NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
World Athletics verbiedt transgender vrouwelijke atleten om deel te nemen aan evenementen op de wereldranglijst voor vrouwen.
World Athletics heeft transgender vrouwelijke atleten verboden om deel te nemen aan internationale evenementen in de vrouwelijke categorie.
De voorzitter van het bestuursorgaan, Lord Coe, zei dat geen enkele vrouwelijke transgender-atleet die de mannelijke puberteit heeft doorgemaakt, vanaf 31 maart mag deelnemen aan competities op de wereldranglijst voor vrouwen.
Er zal een werkgroep worden opgericht om nader onderzoek te doen naar de richtlijnen voor het in aanmerking komen voor transgenders.
"We zeggen niet voor altijd nee", zei hij.
Lord Coe voegde eraan toe dat de beslissing was "geleid door het overkoepelende principe, namelijk het beschermen van de vrouwelijke categorie".
https://www.bbc.com/sport/athletics/65051900
Dit lijkt me wel zo fair.
World Athletics heeft transgender vrouwelijke atleten verboden om deel te nemen aan internationale evenementen in de vrouwelijke categorie.
De voorzitter van het bestuursorgaan, Lord Coe, zei dat geen enkele vrouwelijke transgender-atleet die de mannelijke puberteit heeft doorgemaakt, vanaf 31 maart mag deelnemen aan competities op de wereldranglijst voor vrouwen.
Er zal een werkgroep worden opgericht om nader onderzoek te doen naar de richtlijnen voor het in aanmerking komen voor transgenders.
"We zeggen niet voor altijd nee", zei hij.
Lord Coe voegde eraan toe dat de beslissing was "geleid door het overkoepelende principe, namelijk het beschermen van de vrouwelijke categorie".
https://www.bbc.com/sport/athletics/65051900
Dit lijkt me wel zo fair.
ik voorzie rechtzaken....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Toch mooi hoe die woke shit zo backfired. Ik zit nog te wachten op het eerste grote bedrijf met een directie van 10 blanke, witte mannen en vervolgens zegt:
"Ja, Henk, Piet en Gert identificeren zich als vrouw, Peter als gehandicapte neger en Jan is op zondag een dolfijn dus het is een heel diverse club.
"Ja, Henk, Piet en Gert identificeren zich als vrouw, Peter als gehandicapte neger en Jan is op zondag een dolfijn dus het is een heel diverse club.
Precies. Maar dan krijg je gezeik dat ze niet zo goed betaald worden.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:54 schreef Nober het volgende:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Ook al kijkt er niemand en is het commercieel niet interessant.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Maar dan kunnen ze niet meer oneerlijk winnen 😤quote:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Gewoon sport voor de besten, omgebouwde vrouwen mogen ook mee doen, en dan helemaal apart daarvan sport voor de kneusjes, de Special Olympics. Verstandelijk beperkten, vrouwen en andere lichamelijk beperkten, geestelijk gestoorden zoals de trans, ze maken maar lekker veel aparte categorien per gebrek zodat ze allemaal met een medaille naar huis kunnen. Hoeft ook niet op televisie.quote:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Enige juiste beslissing als je vrouwensport wilt behouden.
In heel veel sporten is er officieel geen mannencategorie, dus kunnen prima daar meedoen.quote:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Belangrijk detail wel. Oftewel: transgenders die jong beginnen met hun transitie mogen wel, transgenders die (te) laat met hun transitie beginnen niet.quote:De voorzitter van het bestuursorgaan, Lord Coe, zei dat geen enkele vrouwelijke transgender-atleet die de mannelijke puberteit heeft doorgemaakt, vanaf 31 maart mag deelnemen aan competities op de wereldranglijst voor vrouwen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Prima beslissing en vanuit het oogpunt van de sport wel zo eerlijk.
Beetje jammer dat je in de reacties op Twitter enzo weer van die half-kwijlenden hebt die het dan gelijk over 'lekker voor woke!' en woke dit en woke dat hebben, maar goed, dat nemen we maar voor lief. Ze weten niet beter en het is niet voor niks Twitter, dus daar kunnen die tjappies lekker hun stopwoordjes kwijt
Beetje jammer dat je in de reacties op Twitter enzo weer van die half-kwijlenden hebt die het dan gelijk over 'lekker voor woke!' en woke dit en woke dat hebben, maar goed, dat nemen we maar voor lief. Ze weten niet beter en het is niet voor niks Twitter, dus daar kunnen die tjappies lekker hun stopwoordjes kwijt
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Oplossing hiervoor is heel simpel: maak 2 nieuwe categorieën aan.
Man, vrouw, was man nu vrouw, was vrouw nu man.
Man, vrouw, was man nu vrouw, was vrouw nu man.
Iedereen die bij alles maar "woke" zit te roepen neem ik niet serieus.quote:Op donderdag 23 maart 2023 21:09 schreef heywoodu het volgende:
Prima beslissing en vanuit het oogpunt van de sport wel zo eerlijk.
Beetje jammer dat je in de reacties op Twitter enzo weer van die half-kwijlenden hebt die het dan gelijk over 'lekker voor woke!' en woke dit en woke dat hebben, maar goed, dat nemen we maar voor lief. Ze weten niet beter en het is niet voor niks Twitter, dus daar kunnen die tjappies lekker hun stopwoordjes kwijt
Echt, alsof er nu pas veranderingen en aanpassingen doorgevoerd worden en dat daar eerder geen sprake van was. Weet je wel, dat alles hetzelfde was voor tienduizenden jaren en pas nu in de laatste paar jaar dingen veranderen.
Debielen zijn het.
Het verstand lijkt langzaam toch terug te komen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het beste voorbeeld is nog wel die omgebouwde zwemmer die alle vrouwen het snot voor de ogen zwom, het is gewoon niet eerlijk, punt. Zet dan maar een transgender competitie op oid.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Twitter zit vol met extremen. Je hebt de anti's die lopen te schuimbekken bij dit nieuws, maar daartegenover staat ook een woke groep die de grip op de realiteit ook een beetje verloren is. Mensen met een mannelijk lichaam mee laten doen in de vrouwensport is gewoon kut voor de 99,9% van vrouwen die zo geboren waren. Ik snap niet dat dit de heuvel is waarop ze zoveel pijlen richten.quote:
Prima beslissing en vanuit het oogpunt van de sport wel zo eerlijk.
Beetje jammer dat je in de reacties op Twitter enzo weer van die half-kwijlenden hebt die het dan gelijk over 'lekker voor woke!' en woke dit en woke dat hebben, maar goed, dat nemen we maar voor lief. Ze weten niet beter en het is niet voor niks Twitter, dus daar kunnen die tjappies lekker hun stopwoordjes kwijt
Gewoon zeggen dat je je als vrouw identificeert om 5 jaar eerder met pensioen te kunnenquote:
Toch mooi hoe die woke shit zo backfired. Ik zit nog te wachten op het eerste grote bedrijf met een directie van 10 blanke, witte mannen en vervolgens zegt:
"Ja, Henk, Piet en Gert identificeren zich als vrouw, Peter als gehandicapte neger en Jan is op zondag een dolfijn dus het is een heel diverse club.
NWS / Ambtenaar verandert van geslacht om 5 jaar eerder met pensioen te gaan
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hier zal toch vrijwel iedere redelijke persoon, waaronder neem ik aan het merendeel van de transgenders, het gewoon mee eens zijn.
Je moet toch ergens een grens trekken wanneer het oneerlijke concurrentievoordelen gaat opleveren, zeker wanneer dat iets als topsport betreft waar atleten (vrouwen en mannen) hun hele leven aan weiden en wat van invloed kan zijn op de hoogte van hun inkomen.
Het betekent niet dat je minder als op en top vrouw wordt gezien of behandeld na je transitie, maar je moet er gewoonweg begrip voor hebben dat je uitgangspositie vanaf geboorte anders is dan van biologische vrouwen. Je hebt een lichamelijke ontwikkeling doorlopen die je prestaties op topsportgebied dusdanig kunnen verbeteren, die biologische vrouwen simpelweg nooit hebben kunnen doormaken. Daardoor levert dat je een onevenredig voordeel op.
Je moet toch ergens een grens trekken wanneer het oneerlijke concurrentievoordelen gaat opleveren, zeker wanneer dat iets als topsport betreft waar atleten (vrouwen en mannen) hun hele leven aan weiden en wat van invloed kan zijn op de hoogte van hun inkomen.
Het betekent niet dat je minder als op en top vrouw wordt gezien of behandeld na je transitie, maar je moet er gewoonweg begrip voor hebben dat je uitgangspositie vanaf geboorte anders is dan van biologische vrouwen. Je hebt een lichamelijke ontwikkeling doorlopen die je prestaties op topsportgebied dusdanig kunnen verbeteren, die biologische vrouwen simpelweg nooit hebben kunnen doormaken. Daardoor levert dat je een onevenredig voordeel op.
Het zou wel lachwekkende tv opleveren, oersterke ( voorheen ) vrouwen die dan alles winnen en dan ook alles en alles en alles winnen 
Dat kan, maar op de grote toernooien gaat dat niet in je schema passen. Gewoon de herenklasse tot open categorie maken lijkt me beter, met een beschermde damescategorie. Ja dat is misschien vervelend voor een klein groepje mensen. Maar we hebben niet voor niets een beschermde damescategorie. In de topsport stellen mensen de eerste 30/35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter op dat WK of op die Spelen. In zo’n situatie ben je als sport moreel verplicht om voor een volstrekt eerlijk speelveld te zorgen.quote:Op donderdag 23 maart 2023 21:50 schreef YStec het volgende:
Oplossing hiervoor is heel simpel: maak 2 nieuwe categorieën aan.
Man, vrouw, was man nu vrouw, was vrouw nu man.
Dat is heel anders dan in de derde divisie district Limburg waar inclusie en dat iedereen mee moet kunnen doen en zich prettig voelen een stuk meer gewicht in de schaal legt. Omdat het vooral voor de leuk is en de belangen heel anders zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit lijkt mij inderdaad de beste oplossing. Een transgender (zowel voorheen man als voorheen vrouw) heeft op topsportgebied geen biologisch voordeel in de mannencategorie. Dan kunnen ze alsnog de beste zijn, maar dan is het dus puur prestatie-afhankelijk.quote:
[..]
Dat kan, maar op de grote toernooien gaat dat niet in je schema passen. Gewoon de herenklasse tot open categorie maken lijkt me beter, met een beschermde damescategorie. Ja dat is misschien vervelend voor een klein groepje mensen. Maar we hebben niet voor niets een beschermde damescategorie. In de topsport stellen mensen de eerste 30/35 jaar van hun leven in dienst van die ene 100 meter op dat WK of op die Spelen. In zo’n situatie ben je als sport moreel verplicht om voor een volstrekt eerlijk speelveld te zorgen.
Dat is heel anders dan in de derde divisie district Limburg waar inclusie en dat iedereen mee moet kunnen doen en zich prettig voelen een stuk meer gewicht in de schaal legt. Omdat het vooral voor de leuk is en de belangen heel anders zijn.
Dat was in Amerika al gebeurd. Een man die zich omgebouwd heeft tot vrouw en perse bij de vrouwenklasse worstelen wilde horen.quote:
Het zou wel lachwekkende tv opleveren, oersterke ( voorheen ) vrouwen die dan alles winnen en dan ook alles en alles en alles winnen
Zij is zo goed dat ze al 3 keer achter elkaar kampioen is geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door HSG op 24-03-2023 07:18:30 ]
Ô mon citoyens vous serez unis.
Je mist het punt waarom ze een geslachtsverandering hebben ondergaan. Ze willen niet hun eigen categorie, ze willen man/vrouw zijn en ook als zodanig gezien en behandeld worden.quote:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Ja, maar dat zullen ze nooit écht zijn, wel?quote:
[..]
Je mist het punt waarom ze een geslachtsverandering hebben ondergaan. Ze willen niet hun eigen categorie, ze willen man/vrouw zijn en ook als zodanig gezien en behandeld worden.
Hoeveel schuimbekkende pro- LHBTQ figuren dat wel zo zien...
Je kunt niet als omgebouwde meedoen met vrouwen, je hebt dan altijd voordeel.
quote:
Toch mooi hoe die woke shit zo backfired. Ik zit nog te wachten op het eerste grote bedrijf met een directie van 10 blanke, witte mannen en vervolgens zegt:
"Ja, Henk, Piet en Gert identificeren zich als vrouw, Peter als gehandicapte neger en Jan is op zondag een dolfijn dus het is een heel diverse club.
Mooi
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Precies dit, je hebt maar een cel nodig van iemand om het biologische geslacht vast te stellen. Daar verandert geen hormoon kuur of operatie wat aan.quote:
[..]
Ja, maar dat zullen ze nooit écht zijn, wel?
Hoeveel schuimbekkende pro- LHBTQ figuren dat wel zo zien...
Je kunt niet als omgebouwde meedoen met vrouwen, je hebt dan altijd voordeel.
Mensen met genderdysphorie zullen met dat feit moeten leven. Als samenleving moeten denk ik nog wel wat stappen zetten om te accepteren dat man/vrouw verdeling niet zo zwart wit is. Dat lijkt me voor de mensen met genderdysphorie het meest aangenaam leven. Dan kunnen mensen altijd nog kiezen voor hormonen of operaties, maar dan is dat meer intrinsiek gedreven en niet om in een sociaal rolpatroon te passen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
wat dacht je van de paralympics?quote:
Als transgenders zo graag willen sporten dan eisen ze vanzelf wel een keer hun eigen categorie op. Toch?
Tot nooit .......
Ik zou denken dat de keuze om als vrouw door het leven te gaan net iets belangrijker lijkt dan de sport die je wilt uitoefenen. En is dat niet zo, dan was je altijd welkom bij de mannen. In het leven moet je nu eenmaal keuzes maken. You can't have the cake and eat it too. Ik vind het zo al ongelooflijk dat het jarenlang kunnen aanslepen heeft.quote:
[..]
Je mist het punt waarom ze een geslachtsverandering hebben ondergaan. Ze willen niet hun eigen categorie, ze willen man/vrouw zijn en ook als zodanig gezien en behandeld worden.
Dit soort gelul moeten we niet hebben natuurlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En in al deze comotie rond deze problematiek kreeg je ook hele absurde tegenovergestelde situaties. In Texas was er 6 jaar geleden een transjongen (want hij was ondertussen al enige tijd aan de testosteron) die bij de jongens wilde worstelen maar niet mocht en die vervolgens dan de meisjescategorie compleet domineerde. Dan wil een transpersoon het juiste doen, dan mocht het zelfs niet... wat een clownworld is het niet geweest in deze materie.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 07:11 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat was in Amerika al gebeurd. Een man die zich omgebouwd heeft tot vrouw en perse bij de vrouwenklasse worstelen wilde horen.
Zij is zo goed dat ze al 3 keer achter elkaar kampioen is geworden.
Infantino met zijn ‘sponsors moeten hetzelfde betalen voor vrouwenvoetbal’.quote:
[..]
Precies. Maar dan krijg je gezeik dat ze niet zo goed betaald worden.
Ook al kijkt er niemand en is het commercieel niet interessant.
Het draait hem natuurlijk alleen maar om het extra bedrag dat de Fifa en vervolgens hij kan afromen…
Soort van wokewashing ofso?quote:
[..]
Infantino met zijn ‘sponsors moeten hetzelfde betalen voor vrouwenvoetbal’.
Het draait hem natuurlijk alleen maar om het extra bedrag dat de Fifa en vervolgens hij kan afromen…
Waarom ga je anders in zee met een saoedische sponsor voor het vrouwen WK?
Daarbij mogen vrouwen zelf ook even pas op de plaats maken. Die 150 die eisen dat hetzelfde prijzengeld wordt uitgekeerd voor het vrouwenWK als het WK zelf. In het voetbal gaan miljarden om, in het vrouwenvoetbal miljoenen. Dat prijzengeld gelijk trekken om alleen policor redenen, is natuurlijk totaal belachelijk. Parasiteren op het mannenvoetbal, ga zelf werken voor je geld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die wordt volgens mij nog vaak genoeg verslagen.quote:
Het beste voorbeeld is nog wel die omgebouwde zwemmer die alle vrouwen het snot voor de ogen zwom, het is gewoon niet eerlijk, punt. Zet dan maar een transgender competitie op oid.
Beter voorbeeld imo is fietser Tiffany Thomas. 5 jaar geleden begonnen met fietsen, nu 46?47? en domineert het veldrijden.
"Pools are perfect for holding water"
En dan trots op je borst slaan. Het is echt Blatter in het kwadraat.quote:
[..]
Infantino met zijn ‘sponsors moeten hetzelfde betalen voor vrouwenvoetbal’.
Het draait hem natuurlijk alleen maar om het extra bedrag dat de Fifa en vervolgens hij kan afromen…
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het gelijktrekken daarvan is inderdaad idioot. Er is gewoon veel minder belangstelling voor vrouwenvoetbal. Als je zo gaat redeneren moeten g-voetballers ook hetzelfde gaan krijgen bij een WK. En de jeugd. Anders is het discriminatie obv leeftijd.quote:
[..]
Soort van wokewashing ofso?
Waarom ga je anders in zee met een saoedische sponsor voor het vrouwen WK?
Daarbij mogen vrouwen zelf ook even pas op de plaats maken. Die 150 die eisen dat hetzelfde prijzengeld wordt uitgekeerd voor het vrouwenWK als het WK zelf. In het voetbal gaan miljarden om, in het vrouwenvoetbal miljoenen. Dat prijzengeld gelijk trekken om alleen policor redenen, is natuurlijk totaal belachelijk. Parasiteren op het mannenvoetbal, ga zelf werken voor je geld.
Het is alleen geen discriminatie. Vrouwenvoetbal is minder interessant en kwalitatief ook stukken minder. Ik ben een paar keer gaan kijken en dan zie je het bij het inspelen al. Lange ballen naar elkaar spelen en werkelijk niet een komt aan.
Ik snap best dat die 150 het vragen. Maar ik geloof niet dat er ook maar een serieus denkt er echt recht op te hebben. En mocht dat wel zo zijn, dan moeten ze echt koppen gaan verbieden bij vrouwenvoetbal.
Waardeloos figuur inderdaad.quote:
[..]
En dan trots op je borst slaan. Het is echt Blatter in het kwadraat.
Hoe bedoel je?quote:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Sorry hoor, maar eerlijkheid en gelijkheid staan nog steeds op een hoger plan dan een menselijke voorkeur.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door kl1172 op 24-03-2023 15:06:17 ]
Een uitstekend en ook dapper besluit. Hopelijk volgen meer organisaties binnen de sport dit goede voorbeeld. Mannen moet niet meedoen aan vrouwensporten. Daarbij maakt het niet of deze mannen dan denken een vrouw te zijn of niet.
Het vasthouden aan de binaire realiteit van de menselijke biologie heeft niets te maken met een 'fobie'.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.quote:
Daarbij mogen vrouwen zelf ook even pas op de plaats maken. Die 150 die eisen dat hetzelfde prijzengeld wordt uitgekeerd voor het vrouwenWK als het WK zelf. In het voetbal gaan miljarden om, in het vrouwenvoetbal miljoenen. Dat prijzengeld gelijk trekken om alleen policor redenen, is natuurlijk totaal belachelijk. Parasiteren op het mannenvoetbal, ga zelf werken voor je geld.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Wat deze meneer zegt:quote:
[..]
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.quote:
De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?quote:
[..]
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.
De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
Exact.quote:
[..]
Bovendien hebben vrouwen het zelf enorm laten afweten: als zij immers wél massaal naar vrouwenvoetbal hadden gekeken, was er simpelweg veel meer geld in omgegaan.
Het is natuurlijk veel interessanter om het kontje te aanschouwen van ronaldo... Maar als wij dan het hebben over een willekeurige speelster van het Aston Villa W-team, dan is het huis te klein.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daar ben ik het mee eens en wil ik nog een stukje eigen mening aan toevoegen. Die misschien weer wel wat controversiëler is.quote:
[..]
Waarom is dit volgens jou transfoob? Het is de huidige stand van de wetenschap dat zodra je als man de pubertijd ingaat, je een onuitwisbaar voordeel hebt op vrouwen.
De keuze is dus tussen vrouwen een eerlijke kans geven om in hun discipline de beste ter wereld te worden of transgender vrouwen een voordeel geven.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom iemand met zijn volle verstand een andere keuze zou maken dan degene die nu is gemaakt.
Ik denk ook niet dat pre-puberale kinderen volwassen genoeg zijn om een geïnformeerde en weloverwogen keuze te maken om te beginnen met een transitie en puberteit blokkers te gaan nemen.
Dus als ik het voor het zeggen had, dan bestond het hele vraagstuk van trans vrouwen in vrouwen sport helemaal niet. Hadden we een samenleving die iedereen accepteerde op een glijdende schaal tussen mannelijk en vrouwelijk, geslacht en geslachtsbeleving. Hopelijk veel gelukkigere mensen waarbij de beleving niet overeenkomt met de biologie. En de mensen die toch een fysieke transitie willen kunnen dat doen als ze volwassen zijn en als consequentie dus ook niet sporten op topsport niveau .
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dan is het heel simpel, alle categorieën afschaffen en herleiden tot 1 categorie maar dan zullen alle prijzen gewoon weggekaapt worden door cis mannen. En zelfs dat is nog eerlijker dan transvrouwen bij de vrouwen te laten meedoen maar er wel een vrouwen en mannen categorie op na houden.quote:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.quote:
[..]
Dan is het heel simpel, alle categorieën afschaffen en herleiden tot 1 categorie maar dan zullen alle prijzen gewoon weggekaapt worden door cis mannen. En zelfs dat is nog eerlijker dan transvrouwen bij de vrouwen te laten meedoen maar er wel een vrouwen en mannen categorie op na houden.
quote:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Je kan veel doen, maar niet de natuur ontkennen.
Beste besluit voor de vrouwensport die je maar kan nemen, is dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Fixed.quote:
World Athletics verbiedt transgender vrouwelijke atleten mannen om deel te nemen aan evenementen op de wereldranglijst voor vrouwen.
Niet alle opvattingen of besluiten die door een bepaalde groep als nadelig kunnen worden ervaren, komen voort uit 'angst' of 'haat'.quote:
Hoe ziet dat er dan in praktijk uit? Welke criteria zie je daarvoor?quote:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Dit is een typische reactie van mensen die de zelfde gedachtegoed aanhang als jij dat doet.quote:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Verwachten dat heel de wereld zich zal aanpassen aan "jullie", maar de wereld is te klein als je zelf een buiging moet doen.
Is dit een vereiste ofzo?
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.quote:
[..]
Hoe ziet dat er dan in praktijk uit? Welke criteria zie je daarvoor?
Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
Dit is dus niet realistisch. Dan krijg je de situatie dat die transvrouwen voor de 'keuring/screening' een zo laag mogelijke spiermassa aanhouden om net binnen de toelatingseisen te vallen. En dan dus als een gek gaan trainen om sterker/sneller te worden, waarbij ze het biologische voordeel hebben om meer spiermassa dan vrouwen te kunnen aanmaken.quote:
[..]
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.
Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
Nee hoor. De menselijke biologie wordt gebruikt als een richtlijn. En inderdaad mensen van hetzelfde biologische geslacht (dus niet het ingebeelde geslacht) tegen elkaar laten sporten is dan een erg begrijpelijk uitgangspunt.quote:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Maar dat verandert niets. Mannen blijven mannen en vrouwen blijven vrouwen, in deze context.quote:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.quote:
[..]
Dit is dus niet realistisch. Dan krijg je de situatie dat die transvrouwen voor de 'keuring/screening' een zo laag mogelijke spiermassa aanhouden om net binnen de toelatingseisen te vallen. En dan dus als een gek gaan trainen om sterker/sneller te worden, waarbij ze het biologische voordeel hebben om meer spiermassa dan vrouwen te kunnen aanmaken.
We kunnen de tijd niet terugdraaien, dat is het probleem. Heb je de mannelijke puberteit doorlopen, heb je een voordeel vergeleken met wanneer je deze niet zou doorlopen hebben. En dat is nu eenmaal cruciaal voor sport. Ze zouden op een hoger trapje terechtkomen dan wanneer ze die mannelijke puberteit niet doorlopen hebben. Dit heeft tot gevolg dat er dus carriëres, dromen, prijzen, ... weggekaapt worden van cis vrouwen die de cis vrouw versie van de transvrouw wel zou verslaan. Laat staan de onnodige stress, mogelijks ook motivatieverlies of in tegendeel overtraining die bij deze problematiek komt kijken. Daarom, eigen categorie of bij de mannen voor de pure competitie. Bij recreatie maakt het niet zo veel uit.quote:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Genderdysforie is evengoed onderdeel van 'de menselijke biologie'.quote:
[..]
Nee hoor. De menselijke biologie wordt gebruikt als een richtlijn. En inderdaad mensen van hetzelfde biologische geslacht (dus niet het ingebeelde geslacht) tegen elkaar laten sporten is dan een erg begrijpelijk uitgangspunt.
Niet per definitie. En die individuele screening is alles behalve lastig. Gezien het lage aantal transgenders.quote:
[..]
We kunnen de tijd niet terugdraaien, dat is het probleem. Heb je de mannelijke puberteit doorlopen, heb je een voordeel vergeleken met wanneer je deze niet zou doorlopen hebben. En dat is nu eenmaal cruciaal voor sport. Ze zouden op een hoger trapje terechtkomen dan wanneer ze die mannelijke puberteit niet doorlopen hebben. Dit heeft tot gevolg dat er dus carriëres, dromen, prijzen, ... weggekaapt worden van cis vrouwen die de cis vrouw versie van de transvrouw wel zou verslaan. Laat staan de onnodige stress, mogelijks ook motivatieverlies of in tegendeel overtraining die bij deze problematiek komt kijken. Daarom, eigen categorie of bij de mannen voor de pure competitie. Bij recreatie maakt het niet zo veel uit.
Natuurlijk is dat voordeel er nog steeds. Ondanks de hormonale behandelingen, zijn ze simpelweg niet 100% biologisch vrouw.quote:
[..]
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?quote:
[..]
Natuurlijk is dat voordeel er nog steeds. Ondanks de hormonale behandelingen, zijn ze simpelweg niet 100% biologisch vrouw.
Prachtig besluit 
Het is nu wel weer even klaar met die poppenkast.
Het is nu wel weer even klaar met die poppenkast.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Nee.quote:
[..]
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?
Jawel, je bent groter en sterker. Dit uit zich in een voordeligere lengte in veruit de meeste sporten, je bent zwaarder en steviger, je kan gewoon meer kracht zetten puur door testosteron maar ook omdat je dankzij de mannelijke puberteit ook harder kan trainen, je maakt ook een soort van sluimerende spiercellen aan door combinatie van testosteron en training die later tot extra massa en kracht kunnen uitgroeien (tot jaren na de puberteit, dit gebeurd ook bij doping met testosteron of afgeleide middelen dus dopingstraffen zouden gewoon nog strenger moeten zijn), ... Je kan het gewoon niet vergelijken.quote:
[..]
Niet per definitie. En die individuele screening is alles behalve lastig. Gezien het lage aantal transgenders.
Tot zeker 3 jaar (toen ik in die onderzoeken dook waren er geen met langere termijn) hormoontherapie blijven transvrouwen substantieel sterker.
De transvrouw zou gewoon 10 - 15 cm kleiner zijn en waarschijnlijk 10 - 15 kg minder wegen (kwaliteitsmassa betreffende sport) als cis vrouw + een hoger vetgehalte wat meestal ook eerder een nadeel is. Onze lichamen zijn anders, dat is gewoon de realiteit.
Je verschuift de doelpalen.quote:
[..]
Jij denkt dat '100% biologische vrouwen' qua lichaamsbouw gelijk aan elkaar zijn?
Het hele punt is dat we ooit afgesproken hebben mannen en vrouwen te scheiden voor sporten, om zo ook vrouwen de kans te geven te winnen door het tegen elkaar op nemen, want biologisch zijn de verschillen veel te groot. Logisch dat er binnen de groep mannen en binnen de groep vrouwen verschillen zijn. Dat is precies het doel van die scheiding. Maar sure, uiteindelijk is de scheiding op basis van geslacht arbitrair.
Biologische mannen bij de vrouwen mee laten doen, doet het hele doel van de initiële scheiding teniet. Dus óf we moeten afspreken de scheiding te behouden op basis van biologische verschillen tussen man en vrouw, óf we moeten gewoon alles op één hoop gooien. En lichamelijke afwijkingen, aangeboren of niet, hebben we de (net zo goed arbitraire, dus kunnen we ook afschaffen) paralympics voor.
Er is bij vrijwel alle sporten een onderscheid gemaakt tussen mannen en vrouwen, omdat vrouwen nu eenmaal geen schijn van kans hebben tegen een man.quote:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van valse tegenstellingen. Of dacht jij dat sport onder vrouwen, überhaupt eerlijk is? dat het gelijkwaardig is, enkel omdat ze van hetzelfde geslacht zijn?
Dat er onderling ook variatie is, is ook waar. Maar het beste vrouwenelftal met voetbal bv zou niet eens met de top van de amateurs mee kunnen.
Zo groot is dat verschil. Als je een lijst zou maken van de beste voetballers zou de beste vrouw niet eens bij de top 10.000 zitten.
Jij lijkt er vanuit te gaan dat deze regel gericht is tegen transgenders. Maar hij is gericht op bescherming van de vrouwen.
Als jij het desondanks transfoob vindt, dan moet je dat wel kunnen onderbouwen vind ik.
Tja, jammer. De insteek is een serieuze discussie, geen persoonlijke verwensingen.quote:
[..]
Stop dan eens met dat infantiele gepraat.
Topsport is er in allerlei vormen, die verschillende technieken en eigenschappen eisen. Snelheid, kracht, wendbaarheid, uithoudingsvermogen, etc. Een wielrenner gebruikt zijn lichaam compleet anders dan een kickbokser, om maar iets te noemen. Toch is spierkracht en -opbouw in veel gevallen essentieel voor je prestaties.
Maar goed, laten we er eens een onderdeel uitpikken, 10 km hardlopen: het absolute wereldrecord bij de vrouwen is 29:01. Plek 2 is 29:06, plek 3 is 29:17. Dit zijn de drie snelste tijden ooit bij de vrouwen, best of the best dus.
Kijk je naar het wereldrecord, dan zijn er alleen al in Nederland 50 mannen die hem sneller hebben gelopen. Kijk je naar de drie beste tijden ooit, dan zijn er al 70 mannen hier die hem sneller hebben gelopen. In een land van 8,7 miljoen mannen is dus 0,0008% van de mannelijke atleten sneller dan de drie snelste vrouwen ooit.
Als je dat percentage op het totaal aantal mannen wereldwijd toepast (3,9 miljard), betekent dat dat er wereldwijd meer dan 31.000 mannelijke atleten zijn die sneller zijn dan de drie snelste vrouwen ooit. Tienduizend keer zoveel dus.
Stel dat 1% van alle mannen wereldwijd zich identificeert als vrouw en in transitie gaat en je laat dat percentage los op die 31.000 snellere mannelijke atleten wereldwijd. Dan zijn er dus 310 transvrouwen die sneller zijn dan de drie snelste vrouwen ooit, honderd keer zoveel.
Dit zijn allemaal wat simpele berekeningen uit de losse pols waar allerlei haken en ogen en variabelen niet in meegenomen zijn, dat snap ik. Het gaat me er meer om aan te geven waarom ik denk dat er een zwaar onevenredig speelveld zal ontstaan wanneer transgenders kunnen deelnemen aan vrouwencompetities. Want die 100 keer zoveel atleten die beter zijn, gaat uitsluitend over unieke uitschieters in de absolute top, die maar eens in de zoveel tijd voorkomen.
Daaronder zit (in theorie) een nog veel grotere groep transgenders die zich kan meten met de reguliere prestaties in de top en subtop van vrouwentopsport. Dat houdt in dat sporters die in de mannelijke categorie hooguit tot de landelijke of regionale top van hun land zouden behoren, of zelfs slechts amateur zouden zijn, nu opeens topsporters van wereldniveau kunnen zijn omdat ze na hun transitie als vrouw meedoen.
De letters LH impliceren dat je als homo of lesbo pro transgender operaties bent? ( T )quote:
Hoeveel schuimbekkende pro- LHBTQ figuren dat wel zo zien...
Jongeren <21 jaar die menen transgender te zijn blijken in 80% van de gevallen als volwassenen helemaal tevreden met hun geslacht waarmee ze geboren zijn.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens en wil ik nog een stukje eigen mening aan toevoegen. Die misschien weer wel wat controversiëler is.
Ik denk ook niet dat pre-puberale kinderen volwassen genoeg zijn om een geïnformeerde en weloverwogen keuze te maken om te beginnen met een transitie en puberteit blokkers te gaan nemen.
Dus als ik het voor het zeggen had, dan bestond het hele vraagstuk van trans vrouwen in vrouwen sport helemaal niet. Hadden we een samenleving die iedereen accepteerde op een glijdende schaal tussen mannelijk en vrouwelijk, geslacht en geslachtsbeleving. Hopelijk veel gelukkigere mensen waarbij de beleving niet overeenkomt met de biologie. En de mensen die toch een fysieke transitie willen kunnen dat doen als ze volwassen zijn en als consequentie dus ook niet sporten op topsport niveau .
Op basis daarvan lijkt mij ook evident dat voor je 21e in transitie gaan medisch onverantwoord is.
Het is alleen maar controversieel vanwege de enorm sterke lobby van transactivisten.
Hoe dan? Op basis van welke norm? En waarom?quote:
[..]
Dat een competitie niet volledig eerlijk kan, wil niet zeggen dat je dan niet je best moet doen om het zo eerlijk mogelijk te maken. Maar precies daarom zou individuele screening omtrent transgenders veel zinniger zijn.
Maar dat werkt helemaal niet. Mannen zijn anders gebouwd. Dat is niet in één maatvoering te omvatten.quote:
[..]
Het bekijken of een transgender bijvoorbeeld zulke spierverhoudingen heeft, dat het heel dicht in de buurt zit van mannen die man zijn gebleven.
Maar dat is per individu heel verschillend. Als je bijvoorbeeld een transvrouw hebt die als 'man' ook al een lage testelsteronwaarde had, weinig kracht (voor een man) dan kan zij veel makkelijker meedoen met de vrouwencompetities. Ik ben niet tegen uitsluiting, maar wel tegen generieke uitsluiting.
Het is heel simpel: als je als man geboren wordt kun je met de vrouwen niet meedoen, zonder dat je daarmee vrouwen benadeelt. In ieder geval zodra iemand in de puberteit is geraakt als man.
Zo belangrijk is het toch ook niet om topsport te kunnen bedrijven? Small price to pay.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Dat voordeel is er niet meer, omdat ze in transitie zijn. Het 'voordeel' is nou juist wat ze als man nog hebben aangemaakt.
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.quote:
Vrouwenvoetbal is minder interessant en kwalitatief ook stukken minder.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.quote:
[..]
Genderdysforie is evengoed onderdeel van 'de menselijke biologie'.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat zal de reden zijn dat Ajax - Feyenoord iedere keer stijf uitverkocht is en dat bij de vrouwenedities zelfs met de vele gratis kaarten die uitgedeeld worden er nog steeds maar zeer beperkt publiek is.quote:
[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.
Er zijn anders genoeg wetenschappelijke studies dat er fysieke verschillen zijn. Sterker nog: het lijkt erop dat voor het merendeel genezing mogelijk is.quote:
[..]
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.
Alleen is dat laatste onder de pet gebleven, want het gaat in tegen de trans activisten.
De massa is dom.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 09:38 schreef VEM2012 het volgende:
Dat zal de reden zijn dat Ajax - Feyenoord iedere keer stijf uitverkocht is en dat bij de vrouwenedities zelfs met de vele gratis kaarten die uitgedeeld worden er nog steeds maar zeer beperkt publiek is.
En iemand die voetbalsupporters als voorbeeld voor wat dan ook gebruikt....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Vrouwen zijn vooral kattig.quote:
[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.
Natuurlijk niet alle vrouwen, maar dat zelfde is ook van toepassing op het statement dat jij maakt.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Ja, heel bijzonder als het gaat om verdiensten van voetballers dat je dan iets zegt over het publiek.quote:
[..]
De massa is dom.
En iemand die voetbalsupporters als voorbeeld voor wat dan ook gebruikt....
Zou er een woord voor zijn voor iemand die dat niet begrijpt? Drieletterig misschien?
Deze user denkt dat het volk naar voetbalwedstrijden gaat vanwege de 'verdiensten van de voetballers'.quote:
Ja, heel bijzonder als het gaat om verdiensten van voetballers dat je dan iets zegt over het publiek.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Qua sport ga ik nog liever naar een wedstrijd kijken in de 4de klasse zondag.quote:
[..]
Maar nog steeds 100 keer leuker dan 'mannen'voetbal. Er is geen sport die zo gekenmerkt wordt door onsportief gedrag dan mannenvoetbal. Ze brengen honderd keer meer tijd door kermend op de grond, dan welke vrouwelijke sporter dan ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet gehapt deze keer.quote:
Treurig. We hebben nog veel te doen, als dit de besluiten zijn die genomen worden.
Mooi besluit. Houden zo.
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
Abs are made in the kitchen.
Ik vind het oprecht walgelijk.quote:
[..]
Niet gehapt deze keer.
Mooi besluit. Houden zo.
Genderdysforie is neurologisch. Niet enkel psychologisch.quote:
[..]
No, it isn't. Psychologie valt niet onder biologie. Ook niet als jij dat graag wil.
|
|
