als een richtlijn. En inderdaad mensen van hetzelfde biologische geslacht (dus niet het ingebeelde geslacht) tegen elkaar laten sporten is dan een erg begrijpelijk uitgangspunt.
Niet per definitie. En die individuele screening is alles behalve lastig. Gezien het lage aantal transgenders.quote:
[..]
We kunnen de tijd niet terugdraaien, dat is het probleem. Heb je de mannelijke puberteit doorlopen, heb je een voordeel vergeleken met wanneer je deze niet zou doorlopen hebben. En dat is nu eenmaal cruciaal voor sport. Ze zouden op een hoger trapje terechtkomen dan wanneer ze die mannelijke puberteit niet doorlopen hebben. Dit heeft tot gevolg dat er dus carriëres, dromen, prijzen, ... weggekaapt worden van cis vrouwen die de cis vrouw versie van de transvrouw wel zou verslaan. Laat staan de onnodige stress, mogelijks ook motivatieverlies of in tegendeel overtraining die bij deze problematiek komt kijken. Daarom, eigen categorie of bij de mannen voor de pure competitie. Bij recreatie maakt het niet zo veel uit.
Natuurlijk is dat voordeel er nog steeds. Ondanks de hormonale behandelingen, zijn ze simpelweg niet 100% biologisch vrouw.quote:
[..]
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.
Wel per definitie, dat is nou precies het probleem hequote:
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?quote:
[..]
Natuurlijk is dat voordeel er nog steeds. Ondanks de hormonale behandelingen, zijn ze simpelweg niet 100% biologisch vrouw.
Het is nu wel weer even klaar met die poppenkast.
Nee.quote:
[..]
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?
Stop dan eens met dat infantiele gepraat.quote:
Jawel, je bent groter en sterker. Dit uit zich in een voordeligere lengte in veruit de meeste sporten, je bent zwaarder en steviger, je kan gewoon meer kracht zetten puur door testosteron maar ook omdat je dankzij de mannelijke puberteit ook harder kan trainen, je maakt ook een soort van sluimerende spiercellen aan door combinatie van testosteron en training die later tot extra massa en kracht kunnen uitgroeien (tot jaren na de puberteit, dit gebeurd ook bij doping met testosteron of afgeleide middelen dus dopingstraffen zouden gewoon nog strenger moeten zijn), ... Je kan het gewoon niet vergelijken.quote:
[..]
Niet per definitie. En die individuele screening is alles behalve lastig. Gezien het lage aantal transgenders.
Tot zeker 3 jaar (toen ik in die onderzoeken dook waren er geen met langere termijn) hormoontherapie blijven transvrouwen substantieel sterker.
De transvrouw zou gewoon 10 - 15 cm kleiner zijn en waarschijnlijk 10 - 15 kg minder wegen (kwaliteitsmassa betreffende sport) als cis vrouw + een hoger vetgehalte wat meestal ook eerder een nadeel is. Onze lichamen zijn anders, dat is gewoon de realiteit.
Je verschuift de doelpalen.quote:
[..]
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?
Het hele punt is dat we ooit afgesproken hebben mannen en vrouwen te scheiden voor sporten, om zo ook vrouwen de kans te geven te winnen door het tegen elkaar op nemen, want biologisch zijn de verschillen veel te groot. Logisch dat er binnen de groep mannen en binnen de groep vrouwen verschillen zijn. Dat is precies het doel van die scheiding. Maar sure, uiteindelijk is de scheiding op basis van geslacht arbitrair.
Biologische mannen bij de vrouwen mee laten doen, doet het hele doel van de initiële scheiding teniet. Dus óf we moeten afspreken de scheiding te behouden op basis van biologische verschillen tussen man en vrouw, óf we moeten gewoon alles op één hoop gooien. En lichamelijke afwijkingen, aangeboren of niet, hebben we de (net zo goed arbitraire, dus kunnen we ook afschaffen) paralympics voor.
Er is bij vrijwel alle sporten een onderscheid gemaakt tussen mannen en vrouwen, omdat vrouwen nu eenmaal geen schijn van kans hebben tegen een man.quote:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Dat er onderling ook variatie is, is ook waar. Maar het beste vrouwenelftal met voetbal bv zou niet eens met de top van de amateurs mee kunnen.
Zo groot is dat verschil. Als je een lijst zou maken van de beste voetballers zou de beste vrouw niet eens bij de top 10.000 zitten.
Jij lijkt er vanuit te gaan dat deze regel gericht is tegen transgenders. Maar hij is gericht op bescherming van de vrouwen.
Als jij het desondanks transfoob vindt, dan moet je dat wel kunnen onderbouwen vind ik.
Tja, jammer. De insteek is een serieuze discussie, geen persoonlijke verwensingen.quote:
[..]
Stop dan eens met dat infantiele gepraat.
Topsport is er in allerlei vormen, die verschillende technieken en eigenschappen eisen. Snelheid, kracht, wendbaarheid, uithoudingsvermogen, etc. Een wielrenner gebruikt zijn lichaam compleet anders dan een kickbokser, om maar iets te noemen. Toch is spierkracht en -opbouw in veel gevallen essentieel voor je prestaties.
Maar goed, laten we er eens een onderdeel uitpikken, 10 km hardlopen: het absolute wereldrecord bij de vrouwen is 29:01. Plek 2 is 29:06, plek 3 is 29:17. Dit zijn de drie snelste tijden ooit bij de vrouwen, best of the best dus.
Kijk je naar het wereldrecord, dan zijn er alleen al in Nederland 50 mannen die hem sneller hebben gelopen. Kijk je naar de drie beste tijden ooit, dan zijn er al 70 mannen hier die hem sneller hebben gelopen. In een land van 8,7 miljoen mannen is dus 0,0008% van de mannelijke atleten sneller dan de drie snelste vrouwen ooit.
Als je dat percentage op het totaal aantal mannen wereldwijd toepast (3,9 miljard), betekent dat dat er wereldwijd meer dan 31.000 mannelijke atleten zijn die sneller zijn dan de drie snelste vrouwen ooit. Tienduizend keer zoveel dus.
Stel dat 1% van alle mannen wereldwijd zich identificeert als vrouw en in transitie gaat en je laat dat percentage los op die 31.000 snellere mannelijke atleten wereldwijd. Dan zijn er dus 310 transvrouwen die sneller zijn dan de drie snelste vrouwen ooit, honderd keer zoveel.
Dit zijn allemaal wat simpele berekeningen uit de losse pols waar allerlei haken en ogen en variabelen niet in meegenomen zijn, dat snap ik. Het gaat me er meer om aan te geven waarom ik denk dat er een zwaar onevenredig speelveld zal ontstaan wanneer transgenders kunnen deelnemen aan vrouwencompetities. Want die 100 keer zoveel atleten die beter zijn, gaat uitsluitend over unieke uitschieters in de absolute top, die maar eens in de zoveel tijd voorkomen.
Daaronder zit (in theorie) een nog veel grotere groep transgenders die zich kan meten met de reguliere prestaties in de top en subtop van vrouwentopsport. Dat houdt in dat sporters die in de mannelijke categorie hooguit tot de landelijke of regionale top van hun land zouden behoren, of zelfs slechts amateur zouden zijn, nu opeens topsporters van wereldniveau kunnen zijn omdat ze na hun transitie als vrouw meedoen.
De letters LH impliceren dat je als homo of lesbo pro transgender operaties bent? ( T )quote:
Hoeveel schuimbekkende pro- LHBTQ figuren dat wel zo zien...
Jongeren <21 jaar die menen transgender te zijn blijken in 80% van de gevallen als volwassenen helemaal tevreden met hun geslacht waarmee ze geboren zijn.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens en wil ik nog een stukje eigen mening aan toevoegen. Die misschien weer wel wat controversiëler is.
Ik denk ook niet dat pre-puberale kinderen volwassen genoeg zijn om een geïnformeerde en weloverwogen keuze te maken om te beginnen met een transitie en puberteit blokkers te gaan nemen.
Dus als ik het voor het zeggen had, dan bestond het hele vraagstuk van trans vrouwen in vrouwen sport helemaal niet. Hadden we een samenleving die iedereen accepteerde op een glijdende schaal tussen mannelijk en vrouwelijk, geslacht en geslachtsbeleving. Hopelijk veel gelukkigere mensen waarbij de beleving niet overeenkomt met de biologie. En de mensen die toch een fysieke transitie willen kunnen dat doen als ze volwassen zijn en als consequentie dus ook niet sporten op topsport niveau .
Op basis daarvan lijkt mij ook evident dat voor je 21e in transitie gaan medisch onverantwoord is.
Het is alleen maar controversieel vanwege de enorm sterke lobby van transactivisten.
Hoe dan? Op basis van welke norm? En waarom?quote:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Maar dat werkt helemaal niet. Mannen zijn anders gebouwd. Dat is niet in één maatvoering te omvatten.quote:
[..]
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.
Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
Het is heel simpel: als je als man geboren wordt kun je met de vrouwen niet meedoen, zonder dat je daarmee vrouwen benadeelt. In ieder geval zodra iemand in de puberteit is geraakt als man.
Zo belangrijk is het toch ook niet om topsport te kunnen bedrijven? Small price to pay.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.
Zoals Trump al zegt
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.quote:
Vrouwenvoetbal is minder interessant en kwalitatief ook stukken minder.
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.quote:
[..]
Genderdysforie is evengoed onderdeel van 'de menselijke biologie'.
Dat zal de reden zijn dat Ajax - Feyenoord iedere keer stijf uitverkocht is en dat bij de vrouwenedities zelfs met de vele gratis kaarten die uitgedeeld worden er nog steeds maar zeer beperkt publiek is.quote:
[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.
Er zijn anders genoeg wetenschappelijke studies dat er fysieke verschillen zijn. Sterker nog: het lijkt erop dat voor het merendeel genezing mogelijk is.quote:
[..]
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.
Alleen is dat laatste onder de pet gebleven, want het gaat in tegen de trans activisten.
De massa is dom.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:38 schreef VEM2012 het volgende:
Dat zal de reden zijn dat Ajax - Feyenoord iedere keer stijf uitverkocht is en dat bij de vrouwenedities zelfs met de vele gratis kaarten die uitgedeeld worden er nog steeds maar zeer beperkt publiek is.
En iemand die voetbalsupporters als voorbeeld voor wat dan ook gebruikt....
Vrouwen zijn vooral kattig.quote:
[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.
Natuurlijk niet alle vrouwen, maar dat zelfde is ook van toepassing op het statement dat jij maakt.
Ja, heel bijzonder als het gaat om verdiensten van voetballers dat je dan iets zegt over het publiek.quote:
[..]
De massa is dom.
En iemand die voetbalsupporters als voorbeeld voor wat dan ook gebruikt....
Zou er een woord voor zijn voor iemand die dat niet begrijpt? Drieletterig misschien?
Deze user denkt dat het volk naar voetbalwedstrijden gaat vanwege de 'verdiensten van de voetballers'.quote:
Ja, heel bijzonder als het gaat om verdiensten van voetballers dat je dan iets zegt over het publiek.
Qua sport ga ik nog liever naar een wedstrijd kijken in de 4de klasse zondag.quote:
[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.
Niet gehapt deze keer.quote:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Mooi besluit. Houden zo.
Ik vind het oprecht walgelijk.quote:
[..]
Niet gehapt deze keer.
Mooi besluit. Houden zo.
Genderdysforie is neurologisch. Niet enkel psychologisch.quote:
[..]
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.
Really? Neurologisch?quote:
[..]
Genderdysforie is neurologisch. Niet enkel psychologisch.
Dus het is een ziekte, volgens jou? Er bestaan groeperingen die daar wel iets van gaan vinden, als ze dat zouden horen.quote:Neurologie is een medisch specialisme dat zich bezighoudt met de diagnostiek en behandeling van neurologische aandoeningen: ziekten van de hersenen, het ruggenmerg en de zenuwen.
Genderdysforie is een stoornis, ja. Een identiteitsstoornis.quote:
[..]
Really? Neurologisch?
[..]
Dus het is een ziekte, volgens jou? Er bestaan groeperingen die daar wel iets van gaan vinden, als ze dat zouden horen.
Maar stoornissen zijn evengoed onderdeel van de biologie.
Een stoornis is geen ziekte. Als je iets aanduidt als neurologisch, suggereer je dat het een ziekte is.quote:
Genderdysforie is een stoornis, ja.
Neurowetenschap is de wetenschap die zich bezighoudt met alle aspecten van het zenuwstelsel. Als ik zeg dat genderdysforie neurologisch is, dan zeg ik daarmee dat de dysforie daadwerkelijk te meten is binnen de hersengebieden. Dus niet enkel iets 'psychologisch', waar wij het daadwerkelijke bestaan nog niet van weten.quote:
[..]
Een stoornis is geen ziekte. Als je iets aanduidt als neurologisch, suggereer je dat het een ziekte is.
De tering zeg! Andere mensen dom noemen en dan zelf niet begrijpen dat met ‘verdiensten’ in dezen gewoon inkomen wordt bedoeld.quote:
[..]
Deze user denkt dat het volk naar voetbalwedstrijden gaat vanwege de 'verdiensten van de voetballers'.
Voortbordurend op dit: ken jij nog andere voorbeelden waarbij een stoornis leidt tot het aanpassen van de regels ten nadele van de mensen zonder stoornis, waardoor zij feitelijk geen schijn van kans meer hebben?quote:
[..]
Genderdysforie is een stoornis, ja. Een identiteitsstoornis.
Maar stoornissen zijn evengoed onderdeel van de biologie.
Waarom vind jij toch dat de hele groep moet wijken voor de enkeling?
Dat vindt ik niet. Ik vind dat er individuele screening moet zijn.quote:
[..]
Voortbordurend op dit: ken jij nog andere voorbeelden waarbij een stoornis leidt tot het aanpassen van de regels ten nadele van de mensen zonder stoornis, waardoor zij feitelijk geen schijn van kans meer hebben?
Waarom vind jij toch dat de hele groep moet wijken voor de enkeling?
Onderdeel van de stoornis.quote:
[..]
Waarom vind jij toch dat de hele groep moet wijken voor de enkeling?
Je zwetstquote:
Neurowetenschap is de wetenschap die zich bezighoudt met alle aspecten van het zenuwstelsel. Als ik zeg dat genderdysforie neurologisch is, dan zeg ik daarmee dat de dysforie daadwerkelijk te meten is binnen de hersengebieden. Dus niet enkel iets 'psychologisch', waar wij het daadwerkelijke bestaan nog niet van weten.
quote:Dysforie is de geneeskundige term voor een sombere of prikkelbare stemming...
Het begrip dysforie is geen diagnose of ziekte op zich
Genderdysforie heeft jaren in de 'Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-5) ' gestaan.quote:
De enige die 'zwetst' ben jij.
Deze user claimt dat hij in deze zin met het woord 'verdiensten', 'inkomen' bedoelde.quote:
[..]
De tering zeg! Andere mensen dom noemen en dan zelf niet begrijpen dat met ‘verdiensten’ in dezen gewoon inkomen wordt bedoeld.
Inderdaad. Voltooid verleden tijd.quote:
Genderdysforie heeft jaren in de 'Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-5) ' gestaan.
En daarnaast, het DSM-5 classificeert mental disorders. Psychiatrie, geen biologie.
Het is eruit gehaald, vanwege politiek-correctheid. Precies waar jij zo tegen bent.quote:
[..]
Inderdaad. Voltooid verleden tijd.
O de ironie.
Weet je gast, als jij dat zelf wil geloven, prima. Het is voor mij echt een non-issue.quote:
Het is eruit gehaald, vanwege politiek-correctheid. Precies waar jij zo tegen bent.
Iedereen kan zien dat jij begon, hoor. Ik was van mening dat jij van het begin al weinig constructiefs te melden had.quote:
[..]
Weet je gast, als jij dat zelf wil geloven, prima. Het is voor mij echt een non-issue.
Aangezien jij een stelling lanceert die onwaar is, kunnen we rustig stellen dat jij degene bent die 'begon'. Maar zoals ik al zei:quote:
Iedereen kan zien dat jij begon, hoor.
'Haat'quote:
Begrijpelijk dat biologisch gezien hier regels voor komen. Mensen die de mannelijke puberteit heeft door hebben gemaakt mee laten doen bij de vrouwen is oneerlijk voor de vrouwen daar. Alleen jammer om te zien in dit topic hoeveel mensen haat hebben voor transgenders. Alsof er overal mensen een transitie in gaan om enkel mee te kunnen doen bij een bepaalde sport. En dan staan de juichen als mensen helaas op deze worden uitgesloten. Hopelijk kunnen ze iets bedenken waardoor deze transgenders ook gewoon competitief hun sport kunnen blijven uitvoeren.
Transgenders kunnen gewoon meedoen aan elke sport.
Maar de onmogelijkheid daarvan hadden we toch al vastgesteld? Of bedoel je dat mannen mee mogen doen als ze toch geen schijn van kans hebben? En wat is daar de meerwaarde van?quote:
[..]
Dat vindt ik niet. Ik vind dat er individuele screening moet zijn.
Jij denkt echt dat er mensen zijn die in jouw goedkope truukjes trappen, is het niet?quote:
[..]
Deze user claimt dat hij in deze zin met het woord 'verdiensten', 'inkomen' bedoelde.
Dat er minimaal een neurologische component is volgt gewoon uit de wetenschappelijke inzichten.quote:
[..]
Aangezien jij een stelling lanceert die onwaar is, kunnen we rustig stellen dat jij degene bent die 'begon'. Maar zoals ik al zei:
Men is tevreden omdat de laatste jaren echt idiote beslissingen zijn genomen op dit vlak.quote:
Begrijpelijk dat biologisch gezien hier regels voor komen. Mensen die de mannelijke puberteit heeft door hebben gemaakt mee laten doen bij de vrouwen is oneerlijk voor de vrouwen daar. Alleen jammer om te zien in dit topic hoeveel mensen haat hebben voor transgenders. Alsof er overal mensen een transitie in gaan om enkel mee te kunnen doen bij een bepaalde sport. En dan staan de juichen als mensen helaas op deze worden uitgesloten. Hopelijk kunnen ze iets bedenken waardoor deze transgenders ook gewoon competitief hun sport kunnen blijven uitvoeren.
Transgenders kunnen op lager niveau gewoon meedoen en eventueel in een eigen categorie.
Ook voor jou geldt.quote:
[..]
Dat er minimaal een neurologische component is volgt gewoon uit de wetenschappelijke inzichten.
Welk truukje is dat? Dat jouw begrip van de Nederlandse taal tekort schiet?quote:
[..]
Jij denkt echt dat er mensen zijn die in jouw goedkope truukjes trappen, is het niet?
Dat jij erop gewezen wordt dat je zelf de taalbeheersing hebt van iemand uit groep 3 en dat je dan net gaat doen alsof het andersom is.quote:
[..]
Welk truukje is dat? Dat jouw begrip van de Nederlandse taal tekort schiet?
https://www.woorden.org/woord/verdienste
Hele groep wegzetten als geestelijk gestoorden, doen alsof het net zo makkelijk als identificeren als "gehandicapte neger", mensen die dit "lekker" vinden voor bepaalde groep, paralympics voorstellen, transgenders transformers noemen. Nee compleet geen haat hier voor de groep transgenders hoor.quote:
Bijzonder, ik wist niet dat het benoemen van de binaire biologische realiteit van de mens gelijk stond aan 'haat'.
Misschien moet jij gewoon eens leren om je mond te houden over onderwerpen waar je de ballen verstand van hebt. Voor jouw begrip: de ballen verstand van hebben betekent dat jij er geen kennis van hebt.quote:
quote:
[..]
Dat jij erop gewezen wordt dat je zelf de taalbeheersing hebt van iemand uit groep 3 en dat je dan net gaat doen alsof het andersom is.
https://www.woorden.org/woord/verdienste
quote:Verdienste: goede prestatie die je hebt geleverd en waarvoor je lof verdient
Van wetenschappelijk inzichten heb jij bijzonder weinig kaas gegeten, want er is geen wetenschapper die 'dysforie' omschrijft als een neurologische aandoening. Maar ga jij lekker verder met je winkeltje en je Tesla en alles zal goed komen.quote:
[..]
Misschien moet jij gewoon eens leren om je mond te houden over onderwerpen waar je de ballen verstand van hebt. Voor jouw begrip: de ballen verstand van hebben betekent dat jij er geen kennis van hebt.
Niet halverwege ophouden met lezen. Verderop staat:quote:
geld dat je krijgt voor werk
Ik ben niet halverwege opgehouden. 'Mijn' betekenis is namelijk de eerste betekenis die je tegenkomt. En de betekenis die het meest aannemelijk is in jouw zin. Niemand komt namelijk naar een sporter kijken vanwege het geld dat hij verdient, maar wel vanwege 'een goede prestatie die je hebt geleverd en waarvoor je lof verdient'.quote:
Dus jouw stelling dat je 'inkomsten' bedoelde is m.i niets meer dan een slechte troll-poging.
quote:"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Heb ik gezegd dat het een neurologische aandoening is? Nee. Ik schreef dat er minimaal een neurologische component is.quote:
[..]
Van wetenschappelijk inzichten heb jij bijzonder weinig kaas gegeten, want er is geen wetenschapper die 'dysforie' omschrijft als een neurologische aandoening. Maar ga jij lekker verder met je winkeltje en je Tesla en alles zal goed komen.
Maar leuk dat je wederom onderstreept dat jouw taalkundig begrip ongeveer op niveau groep 3 zit, of dat je doet alsof.
Ik heb geen winkeltje. En jouw Tesla haat is ook vrij pathetisch. Lame poging tot een ad hominem derhalve.
Man, de discussie ging erover dat er 150 vrouwelijke topvoetballers zijn die menen dat ze hetzelfde moeten verdienen als de mannen.quote:
[..]
Ik ben niet halverwege opgehouden. 'Mijn' betekenis is namelijk de eerste betekenis die je tegenkomt. En de betekenis die het meest aannemelijk is in jouw zin. Niemand komt namelijk naar een sporter kijken vanwege het geld dat hij verdient, maar wel vanwege 'een goede prestatie die je hebt geleverd en waarvoor je lof verdient'.
Dus jouw stelling dat je 'inkomsten' bedoelde is m.i niets meer dan een slechte troll-poging.
[..]
Dat kan iedereen gewoon teruglezen. Je zet jezelf (wederom!) voor aap.
Met excuses aan apen.
Ik zou het ook vaag houden als ik jou was.quote:
Heb ik gezegd dat het een neurologische aandoening is? Nee. Ik schreef dat er minimaal een neurologische component is.
O ja, link nog even die 'wetenschappelijke inzichten' waar je het over had. Zonder onderbouwing geen verhaal.
Grappen zijn geen haat.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:30 schreef Momo het volgende:
[..]
Hele groep wegzetten als geestelijk gestoorden, doen alsof het net zo makkelijk als identificeren als "gehandicapte neger", mensen die dit "lekker" vinden voor bepaalde groep, paralympics voorstellen, transgenders transformers noemen. Nee compleet geen haat hier voor de groep transgenders hoor.
Het is niet vaag, maar wat volgt uit de onderzoeken. Wetenschap is niet zo zwart wit.quote:
[..]
Ik zou het ook vaag houden als ik jou was.
O ja, link nog even die 'wetenschappelijke inzichten' waar je het over had. Zonder onderbouwing geen verhaal.
En als jij het mij gewoon vanaf komende zaterdag vraagt (dan ben ik weer in Nederland). dan krijg je de verwijzingen. No problem.
Buiten die drie, vier posts om, waarbij je je trouwens kunt afvragen of mensen die deze beslissing 'lekker' vinden spreken uit haat, wordt er gewoon heel normaal gepost in dit topic. Jij deed het lijken alsof er hier enorm veel haat te vinden zou zijn.quote:
[..]
Hele groep wegzetten als geestelijk gestoorden, doen alsof het net zo makkelijk als identificeren als "gehandicapte neger", mensen die dit "lekker" vinden voor bepaalde groep, paralympics voorstellen, transgenders transformers noemen. Nee compleet geen haat hier voor de groep transgenders hoor.
Die jij toevallig even niet kunt linken.quote:
Het is niet vaag, maar wat volgt uit de onderzoeken.
Ik reageerde niet op een discussie, maar op 1 rant van jouw over vrouwenvoetbal.quote:
Man, de discussie ging erover dat er 150 vrouwelijke topvoetballers zijn die menen dat ze hetzelfde moeten verdienen als de mannen.
Ja, gek dat ik niet op wintersport een lijst meeneem van alle mogelijke wetenschappelijke onderzoeken waar Kapitein Iglo misschien om gaat vragen…quote:
[..]
Die jij toevallig even niet kunt linken.
Echt, stop being a whiny little bitch en word eens volwassen. Als je echt geïnteresseerd bent, dan vraag je het mij komend weekend. Zo niet laat je jezelf weer eens enorm kennen. Mij ook best.
Mijn wat?quote:
[..]
Ik reageerde niet op een discussie, maar op 1 rant van jouw over vrouwenvoetbal.
Is Engels.quote:
quote:A rant: to speak, write or shout in a loud, uncontrolled, or angry way, often saying confused or silly things
Jij bent gewoon pissed dat je geen verhaal hebt.....en omdat je op Fok zit op vakantie....dat moet een dieptepunt zijn.quote:
[..]
Ja, gek dat ik niet op wintersport een lijst meeneem van alle mogelijke wetenschappelijke onderzoeken waar Kapitein Iglo misschien om gaat vragen…
Echt, stop being a whiny little bitch en word eens volwassen. Als je echt geïnteresseerd bent, dan vraag je het mij komend weekend. Zo niet laat je jezelf weer eens enorm kennen. Mij ook best.
Je blijft maar wrijven in de vlek… taalkundig wonder dat je bent.quote:
Hint: je schreef ‘jouw’.
Prima vermaak in de skilift.quote:
[..]
Jij bent gewoon pissed dat je geen verhaal hebt.....en omdat je op Fok zit op vakantie....dat moet een dieptepunt zijn.
En als je zo zeker bent, dan herinner je er mij komend weekend aan. Want wat ga ik dan voor schut als ik niets heb…
Da's een lange lift dan. Ruim de tijd om even op internet die wetenschappelijke 'inzichten' te zoeken.quote:
Nooit op wintersport geweest? Je kan de hele dag door zoveel liften nemen als je zelf wil.quote:
[..]
Da's een lange lift dan. Ruim de tijd om even op internet die wetenschappelijke 'inzichten' te zoeken.
En thuis kan ik ze gemakkelijk opzoeken. Vraag maar eens aan Pietje Puk, die heeft tav een andere vraag over transgenders al eens van mij een mooie lijst gekregen.
Of… wacht gewoon een weekje in plaats van janken dat je niet meteen krijgt wat je vraagt!
Om dan te doen alsof transgender zijn of worden gewoon een kwestie van smaak is zonder ook maar de mogelijkheid te willen accepteren dat een geestelijke stoornis de oorzaak van deze wil is, is pas gestoord.
Deze mensen verdienen hulp en niet aanmoediging. Dit is dus een goed begin.
Ik ga niet op wintersport om liften te nemen, maar om te skieen. Ook leuk voor je gezelschap, de hele tijd op je telefoon zitten.quote:
[..]
Nooit op wintersport geweest? Je kan de hele dag door zoveel liften nemen als je zelf wil.
Anyway, het zou niet in me opkomen op vakantie.
Er is veel samenloop. Zo geldt voor de groep rapid onset gender dysphoria bv dat opvallend veel ook autisme heeft.quote:
Het is geen toeval dat in de transgender-groep en andere 'vloeibaar' identificerende groepen de zelfmoord(pogingen) schrikbarend hoog zijn.
Om dan te doen alsof transgender zijn of worden gewoon een kwestie van smaak is zonder ook maar de mogelijkheid te willen accepteren dat een geestelijke stoornis de oorzaak van deze wil is, is pas gestoord.
Deze mensen verdienen hulp en niet aanmoediging. Dit is dus een goed begin.
Helemaal eens dat per definitie ook mentale hulpverlening nodig is. Al was het maar om te begeleiden met het traject.
Om te alpineskiën moet je met de lift naar boven, snuggere Harry.quote:
[..]
Ik ga niet op wintersport om liften te nemen, maar om te skieen. Ook leuk voor je gezelschap, de hele tijd op je telefoon zitten.
Anyway, het zou niet in me opkomen op vakantie.
En ik ski niet altijd in een groep. Meestal niet. Omdat ik nu eenmaal heel veel meer kan skiën alleen.
Overigens: als jij het zo vreemd vindt om op Fok te zitten, wat doe jij hier dan op een zaterdag? Heb je daar wel eens over nagedacht?
quote:
Waarom moet dit meteen weer als ‘woke’-onderwerp worden bestempeld?
Zeker. Niet mijn eigen tijd. Dat zou namelijk echt zonde zijn van mijn tijd.quote:
Overigens: als jij het zo vreemd vindt om op Fok te zitten, wat doe jij hier dan op een zaterdag? Heb je daar wel eens over nagedacht?
Jij zit op je werk de hele tijd te fokken? Ok dan!quote:
[..]
Zeker. Niet mijn eigen tijd. Dat zou namelijk echt zonde zijn van mijn tijd.
Voor die paar reacties hoef ik niet echt brainpower aan te spreken. En ik kan extreem goed multi-tasken. Kwestie van efficient zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:54 schreef VEM2012 het volgende:
Jij zit op je werk de hele tijd te fokken? Ok dan!
Maar daar zul jij als ongetwijfeld wel iets van vinden.
Als ik jou was, zou ik lekker gaan skieen. Echt,..
De tijd die jij besteedt aan fokken, besteed je niet aan werken. En het is meer dan een paar reacties.quote:
[..]
Voor die paar reacties hoef ik niet echt brainpower aan te spreken. En ik kan extreem goed multi-tasken. Kwestie van efficient zijn.
Maar daar zul jij als ongetwijfeld wel iets van vinden.
Als ik jou was, zou ik lekker gaan skieen. Echt,..
Je moet het natuurlijk zelf weten, maar ik ben blij dat ik iets doe waar mijn input gemist wordt.
Hier zat ik op te wachten.quote:
De tijd die jij besteedt aan fokken, besteed je niet aan werken. En het is meer dan een paar reacties.
Je moet het natuurlijk zelf weten, maar ik ben blij dat ik iets doe waar mijn input gemist wordt.
Het feit dat je een winkeltje en een Tesla hebt, maakt van jou niet een alwetende authoriteit. Sterker nog....
Als je anno 2023 nog de mindset hebt dat productiviteit in verhouding staat tot het aantal gewerkte minuten, loop je echt ver achter op de realiteit.quote:
[..]
De tijd die jij besteedt aan fokken, besteed je niet aan werken. En het is meer dan een paar reacties.
Je moet het natuurlijk zelf weten, maar ik ben blij dat ik iets doe waar mijn input gemist wordt.
Dat gezegd hebbende, er komt ook een moment dat je zo veel tijd op FOK! doorbrengt dat het weldegelijk productiviteit gaat hinderen.
Ik heb geen winkeltje. Waarom blijf je dat herhalen? Ik dacht dat jij volwassen was.quote:
[..]
Hier zat ik op te wachten.
Het feit dat je een winkeltje en een Tesla hebt, maakt van jou niet een alwetende authoriteit. Sterker nog....
Als je goed had gelezen had ik het gekoppeld aan de hoeveelheid berichten.quote:
[..]
Als je anno 2023 nog de mindset hebt dat productiviteit in verhouding staat tot het aantal gewerkte minuten, loop je echt ver achter op de realiteit.
Dat gezegd hebbende, er komt ook een moment dat je zo veel tijd op FOK! doorbrengt dat het weldegelijk productiviteit gaat hinderen.
Even afleiding is wat anders dan uren achtereen fokken.
Vandaar ook mijn toevoeging.quote:
[..]
Als je goed had gelezen had ik het gekoppeld aan de hoeveelheid berichten.
Even afleiding is wat anders dan uren achtereen fokken.
https://nos.nl/artikel/24(...)lhbti-ers-doorbrekenquote:NOS Nieuws
•
Vandaag, 14:43
Nieuwe film moet taboe rond zelfdoding lhbti'ers doorbreken
"De duivel zit in je lichaam." Dat was de reactie van de Braziliaanse familieleden van de Braziliaans-Nederlandse Jean, toen hij ze jaren geleden vertelde dat hij op mannen viel. In zijn latere leven worstelt Jean met depressies en duistere gedachten, waarover hij vertelt in de documentaire Uit 't leven, die vanmiddag in première is gegaan op de Roze Filmdagen in Amsterdam.
Aanleiding voor de film zijn harde cijfers: volgens het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) heeft bijna de helft van de Nederlandse lesbische, homoseksuele en biseksuele volwassenen ooit zelfmoordgedachten gehad, ruim vijf keer zo veel als de gehele bevolking.
Onder transpersonen komt de gedachte aan suïcide nog vaker voor. Volgens 113 Zelfmoordpreventie doen transgender personen zo'n vijf tot tien keer vaker een suïcidepoging dan niet-transpersonen.
Taboe doorbreken
Filmmaker Tim Dekkers kende die cijfers wel, vertelt hij aan de telefoon. Maar toen hij van zijn goede vriend Henk Burger hoorde dat die al meer dan tien kennissen uit de lhbti-gemeenschap had verloren door zelfdoding, besefte hij dat hij een documentaire wilde maken over dit thema. Want er wordt nauwelijks over gesproken, zegt hij, en er is in de gemeenschap weinig over bekend. "Ik wilde dat taboe doorbreken en houvast bieden aan mensen in geestelijke nood."
Kijk hier alvast de trailer:
trailer uit t leventrailer uit t leven
Voor de film Uit 't leven volgden Dekkers en Burger twee jaar lang drie lhbti'ers. Behalve Jean doen ook Solange en Kris in de documentaire hun verhaal. Alle drie hebben ze zwarte periodes gekend, waarin ze suïcidale gedachten hadden en zelfmoordpogingen deden.
"Pubers zijn sowieso wreed, en als je een minderheid bent of buiten de groep valt, dan word je gepest", vertelt Solange, die zich als transvrouw lange tijd niet geaccepteerd voelde in haar omgeving. "Ik dacht: dan maar een uitweg", zegt ze in de film.
Solange is inmiddels onder meer actief als model. Ze won in 2020 als eerste transvrouw een regionale missverkiezing in Nederland:
Still 'Uit 't leven'/Tim Dekkers
Solange is model en deed mee aan meerdere missverkiezingen
Ook Kris voelde zich als puber in het Friese dorp Harkema een vreemde eend in de bijt. Zijn middelbare schooltijd was een "opeenstapeling van negatieve ellende en shit de hele tijd", vertelt hij in de documentaire. Leeftijdgenoten noemden hem verwijfd en nichterig, onder andere omdat hij een hogere stem had dan anderen. "Ik kon het niet meer aan, die nieuwe dag."
Kris woont sinds een paar jaar in Amsterdam, waar hij gemeenteraadslid is. In de documentaire gaat hij terug naar Harkema:
Still 'Uit 't leven'/Tim Dekkers
In de documentaire gaat Kris ook terug naar zijn middelbare school in Harkema
Volgens documentairemaker Dekkers creëert iedereen in de eerste twintig jaar van het leven een soort "onderlaag" waarop je in de rest van het leven kunt terugvallen. Als die onderlaag dun is omdat je bijvoorbeeld werd gepest of niet werd geaccepteerd "dan zak je er zo doorheen als het tegenzit".
Hulp zoeken is vaak lastig, zag Dekkers. "Als minderheid wil je laten zien dat het goed met je gaat, dat je net als de rest succes kan hebben en het fijn kan hebben. De roze community verschuilt zich misschien meer dan andere achter een façade van succes, feestjes, glamour en glorie. Over de donkere kanten hebben we het liever niet."
Het was een grote fout om die duisternis en gedachten van binnen niet eerder te delen, zegt de 'musculaire acrobaat' Jean in de documentaire:
Still 'Uit 't leven'/Tim Dekkers
De Braziliaans-Nederlandse Jean met zijn trainingsspullen
Filmmaker Dekkers hoopt dat zijn documentaire het onderwerp zelfdoding als een "breekijzer" uit de taboesfeer kan halen. "We moeten niet wegkijken en blijven steken in oppervlakkigheden, maar als community aandacht aan elkaar besteden, juist als iemand lang niets van zich laat horen."
Dekkers heeft zijn documentaire aangeboden aan regionale afdelingen van lhbti-belangenvereniging COC Nederland en aan honderden lhbti-filmfestivals wereldwijd. "Ik hoop vooral dat mensen erover praten."
Ik kom nog even mijn gelijk halen.
Wat is je punt dan?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)lhbti-ers-doorbreken
Ik kom nog even mijn gelijk halen.
Overigens maar 10% van de bevolking heeft wel eens aan zelfmoord gedacht? Dat lijkt mij erg weinig.
Ach, de NOS ook weer. Dit is daar natuurlijk voorpagina nieuws. Wat ik aan zulke artikelen altijd zo hilarisch vind is dat ze de absolute uitzonderingsgevallen pakken en die presenteren als de norm wat het beeld aanwakkert alsof heel de Nederlandse maatschappij verschrikkelijk anti-LHBT is. Dit is totaal niet het geval. En natuurlijk wordt er ook nooit geschreven over de cultuur binnen de LHBT-wereld zelf. Dat zou immers niet binnen het gewenste narratief passen. Nee, het ligt aan de christelijke families en de roomsblanke Friese dorpjes waar mensen zo vermeend homofoob en transfoob zijn.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)lhbti-ers-doorbreken
Ik kom nog even mijn gelijk halen.
Het probleem is, dat als ze de mannelijke puberteit doorlopen hebben, ze dus vergeleken met zichzelf gewoon een betere atleet kunnen zijn als ze het juist aanpakken. Dat kan je niet ongedaan maken. Er moet niet gescreend worden het is altijd een oneerlijke toegeving als ze worden toegelaten. Als ze worden toegelaten, dan zou je meisjes de toelating moeten geven om zelf aan de testosteron te mogen tijdens de puberteit, maar bij meisjes geeft dat naast sportieve voordelen wel nog net iets meer gezondheidsnadelen of negatieve maatschappelijke gevolgen dan bij mannen dus dan is het nog niet eerlijk.quote:
[..]
Dat vindt ik niet. Ik vind dat er individuele screening moet zijn.
Die transvrouwen gaan plaatsen of zelfs prijzen (in het ergste geval) wegkapen van cisvrouwen. Plaatsen en prijzen die die transvrouw mocht ze als cisvrouw geboren zijn, nooit zou behalen. Dat is net het punt, dat velen met de 'mantel der liefde' willen bedekken 'want we zijn allemaal wel anders met de eigen voor- en nadelen'. Die transvrouw heeft tov zichzelf nu eenmaal mannelijke voordelen verkregen tijdens de puberteit. Hoe je het ook keert of draait. Geef ze een eigen categorie of laat ze meedoen bij de mannen, want anders houdt het gewoon op om sporten zo eerlijk mogelijk proberen te maken.
Want ze zeggen, de verschillen zijn niet zo groot. Inderdaad, de verschillen tussen een anonieme, middle of the pack mannelijke atleet en een elite topsport vrouwelijke atlete zullen niet zo groot zijn nee. Als matige man behoor je tussen andere matige mannen, niet tussen topsportvrouwen.
Ik wil maar zeggen Serena Williams werd ooit van de baan gespeeld door een top 200 man want Serena wou eens even bewijzen hoe goed vrouwen konden tennissen. Zo'n man zal nooit een prijs van enige betekenis winnen bij de elite mannen maar kan wel met de vingers in de neus de beste tennisspeelster van de wereld een tennislesje geven. Serena was als atlete echt een anomalie, zo sterk als zij was, maar bij de mannen zijn haar sterke punten helemaal niet zo uitzonderlijk. En dat verschil kan je verkleinen, maar niet wegvegen.
Je zegt het toch zelf. Gemiddeld genomen zal een transvrouw voordelen hebben. Maar dat zegt niets op individuele schaal.quote:
[..]
Het probleem is, dat als ze de mannelijke puberteit doorlopen hebben, ze dus vergeleken met zichzelf gewoon een betere atleet kunnen zijn als ze het juist aanpakken. Dat kan je niet ongedaan maken. Er moet niet gescreend worden het is altijd een oneerlijke toegeving als ze worden toegelaten. Als ze worden toegelaten, dan zou je meisjes de toelating moeten geven om zelf aan de testosteron te mogen tijdens de puberteit, maar bij meisjes geeft dat naast sportieve voordelen wel nog net iets meer gezondheidsnadelen of negatieve maatschappelijke gevolgen dan bij mannen dus dan is het nog niet eerlijk.
Die transvrouwen gaan plaatsen of zelfs prijzen (in het ergste geval) wegkapen van cisvrouwen. Plaatsen en prijzen die die transvrouw mocht ze als cisvrouw geboren zijn, nooit zou behalen. Dat is net het punt, dat velen met de 'mantel der liefde' willen bedekken 'want we zijn allemaal wel anders met de eigen voor- en nadelen'. Die transvrouw heeft tov zichzelf nu eenmaal mannelijke voordelen verkregen tijdens de puberteit. Hoe je het ook keert of draait. Geef ze een eigen categorie of laat ze meedoen bij de mannen, want anders houdt het gewoon op om sporten zo eerlijk mogelijk proberen te maken.
Want ze zeggen, de verschillen zijn niet zo groot. Inderdaad, de verschillen tussen een anonieme, middle of the pack mannelijke atleet en een elite topsport vrouwelijke atlete zullen niet zo groot zijn nee. Als matige man behoor je tussen andere matige mannen, niet tussen topsportvrouwen.
Ik wil maar zeggen Serena Williams werd ooit van de baan gespeeld door een top 200 man want Serena wou eens even bewijzen hoe goed vrouwen konden tennissen. Zo'n man zal nooit een prijs van enige betekenis winnen bij de elite mannen maar kan wel met de vingers in de neus de beste tennisspeelster van de wereld een tennislesje geven. Serena was als atlete echt een anomalie, zo sterk als zij was, maar bij de mannen zijn haar sterke punten helemaal niet zo uitzonderlijk. En dat verschil kan je verkleinen, maar niet wegvegen.
Jawel, zonder de mannelijke puberteit, zou die transvrouw, gewoon nog slechter zijn in haar atletisch vermogen. Daar wordt precies makkelijk over gekeken. Nu doen we precies alsof die cisman geboren is als een cisvrouw maar met de afwijking dat ze ballen heeft en veel meer testosteron aanmaakt. kom op hé. In het dagelijkse leven, laat ze vrouw zijn, absoluut geen probleem, maar in sport komt jammer genoeg de biologische realiteit ook om de hoek kijken.quote:
[..]
Je zegt het toch zelf. Gemiddeld genomen zal een transvrouw voordelen hebben. Maar dat zegt niets op individuele schaal.
Ze zijn gewoon betere atleten dankzij de mannelijke puberteit, dat is geen afwijking van het vrouw zijn hé, dat is de doodnormale gang van zaken bij het man zijn. Gemiddeldes doen daar niets aan af, voordeel is voordeel. Al die transvrouw atleten zouden lager op de rangschikking komen te staan mochten ze geen mannelijke puberteit doorlopen hebbezn ook al zijn ze bij de vrouwen maar middle of the pack. Dan snoep je nog steeds plaatsjes af van andere cisvrouwen ook al win je niks. blijft oneerlijk voordeel. Gemiideld gezien lijkt daar niks mis mee, maar is nog steeds oneerlijk voordeel tegenover die andere middle of the pack cis vrouwen.
En ja, jammer genoeg kunnen we nooit weten wat een cis man nu werkelijk als cis vrouw zou kunnen presteren.
Nee. Er is een gemiddelde causaliteit. Niet individueel. Er bestaan fysiek hele zwakke mannen.quote:
[..]
Jawel, zonder de mannelijke puberteit, zou die transvrouw, gewoon nog slechter zijn in haar atletisch vermogen. Daar wordt precies makkelijk over gekeken. Nu doen we precies alsof die cisman geboren is als een cisvrouw maar met de afwijking dat ze ballen heeft en veel meer testosteron aanmaakt. kom op hé. In het dagelijkse leven, laat ze vrouw zijn, absoluut geen probleem, maar in sport komt jammer genoeg de biologische realiteit ook om de hoek kijken.
Ze zijn gewoon betere atleten dankzij de mannelijke puberteit, dat is geen afwijking van het vrouw zijn hé, dat is de doodnormale gang van zaken bij het man zijn. Gemiddeldes doen daar niets aan af, voordeel is voordeel. Al die transvrouw atleten zouden lager op de rangschikking komen te staan mochten ze geen mannelijke puberteit doorlopen hebbezn ook al zijn ze bij de vrouwen maar middle of the pack. Dan snoep je nog steeds plaatsjes af van andere cisvrouwen ook al win je niks. blijft oneerlijk voordeel. Gemiideld gezien lijkt daar niks mis mee, maar is nog steeds oneerlijk voordeel tegenover die andere middle of the pack cis vrouwen.
En ja, jammer genoeg kunnen we nooit weten wat een cis man nu werkelijk als cis vrouw zou kunnen presteren.
Inderdaad en die fysiek zwakke mannen laten we ook niet toe bij de vrouwencategoriëen ook al zouden die zelfs maar enkel de laatste plaatsen daar inpikken. Want er is nu eenmaal een verschil wat de vergelijking altijd wat krom zal maken.quote:
[..]
Nee. Er is een gemiddelde causaliteit. Niet individueel. Er bestaan fysiek hele zwakke mannen.
Omdat die mannen zich identificeren als man. Dat doen transvrouwen niet.quote:
[..]
Inderdaad en die fysiek zwakke mannen laten we ook niet toe bij de vrouwencategoriëen ook al zouden die zelfs maar enkel de laatste plaatsen daar inpikken. Want er is nu eenmaal een verschil wat de vergelijking altijd wat krom zal maken.
Met de door jou voorgestelde individuele screening, zijn het de screening criteria die bepalen wie er uiteindelijk als beste uit bus komt. Niet de sportieve prestaties.quote:
[..]
Omdat die mannen zich identificeren als man. Dat doen transvrouwen niet.
Nee. Mijn individuele screening zou er zijn om transvrouwen ook mee te kunnen laten doen met de competities die er al zijn. Transvrouwen die als man al zo weinig spierverhoudingen hadden, kunnen dan meedoen met de dames. Transvrouwen die teveel voordelen hebben tegenover vrouwen kunnen meedoen met de mannen, of niet.quote:
[..]
Met de door jou voorgestelde individuele screening, zijn het de screening criteria die bepalen wie er uiteindelijk als beste uit bus komt. Niet de sportieve prestaties.
Ik ben dus alles behalve per definitie tegen uitsluiting, natuurlijk niet. Maar liever niet generiek.
Definieer teveel voordelen maar eens? Ik zou zeggen dat elk voordeel al teveel is. Kijk bijv eens naar de dopingregels waar je door de verkeerde hoeststroop al uitgesloten kunt worden.quote:
[..]
Nee. Mijn individuele screening zou er zijn om transvrouwen ook mee te kunnen laten doen met de competities die er al zijn. Transvrouwen die als man al zo weinig spierverhoudingen hadden, kunnen dan meedoen met de dames. Transvrouwen die teveel voordelen hebben tegenover vrouwen kunnen meedoen met de mannen, of niet.
Ik ben dus alles behalve per definitie tegen uitsluiting, natuurlijk niet. Maar liever niet generiek.
Waar je het criterium legt is een afweging, wat voor criterium je ook stelt. Leg je het zo streng dat trans vrouwen geen kans maken op de top drie? Top tien? Heeft het dan nog zin voor ze om mee te doen? Of leg je het criterium zo dat ze wel in top drie komen? Is het dan niet teveel voordeel? Een meisje dat letterlijk haar hele leven getraind heeft tegen een trans vrouw die daar misschien een jaar training voor nodig heeft gehad?
Het gaat niet over de persoonlijke indentificatie, het gaat over biologie en competitieve sporten zo eerlijk mogelijk indelen om zo te kunnen weten wie de beste is. Want anders zou er over een jaar enkel cismannen de top van de elite bij de vrouwen uitmaken als enkel je identificeren genoeg zou zijn.quote:
[..]
Omdat die mannen zich identificeren als man. Dat doen transvrouwen niet.
Nogmaals, recreatief geen probleem, maar vanaf er competitie bij komt kijken, kan je niet anders dan transvrouwen een eigen categorie te geven. Want eerlijk is eerlijk, transvrouwen (ik neem voor de gemakkelijkheid aan dat transvrouwen cismannen zijn die transitionele hormoontherapie volgen anders zijn het nog steeds 100% cismannen) hebben ook een aanzienlijk nadeel tov van de cisman.
Eerlijkheid stopt niet bij de bronzen medaille, eerlijkheid gaat van de eerste tot de laatste plaats.
Trouwens zo'n individuele screening, tja, je kan dan effe minder je best doen op de testen zodat je minder sterk lijkt natuurlijk. Zo'n individuele screening gaan ze nog makkelijker kunnen omzeilen dan een dopingcontrole.
quote:
[..]
Je zegt het toch zelf. Gemiddeld genomen zal een transvrouw voordelen hebben. Maar dat zegt niets op individuele schaal.
Het niveau van FOK! tegenwoordig.
Het is altijd arbitrair. Maar als jij stelt dat elk voordeel er een teveel is, dan kun je geen enkele competitie meer maken. Want ook tussen vrouwen en mannen die zich identificeren als vrouw - man, zitten talloze individuele verschillen.quote:
[..]
Definieer teveel voordelen maar eens? Ik zou zeggen dat elk voordeel al teveel is. Kijk bijv eens naar de dopingregels waar je door de verkeerde hoeststroop al uitgesloten kunt worden.
Waar je het criterium legt is een afweging, wat voor criterium je ook stelt. Leg je het zo streng dat trans vrouwen geen kans maken op de top drie? Top tien? Heeft het dan nog zin voor ze om mee te doen? Of leg je het criterium zo dat ze wel in top drie komen? Is het dan niet teveel voordeel? Een meisje dat letterlijk haar hele leven getraind heeft tegen een trans vrouw die daar misschien een jaar training voor nodig heeft gehad?
Rustig aan, patiëntje.quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 06-04-2023 16:35:00 ]