Precies. Maar dan krijg je gezeik dat ze niet zo goed betaald worden.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:54 schreef Nober het volgende:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Maar dan kunnen ze niet meer oneerlijk winnen 😤quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:54 schreef Nober het volgende:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Gewoon sport voor de besten, omgebouwde vrouwen mogen ook mee doen, en dan helemaal apart daarvan sport voor de kneusjes, de Special Olympics. Verstandelijk beperkten, vrouwen en andere lichamelijk beperkten, geestelijk gestoorden zoals de trans, ze maken maar lekker veel aparte categorien per gebrek zodat ze allemaal met een medaille naar huis kunnen. Hoeft ook niet op televisie.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:54 schreef Nober het volgende:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
In heel veel sporten is er officieel geen mannencategorie, dus kunnen prima daar meedoen.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:54 schreef Nober het volgende:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Belangrijk detail wel. Oftewel: transgenders die jong beginnen met hun transitie mogen wel, transgenders die (te) laat met hun transitie beginnen niet.quote:De voorzitter van het bestuursorgaan, Lord Coe, zei dat geen enkele vrouwelijke transgender-atleet die de mannelijke puberteit heeft doorgemaakt, vanaf 31 maart mag deelnemen aan competities op de wereldranglijst voor vrouwen.
Iedereen die bij alles maar "woke" zit te roepen neem ik niet serieus.quote:Op donderdag 23 maart 2023 21:09 schreef heywoodu het volgende:
Prima beslissing en vanuit het oogpunt van de sport wel zo eerlijk.
Beetje jammer dat je in de reacties op Twitter enzo weer van die half-kwijlenden hebt die het dan gelijk over 'lekker voor woke!' en woke dit en woke dat hebben, maar goed, dat nemen we maar voor lief. Ze weten niet beter en het is niet voor niks Twitter, dus daar kunnen die tjappies lekker hun stopwoordjes kwijt
Twitter zit vol met extremen. Je hebt de anti's die lopen te schuimbekken bij dit nieuws, maar daartegenover staat ook een woke groep die de grip op de realiteit ook een beetje verloren is. Mensen met een mannelijk lichaam mee laten doen in de vrouwensport is gewoon kut voor de 99,9% van vrouwen die zo geboren waren. Ik snap niet dat dit de heuvel is waarop ze zoveel pijlen richten.quote:Op donderdag 23 maart 2023 21:09 schreef heywoodu het volgende:
Prima beslissing en vanuit het oogpunt van de sport wel zo eerlijk.
Beetje jammer dat je in de reacties op Twitter enzo weer van die half-kwijlenden hebt die het dan gelijk over 'lekker voor woke!' en woke dit en woke dat hebben, maar goed, dat nemen we maar voor lief. Ze weten niet beter en het is niet voor niks Twitter, dus daar kunnen die tjappies lekker hun stopwoordjes kwijt
Gewoon zeggen dat je je als vrouw identificeert om 5 jaar eerder met pensioen te kunnenquote:Op donderdag 23 maart 2023 18:55 schreef Anoniem83832 het volgende:
Toch mooi hoe die woke shit zo backfired. Ik zit nog te wachten op het eerste grote bedrijf met een directie van 10 blanke, witte mannen en vervolgens zegt:
"Ja, Henk, Piet en Gert identificeren zich als vrouw, Peter als gehandicapte neger en Jan is op zondag een dolfijn dus het is een heel diverse club.
Dat kan, maar op de grote toernooien gaat dat niet in je schema passen. Gewoon de herenklasse tot open categorie maken lijkt me beter, met een beschermde damescategorie. Ja dat is misschien vervelend voor een klein groepje mensen. Maar we hebben niet voor niets een beschermde damescategorie. In de topsport stellen mensen de eerste 30/35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter op dat WK of op die Spelen. In zo’n situatie ben je als sport moreel verplicht om voor een volstrekt eerlijk speelveld te zorgen.quote:Op donderdag 23 maart 2023 21:50 schreef YStec het volgende:
Oplossing hiervoor is heel simpel: maak 2 nieuwe categorieën aan.
Man, vrouw, was man nu vrouw, was vrouw nu man.
Dit lijkt mij inderdaad de beste oplossing. Een transgender (zowel voorheen man als voorheen vrouw) heeft op topsportgebied geen biologisch voordeel in de mannencategorie. Dan kunnen ze alsnog de beste zijn, maar dan is het dus puur prestatie-afhankelijk.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 00:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kan, maar op de grote toernooien gaat dat niet in je schema passen. Gewoon de herenklasse tot open categorie maken lijkt me beter, met een beschermde damescategorie. Ja dat is misschien vervelend voor een klein groepje mensen. Maar we hebben niet voor niets een beschermde damescategorie. In de topsport stellen mensen de eerste 30/35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter op dat WK of op die Spelen. In zo’n situatie ben je als sport moreel verplicht om voor een volstrekt eerlijk speelveld te zorgen.
Dat is heel anders dan in de derde divisie district Limburg waar inclusie en dat iedereen mee moet kunnen doen en zich prettig voelen een stuk meer gewicht in de schaal legt. Omdat het vooral voor de leuk is en de belangen heel anders zijn.
Dat was in Amerika al gebeurd. Een man die zich omgebouwd heeft tot vrouw en perse bij de vrouwenklasse worstelen wilde horen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 00:09 schreef realnice11 het volgende:
Het zou wel lachwekkende tv opleveren, oersterke ( voorheen ) vrouwen die dan alles winnen en dan ook alles en alles en alles winnen
Je mist het punt waarom ze een geslachtsverandering hebben ondergaan. Ze willen niet hun eigen categorie, ze willen man/vrouw zijn en ook als zodanig gezien en behandeld worden.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:54 schreef Nober het volgende:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Ja, maar dat zullen ze nooit écht zijn, wel?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 07:17 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Je mist het punt waarom ze een geslachtsverandering hebben ondergaan. Ze willen niet hun eigen categorie, ze willen man/vrouw zijn en ook als zodanig gezien en behandeld worden.
quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:55 schreef Anoniem83832 het volgende:
Toch mooi hoe die woke shit zo backfired. Ik zit nog te wachten op het eerste grote bedrijf met een directie van 10 blanke, witte mannen en vervolgens zegt:
"Ja, Henk, Piet en Gert identificeren zich als vrouw, Peter als gehandicapte neger en Jan is op zondag een dolfijn dus het is een heel diverse club.
Precies dit, je hebt maar een cel nodig van iemand om het biologische geslacht vast te stellen. Daar verandert geen hormoon kuur of operatie wat aan.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 07:21 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Ja, maar dat zullen ze nooit écht zijn, wel?
Hoeveel schuimbekkende pro- LHBTQ figuren dat wel zo zien...
Je kunt niet als omgebouwde meedoen met vrouwen, je hebt dan altijd voordeel.
wat dacht je van de paralympics?quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:54 schreef Nober het volgende:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Ik zou denken dat de keuze om als vrouw door het leven te gaan net iets belangrijker lijkt dan de sport die je wilt uitoefenen. En is dat niet zo, dan was je altijd welkom bij de mannen. In het leven moet je nu eenmaal keuzes maken. You can't have the cake and eat it too. Ik vind het zo al ongelooflijk dat het jarenlang kunnen aanslepen heeft.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 07:17 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Je mist het punt waarom ze een geslachtsverandering hebben ondergaan. Ze willen niet hun eigen categorie, ze willen man/vrouw zijn en ook als zodanig gezien en behandeld worden.
En in al deze comotie rond deze problematiek kreeg je ook hele absurde tegenovergestelde situaties. In Texas was er 6 jaar geleden een transjongen (want hij was ondertussen al enige tijd aan de testosteron) die bij de jongens wilde worstelen maar niet mocht en die vervolgens dan de meisjescategorie compleet domineerde. Dan wil een transpersoon het juiste doen, dan mocht het zelfs niet... wat een clownworld is het niet geweest in deze materie.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 07:11 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat was in Amerika al gebeurd. Een man die zich omgebouwd heeft tot vrouw en perse bij de vrouwenklasse worstelen wilde horen.
Zij is zo goed dat ze al 3 keer achter elkaar kampioen is geworden.
Infantino met zijn ‘sponsors moeten hetzelfde betalen voor vrouwenvoetbal’.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:57 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Precies. Maar dan krijg je gezeik dat ze niet zo goed betaald worden.
Ook al kijkt er niemand en is het commercieel niet interessant.
Soort van wokewashing ofso?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 10:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Infantino met zijn ‘sponsors moeten hetzelfde betalen voor vrouwenvoetbal’.
Het draait hem natuurlijk alleen maar om het extra bedrag dat de Fifa en vervolgens hij kan afromen…
Die wordt volgens mij nog vaak genoeg verslagen.quote:Op donderdag 23 maart 2023 22:21 schreef Hathor het volgende:
Het beste voorbeeld is nog wel die omgebouwde zwemmer die alle vrouwen het snot voor de ogen zwom, het is gewoon niet eerlijk, punt. Zet dan maar een transgender competitie op oid.
En dan trots op je borst slaan. Het is echt Blatter in het kwadraat.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 10:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Infantino met zijn ‘sponsors moeten hetzelfde betalen voor vrouwenvoetbal’.
Het draait hem natuurlijk alleen maar om het extra bedrag dat de Fifa en vervolgens hij kan afromen…
Het gelijktrekken daarvan is inderdaad idioot. Er is gewoon veel minder belangstelling voor vrouwenvoetbal. Als je zo gaat redeneren moeten g-voetballers ook hetzelfde gaan krijgen bij een WK. En de jeugd. Anders is het discriminatie obv leeftijd.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 10:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Soort van wokewashing ofso?
Waarom ga je anders in zee met een saoedische sponsor voor het vrouwen WK?
Daarbij mogen vrouwen zelf ook even pas op de plaats maken. Die 150 die eisen dat hetzelfde prijzengeld wordt uitgekeerd voor het vrouwenWK als het WK zelf. In het voetbal gaan miljarden om, in het vrouwenvoetbal miljoenen. Dat prijzengeld gelijk trekken om alleen policor redenen, is natuurlijk totaal belachelijk. Parasiteren op het mannenvoetbal, ga zelf werken voor je geld.
Waardeloos figuur inderdaad.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 11:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
En dan trots op je borst slaan. Het is echt Blatter in het kwadraat.
Hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:20 schreef theunderdog het volgende:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Sorry hoor, maar eerlijkheid en gelijkheid staan nog steeds op een hoger plan dan een menselijke voorkeur.quote:
Het vasthouden aan de binaire realiteit van de menselijke biologie heeft niets te maken met een 'fobie'.quote:
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 10:56 schreef Red_85 het volgende:
Daarbij mogen vrouwen zelf ook even pas op de plaats maken. Die 150 die eisen dat hetzelfde prijzengeld wordt uitgekeerd voor het vrouwenWK als het WK zelf. In het voetbal gaan miljarden om, in het vrouwenvoetbal miljoenen. Dat prijzengeld gelijk trekken om alleen policor redenen, is natuurlijk totaal belachelijk. Parasiteren op het mannenvoetbal, ga zelf werken voor je geld.
Wat deze meneer zegt:quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:49 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.quote:
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.
De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
Exact.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:49 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.
Daar ben ik het mee eens en wil ik nog een stukje eigen mening aan toevoegen. Die misschien weer wel wat controversiëler is.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.
De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
Dan is het heel simpel, alle categorieën afschaffen en herleiden tot 1 categorie maar dan zullen alle prijzen gewoon weggekaapt worden door cis mannen. En zelfs dat is nog eerlijker dan transvrouwen bij de vrouwen te laten meedoen maar er wel een vrouwen en mannen categorie op na houden.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:06 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Dan is het heel simpel, alle categorieën afschaffen en herleiden tot 1 categorie maar dan zullen alle prijzen gewoon weggekaapt worden door cis mannen. En zelfs dat is nog eerlijker dan transvrouwen bij de vrouwen te laten meedoen maar er wel een vrouwen en mannen categorie op na houden.
quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:20 schreef theunderdog het volgende:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Fixed.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:37 schreef Za het volgende:
World Athletics verbiedt transgender vrouwelijke atleten mannen om deel te nemen aan evenementen op de wereldranglijst voor vrouwen.
Niet alle opvattingen of besluiten die door een bepaalde groep als nadelig kunnen worden ervaren, komen voort uit 'angst' of 'haat'.quote:
Hoe ziet dat er dan in praktijk uit? Welke criteria zie je daarvoor?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Dit is een typische reactie van mensen die de zelfde gedachtegoed aanhang als jij dat doet.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:20 schreef theunderdog het volgende:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:22 schreef Repentless het volgende:
[..]
Hoe ziet dat er dan in praktijk uit? Welke criteria zie je daarvoor?
Dit is dus niet realistisch. Dan krijg je de situatie dat die transvrouwen voor de 'keuring/screening' een zo laag mogelijke spiermassa aanhouden om net binnen de toelatingseisen te vallen. En dan dus als een gek gaan trainen om sterker/sneller te worden, waarbij ze het biologische voordeel hebben om meer spiermassa dan vrouwen te kunnen aanmaken.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.
Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
Nee hoor. De menselijke biologie wordt gebruikt als een richtlijn. En inderdaad mensen van hetzelfde biologische geslacht (dus niet het ingebeelde geslacht) tegen elkaar laten sporten is dan een erg begrijpelijk uitgangspunt.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Maar dat verandert niets. Mannen blijven mannen en vrouwen blijven vrouwen, in deze context.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:31 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit is dus niet realistisch. Dan krijg je de situatie dat die transvrouwen voor de 'keuring/screening' een zo laag mogelijke spiermassa aanhouden om net binnen de toelatingseisen te vallen. En dan dus als een gek gaan trainen om sterker/sneller te worden, waarbij ze het biologische voordeel hebben om meer spiermassa dan vrouwen te kunnen aanmaken.
We kunnen de tijd niet terugdraaien, dat is het probleem. Heb je de mannelijke puberteit doorlopen, heb je een voordeel vergeleken met wanneer je deze niet zou doorlopen hebben. En dat is nu eenmaal cruciaal voor sport. Ze zouden op een hoger trapje terechtkomen dan wanneer ze die mannelijke puberteit niet doorlopen hebben. Dit heeft tot gevolg dat er dus carriëres, dromen, prijzen, ... weggekaapt worden van cis vrouwen die de cis vrouw versie van de transvrouw wel zou verslaan. Laat staan de onnodige stress, mogelijks ook motivatieverlies of in tegendeel overtraining die bij deze problematiek komt kijken. Daarom, eigen categorie of bij de mannen voor de pure competitie. Bij recreatie maakt het niet zo veel uit.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Genderdysforie is evengoed onderdeel van 'de menselijke biologie'.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor. De menselijke biologie wordt gebruikt als een richtlijn. En inderdaad mensen van hetzelfde biologische geslacht (dus niet het ingebeelde geslacht) tegen elkaar laten sporten is dan een erg begrijpelijk uitgangspunt.
Niet per definitie. En die individuele screening is alles behalve lastig. Gezien het lage aantal transgenders.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:33 schreef kl1172 het volgende:
[..]
We kunnen de tijd niet terugdraaien, dat is het probleem. Heb je de mannelijke puberteit doorlopen, heb je een voordeel vergeleken met wanneer je deze niet zou doorlopen hebben. En dat is nu eenmaal cruciaal voor sport. Ze zouden op een hoger trapje terechtkomen dan wanneer ze die mannelijke puberteit niet doorlopen hebben. Dit heeft tot gevolg dat er dus carriëres, dromen, prijzen, ... weggekaapt worden van cis vrouwen die de cis vrouw versie van de transvrouw wel zou verslaan. Laat staan de onnodige stress, mogelijks ook motivatieverlies of in tegendeel overtraining die bij deze problematiek komt kijken. Daarom, eigen categorie of bij de mannen voor de pure competitie. Bij recreatie maakt het niet zo veel uit.
Natuurlijk is dat voordeel er nog steeds. Ondanks de hormonale behandelingen, zijn ze simpelweg niet 100% biologisch vrouw.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat voordeel er nog steeds. Ondanks de hormonale behandelingen, zijn ze simpelweg niet 100% biologisch vrouw.
Nee.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?
Jawel, je bent groter en sterker. Dit uit zich in een voordeligere lengte in veruit de meeste sporten, je bent zwaarder en steviger, je kan gewoon meer kracht zetten puur door testosteron maar ook omdat je dankzij de mannelijke puberteit ook harder kan trainen, je maakt ook een soort van sluimerende spiercellen aan door combinatie van testosteron en training die later tot extra massa en kracht kunnen uitgroeien (tot jaren na de puberteit, dit gebeurd ook bij doping met testosteron of afgeleide middelen dus dopingstraffen zouden gewoon nog strenger moeten zijn), ... Je kan het gewoon niet vergelijken.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet per definitie. En die individuele screening is alles behalve lastig. Gezien het lage aantal transgenders.
Je verschuift de doelpalen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?
Er is bij vrijwel alle sporten een onderscheid gemaakt tussen mannen en vrouwen, omdat vrouwen nu eenmaal geen schijn van kans hebben tegen een man.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 15:59 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Tja, jammer. De insteek is een serieuze discussie, geen persoonlijke verwensingen.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Stop dan eens met dat infantiele gepraat.
De letters LH impliceren dat je als homo of lesbo pro transgender operaties bent? ( T )quote:Op vrijdag 24 maart 2023 07:21 schreef Toine51 het volgende:
Hoeveel schuimbekkende pro- LHBTQ figuren dat wel zo zien...
Jongeren <21 jaar die menen transgender te zijn blijken in 80% van de gevallen als volwassenen helemaal tevreden met hun geslacht waarmee ze geboren zijn.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:06 schreef nixxx het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens en wil ik nog een stukje eigen mening aan toevoegen. Die misschien weer wel wat controversiëler is.
Ik denk ook niet dat pre-puberale kinderen volwassen genoeg zijn om een geïnformeerde en weloverwogen keuze te maken om te beginnen met een transitie en puberteit blokkers te gaan nemen.
Dus als ik het voor het zeggen had, dan bestond het hele vraagstuk van trans vrouwen in vrouwen sport helemaal niet. Hadden we een samenleving die iedereen accepteerde op een glijdende schaal tussen mannelijk en vrouwelijk, geslacht en geslachtsbeleving. Hopelijk veel gelukkigere mensen waarbij de beleving niet overeenkomt met de biologie. En de mensen die toch een fysieke transitie willen kunnen dat doen als ze volwassen zijn en als consequentie dus ook niet sporten op topsport niveau .
Hoe dan? Op basis van welke norm? En waarom?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Maar dat werkt helemaal niet. Mannen zijn anders gebouwd. Dat is niet in één maatvoering te omvatten.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.
Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
Dat is niet waar.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 12:18 schreef VEM2012 het volgende:
Vrouwenvoetbal is minder interessant en kwalitatief ook stukken minder.
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Genderdysforie is evengoed onderdeel van 'de menselijke biologie'.
Dat zal de reden zijn dat Ajax - Feyenoord iedere keer stijf uitverkocht is en dat bij de vrouwenedities zelfs met de vele gratis kaarten die uitgedeeld worden er nog steeds maar zeer beperkt publiek is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.
Er zijn anders genoeg wetenschappelijke studies dat er fysieke verschillen zijn. Sterker nog: het lijkt erop dat voor het merendeel genezing mogelijk is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.
De massa is dom.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:38 schreef VEM2012 het volgende:
Dat zal de reden zijn dat Ajax - Feyenoord iedere keer stijf uitverkocht is en dat bij de vrouwenedities zelfs met de vele gratis kaarten die uitgedeeld worden er nog steeds maar zeer beperkt publiek is.
Vrouwen zijn vooral kattig.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.
Ja, heel bijzonder als het gaat om verdiensten van voetballers dat je dan iets zegt over het publiek.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De massa is dom.
En iemand die voetbalsupporters als voorbeeld voor wat dan ook gebruikt....
Deze user denkt dat het volk naar voetbalwedstrijden gaat vanwege de 'verdiensten van de voetballers'.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:58 schreef VEM2012 het volgende:
Ja, heel bijzonder als het gaat om verdiensten van voetballers dat je dan iets zegt over het publiek.
Qua sport ga ik nog liever naar een wedstrijd kijken in de 4de klasse zondag.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.
Niet gehapt deze keer.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:20 schreef theunderdog het volgende:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Ik vind het oprecht walgelijk.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:05 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Niet gehapt deze keer.
Mooi besluit. Houden zo.
Genderdysforie is neurologisch. Niet enkel psychologisch.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 07:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.
Really? Neurologisch?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Genderdysforie is neurologisch. Niet enkel psychologisch.
Dus het is een ziekte, volgens jou? Er bestaan groeperingen die daar wel iets van gaan vinden, als ze dat zouden horen.quote:Neurologie is een medisch specialisme dat zich bezighoudt met de diagnostiek en behandeling van neurologische aandoeningen: ziekten van de hersenen, het ruggenmerg en de zenuwen.
Genderdysforie is een stoornis, ja. Een identiteitsstoornis.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Really? Neurologisch?
[..]
Dus het is een ziekte, volgens jou? Er bestaan groeperingen die daar wel iets van gaan vinden, als ze dat zouden horen.
Een stoornis is geen ziekte. Als je iets aanduidt als neurologisch, suggereer je dat het een ziekte is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:18 schreef theunderdog het volgende:
Genderdysforie is een stoornis, ja.
Neurowetenschap is de wetenschap die zich bezighoudt met alle aspecten van het zenuwstelsel. Als ik zeg dat genderdysforie neurologisch is, dan zeg ik daarmee dat de dysforie daadwerkelijk te meten is binnen de hersengebieden. Dus niet enkel iets 'psychologisch', waar wij het daadwerkelijke bestaan nog niet van weten.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:19 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een stoornis is geen ziekte. Als je iets aanduidt als neurologisch, suggereer je dat het een ziekte is.
De tering zeg! Andere mensen dom noemen en dan zelf niet begrijpen dat met ‘verdiensten’ in dezen gewoon inkomen wordt bedoeld.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Deze user denkt dat het volk naar voetbalwedstrijden gaat vanwege de 'verdiensten van de voetballers'.
Voortbordurend op dit: ken jij nog andere voorbeelden waarbij een stoornis leidt tot het aanpassen van de regels ten nadele van de mensen zonder stoornis, waardoor zij feitelijk geen schijn van kans meer hebben?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Genderdysforie is een stoornis, ja. Een identiteitsstoornis.
Maar stoornissen zijn evengoed onderdeel van de biologie.
Dat vindt ik niet. Ik vind dat er individuele screening moet zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Voortbordurend op dit: ken jij nog andere voorbeelden waarbij een stoornis leidt tot het aanpassen van de regels ten nadele van de mensen zonder stoornis, waardoor zij feitelijk geen schijn van kans meer hebben?
Waarom vind jij toch dat de hele groep moet wijken voor de enkeling?
Onderdeel van de stoornis.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom vind jij toch dat de hele groep moet wijken voor de enkeling?
Je zwetstquote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:23 schreef theunderdog het volgende:
Neurowetenschap is de wetenschap die zich bezighoudt met alle aspecten van het zenuwstelsel. Als ik zeg dat genderdysforie neurologisch is, dan zeg ik daarmee dat de dysforie daadwerkelijk te meten is binnen de hersengebieden. Dus niet enkel iets 'psychologisch', waar wij het daadwerkelijke bestaan nog niet van weten.
quote:Dysforie is de geneeskundige term voor een sombere of prikkelbare stemming...
Het begrip dysforie is geen diagnose of ziekte op zich
Genderdysforie heeft jaren in de 'Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-5) ' gestaan.quote:
Deze user claimt dat hij in deze zin met het woord 'verdiensten', 'inkomen' bedoelde.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De tering zeg! Andere mensen dom noemen en dan zelf niet begrijpen dat met ‘verdiensten’ in dezen gewoon inkomen wordt bedoeld.
Inderdaad. Voltooid verleden tijd.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:36 schreef theunderdog het volgende:
Genderdysforie heeft jaren in de 'Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-5) ' gestaan.
Het is eruit gehaald, vanwege politiek-correctheid. Precies waar jij zo tegen bent.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Inderdaad. Voltooid verleden tijd.
Weet je gast, als jij dat zelf wil geloven, prima. Het is voor mij echt een non-issue.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:41 schreef theunderdog het volgende:
Het is eruit gehaald, vanwege politiek-correctheid. Precies waar jij zo tegen bent.
Iedereen kan zien dat jij begon, hoor. Ik was van mening dat jij van het begin al weinig constructiefs te melden had.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Weet je gast, als jij dat zelf wil geloven, prima. Het is voor mij echt een non-issue.
Aangezien jij een stelling lanceert die onwaar is, kunnen we rustig stellen dat jij degene bent die 'begon'. Maar zoals ik al zei:quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:45 schreef theunderdog het volgende:
Iedereen kan zien dat jij begon, hoor.
'Haat'quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:54 schreef Momo het volgende:
Begrijpelijk dat biologisch gezien hier regels voor komen. Mensen die de mannelijke puberteit heeft door hebben gemaakt mee laten doen bij de vrouwen is oneerlijk voor de vrouwen daar. Alleen jammer om te zien in dit topic hoeveel mensen haat hebben voor transgenders. Alsof er overal mensen een transitie in gaan om enkel mee te kunnen doen bij een bepaalde sport. En dan staan de juichen als mensen helaas op deze worden uitgesloten. Hopelijk kunnen ze iets bedenken waardoor deze transgenders ook gewoon competitief hun sport kunnen blijven uitvoeren.
Maar de onmogelijkheid daarvan hadden we toch al vastgesteld? Of bedoel je dat mannen mee mogen doen als ze toch geen schijn van kans hebben? En wat is daar de meerwaarde van?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat vindt ik niet. Ik vind dat er individuele screening moet zijn.
Jij denkt echt dat er mensen zijn die in jouw goedkope truukjes trappen, is het niet?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Deze user claimt dat hij in deze zin met het woord 'verdiensten', 'inkomen' bedoelde.
Dat er minimaal een neurologische component is volgt gewoon uit de wetenschappelijke inzichten.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Aangezien jij een stelling lanceert die onwaar is, kunnen we rustig stellen dat jij degene bent die 'begon'. Maar zoals ik al zei:
Men is tevreden omdat de laatste jaren echt idiote beslissingen zijn genomen op dit vlak.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:54 schreef Momo het volgende:
Begrijpelijk dat biologisch gezien hier regels voor komen. Mensen die de mannelijke puberteit heeft door hebben gemaakt mee laten doen bij de vrouwen is oneerlijk voor de vrouwen daar. Alleen jammer om te zien in dit topic hoeveel mensen haat hebben voor transgenders. Alsof er overal mensen een transitie in gaan om enkel mee te kunnen doen bij een bepaalde sport. En dan staan de juichen als mensen helaas op deze worden uitgesloten. Hopelijk kunnen ze iets bedenken waardoor deze transgenders ook gewoon competitief hun sport kunnen blijven uitvoeren.
Ook voor jou geldt.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat er minimaal een neurologische component is volgt gewoon uit de wetenschappelijke inzichten.
Welk truukje is dat? Dat jouw begrip van de Nederlandse taal tekort schiet?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat er mensen zijn die in jouw goedkope truukjes trappen, is het niet?
Dat jij erop gewezen wordt dat je zelf de taalbeheersing hebt van iemand uit groep 3 en dat je dan net gaat doen alsof het andersom is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Welk truukje is dat? Dat jouw begrip van de Nederlandse taal tekort schiet?
Hele groep wegzetten als geestelijk gestoorden, doen alsof het net zo makkelijk als identificeren als "gehandicapte neger", mensen die dit "lekker" vinden voor bepaalde groep, paralympics voorstellen, transgenders transformers noemen. Nee compleet geen haat hier voor de groep transgenders hoor.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:23 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder, ik wist niet dat het benoemen van de binaire biologische realiteit van de mens gelijk stond aan 'haat'.
Misschien moet jij gewoon eens leren om je mond te houden over onderwerpen waar je de ballen verstand van hebt. Voor jouw begrip: de ballen verstand van hebben betekent dat jij er geen kennis van hebt.quote:
quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat jij erop gewezen wordt dat je zelf de taalbeheersing hebt van iemand uit groep 3 en dat je dan net gaat doen alsof het andersom is.
https://www.woorden.org/woord/verdienste
quote:Verdienste: goede prestatie die je hebt geleverd en waarvoor je lof verdient
Van wetenschappelijk inzichten heb jij bijzonder weinig kaas gegeten, want er is geen wetenschapper die 'dysforie' omschrijft als een neurologische aandoening. Maar ga jij lekker verder met je winkeltje en je Tesla en alles zal goed komen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Misschien moet jij gewoon eens leren om je mond te houden over onderwerpen waar je de ballen verstand van hebt. Voor jouw begrip: de ballen verstand van hebben betekent dat jij er geen kennis van hebt.
Ik ben niet halverwege opgehouden. 'Mijn' betekenis is namelijk de eerste betekenis die je tegenkomt. En de betekenis die het meest aannemelijk is in jouw zin. Niemand komt namelijk naar een sporter kijken vanwege het geld dat hij verdient, maar wel vanwege 'een goede prestatie die je hebt geleverd en waarvoor je lof verdient'.quote:
quote:"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Heb ik gezegd dat het een neurologische aandoening is? Nee. Ik schreef dat er minimaal een neurologische component is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Van wetenschappelijk inzichten heb jij bijzonder weinig kaas gegeten, want er is geen wetenschapper die 'dysforie' omschrijft als een neurologische aandoening. Maar ga jij lekker verder met je winkeltje en je Tesla en alles zal goed komen.
Man, de discussie ging erover dat er 150 vrouwelijke topvoetballers zijn die menen dat ze hetzelfde moeten verdienen als de mannen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik ben niet halverwege opgehouden. 'Mijn' betekenis is namelijk de eerste betekenis die je tegenkomt. En de betekenis die het meest aannemelijk is in jouw zin. Niemand komt namelijk naar een sporter kijken vanwege het geld dat hij verdient, maar wel vanwege 'een goede prestatie die je hebt geleverd en waarvoor je lof verdient'.
Dus jouw stelling dat je 'inkomsten' bedoelde is m.i niets meer dan een slechte troll-poging.
[..]
Ik zou het ook vaag houden als ik jou was.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:01 schreef VEM2012 het volgende:
Heb ik gezegd dat het een neurologische aandoening is? Nee. Ik schreef dat er minimaal een neurologische component is.
Grappen zijn geen haat.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:30 schreef Momo het volgende:
[..]
Hele groep wegzetten als geestelijk gestoorden, doen alsof het net zo makkelijk als identificeren als "gehandicapte neger", mensen die dit "lekker" vinden voor bepaalde groep, paralympics voorstellen, transgenders transformers noemen. Nee compleet geen haat hier voor de groep transgenders hoor.
Het is niet vaag, maar wat volgt uit de onderzoeken. Wetenschap is niet zo zwart wit.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik zou het ook vaag houden als ik jou was.
O ja, link nog even die 'wetenschappelijke inzichten' waar je het over had. Zonder onderbouwing geen verhaal.
Buiten die drie, vier posts om, waarbij je je trouwens kunt afvragen of mensen die deze beslissing 'lekker' vinden spreken uit haat, wordt er gewoon heel normaal gepost in dit topic. Jij deed het lijken alsof er hier enorm veel haat te vinden zou zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:30 schreef Momo het volgende:
[..]
Hele groep wegzetten als geestelijk gestoorden, doen alsof het net zo makkelijk als identificeren als "gehandicapte neger", mensen die dit "lekker" vinden voor bepaalde groep, paralympics voorstellen, transgenders transformers noemen. Nee compleet geen haat hier voor de groep transgenders hoor.
Die jij toevallig even niet kunt linken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:05 schreef VEM2012 het volgende:
Het is niet vaag, maar wat volgt uit de onderzoeken.
Ik reageerde niet op een discussie, maar op 1 rant van jouw over vrouwenvoetbal.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:03 schreef VEM2012 het volgende:
Man, de discussie ging erover dat er 150 vrouwelijke topvoetballers zijn die menen dat ze hetzelfde moeten verdienen als de mannen.
Ja, gek dat ik niet op wintersport een lijst meeneem van alle mogelijke wetenschappelijke onderzoeken waar Kapitein Iglo misschien om gaat vragen…quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Die jij toevallig even niet kunt linken.
Mijn wat?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik reageerde niet op een discussie, maar op 1 rant van jouw over vrouwenvoetbal.
Is Engels.quote:
quote:A rant: to speak, write or shout in a loud, uncontrolled, or angry way, often saying confused or silly things
Jij bent gewoon pissed dat je geen verhaal hebt.....en omdat je op Fok zit op vakantie....dat moet een dieptepunt zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, gek dat ik niet op wintersport een lijst meeneem van alle mogelijke wetenschappelijke onderzoeken waar Kapitein Iglo misschien om gaat vragen…
Echt, stop being a whiny little bitch en word eens volwassen. Als je echt geïnteresseerd bent, dan vraag je het mij komend weekend. Zo niet laat je jezelf weer eens enorm kennen. Mij ook best.
Prima vermaak in de skilift.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij bent gewoon pissed dat je geen verhaal hebt.....en omdat je op Fok zit op vakantie....dat moet een dieptepunt zijn.
Da's een lange lift dan. Ruim de tijd om even op internet die wetenschappelijke 'inzichten' te zoeken.quote:
Nooit op wintersport geweest? Je kan de hele dag door zoveel liften nemen als je zelf wil.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Da's een lange lift dan. Ruim de tijd om even op internet die wetenschappelijke 'inzichten' te zoeken.
Ik ga niet op wintersport om liften te nemen, maar om te skieen. Ook leuk voor je gezelschap, de hele tijd op je telefoon zitten.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nooit op wintersport geweest? Je kan de hele dag door zoveel liften nemen als je zelf wil.
Er is veel samenloop. Zo geldt voor de groep rapid onset gender dysphoria bv dat opvallend veel ook autisme heeft.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:31 schreef Confetti het volgende:
Het is geen toeval dat in de transgender-groep en andere 'vloeibaar' identificerende groepen de zelfmoord(pogingen) schrikbarend hoog zijn.
Om dan te doen alsof transgender zijn of worden gewoon een kwestie van smaak is zonder ook maar de mogelijkheid te willen accepteren dat een geestelijke stoornis de oorzaak van deze wil is, is pas gestoord.
Deze mensen verdienen hulp en niet aanmoediging. Dit is dus een goed begin.
Om te alpineskiën moet je met de lift naar boven, snuggere Harry.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik ga niet op wintersport om liften te nemen, maar om te skieen. Ook leuk voor je gezelschap, de hele tijd op je telefoon zitten.
Anyway, het zou niet in me opkomen op vakantie.
quote:
Zeker. Niet mijn eigen tijd. Dat zou namelijk echt zonde zijn van mijn tijd.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:41 schreef VEM2012 het volgende:
Overigens: als jij het zo vreemd vindt om op Fok te zitten, wat doe jij hier dan op een zaterdag? Heb je daar wel eens over nagedacht?
Jij zit op je werk de hele tijd te fokken? Ok dan!quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zeker. Niet mijn eigen tijd. Dat zou namelijk echt zonde zijn van mijn tijd.
Voor die paar reacties hoef ik niet echt brainpower aan te spreken. En ik kan extreem goed multi-tasken. Kwestie van efficient zijn.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:54 schreef VEM2012 het volgende:
Jij zit op je werk de hele tijd te fokken? Ok dan!
De tijd die jij besteedt aan fokken, besteed je niet aan werken. En het is meer dan een paar reacties.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Voor die paar reacties hoef ik niet echt brainpower aan te spreken. En ik kan extreem goed multi-tasken. Kwestie van efficient zijn.
Maar daar zul jij als ongetwijfeld wel iets van vinden.
Als ik jou was, zou ik lekker gaan skieen. Echt,..
Hier zat ik op te wachten.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:16 schreef VEM2012 het volgende:
De tijd die jij besteedt aan fokken, besteed je niet aan werken. En het is meer dan een paar reacties.
Je moet het natuurlijk zelf weten, maar ik ben blij dat ik iets doe waar mijn input gemist wordt.
Als je anno 2023 nog de mindset hebt dat productiviteit in verhouding staat tot het aantal gewerkte minuten, loop je echt ver achter op de realiteit.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De tijd die jij besteedt aan fokken, besteed je niet aan werken. En het is meer dan een paar reacties.
Je moet het natuurlijk zelf weten, maar ik ben blij dat ik iets doe waar mijn input gemist wordt.
Ik heb geen winkeltje. Waarom blijf je dat herhalen? Ik dacht dat jij volwassen was.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hier zat ik op te wachten.
Het feit dat je een winkeltje en een Tesla hebt, maakt van jou niet een alwetende authoriteit. Sterker nog....
Als je goed had gelezen had ik het gekoppeld aan de hoeveelheid berichten.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je anno 2023 nog de mindset hebt dat productiviteit in verhouding staat tot het aantal gewerkte minuten, loop je echt ver achter op de realiteit.
Dat gezegd hebbende, er komt ook een moment dat je zo veel tijd op FOK! doorbrengt dat het weldegelijk productiviteit gaat hinderen.
Vandaar ook mijn toevoeging.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als je goed had gelezen had ik het gekoppeld aan de hoeveelheid berichten.
Even afleiding is wat anders dan uren achtereen fokken.
https://nos.nl/artikel/24(...)lhbti-ers-doorbrekenquote:NOS Nieuws
•
Vandaag, 14:43
Nieuwe film moet taboe rond zelfdoding lhbti'ers doorbreken
"De duivel zit in je lichaam." Dat was de reactie van de Braziliaanse familieleden van de Braziliaans-Nederlandse Jean, toen hij ze jaren geleden vertelde dat hij op mannen viel. In zijn latere leven worstelt Jean met depressies en duistere gedachten, waarover hij vertelt in de documentaire Uit 't leven, die vanmiddag in première is gegaan op de Roze Filmdagen in Amsterdam.
Aanleiding voor de film zijn harde cijfers: volgens het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) heeft bijna de helft van de Nederlandse lesbische, homoseksuele en biseksuele volwassenen ooit zelfmoordgedachten gehad, ruim vijf keer zo veel als de gehele bevolking.
Onder transpersonen komt de gedachte aan suïcide nog vaker voor. Volgens 113 Zelfmoordpreventie doen transgender personen zo'n vijf tot tien keer vaker een suïcidepoging dan niet-transpersonen.
Taboe doorbreken
Filmmaker Tim Dekkers kende die cijfers wel, vertelt hij aan de telefoon. Maar toen hij van zijn goede vriend Henk Burger hoorde dat die al meer dan tien kennissen uit de lhbti-gemeenschap had verloren door zelfdoding, besefte hij dat hij een documentaire wilde maken over dit thema. Want er wordt nauwelijks over gesproken, zegt hij, en er is in de gemeenschap weinig over bekend. "Ik wilde dat taboe doorbreken en houvast bieden aan mensen in geestelijke nood."
Kijk hier alvast de trailer:
trailer uit t leventrailer uit t leven
Voor de film Uit 't leven volgden Dekkers en Burger twee jaar lang drie lhbti'ers. Behalve Jean doen ook Solange en Kris in de documentaire hun verhaal. Alle drie hebben ze zwarte periodes gekend, waarin ze suïcidale gedachten hadden en zelfmoordpogingen deden.
"Pubers zijn sowieso wreed, en als je een minderheid bent of buiten de groep valt, dan word je gepest", vertelt Solange, die zich als transvrouw lange tijd niet geaccepteerd voelde in haar omgeving. "Ik dacht: dan maar een uitweg", zegt ze in de film.
Solange is inmiddels onder meer actief als model. Ze won in 2020 als eerste transvrouw een regionale missverkiezing in Nederland:
Still 'Uit 't leven'/Tim Dekkers
Solange is model en deed mee aan meerdere missverkiezingen
Ook Kris voelde zich als puber in het Friese dorp Harkema een vreemde eend in de bijt. Zijn middelbare schooltijd was een "opeenstapeling van negatieve ellende en shit de hele tijd", vertelt hij in de documentaire. Leeftijdgenoten noemden hem verwijfd en nichterig, onder andere omdat hij een hogere stem had dan anderen. "Ik kon het niet meer aan, die nieuwe dag."
Kris woont sinds een paar jaar in Amsterdam, waar hij gemeenteraadslid is. In de documentaire gaat hij terug naar Harkema:
Still 'Uit 't leven'/Tim Dekkers
In de documentaire gaat Kris ook terug naar zijn middelbare school in Harkema
Volgens documentairemaker Dekkers creëert iedereen in de eerste twintig jaar van het leven een soort "onderlaag" waarop je in de rest van het leven kunt terugvallen. Als die onderlaag dun is omdat je bijvoorbeeld werd gepest of niet werd geaccepteerd "dan zak je er zo doorheen als het tegenzit".
Hulp zoeken is vaak lastig, zag Dekkers. "Als minderheid wil je laten zien dat het goed met je gaat, dat je net als de rest succes kan hebben en het fijn kan hebben. De roze community verschuilt zich misschien meer dan andere achter een façade van succes, feestjes, glamour en glorie. Over de donkere kanten hebben we het liever niet."
Het was een grote fout om die duisternis en gedachten van binnen niet eerder te delen, zegt de 'musculaire acrobaat' Jean in de documentaire:
Still 'Uit 't leven'/Tim Dekkers
De Braziliaans-Nederlandse Jean met zijn trainingsspullen
Filmmaker Dekkers hoopt dat zijn documentaire het onderwerp zelfdoding als een "breekijzer" uit de taboesfeer kan halen. "We moeten niet wegkijken en blijven steken in oppervlakkigheden, maar als community aandacht aan elkaar besteden, juist als iemand lang niets van zich laat horen."
Dekkers heeft zijn documentaire aangeboden aan regionale afdelingen van lhbti-belangenvereniging COC Nederland en aan honderden lhbti-filmfestivals wereldwijd. "Ik hoop vooral dat mensen erover praten."
Wat is je punt dan?quote:Op zondag 26 maart 2023 15:57 schreef Confetti het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)lhbti-ers-doorbreken
Ik kom nog even mijn gelijk halen.
Ach, de NOS ook weer. Dit is daar natuurlijk voorpagina nieuws. Wat ik aan zulke artikelen altijd zo hilarisch vind is dat ze de absolute uitzonderingsgevallen pakken en die presenteren als de norm wat het beeld aanwakkert alsof heel de Nederlandse maatschappij verschrikkelijk anti-LHBT is. Dit is totaal niet het geval. En natuurlijk wordt er ook nooit geschreven over de cultuur binnen de LHBT-wereld zelf. Dat zou immers niet binnen het gewenste narratief passen. Nee, het ligt aan de christelijke families en de roomsblanke Friese dorpjes waar mensen zo vermeend homofoob en transfoob zijn.quote:Op zondag 26 maart 2023 15:57 schreef Confetti het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)lhbti-ers-doorbreken
Ik kom nog even mijn gelijk halen.
Het probleem is, dat als ze de mannelijke puberteit doorlopen hebben, ze dus vergeleken met zichzelf gewoon een betere atleet kunnen zijn als ze het juist aanpakken. Dat kan je niet ongedaan maken. Er moet niet gescreend worden het is altijd een oneerlijke toegeving als ze worden toegelaten. Als ze worden toegelaten, dan zou je meisjes de toelating moeten geven om zelf aan de testosteron te mogen tijdens de puberteit, maar bij meisjes geeft dat naast sportieve voordelen wel nog net iets meer gezondheidsnadelen of negatieve maatschappelijke gevolgen dan bij mannen dus dan is het nog niet eerlijk.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat vindt ik niet. Ik vind dat er individuele screening moet zijn.
Je zegt het toch zelf. Gemiddeld genomen zal een transvrouw voordelen hebben. Maar dat zegt niets op individuele schaal.quote:Op maandag 27 maart 2023 10:26 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Het probleem is, dat als ze de mannelijke puberteit doorlopen hebben, ze dus vergeleken met zichzelf gewoon een betere atleet kunnen zijn als ze het juist aanpakken. Dat kan je niet ongedaan maken. Er moet niet gescreend worden het is altijd een oneerlijke toegeving als ze worden toegelaten. Als ze worden toegelaten, dan zou je meisjes de toelating moeten geven om zelf aan de testosteron te mogen tijdens de puberteit, maar bij meisjes geeft dat naast sportieve voordelen wel nog net iets meer gezondheidsnadelen of negatieve maatschappelijke gevolgen dan bij mannen dus dan is het nog niet eerlijk.
Die transvrouwen gaan plaatsen of zelfs prijzen (in het ergste geval) wegkapen van cisvrouwen. Plaatsen en prijzen die die transvrouw mocht ze als cisvrouw geboren zijn, nooit zou behalen. Dat is net het punt, dat velen met de 'mantel der liefde' willen bedekken 'want we zijn allemaal wel anders met de eigen voor- en nadelen'. Die transvrouw heeft tov zichzelf nu eenmaal mannelijke voordelen verkregen tijdens de puberteit. Hoe je het ook keert of draait. Geef ze een eigen categorie of laat ze meedoen bij de mannen, want anders houdt het gewoon op om sporten zo eerlijk mogelijk proberen te maken.
Want ze zeggen, de verschillen zijn niet zo groot. Inderdaad, de verschillen tussen een anonieme, middle of the pack mannelijke atleet en een elite topsport vrouwelijke atlete zullen niet zo groot zijn nee. Als matige man behoor je tussen andere matige mannen, niet tussen topsportvrouwen.
Ik wil maar zeggen Serena Williams werd ooit van de baan gespeeld door een top 200 man want Serena wou eens even bewijzen hoe goed vrouwen konden tennissen. Zo'n man zal nooit een prijs van enige betekenis winnen bij de elite mannen maar kan wel met de vingers in de neus de beste tennisspeelster van de wereld een tennislesje geven. Serena was als atlete echt een anomalie, zo sterk als zij was, maar bij de mannen zijn haar sterke punten helemaal niet zo uitzonderlijk. En dat verschil kan je verkleinen, maar niet wegvegen.
Jawel, zonder de mannelijke puberteit, zou die transvrouw, gewoon nog slechter zijn in haar atletisch vermogen. Daar wordt precies makkelijk over gekeken. Nu doen we precies alsof die cisman geboren is als een cisvrouw maar met de afwijking dat ze ballen heeft en veel meer testosteron aanmaakt. kom op hé. In het dagelijkse leven, laat ze vrouw zijn, absoluut geen probleem, maar in sport komt jammer genoeg de biologische realiteit ook om de hoek kijken.quote:Op maandag 27 maart 2023 10:27 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je zegt het toch zelf. Gemiddeld genomen zal een transvrouw voordelen hebben. Maar dat zegt niets op individuele schaal.
Nee. Er is een gemiddelde causaliteit. Niet individueel. Er bestaan fysiek hele zwakke mannen.quote:Op maandag 27 maart 2023 10:37 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Jawel, zonder de mannelijke puberteit, zou die transvrouw, gewoon nog slechter zijn in haar atletisch vermogen. Daar wordt precies makkelijk over gekeken. Nu doen we precies alsof die cisman geboren is als een cisvrouw maar met de afwijking dat ze ballen heeft en veel meer testosteron aanmaakt. kom op hé. In het dagelijkse leven, laat ze vrouw zijn, absoluut geen probleem, maar in sport komt jammer genoeg de biologische realiteit ook om de hoek kijken.
Ze zijn gewoon betere atleten dankzij de mannelijke puberteit, dat is geen afwijking van het vrouw zijn hé, dat is de doodnormale gang van zaken bij het man zijn. Gemiddeldes doen daar niets aan af, voordeel is voordeel. Al die transvrouw atleten zouden lager op de rangschikking komen te staan mochten ze geen mannelijke puberteit doorlopen hebbezn ook al zijn ze bij de vrouwen maar middle of the pack. Dan snoep je nog steeds plaatsjes af van andere cisvrouwen ook al win je niks. blijft oneerlijk voordeel. Gemiideld gezien lijkt daar niks mis mee, maar is nog steeds oneerlijk voordeel tegenover die andere middle of the pack cis vrouwen.
En ja, jammer genoeg kunnen we nooit weten wat een cis man nu werkelijk als cis vrouw zou kunnen presteren.
Inderdaad en die fysiek zwakke mannen laten we ook niet toe bij de vrouwencategoriëen ook al zouden die zelfs maar enkel de laatste plaatsen daar inpikken. Want er is nu eenmaal een verschil wat de vergelijking altijd wat krom zal maken.quote:Op maandag 27 maart 2023 10:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Er is een gemiddelde causaliteit. Niet individueel. Er bestaan fysiek hele zwakke mannen.
Omdat die mannen zich identificeren als man. Dat doen transvrouwen niet.quote:Op maandag 27 maart 2023 10:43 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Inderdaad en die fysiek zwakke mannen laten we ook niet toe bij de vrouwencategoriëen ook al zouden die zelfs maar enkel de laatste plaatsen daar inpikken. Want er is nu eenmaal een verschil wat de vergelijking altijd wat krom zal maken.
Met de door jou voorgestelde individuele screening, zijn het de screening criteria die bepalen wie er uiteindelijk als beste uit bus komt. Niet de sportieve prestaties.quote:Op maandag 27 maart 2023 10:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Omdat die mannen zich identificeren als man. Dat doen transvrouwen niet.
Nee. Mijn individuele screening zou er zijn om transvrouwen ook mee te kunnen laten doen met de competities die er al zijn. Transvrouwen die als man al zo weinig spierverhoudingen hadden, kunnen dan meedoen met de dames. Transvrouwen die teveel voordelen hebben tegenover vrouwen kunnen meedoen met de mannen, of niet.quote:Op maandag 27 maart 2023 10:51 schreef nixxx het volgende:
[..]
Met de door jou voorgestelde individuele screening, zijn het de screening criteria die bepalen wie er uiteindelijk als beste uit bus komt. Niet de sportieve prestaties.
Definieer teveel voordelen maar eens? Ik zou zeggen dat elk voordeel al teveel is. Kijk bijv eens naar de dopingregels waar je door de verkeerde hoeststroop al uitgesloten kunt worden.quote:Op maandag 27 maart 2023 10:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Mijn individuele screening zou er zijn om transvrouwen ook mee te kunnen laten doen met de competities die er al zijn. Transvrouwen die als man al zo weinig spierverhoudingen hadden, kunnen dan meedoen met de dames. Transvrouwen die teveel voordelen hebben tegenover vrouwen kunnen meedoen met de mannen, of niet.
Ik ben dus alles behalve per definitie tegen uitsluiting, natuurlijk niet. Maar liever niet generiek.
Het gaat niet over de persoonlijke indentificatie, het gaat over biologie en competitieve sporten zo eerlijk mogelijk indelen om zo te kunnen weten wie de beste is. Want anders zou er over een jaar enkel cismannen de top van de elite bij de vrouwen uitmaken als enkel je identificeren genoeg zou zijn.quote:Op maandag 27 maart 2023 10:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Omdat die mannen zich identificeren als man. Dat doen transvrouwen niet.
quote:Op maandag 27 maart 2023 10:27 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je zegt het toch zelf. Gemiddeld genomen zal een transvrouw voordelen hebben. Maar dat zegt niets op individuele schaal.
Het is altijd arbitrair. Maar als jij stelt dat elk voordeel er een teveel is, dan kun je geen enkele competitie meer maken. Want ook tussen vrouwen en mannen die zich identificeren als vrouw - man, zitten talloze individuele verschillen.quote:Op maandag 27 maart 2023 11:07 schreef nixxx het volgende:
[..]
Definieer teveel voordelen maar eens? Ik zou zeggen dat elk voordeel al teveel is. Kijk bijv eens naar de dopingregels waar je door de verkeerde hoeststroop al uitgesloten kunt worden.
Waar je het criterium legt is een afweging, wat voor criterium je ook stelt. Leg je het zo streng dat trans vrouwen geen kans maken op de top drie? Top tien? Heeft het dan nog zin voor ze om mee te doen? Of leg je het criterium zo dat ze wel in top drie komen? Is het dan niet teveel voordeel? Een meisje dat letterlijk haar hele leven getraind heeft tegen een trans vrouw die daar misschien een jaar training voor nodig heeft gehad?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |