K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Werk jij regelmatig op het dak;
Hoe beveilig jij je dan tegen een val naar beneden?
Als ik op internet kijk zie ik diverse mobiele valbeschermingen en permanente die bv snel opgebouwd zijn.
Het zogenaamde hekwerk op een plat dak of het hekwerk wat je in de goot klemt en wat rust op de stenen.
Maar is een steiger ook een valbescherming?
Als deze steiger rondom het huis is gebouwd (dus geen rolsteiger). Want mij lijkt als je dan uitglijdt je op de steiger valt en ook niet meters naar beneden. Maar toch zie ik dit niet zo snel terug als je zoekt op google naar dakbeveiliging.
Hoe beveilig jij je dan tegen een val naar beneden?
Als ik op internet kijk zie ik diverse mobiele valbeschermingen en permanente die bv snel opgebouwd zijn.
Het zogenaamde hekwerk op een plat dak of het hekwerk wat je in de goot klemt en wat rust op de stenen.
Maar is een steiger ook een valbescherming?
Als deze steiger rondom het huis is gebouwd (dus geen rolsteiger). Want mij lijkt als je dan uitglijdt je op de steiger valt en ook niet meters naar beneden. Maar toch zie ik dit niet zo snel terug als je zoekt op google naar dakbeveiliging.
wij dragen goed schoeisel op de daken
Waardeloos in COR.
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
Dit heeft niets te maken met WGR. Ik verplaats dit naar K&W.
Breitling - Instruments for Professionals
Gewoon een gedegen rope access opleiding doen.
En anders, echte valbeveiliging. En inderdaad een steiger is dat niet. Die is daar niet echt voor gemaakt.
En anders, echte valbeveiliging. En inderdaad een steiger is dat niet. Die is daar niet echt voor gemaakt.
En dan glij je zo onder de knierailing door op de grond.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 21:53 schreef stropdaz het volgende:
Werk jij regelmatig op het dak;
Hoe beveilig jij je dan tegen een val naar beneden?
Als ik op internet kijk zie ik diverse mobiele valbeschermingen en permanente die bv snel opgebouwd zijn.
Het zogenaamde hekwerk op een plat dak of het hekwerk wat je in de goot klemt en wat rust op de stenen.
Maar is een steiger ook een valbescherming?
Als deze steiger rondom het huis is gebouwd (dus geen rolsteiger). Want mij lijkt als je dan uitglijdt je op de steiger valt en ook niet meters naar beneden. Maar toch zie ik dit niet zo snel terug als je zoekt op google naar dakbeveiliging.
Maargoed, als het voor je werk is, neem contact op met je veiligheidsafdeling. Als het prive is, waar maak je je druk om?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Rope access voor werken op een plat dakquote:
Gewoon een gedegen rope access opleiding doen.
En anders, echte valbeveiliging. En inderdaad een steiger is dat niet. Die is daar niet echt voor gemaakt.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Waar wil je heen met deze vragen?quote:
Werk jij regelmatig op het dak;
Hoe beveilig jij je dan tegen een val naar beneden?
Als ik op internet kijk zie ik diverse mobiele valbeschermingen en permanente die bv snel opgebouwd zijn.
Het zogenaamde hekwerk op een plat dak of het hekwerk wat je in de goot klemt en wat rust op de stenen.
Maar is een steiger ook een valbescherming?
Als deze steiger rondom het huis is gebouwd (dus geen rolsteiger). Want mij lijkt als je dan uitglijdt je op de steiger valt en ook niet meters naar beneden. Maar toch zie ik dit niet zo snel terug als je zoekt op google naar dakbeveiliging.
Het dak opquote:
[..]
Waar wil je heen met deze vragen?
En het lijkt me logisch dat je goed moet opletten met alle natte plekken, want dat is 1 grote algenbende over het algemeen. En met (natte) bladeren. Ook kan er verradelijk veel ijs op een dak liggen bij een beetje vorst.
Sowieso zorgen dat je altijd zo ver mogelijk van de dakrand af blijft. Volgens de meeste veiligheidsregels moet je op 4 meter afstand blijven zolang je niet gezekerd bent. In de praktijk is dat al onmogelijk als je geen vaste trap/ladder naar je dak toe hebt. Denk ook na over dakramen, want die zijn (bijna) nooit sterk genoeg om je op te vangen als je er op valt.
Sowieso zorgen dat je altijd zo ver mogelijk van de dakrand af blijft. Volgens de meeste veiligheidsregels moet je op 4 meter afstand blijven zolang je niet gezekerd bent. In de praktijk is dat al onmogelijk als je geen vaste trap/ladder naar je dak toe hebt. Denk ook na over dakramen, want die zijn (bijna) nooit sterk genoeg om je op te vangen als je er op valt.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Als eigenaar van een pand ben je geloof ik ook aansprakelijk voor als het mis gaat.quote:
Als het prive is, waar maak je je druk om?
Maar daarnaast, ook gewoon eens interessant om te weten.
Ik woon in een nieuwbouw wijk. Om mij heen worden nu veel daken gelegd en ik zie echt grote verschillen.
De meeste hebben een steiger gebouwd en de een heeft daar een gaast netwerk gespannen, en de ander niks (en val je inderdaad zo tussen door).
Ik waarschuw je niet meer?quote:
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Info vergaren (niet zelf het dak op).quote:
Maar meer hoe bedrijven dit doen en mijn inziens ben je als eigenaar ook aansprakelijk.
Doet een bedrijf het niet dan niet, maar ik zou zelf wel fijn vinden hoe zoiets werkt en bv niet "steiger is genoeg"
Waarom als eigenaar? Eerder als opdrachtgever.quote:
[..]
Als eigenaar van een pand ben je geloof ik ook aansprakelijk voor als het mis gaat.
Dat is het ook. Maar VCA/veiligheidsregels gelden niet voor prive gebruik.quote:Maar daarnaast, ook gewoon eens interessant om te weten.
Kijk maar eens hoe de meeste zonnepanelen geïnstalleerd wordenquote:Ik woon in een nieuwbouw wijk. Om mij heen worden nu veel daken gelegd en ik zie echt grote verschillen.
De meeste hebben een steiger gebouwd en de een heeft daar een gaast netwerk gespannen, en de ander niks (en val je inderdaad zo tussen door).
Maar wees eerlijk, als je 1000 euro extra moet betalen voor je zonnepanelen omdat ze eerst valbeveiliging opbouwen, ga je dan met die firma in zee, of met de firma die het voor 1000 euro minder doen?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
En mocht je je ooit een harnas aantrekken en je ergens aan vast haken denk dan eens aan de volgende dingen:
Is het ding waar je aan vast haakt sterk genoeg om de klap op te vangen?
Als je valt, is je vallijn dan niet te lang?
Als e valt en je hangt naast het gebouw, hoe wordt je gered?
Bij een opdrachtgever van me is iemand een keer gevallen, maar door de speling in de lijn waar diegene aangelind zat, en de vallijn zelf is die nog steeds op de grond terecht gekomen
Is het ding waar je aan vast haakt sterk genoeg om de klap op te vangen?
Als je valt, is je vallijn dan niet te lang?
Als e valt en je hangt naast het gebouw, hoe wordt je gered?
Bij een opdrachtgever van me is iemand een keer gevallen, maar door de speling in de lijn waar diegene aangelind zat, en de vallijn zelf is die nog steeds op de grond terecht gekomen
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Ik zie nergens plat dakquote:
[..]
Rope access voor werken op een plat dak
Zonnepaneel installateurs heb ik nog nooit veilig zien werken.quote:
[..]
Waarom als eigenaar? Eerder als opdrachtgever.
[..]
Dat is het ook. Maar VCA/veiligheidsregels gelden niet voor prive gebruik.
[..]
Kijk maar eens hoe de meeste zonnepanelen geïnstalleerd worden
Dakdekkers zie ik meestal nog wel een gevelsteiger bij staan. Bij nieuwe daken plaatsen, renovatie etc.
Maar daarom dacht ik ook dat dit mocht. Als je de bovenste rij goed dicht maakt (ik zie hier straat verderop zelfs een net rondom 1ste rij vast gemaakt aan steiger) kun je denk ik ook stuk minder ver omlaag vallen.
Ben jij dakdekker @kanovinnie ?
Mijn zonnepaneel leggers hebben keurig mobiele valbeveiliging geplaatst.quote:
[..]
Zonnepaneel installateurs heb ik nog nooit veilig zien werken.
Dakdekkers zie ik meestal nog wel een gevelsteiger bij staan. Bij nieuwe daken plaatsen, renovatie etc.
Maar daarom dacht ik ook dat dit mocht. Als je de bovenste rij goed dicht maakt (ik zie hier straat verderop zelfs een net rondom 1ste rij vast gemaakt aan steiger) kun je denk ik ook stuk minder ver omlaag vallen.
Ben jij dakdekker @:kanovinnie ?
Anders hadden ze ook niet mogen werken.
quote:
quote:
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Nee, maar ik heb een kilometer of 3 aan dakrandbeveiliging laten plaatsen en daarover uitvoerig contact gehad met de veiligheidsman & de uitvoerende partij.quote:
[..]
Zonnepaneel installateurs heb ik nog nooit veilig zien werken.
Dakdekkers zie ik meestal nog wel een gevelsteiger bij staan. Bij nieuwe daken plaatsen, renovatie etc.
Maar daarom dacht ik ook dat dit mocht. Als je de bovenste rij goed dicht maakt (ik zie hier straat verderop zelfs een net rondom 1ste rij vast gemaakt aan steiger) kun je denk ik ook stuk minder ver omlaag vallen.
Ben jij dakdekker @:kanovinnie ?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Dat was een voorbeeld, niet limitatief.quote:
Overigens is zoeken makkelijker als je er iets meer woorden omheen laat staan
Steigers zijn idd geen valbeveiliging. Moet er aan de rand van het dak gewerkt worden dan moet daar een dakrandhek geplaatst worden of een valharnas met vallijn verbonden met anker punten/lijn.quote:
Gewoon een gedegen rope access opleiding doen.
En anders, echte valbeveiliging. En inderdaad een steiger is dat niet. Die is daar niet echt voor gemaakt.
Actioni contrariam semper et æqualem esse reactionem
Gedicht voor SBE door Deisyy, DerRabbit: Badeendjes zijn iedereen zijn/haar type, anders is er serieus iets mis met je!
Gedicht voor SBE door Deisyy, DerRabbit: Badeendjes zijn iedereen zijn/haar type, anders is er serieus iets mis met je!
Maargoed, terug naar het begin. Wat heeft het met rope access te maken? Je kan een dak toch gewoon op zonder rope access?quote:
[..]
Dat was een voorbeeld, niet limitatief.
Overigens is zoeken makkelijker als je er iets meer woorden omheen laat staan
Of doel je op het zekeren met touwen die je aan vaste punten maakt? Want dat heeft weinig tot niets met rope access te maken, althans niet hoe die term in de industrie gebruikt wordt.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Echt? Oh, jemig. Weer wat geleerd /s.quote:
[..]
Maargoed, terug naar het begin. Wat heeft het met rope access te maken? Je kan een dak toch gewoon op zonder rope access?
Of doel je op het zekeren met touwen die je aan vaste punten maakt? Want dat heeft weinig tot niets met rope access te maken, althans niet hoe die term in de industrie gebruikt wordt.
Waarom denk je dat ik daarna aan geef gewoon normale valbeveiliging te laten plaatsen;)
Het heeft er inderdaad alles van weg dat op het gebied van valbeveiliging nog het eea te leren is bij je.quote:
[..]
Echt? Oh, jemig. Weer wat geleerd /s.
Waarom denk je dat ik daarna aan geef gewoon normale valbeveiliging te laten plaatsen;)
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Yup. Klopt. Weet ik inderdaad weinig van af. Maar jij hebt nog een lesje sarcasme te leren.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 23:13 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Het heeft er inderdaad alles van weg dat op het gebied van valbeveiliging nog het eea te leren is bij je.
quote:
[..]
Yup. Klopt. Weet ik inderdaad weinig van af. Maar jij hebt nog een lesje sarcasme te leren.
Ik wil het je best uitleggen, maar ik heb niet het idee dat het bij je gaat landen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Zullen we maar met deze shitshow stoppen? Lijkt mij beter. Kan ik mijn touw weer weghangen voor ik mijzelf verhang. En nee. Edit: Ik doe niets met rope access voor je dat denktquote:
[..]
Ik wil het je best uitleggen, maar ik heb niet het idee dat het bij je gaat landen.
Heb bij ons thuis een extreem geval van onveilig werken meegemaakt. De zonnepaneelboer had aan de voorkant zonnepanelen gelegd. Allemaal prima met een steiger en alles. Echter, na aansluiten namen ze contact op dat 1 paneel niet goed reageerde en dat ze nog een keer terug moesten komen.
Dat bleek een dingetje van 10 minuten werk te zijn, maar daarvoor wilden ze geen steiger opbouwen. Nou is ons dak schuin aan de achterkant en plat aan de voorkant, dus die gozer is door het dakraam aan de achterkant over het schuine dak geklommen en heeft zo het paneel gefixt. Zonder enige valbescherming
Dat bleek een dingetje van 10 minuten werk te zijn, maar daarvoor wilden ze geen steiger opbouwen. Nou is ons dak schuin aan de achterkant en plat aan de voorkant, dus die gozer is door het dakraam aan de achterkant over het schuine dak geklommen en heeft zo het paneel gefixt. Zonder enige valbescherming
Tsja, bij particulieren kan alles. En eigenlijk in de bouw ook. Als je de serie jongens van de bouw kijkt gaan je nekharen overeind staan als je ziet hoe er op hoogte gewerkt wordt.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 23:33 schreef kale_gehaktbal het volgende:
Heb bij ons thuis een extreem geval van onveilig werken meegemaakt. De zonnepaneelboer had aan de voorkant zonnepanelen gelegd. Allemaal prima met een steiger en alles. Echter, na aansluiten namen ze contact op dat 1 paneel niet goed reageerde en dat ze nog een keer terug moesten komen.
Dat bleek een dingetje van 10 minuten werk te zijn, maar daarvoor wilden ze geen steiger opbouwen. Nou is ons dak schuin aan de achterkant en plat aan de voorkant, dus die gozer is door het dakraam aan de achterkant over het schuine dak geklommen en heeft zo het paneel gefixt. Zonder enige valbescherming
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Dit was coolblue, niet echt een typisch bouwbedrijfquote:
[..]
Tsja, bij particulieren kan alles. En eigenlijk in de bouw ook. Als je de serie jongens van de bouw kijkt gaan je nekharen overeind staan als je ziet hoe er op hoogte gewerkt wordt.
Doe niet zo raar joh, halve garequote:
[..]
Als eigenaar van een pand ben je geloof ik ook aansprakelijk voor als het mis gaat.
Maar daarnaast, ook gewoon eens interessant om te weten.
Ik woon in een nieuwbouw wijk. Om mij heen worden nu veel daken gelegd en ik zie echt grote verschillen.
De meeste hebben een steiger gebouwd en de een heeft daar een gaast netwerk gespannen, en de ander niks (en val je inderdaad zo tussen door).
https://www.ambachtnederl(...)kelijk-opdrachtgever
Een particuliere opdrachtgever is niet verantwoordelijk voor wat de zakelijke uitvoerende partij doet en de gevolgen daarvan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2023 00:39:50 ]
Die moeten zich nog steeds aan de regels conformeren.quote:
[..]
Dit was coolblue, niet echt een typisch bouwbedrijf
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
De baas heeft 2 uur ingecalculeerd voor de klus met opbouw van veiligheids dingen, als ik door het dakraam klim en het zo doe heb ik 1.5 uur over om in de Mac te chillen.quote:
[..]
Die moeten zich nog steeds aan de regels conformeren.
De baas zou zo'n figuur niet in zijn bedrijf moeten hebben.quote:
[..]
De baas heeft 2 uur ingecalculeerd voor de klus met opbouw van veiligheids dingen, als ik door het dakraam klim en het zo doe heb ik 1.5 uur over om in de Mac te chillen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Dat is wat anders, de baas is vaak al blij dat hij figuren kan vinden die willen werken.quote:
[..]
De baas zou zo'n figuur niet in zijn bedrijf moeten hebben.
Dat is ook zo. En je moet mensen wellicht het eea bijbrengen. Maar als iemand tegen alle veiligheidsmaatregelen in gaat terwijl je dat als baas niet wilt moet je daar je naam niet aan willen hebben hangen. Als zo'n figuur wel van het dak lazert heb je een groot probleem.quote:
[..]
Dat is wat anders, de baas is vaak al blij dat hij figuren kan vinden die willen werken.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Na "halve gare" gelijkt gestopt met lezen van jou post.quote:
[..]
Doe niet zo raar joh, halve gare
https://www.ambachtnederl(...)kelijk-opdrachtgever
Een particuliere opdrachtgever is niet verantwoordelijk voor wat de zakelijke uitvoerende partij doet en de gevolgen daarvan
Dit wordt allemaal uitgelegd in de cursus werken op hoogte die overal in NL wekelijks wordt gegegevn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daar waar goedkoop gewerkt word en er bedrijven zijn die met één ploeg drie installaties van zonnepanelen kunnen plaatsen op een dag. Daar kun je wel van aannemen dat er niet gewerkt word met allerlei harnassen/tuigjes of dakrandbeveiligingen.
Ik moet wel toegeven, de filmpjes zijn wat debiel soms. Maar het dekt wel in grote lijnen de zaken die horen bij het werken op hoogte op een manier die iedereen begrijpt
[ Bericht 33% gewijzigd door Vonkenboer op 18-03-2023 12:02:09 ]
Ik moet wel toegeven, de filmpjes zijn wat debiel soms. Maar het dekt wel in grote lijnen de zaken die horen bij het werken op hoogte op een manier die iedereen begrijpt
[ Bericht 33% gewijzigd door Vonkenboer op 18-03-2023 12:02:09 ]
Als professioneel opdrachtgever heb je inderdaad ketenaansprakelijkheid. Als jij onvoldoende toezicht houdt op de veilige uitvoering door je opdrachtnemer, dan ben jij medeaansprakelijk als er iets gebeurt. En die aansprakelijkheid kun je niet wegcontracteren.quote:
[..]
Info vergaren (niet zelf het dak op).
Maar meer hoe bedrijven dit doen en mijn inziens ben je als eigenaar ook aansprakelijk.
Daarnaast ben je op grond van de arbowet verplicht de arbeidshygienische strategie te volgen: eerst het risico proberen weg te nemen, dan collectieve maatregelen nemen en dan pas individuele maatregelen (pbm's). In dit geval dus eerst kijken of je het werk uit kunt voeren zonder op het dak te klimmen, daarna valbeveiliging aanbrengen en pas als dat niet kan met een valharnas gaan werken.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
A for effortquote:
En mocht je je ooit een harnas aantrekken en je ergens aan vast haken denk dan eens aan de volgende dingen:
Is het ding waar je aan vast haakt sterk genoeg om de klap op te vangen?
Als je valt, is je vallijn dan niet te lang?
Als e valt en je hangt naast het gebouw, hoe wordt je gered?
Bij een opdrachtgever van me is iemand een keer gevallen, maar door de speling in de lijn waar diegene aangelind zat, en de vallijn zelf is die nog steeds op de grond terecht gekomen
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Aangezien de arbowet behoorlijk wat eisen stelt aan werken op hoogte, lijkt mij dit ook wel degelijk raakvlakken te hebben met werk en met recht.quote:
Dit heeft niets te maken met WGR. Ik verplaats dit naar K&W.
Vanwaar dequote:
Op ?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Daarom had ik hem daar ook geplaatst.quote:
Aangezien de arbowet behoorlijk wat eisen stelt aan werken op hoogte, lijkt mij dit ook wel degelijk raakvlakken te hebben met werk en met recht.
@CoolGuy beter om terug te zetten?
Werken dakdekkers eigenlijk ook in de regen op een hellend dak?
Of zitten ze dan in de schaftkeet
Op dak is met regen toch heel gevaarlijk zou ik denken
Of zitten ze dan in de schaftkeet
Op dak is met regen toch heel gevaarlijk zou ik denken
Je kunt als ik het goed heb met een goed onderbouwd branche reglement ook afwijken van de wet.quote:
[..]
Aangezien de arbowet behoorlijk wat eisen stelt aan werken op hoogte, lijkt mij dit ook wel degelijk raakvlakken te hebben met werk en met recht.
Wij werken bij Stork Thermeq qua veiligheid conform de arbocatalogus vuilverbranding als ik het goed heb.
Mogelijk hebben dakdekkers of meer algemeen de bouw bedrijven ook zo iets als branche.
Steigers?
Ik doe al honderden jaren dakwerk met slechts mijn trouwe paard en enkele van mijn gekleurde arbeiders in loondienst. Kan me niet herinneren dat in die afgelopen jaren een ongeval is gebeurd. Valbescherming heb ik 1: geen tijd voor gezien mijn targets (miljoenen bezorgingen per nacht) en 2: is onnodig aangezien gewoon opletten waar je (paard) loopt en wat slimme innovaties (bij woningen zonder schoorsteen) heb ik het zo eeuwen kunnen rooien.
Ik doe al honderden jaren dakwerk met slechts mijn trouwe paard en enkele van mijn gekleurde arbeiders in loondienst. Kan me niet herinneren dat in die afgelopen jaren een ongeval is gebeurd. Valbescherming heb ik 1: geen tijd voor gezien mijn targets (miljoenen bezorgingen per nacht) en 2: is onnodig aangezien gewoon opletten waar je (paard) loopt en wat slimme innovaties (bij woningen zonder schoorsteen) heb ik het zo eeuwen kunnen rooien.
:')
Arbeidsinspectie grijpt in op onveilige bouwplaatsen door werk stil te leggen https://www.nu.nl/economi(...)-stil-te-leggen.html
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Zodat je onveilig kan werken op hoogte omdat het makkelijker is?quote:
[..]
Je kunt als ik het goed heb met een goed onderbouwd branche reglement ook afwijken van de wet.
Wij werken bij Stork Thermeq qua veiligheid conform de arbocatalogus vuilverbranding als ik het goed heb.
Mogelijk hebben dakdekkers of meer algemeen de bouw bedrijven ook zo iets als branche.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Nee zodat je goed gemotiveerd voor jouw specifieke soort werk aangepaste maatregelen hebt omdat bij jouw werk bepaalde risico afwegingen anders uitvallen dan waar de heel generieke wet voor geschreven is.quote:
[..]
Zodat je onveilig kan werken op hoogte omdat het makkelijker is?
Wij werken op hoogte nog steeds dus gewoon met valbeveiliging.
Het is niet alsof zo maar allerlei gevaarlijke onzin geaccepteerd wordt bij het vaststellen van een arbo catalogus
Dan nog, als er een bepaalde wet is kom je daar niet zomaar onderuit door een TRA oid te doen.quote:
[..]
Nee zodat je goed gemotiveerd voor jouw specifieke soort werk aangepaste maatregelen hebt omdat bij jouw werk bepaalde risico afwegingen anders uitvallen dan waar de heel generieke wet voor geschreven is.
Wij werken op hoogte nog steeds dus gewoon met valbeveiliging.
Het is niet alsof zo maar allerlei gevaarlijke onzin geaccepteerd wordt bij het vaststellen van een arbo catalogus
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Jawelquote:
[..]
Doe niet zo raar joh, halve gare
https://www.ambachtnederl(...)kelijk-opdrachtgever
Een particuliere opdrachtgever is niet verantwoordelijk voor wat de zakelijke uitvoerende partij doet en de gevolgen daarvan
Vakman pur sang
Klopt, is niet echt veilig te doen. Maar mensen blijven in paniek dakdekkers bellen als het heel hard regent.quote:
Werken dakdekkers eigenlijk ook in de regen op een hellend dak?
Of zitten ze dan in de schaftkeet
Op dak is met regen toch heel gevaarlijk zou ik denken
Vakman pur sang
Waarom maakt het Arbeidsomstandighedenbesluit dan onderscheid tussen opdrachtgever en opdrachtgever-consument? En het legt het de verantwoordelijkheden van een opdrachtgever-consument in artikel 2.34 neer bij de andere partijen?quote:
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ik vroeg het me laatst ook af. Er waren bij iemand 2 dakpannen van het dak gewaaid... gewoon rijtjeshuis niets bijzonders. Wat is de normale procedure voor het plaatsen van 2 dakpannen? Lijkt me niet dat je helemaal een hoogwerker ofzo ervoor laat komen. Zijn er mensen die gewoon gaan lopen op zo'n schuin dak? Al dan niet gezekerd?
Als men zonnepanelen plaatst zie ik ook vaak piraten die er gewoon ongezekerd klimmen en klauteren... is dat toch gewoon een normale procedure dan?
Als men zonnepanelen plaatst zie ik ook vaak piraten die er gewoon ongezekerd klimmen en klauteren... is dat toch gewoon een normale procedure dan?
Facts don't care about your feelings
Wat je veelal in praktijk doet, is iets anders dan wat je zou moeten. Dan moet je, ook al zijn het maar 2 dakpannen, een hoogwerker gebruiken of een steiger bouwen. Tenzij er een goede aanlijnvoorziening op het dak is, dan zou je het wellicht vanuit oogpunt van disproportionaliteit - ook met aanlijning kunnen doen. Maar over dat laatste twijfel ik nogal, want dit voldoet niet aan:quote:
Ik vroeg het me laatst ook af. Er waren bij iemand 2 dakpannen van het dak gewaaid... gewoon rijtjeshuis niets bijzonders. Wat is de normale procedure voor het plaatsen van 2 dakpannen? Lijkt me niet dat je helemaal een hoogwerker ofzo ervoor laat komen. Zijn er mensen die gewoon gaan lopen op zo'n schuin dak? Al dan niet gezekerd?
Als men zonnepanelen plaatst zie ik ook vaak piraten die er gewoon ongezekerd klimmen en klauteren... is dat toch gewoon een normale procedure dan?
quote:Artikel 7.23. Algemeen
1 Indien tijdelijke werkzaamheden op hoogte niet veilig en onder passende ergonomische omstandigheden op een daartoe geschikte werkvloer kunnen worden uitgevoerd, worden de meest geschikte arbeidsmiddelen gekozen om veilige arbeidsomstandigheden te waarborgen en te handhaven. Om dit te bereiken:
a. krijgen collectieve veiligheidsmaatregelen voorrang boven persoonlijke veiligheidsmaatregelen;
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Privé ja, ik schuif zo wat dakpannen opzij en loop het dak op. Zakelijk nee, dan komt er een hoogwerkertje bij.quote:
Ik vroeg het me laatst ook af. Er waren bij iemand 2 dakpannen van het dak gewaaid... gewoon rijtjeshuis niets bijzonders. Wat is de normale procedure voor het plaatsen van 2 dakpannen? Lijkt me niet dat je helemaal een hoogwerker ofzo ervoor laat komen. Zijn er mensen die gewoon gaan lopen op zo'n schuin dak?
Al dan niet gezekerd?
Nee, dat is niet normaal.quote:Als men zonnepanelen plaatst zie ik ook vaak piraten die er gewoon ongezekerd klimmen en klauteren... is dat toch gewoon een normale procedure dan?
Particulieren zijn gewoon niet geregeld in de (arbo)wet in nederland. Verzekeraars vinden er wel wat van.quote:
[..]
Privé ja, ik schuif zo wat dakpannen opzij en loop het dak op. Zakelijk nee, dan komt er een hoogwerkertje bij.
[..]
Nee, dat is niet normaal.
quote:Is een particulier verplicht tot het gebruik van valbeveiliging bij het werken op hoogte?
Klussen in en rondom het eigen huis, iedereen kent het wel. Een verstopte dakgoot die geleegd moet worden of zonnepanelen die hoognodig aan een schoonmaakbeurt toe zijn. Maar hoe zit het eigenlijk met valbescherming? Ben je als particulier verplicht om gebruik te maken van valbeveiliging? En hoe doe je dat?
In dit blog proberen we uit te leggen wat wel en niet in de wet is opgenomen en wat de bijkomende verplichtingen zijn met betrekking tot werken op hoogte als particulier. En nog belangrijker: hoe kun je veilig te werk gaan wanneer je werkzaamheden op hoogte moet verrichten?
Wat zegt de wetgeving?
Met betrekking tot het uitvoeren van werkzaamheden (het verrichten van arbeid) bestaat de Nederlandse wetgeving uit 3 onderdelen:
De Arbowet vormt de basis van de Arbowetgeving. In de Arbowet staan de algemene bepalingen die gelden voor alle plekken waar arbeid wordt uitgevoerd. De Arbowet is ook van toepassing op verenigingen en stichtingen, dus deze geldt ook voor Verenigingen van Eigenaren (VVE)! In de Arbowet staan geen concrete regels, maar werkkaders. Deze worden in het Arbobesluit en de Arboregeling verder uitgewerkt.
In het Arbobesluit staan de regels waar werkgevers en werknemers zich aan moeten houden om arbeidsrisico’s tegen te gaan. De regels die opgenomen zijn in het Arbobesluit zijn verplicht. In het Arbobesluit vindt je onder andere de verplichting tot het gebruik van valbeveiliging bij een valgevaar boven de 2,50 meter (Arbobesluit artikel 3.16).
Als laatste, de Arboregeling. Dit is weer een verdere uitwerking van het Arbobesluit. Hierin staan concrete voorschriften zoals de eisen waar arbeidsmiddelen (bijvoorbeeld valbeveiliging) aan moeten voldoen. Ook deze regels zijn verplicht voor zowel werkgevers als werknemers.
Alle regels en voorschriften in deze onderdelen zijn van toepassing op werkgevers en werknemers, maar dus niet op particulieren.
De wetgeving in Nederland lijkt zich dus niet te willen branden aan het fenomeen valbeveiliging voor particulieren. Er zijn geen concrete verplichtingen opgenomen, enkel tips met betrekking tot voorzorgsmaatregelen.
Maar wat gebeurt er dan als iemand valt? Hoe zit het met de eventueel gemaakte medische kosten (vervoer met ambulance, ziekenhuisbehandeling of opname, etc.) en wat wordt er wel of niet vergoed?
De gevolgen en kosten van een valongeluk
Indien er in een professionele werkomgeving een val plaatsvindt, stelt het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW), de voormalige Arbeidsinspectie, een onderzoek in naar de toedracht van het ongeval. Als hieruit blijkt dat het slachtoffer zelf in gebreke is gebleven, door bijvoorbeeld zijn/haar valbeveiliging bewust niet te gebruiken, moet hij of zij zelf opdraaien voor de gemaakte (medische) kosten. Als uit onderzoek blijkt dat de werkgever of een andere partij verantwoordelijk is, door bijvoorbeeld de werknemer onvoldoende te informeren of te voorzien van de juiste Persoonlijke Beschermingsmiddelen (PBM), moeten zij de gemaakte kosten vergoeden.
In het geval van een particulier ongeval werkt dit vrijwel hetzelfde. Alleen kan het hier voorkomen dat de verzekeraar van het slachtoffer een onderzoek verricht alvorens er eventuele medische kosten worden vergoed. Hierbij gaan wij er vanuit dat het slachtoffer in het bezit is van bijvoorbeeld een ongevallenverzekering.
Na een rondvraag bij verschillende verzekeraars, komt naar voren dat er nog veel onduidelijkheid is als het gaat om werken op hoogte en het gebruik van valbeveiliging als particulier. Omdat nergens in de wet staat dat het gebruik van valbeveiliging door particulieren verplicht is, hebben zij dit anders onderbouwd.
Iedere verzekeraar omschrijft dit op zijn eigen manier, maar het komt in veel gevallen op hetzelfde neer: in de polis van de (ongevallen)verzekering is opgenomen dat bewezen moet worden dat er geen opzet in het spel is. Opzet kan hierin gezien worden als iets wat het slachtoffer doet (of juist niet doet, lees: nalatigheid), terwijl hij of zij van te voren had kunnen weten dat hierdoor een ongeluk zou kunnen plaatsvinden. In het geval van een valongeluk zou dit bijvoorbeeld het niet voorzien in of gebruiken van de juiste PBM of valbeveiliging zijn.
Wanneer betalen wij niet?
Als u het ongeval met opzet heeft veroorzaakt of door roekeloosheid
We betalen niet als u blijvend invalide wordt of overlijdt doordat u het ongeval met opzet heeft veroorzaakt. Dus als u iets deed of juist niet deed met de bedoeling om een ongeval te veroorzaken. Of als u zeker wist dat er een ongeval door zou ontstaan. We betalen ook niet als u iets doet of juist niet iets doet terwijl u weet of had kunnen weten dat dit extra gevaarlijk is.
Citaat uit de polis van een van de ondervraagde verzekeraars
Wanneer we ditzelfde vraagstuk bij een letselschade expert voorleggen volgt er vrijwel eenzelfde antwoord. Deze stelt namelijk dat iedere Nederlander verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen veiligheid tenzij derden (bijvoorbeeld de buurman voor wie je de klus doet of je werkgever e.d.) vanuit een bepaalde rechtsverhouding daarvoor verantwoordelijk is op grond van de wet en/of regelgeving. Bij een incident, in combinatie met het niet naleven van de veiligheidsvoorschriften, moet er rekening mee gehouden worden dat de gemaakte (medische) kosten voor eigen rekening zouden kunnen zijn.
Betrokkenen
Het lijkt erop dat er voor de wetgeving een onderscheid gemaakt is in wie betrokken zijn bij een ongeval en welke partijen hierdoor worden gedupeerd. Als in een professionele werkomgeving iemand van hoogte valt, heb je te maken met een contractuele verbinding tussen meerdere partijen (opdrachtgevers en uitvoerders). In het geval van een arbeidsongeval kunnen dus meerdere mensen en/of bedrijven gedupeerd worden.
Dit in tegenstelling tot wanneer een particulier van het dak valt. Hierbij wordt in feite alleen het slachtoffer gedupeerd, eventuele familieleden/nabestaanden buiten beschouwing gelaten.
Een beetje vreemd, zou je zeggen. Valgevaar is valgevaar, ongeacht de situatie. Of dit nu voor een bouwvakker geldt die bezig is met de constructie van een nieuwbouwproject of voor een particulier die de kozijnen van zijn eigen woning gaat schilderen. De fysieke gevolgen van een valongeluk blijven hetzelfde.
Wat zegt een valbeveiligingsexpert?
Wat vast staat is dat je gevaarlijke klussen altijd beter kunt uitbesteden. Als “thuisklusser” zijn er vaak onvoldoende middelen, kennis of zelfvertrouwen aanwezig is om werkzaamheden op hoogte uit te voeren. Twijfel niet, gebruik je verstand en schakel een professional in. Deze vakmensen weten hoe zij met dit soort risico’s om moeten gaan en welke PBM er nodig zijn om de werkzaamheden veilig uit te voeren. In veel gevallen verzorgt de aangetrokken partij zijn eigen PBM en/of valbescherming. Dit wordt echter in zijn geheel voorgeschreven in het Arbobesluit.
Als iemand besluit om toch zelf werkzaamheden uit te gaan voeren op een plek waar valgevaar is, ben je het op zijn minst aan jezelf en je familieleden verplicht om jezelf te beschermen tegen een mogelijke val*.
Vakman pur sang
In dit geval nemen we aantal pannen weg om zo een ladder te creëren via de panlatten, ofwel wordt er een ladderhaak geplaatst.quote:
Ik vroeg het me laatst ook af. Er waren bij iemand 2 dakpannen van het dak gewaaid... gewoon rijtjeshuis niets bijzonders. Wat is de normale procedure voor het plaatsen van 2 dakpannen? Lijkt me niet dat je helemaal een hoogwerker ofzo ervoor laat komen. Zijn er mensen die gewoon gaan lopen op zo'n schuin dak? Al dan niet gezekerd?
Als men zonnepanelen plaatst zie ik ook vaak piraten die er gewoon ongezekerd klimmen en klauteren... is dat toch gewoon een normale procedure dan?
|
|
