Rotterdams stembureau geeft D66 bijna 6000 stemmen te veel

En dan nog verliezen

Het systeem werkt want het foutje is opgemerkt en gecorrigeerd.

Als het systeem niet zou werken was dit niet opgemerkt en gecorrigeerd. Je bewijst met dit topic dus het tegendeel van je BNW geleuter.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 17:51 schreef Hexagon het volgende:
Als het systeem niet zou werken was dit niet opgemerkt en gecorrigeerd. Je bewijst met dit topic dus het tegendeel van je BNW geleuter.

Als het niet was opgemerkt hadden we geen topic gehad en alles als zoete koek geslikt. Een beetje zoals dat werkt, onopgemerkt blijven.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 17:41 schreef Starhopper het volgende:
Het systeem werkt want het foutje is opgemerkt en gecorrigeerd.

Doet me altijd denken aan die excuses van sommige mensen. Als je goed tussen de regels door leest, dan zijn die excuses vooral gericht op het feit dat ze gesnapt zijn.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar nu wordt het geclaimd als het bewijs dat het systeem werkt

dan doen diegene die dit doen dat maar

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 18:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat zeg ik dus. Als dit het systeem is, als dit de check is, dan werkt het wel tegen dit soort tikfoutjes, maar waarschijnlijk niet tegen opzettelijke fraude. Dus hoe wordt het ontdekt als je twee keer fout invoert zodat het klopt met het aantal stempassen?

Ik weet dat jij vanuit de onderbuik meent te weten dat het harstikke goed beveiligd is ondanks het terugschroeven van de beveiliging door een minister van jouw partij, maar ik heb iets meer nodig. Ik zeg niet dat er gefraudeerd is, ik zeg niet dat er onopgemerkt gefraudeerd kan worden, ik zeg dat de bovenstaande check daar niet tegen werkt. Ik zou hier graag iets over lezen van iemand als Gongrijp, of Arjen Kamphuis of zo, maar een onderbouwde post van bijvoorbeeld een stembureaumedewerker is ook goed.

Dan moeten we weten hoe de hele stemtelprocedure in elkaar zit en welke checks er precies zijn.
Dan kan je analyseren op welke punter er iets fout moet gaan wil een fout of fraude onopgemerkt blijven.

Door deze fout verliest D'66 mogelijk een zetel.

Deze verloren zetel zou wel eens cruciaal kunnen zijn voor wat betreft het 'over links' gaan in de 1e kamer.



De kabinetspartijen hebben dan 21 zetels met nog een mogelijkheid/handjeklap van 1 of max 2 restzetels, de combi Groen Links/PvdA haalt 14 zetels, dus zelfs met die 2 max komen ze maximaal op 37 zetels, en dat is net 1 te weinig voor een meerderheid 'over links'. Dan zal er nog een linkse partij bijgehaald moeten worden. Denk niet dat de CDA en VVD aanhang daar blij van worden.

Ofwel, deze 'fout' is dan best wel mega!

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 17:41 schreef Starhopper het volgende:
Het systeem werkt want het foutje is opgemerkt en gecorrigeerd.

Tja, logica is moeilijk?

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 18:20 schreef Montagui het volgende:
Door deze fout verliest D'66 mogelijk een zetel.

wat een rare conclusie.....

Mist hier niet een bron ofzo?

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 18:59 schreef miss_sly het volgende:
Mist hier niet een bron ofzo?

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 19:00 schreef Weltschmerz het volgende:
In mijn optiek zou ik gewoon op zo'n stembureau moeten kunnen rondlopen

En dat mag ook:
https://www.kiesraad.nl/v(...)-tijdens-de-stemming

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 19:01 schreef Starhopper het volgende:

[..]
[ twitter ]

Willem heeft gewoon een punt hier hoor

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 19:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Los van de vraag of dat bij alle stembureauvoorzitters goed doorgekomen is,

Waarom zou dat niet zijn doorgekomen bij de stembureauvoorzitters?

quote:

je moet wel de hele zin lezen natuurlijk.

Je bedoelt de zin "In mijn optiek zou ik gewoon op zo'n stembureau moeten kunnen rondlopen en dan zou er daarmee niet ongemerkt gefraudeerd kunnen worden."?
Dan klopt het toch ook?
Als je de hele dag als waarnemer doorbrengt op het stembureau en alles gadeslaat dan kan er inderdaad niet ongemerkt gefraudeerd worden.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 19:20 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Waarom zou dat niet zijn doorgekomen bij de stembureauvoorzitters?
[..]
Je bedoelt de zin "In mijn optiek zou ik gewoon op zo'n stembureau moeten kunnen rondlopen en dan zou er daarmee niet ongemerkt gefraudeerd kunnen worden."?
Dan klopt het toch ook?
Als je de hele dag als waarnemer doorbrengt op het stembureau en alles gadeslaat dan kan er inderdaad niet ongemerkt gefraudeerd worden.

Tenzij de waarnemer in het complot zit. En de personen die de hertelling doen. En de waarnemers daarvan. En de telbuddy's van alle tellers. En... En...
Worden wel een hoop mensen zo die in het complot moeten zitten om bij 1 stembureau al fraude te kunnen plegen die ook nog eens dusdanig subtiel is dat het later niet opgemerkt wordt.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:
https://www.ad.nl/rotterd(...)gn=socialsharing_web
[..]

We weten al dat de optelsoftware slecht beveiligd is en verschillende veiligheidsmaatregelen van Plasterk door Ollongren zijn geschrapt.

Ik heb geen idee wat je bedoelt met "dat de optelsoftware slecht beveiligd is" en welke "veiligheidsmaatregelen van Plasterk door Ollongren zijn geschrapt". Misschien kun je dat toelichten.


Dan het optellen: dat kun je zelf doen. De kieswet verplicht elke gemeente de PV's met berekende/getelde uitslagen per stemlocatie op de website te publiceren. Bovendien worden (kopieën van) de PV's op papier op het gemeentehuis ter inzage neergelegd. Daarmee kan een ieder die dat wil de optelsommen zelf controleren.

Heeft TjerRIE de stemmen al geclaimed?

@TS, maandag ff je huisarts bellen voor een consult, je paranoia begint een beetje ziekelijk te worden.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 21:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
[ twitter ]

Voor context: dit is een video uit 2018. En zeker zijn er zwakke punten in de software. Maar het proces van het tellen is zo ingericht dat er diverse manieren zijn om de uitkomsten (handmatig en van de software) te verifieren.

Zo worden de tellingen per stemlocatie altijd met de hand gedaan, en worden niet alleen de uitgebrachte stemmen geteld maar ook de stempassen, kiezerspassen en volmachtbewijzen, en het aantal ongebruikte (en onbruikbaar gemaakte) stembiljetten. Dit wordt allemaal vastgelegd in een PV. Inconsistenties in aantallen worden ook vastgelegd en kunnen leiden tot een hertelling. Dit gebeurt allemaal handmatig. Kiezers mogen hierbij aanwezig zijn en als ze bezwaren hebben worden ook die bezwaren geverbaliseerd.

De optelsoftware komt pas in beeld op de hoofd-, gemeente- en centrale stembureaus. De eerder gemaakte PVs worden gecontroleerd op optelfouten en inconsistenties. Aan de hand van de PVs kan ook de uitkomst van de optelsoftware gecontroleerd worden, en dat dient ook te gebeuren. Al die controles worden ook vastgelegd. De software is een hulpmiddel, niet verplicht en ook niet noodzakelijk.

Het gebruik van software levert onvermijdelijk beveiligingszwaktes op. Dat is een gegeven en daar kun je niet aan ontkomen ook niet als je Plasterk heet. Juist daarom is het van belang dat het proces zo is ingericht dat de resultaten die de software geeft controleerbaar zijn (en gecontroleerd worden), liefst met een zogenaamde "paper trail". En dat is zo in Nederland.

Het is pertinent niet zo dat we in Nederland "maar moeten vertrouwen op de software" voor de integriteit van de verkiezingsuitslag. Integendeel: het proces zit zo in elkaar dat de uitslagen zonder software ook gemaakt kunnen worden en controleerbaar zijn. Niet alleen de uitslagen zijn openbaar, maar ook de wijze waarop de uitslagen tot stand zijn gekomen, met en zonder optelsoftware.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2023 18:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
wat een rare conclusie.....

Vind je?

quote:

BBB op 17 zetels in nieuwe prognose

In de jongste prognose komt de BBB in
de Eerste Kamer uit op 17 zetels.Dat is
er een meer dan in een eerdere prognose
en dat zou ten koste gaan van D66.Die
partij zou nog 5 zetels in de senaat
overhouden,meldt de verkiezingsdienst
van persbureau ANP.

Het zou betekenen dat de coalitie van
VVD,D66,CDA en CU in de Eerste Kamer
van 32 naar 22 zetels gaat.

De prognose is berekend op basis van de
voorlopige uitslagen van alle gemeenten
en 95 procent van de getelde stemmen in
Amsterdam.Ook de voorlopige uitslag van
Nederlanders in het buitenland zijn
erin meegenomen.

https://nos.nl/teletekst#105

quote:

Op maandag 20 maart 2023 10:59 schreef Montagui het volgende:

[..]
Vind je?
[..]
https://nos.nl/teletekst#105

Ja want er is geen zetel verloren of gewonnen. Uitslag is uitslag

quote:

Op maandag 20 maart 2023 10:59 schreef Montagui het volgende:

[..]
Vind je?
[..]
https://nos.nl/teletekst#105

Dat komt niet door de fout maar door de uitslag. De fout is hersteld en heeft dus geen invloed op het aantal zetels.

voor de gelederen van TS was Spiderman afgelopen weekend de hele dag in Enschede aan het demonstreren.
waarvoor Spiderman aan het demonstreren was is niet bekend, maar toch goed dat hij er was.

beeld uit de livestream van professioneel deskundig hooggeleerd anti-alles demonstrant Albert.

quote:

In een stembureau in Alkmaar werden de stemmentellers om 02:30 naar huis gestuurd door de Gemeente Alkmaar. De stemmentellers ontvangen voor hun inzet 50 euro extra bovenop de reguliere vergoeding.

We weten van de invloed van The great reset, het World Economic Forum, zonnebrandcreme en shampoo.
Maar om nou 50 euro extra over te maken naar @spectrumanalyser omdat hij 3 uurtjes langer heeft gewerkt dan verwacht?
Echt.... waarom is dit een NWS topic, en niet WAP BNW?

quote:

Op maandag 20 maart 2023 15:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ja want er is geen zetel verloren of gewonnen. Uitslag is uitslag

quote:

Op maandag 20 maart 2023 16:22 schreef recursief het volgende:

[..]
Dat komt niet door de fout maar door de uitslag. De fout is hersteld en heeft dus geen invloed op het aantal zetels.

Klopt, maar als die fout niet was geconstateerd had het politieke spectrum er volledig anders uitgezien. Die ene zetel verlies (t.o.v. de 1e telling) betekent nu dat er niet meer zo makkelijk over 'links' gegaan kan worden (als dat al makkelijk was). Er zal dan naast Groenlinks/Pvda nog een derde partij gebeld moeten worden.

Ik vind dat nogal betekenisvol en flink ingewikkeld voor het kabinet. Als die foute telling had geresulteerd in een +1 of -1 voor Fvd. dan was dat totaal niet significant, daar kraait geen hond naar, maar nu gaat het over wel of geen meerderheid in de 1e kamer (met GL/Pvda).

quote:

Op maandag 20 maart 2023 20:13 schreef Montagui het volgende:

[..]
[..]
Klopt, maar als die fout niet was geconstateerd had het politieke spectrum er volledig anders uitgezien. Die ene zetel verlies (t.o.v. de 1e telling) betekent nu dat er niet meer zo makkelijk over 'links' gegaan kan worden (als dat al makkelijk was). Er zal dan naast Groenlinks/Pvda nog een derde partij gebeld moeten worden.

Ik vind dat nogal betekenisvol en flink ingewikkeld voor het kabinet. Als die foute telling had geresulteerd in een +1 of -1 voor Fvd. dan was dat totaal niet significant, daar kraait geen hond naar, maar nu gaat het over wel of geen meerderheid in de 1e kamer (met GL/Pvda).

Ik zet de doelpalen weer terug.
Dit is wat anders dan dat D66 een zetel verliest hierdoor, en daar reageerde ik op

quote:

Op maandag 20 maart 2023 20:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik zet de doelpalen weer terug.
Dit is wat anders dan dat D66 een zetel verliest hierdoor, en daar reageerde ik op

Het topic gaat over de verkeerde telling en ik duid de significantie van die fout.

Soit.